PAGE
3
ועדת הכספים
06/10/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 179>
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, ב' בחשון התשע"ד (06 באוקטובר 2013), שעה 12:30

<שינויים בתקציב לשנת 2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
רוברט אילטוב

מיכל בירן

באסל גטאס

זהבה גלאון

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

משולם נהרי

שמעון סולומון

אורית סטרוק

חמד עמאר

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

>
נעה היימן - רפרנטית חינוך, משרד האוצר

אמיר רנסל - אגף תקציבים, משרד האוצר

אנסטסיה סוכובינה - רפרנטית פלע"ר, אוצר

צחי דוד - אגף תקציבים, משרד האוצר

יוגב גרדוס - אגף תקציבים, משרד האוצר

מעיין אשל - רפרנטית חקלאות באגף תקציבים, משרד האוצר

דנה כדורי - אגף תקציבים, משרד האוצר

אורי שמרת - רפרנט בריאות, אגף תקציבים

גיא הרמתי - אגף תקציבים, משרד האוצר

דליה ציוני - מרכזת בכירה באגף תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

זמר בלונדהיים - משפטן, משרד המשפטים

שאול הויזר - אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה

חגי דרור - אגף תקציבים, משרד הבריאות

משה שגיא - משרד החינוך

כפיר - משרד הקליטה

רונית מורן - אגף תקציבים, רשות הגנים הלאומיים

שלומי פסטרנק - אגף תקציבים, רשות הטבע והגנים

שירלי באבד - רפרטית חינוך, משקי הקיבוצים

שלומית נקש - החברה להתיישבות

שגית אפיק

טמיר כהן

יפעת קדם
<שינויים בתקציב לשנת 2013>

רבותיי, בוקר טוב לכולם. כשנפגשנו לפני כמה ימים איחלנו לכולם את הברכות הידועות של חורף בריא, מושב טוב, יעיל ונעים שיהיה לנו.

הישיבה הזאת מוקדשת כל כולה לנושא של העברות כספיות. כולם קיבלו את הנוהל ואת העברות עצמן. עד פתיחת המושב יש לנו שבוע שאין בו יום רביעי שבו יכולים לקבל את העברות כי עדיין הכנסת לא עובדת, אבל אני מניח שלא יהיו יותר מידי העברות כספיות. אם יהיו בודדות ננסה להעביר לכולם במייל. נמצא את הדרך איך להעביר לכולם. משבוע הבא, כשהכנסת תתחיל לפעול הנוהל יפעל כך שביום רביעי אפשר יהיה לקבל את כל העברות שיהיו ביום שלישי שלאחר מכן. זה המון זמן. ביום שלישי זה יש 3 העברות.

בסוף הישיבה ביום שלישי נחלק לכם את העברות.

כל מיני דברים שאינם במחלוקת.

למה לא - -?

כי הם אינם במחלוקת.

אין לי שום בעיה, רק לא נתנו אותם לפני כן. קבענו נוהל שאנחנו מעבירים את הכל לפני כן כך שכל אחד יוכל להסתכל. יכול להיות שמה שאצלי פשוט וכו', אצל אחרים אולי - -

אמרנו עד יום ראשון, או עד יום חמישי?

אמרנו שמהרגע שהכנסת עובדת. בימי רביעי כבר יקבלו ב-15:00. יהיה המון זמן עד יום שלישי הבא.
טוב, רבותי, אנחנו מתחילים. אני מקווה שאנשי האוצר נמצאים פה לגווניהם, לפי המשרדים.

היו לי שאלות שלא קיבלתי עליהן תשובות עדיין.

כולנו ככה.

המייל הגיע בצהריים או אפילו קצת מעבר.

אז לא עונים? אז אין תשובות?

זה מי שעונה כבר. יענו את זה פה. עופר, קיבלת את המייל?

נתנו להם יומיים.

מי ששלח בזמן, קיבל. לאט לאט, רבותיי.

עד יום חמישי בבוקר.

אנחנו משתדלים. לאט לאט זה ייכנס למסגרת. יכול להיות שאחרי חצי שנה, כשכולם יראו שהכל בסדר כבר לא יהיה צורך, נכון?

טוב, אנחנו מתחילים. נמצאים פה אנשי האוצר כמו שאמרנו. אני רואה מהמשרדים הרלוונטיים שיש את משה מהחינוך. יכול להיות שיש כאן עוד משרדים כך שאפשר יהיה לקבל תשובות מאנשי האוצר ומאנשי המשרדים אם יהיה צורך בפירוט.

חשבתי שבנוהל החדש דובר על יום חמישי, לא?

אנחנו בהרצה.

דיברנו שביום רביעי אתה מקבל את זה אחרי הצהריים. אתה מקבל את זה לפני הזמן. אל תדאג, יהיו טענות.

תראה אותם מאלתרים.

יהיו טענות בנוסח של "זה היה מזמן", "שכחנו בינתיים או איבדנו", אבל בסדר, לאט לאט. תראו, רבותיי, אנחנו הולכים לפי החוברת.

אני רואה שחבר הכנסת ליצמן עדיין לא הגיע, אבל הוא שאל בישיבה הקודמת לגבי תלמידי חו"ל, אחרת הוא מצביע על הכל נגד.

אני מבין מה שהוא שאל. ישנה פעילות אינטנסיבית בנושא הזה, כולל ברגעים אלו. אני מקווה שמהאנשים שנמצאים בישיבת הממשלה תגענה בשורות.

מה המצב כרגע?

אמרתי שעובדים על זה. זה בעבודה.

כרגע תלמידי חו"ל בחוץ? זה המצב?

לא, הם לא בחוץ. השר חתם. שי פירון חתם.

כן, והמשרד הודיע שאין יותר תלמידי חו"ל.

לא שאין. המשמעות היא שהשנה, ב-2013, הם יתוקצבו ב-50%.

זה נכון.

50% מ-35. לאור ההבטחות או ההתחייבויות נעשית ברגעים אלה פעילות במסגרת הממשלה בנושא הזה.

כרגע יש את החתימה של שר החינוך על כך שתלמידי חו"ל לא יתוקצבו ב-1 - -

כרגע. עד שנגיע להעברה אולי יגיע טלפון אחר. אם לא, אז לא.

בסדר.

אני רק אומר לך. שאלת מה, אז אני נותן לך תיאור מצב.

אני פשוט חיכיתי שהרב ליצמן יגיע. אני רואה שהוא לא הגיע. אני ממלא מקום שלו. אני שואל במקומו.

כשנגיע לתקנה.

איזו תקנה? מאז כבר היה מדובר - -

לא הבנת. אתה הרי מתלבט איך להצביע לגבי אותה תקנה.

איזו תקנה?

סליחה, לגבי העברה.

איזו העברה? הוא דיבר על כל העברות.

על הכל? הוא דיבר על העברה הספציפית, אבל לא חשוב, איך שיהיה יהיה. טוב, רבותיי, אנחנו הולכים לפי החוברת. פנייה מס' 1 לוועדה.

הפנייה נועדה לתקצב סך של 45 מיליוני שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה לשם קידום פרויקט קידום מיגון תשתיות לאומיות.

מה זה?

מדובר במיגון 4 תחנות כוח של חברת החשמל. היא מעבירה כסף, אנחנו מתקצבים. פיקוד העורף מבצע את המיגון של התחנות.

מי עושה את פעולות המיגון?

פיקוד העורף. מהמיסים של פיקוד העורף.

חברת החשמל מעבירה 45 מיליון?

כן.

את מכירה את הפנייה של האנשים שגרים ביהודה ושומרון לגבי הנושא של מיגון נגד זריקת אבנים, למה זה משום מה לא מגיע עדיין?

לא, אני לא מכירה.

לא הגיעה אליכם פנייה כזו?

יש משהו של עוטף עזה?

לא.

מה שאלת?

זריקת אבנים. משהו קטן, לא הרבה.

על מה זריקת אבנים?

על אוטובוסים?

על רכבים פרטיים. מיגון רכבים, מה שנקרא.

אני יכולה לבדוק את זה באגף.

אני אשמח.

מי בעד לאשר את העברה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 1
העברה מס' 1 אושרה
פנייה מס' 3.

הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב משרד הבריאות הכוללים, בין היתר, תקצוב שירותי בריאות הנפש במשרד הבריאות בהתאם לפלטפורמת ההפעלה של השירות על ידי המשרד עד להעברת האחריות הטיפולית לקופות החולים. בשנת 2011 עבר צו בממשלה לגבי העברת האחריות הביטוחית של שירותי בריאות הנפש לקופות החולים מ-1 ביולי 2015 . מדובר בהחלטה שהתגלגלה כבר משנת 2006 - הסכימו על כך משרדי הבריאות והאוצר – על כך שהתקצוב של כל שירותי בריאות הנפש יעבור לסל הבריאות. התקצוב יהיה בסל הבריאות החל מ-1 ביולי 2015. עד אז האחריות הביטוחית של שירותי בריאות הנפש מוטלת על משרד הבריאות. כרגע מה שעשינו זה לקחנו את התקציב מהסל וחילקנו את זה בתקנות של משרד הבריאות.

מאיפה? מאיזה מקום?

תקנה של הסל. כרגע התקציב בתקנה של סל הבריאות. זה אמור להיות ככה החל מ-1 ביולי 2015 כשהרפורמה תצא לפועל.

מה יהיה עם הסל בינתיים?

יהיה לו פחות 13 מיליון.

לסל כרגע יהיה פחות.

13 במשרד האוצר?

אני אומר את כל מה שכתוב פה. כדאי לחכות לליצמן. אני מבקש התייעצות סיעתית.

אנשים מקבלים את השירות מקופות החולים כבר עכשיו?

לא.

מתי הם יתחילו לקבל?

מ-1 ביולי 2015 האחריות הביטוחית תעבור לקופות החולים?

מה קורה עם האנשים בינתיים?

משרד הבריאות מספק להם את השירותים כמו שהוא תמיד סיפק להם. הרפורמה טרם יצאה לפועל, אבל התקצוב כבר עבר. זה מה שקרה.

גם בחסר של תקציב? אתם בעצם עושים שיפטינג של התקציב לקופות החולים.

לא. ב-2006 היה סיכום בין משרדי הבריאות והאוצר. ההחלטה לא עברה, לא קיבלה תוקף, והתקציב כבר עבר לסל. התקציב צריך להיות בסל רק מ-1 ביולי 2015. עד אז התקציב צריך להיות בתקנות משרד הבריאות, כי הוא זה שמספק את השירות.

זאת לא תוספת תקציב, זו העברה פנימית.

זו העברה פנימית. לא מדובר בתוספת.

מה קורה בסעיפים שאתם מעבירים מהם?

בסל יש מספיק תקציב בהתאם להחלטות.

הוא העביר את זה לסל. הוא אומר שהכסף הגיע לסל, אבל בפועל הסל יכול לטפל בזה רק מ-2015.

מה ההיגיון היה להעביר אותו לסל כאשר הסבסוד של התקנה הוא רק מ-2015?

התקציב שעבר לסל כבר היה ב-2006. זו ההיסטוריה.

9 שנים.

נכון, 9 שנים זה קורה. 9 שנים יש את השינוי הטכני הזה.

בטח יש שם עודף.

לא, הייתה לנו החלטה בנושא.

ההחלטה שלנו נגעה ליישום הרפורמה.

לא הבנתי. מורידים כרגע מהסל את הכסף?

אני מבין שאנחנו פותחים ב"שביתה איטלקית".

כן.

בסדר, רק שנדע.

אני לא פותח בשביתה. אני רוצה לדעת את כל הפרטים עד האחרון בהם.

אמרתי "שביתה איטלקית".

ממש לא. אתה עושה "שביתה איטלקית".

אין שום בעיה, אפשר גם לנהוג ב"שביתה איטלקית" לגבי נושאים אחרים.

בסדר, אין כבר במה לאיים עלינו.

מה עוד נשאר לאיים, הרי הרסתם הכל.

אני לא מאיים. אני איימתי משהו? אני לא מאיים.

אתה לא מאיים, אתה רק עושה.

ניסן, לא נשאר לך במה לאיים עלינו.

אני לא מאיים. אני מאיים?

אתה מאיים. איזה נושאים אחרים?

אנחנו עושים השתדלות.

השתדלות? "הבית היהודי" הרס את עולם התורה.

אדוני היושב-ראש, בתקופה שלי נאמר שמעבירים העברות ככה. אני רוצה ליישם את זה, כדי שלא יעבירו ככה העברות.

נכון. אתה צודק ב-100%.

אני רוצה לדעת עניינית ומקצועית מה עם סל הבריאות. מורידים מזה כסף. מה הולך לקרות?

התקציב הזה, כפי שנאמר פה, עובר כל שנה מסל הבריאות של קופות החולים לסעיפי הסל של בריאות הנפש באחריות משרד בריאות. מראש מתוקצב שם מעבר לסל הבריאות המוגדר בחוק. זה תקציב שמיועד לבריאות הנפש שהושם בסעיף הזה ועובר חזרה לסעיפים של משרד הבריאות. כשהוא נמצא בסעיפים של סל הבריאות הוא מקבל את הקידומים ואת כל העדכונים הדמוגרפיים והמחירים שחלים על סל הבריאות. כך הערך הריאלי של התקציב נשמר. הוא חוזר למשרד הבריאות. משרד הבריאות קונה חלק מהשירותים באמצעות קופות חולים, חלק באמצעות בתי החולים ושירותים אחרים בקהילה. כל שנה בבסיס התקציב הוא חוזר לסל. זה יהיה עד 2015, שאז לא יהיה צורך בהעברה הלוך וחזור.

כל שנה עשיתם את העברה הזאת?

איזו סיבה יש לי להתנגד לזה בכלל?

אין סיבה להתנגד. אורית, אין סיבה, לכן אמרתי "שביתה איטלקית".

כבר 9 שנים.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

מה יש לשאול על זה? יש לך משהו נגד - -?

חברת הכנסת סטרוק, אל תגידי לי מה לשאול. אני רוצה לשאול, מה דעתך?

משה, שאלת וקיבלת תשובה.

מה חשבת? שהכל יעשה במחטף? אני רוצה לדעת. הייתי באמצע שאלה, רק מישהו שאל לכן עצרתי.

אדוני, ביקשתי התייעצות סיעתית.

מה קורה ב-9 שנים האלו?

מאיזו בחינה?

למה זה לא מיושם? למה זה 9 שנים הולך וחוזר?

בסיס התקציב נמצא בסל על שינוייו במשרד. המשרד מנצל אותו. השירותים הורחבו רק בשנה שעברה.

למה העבירו כסף לסל?

העבירו כסף לסל כיוון שזה כסף של סל הבריאות שב-2006 שכבר סוכם בין המשרדים שהוא חלק מסל הבריאות. כדי לשמור על הערך שלו באמצעות המנגנונים של הקידום, הוא תוקצב בסל הבריאות. שם יש עדכון לפי חוק.

למה מחזירים אותו עכשיו?

כי מי שמבצע את הפעילות הן לא קופות החולים. זה לא כסף שאמור לעבור לקופות החולים, אלא משרד הבריאות חותם על הסכמים עם ספקים.

כן, אבל היה סיכום בין המשרדים שזה כן יהיה בסל.

מ-2015.

אז למה העבירו עכשיו לסל, הרי זה מ-2015? למה העבירו לסל בשנה שעברה?

למה שמו את זה בבסיס בסל?

כן.

זה נוהג. כדי לשמור על מנגנון העדכון.

מה זה מנגנון העדכון? זה לא צריך להימצא שם עד 2015.

נכון, אבל בסעיפים של משרד הבריאות אין עדכון - -

תשימו את זה בגמ"ח. לא הבנתי למה אתם שמים את זה פה. יש החלטה שזה יהיה בין המשרדים. איך פתאום מעבירים שנה אחרי שנה לסל הבריאות? איך? למה? הרי זה רק ב-2015. זה מינהל תקין?

זה בטח לא מינהל תקין.

חגי, אתה אומר שזה 9 שנים, נכון?

כן, מ-2006.

זאת אומרת שזה גם היה בזמן שידידנו היה יושב-ראש ועדה.

כן.

אז לא היה זמן ללמוד.

אז זה לא היה דיון, ניסן.

מאחר ואני עכשיו יושב-ראש ועדה אני עושה דיון. שמענו את השאלה.

אני רוצה תשובה.

למי שעדיין מציקה השאלה הזאת ובגלל זה הוא לא יכול להצביע בעד, שלא יצביע בעד. הוא נתן את התשובה שהוא נתן גם בזמן שהיית. מאחר ויש התייעצות אנחנו נצביע על זה בעוד 5 דקות. בינתיים נעבור להעברה הבאה.

ב-9 השנים האלו זה התאפס? כל סעיפי התקציב מהסל עברו למשרד וזה התאפס? לא נעשו העברות בתוך הסעיפים? לא הייתם צריכים יותר כסף? מה קרה בסעיפים של בריאות הנפש?

יש סכום קבוע שמוגדר לזה. הוא סוכם בין משרדי הבריאות והאוצר. הוא כל שנה עובר עם הקידומים שלו כדי לשמור על הערך.

מה אם היו עודפים? בזבזתם ובאתם לבקש עוד פעם כסף?

כל שנה היו חוסרים. נאלצנו להוסיף כספים כל שנה. עשינו עכשיו הרחבה של השירותים. הגענו לסיכום. זה חלק מהפנייה הזאת. זאת תוספת שהיא מעבר לסכום שנקבע מלכתחילה. מכיוון שיש חוסר בשירותים לאזרחים אנחנו השנה לא רק מקבלים את הסכום שסוכם בשנים קודמות, אלא עוד תוספת נוספת שסוכמה בהחלטת הממשלה ב-2012.

עכשיו? בתקציב האחרון?

כן. קיבלנו את זה גם ב-2012. ב-2012 חילקו את השנה. השנה אנחנו מבקשים את היתר.

רבותיי, אנחנו עוברים להעברה מס' 4. כשנסיים את העברה הזאת נוכל לחזור ולהצביע על העברה מס' 3 בגלל ההתייעצות הסיעתית.

הפנייה נועדה לתקצוב 50 מיליון שקלים למתן מענקים בעיר ירושלים לזוגות צעירים בהתאם לתיקון חוק הלוואות לדיור שבוצע פה בוועדה.

מה זה? זה רטרואקטיבי? החוק היה עד 31 באוקטובר, לא?

המענקים עדיין מתקיימים. גם את המענקים שניתנו במאי צריך לשלם.

לכן אני שואלת אם זה על העבר.

עד האחרון שהיה זכאי במאי.

שאלתי אתכם מה זה. אכן נאמר לי שזה למימון התקופה בין מאי לסוף השנה. ב-31 באוקטובר זה לא תקף.

ב-31 באוקטובר זה מתבטל.

האם החל ממאי נחתמו חוזים, נמצאו זכאים בכמות שמצדיקה 50 מיליון שקל?

הפנייה הזאת מונחת על שולחן הוועדה כבר הרבה זמן. היא אחת הראשונות שהגיעו, לכן היא גם על סדר היום. כשבדקנו זה היה בסוף אוגוסט. היו מענקים בכ-30 מיליון שקלים. לפי קצב הביצוע זה הלך והתגבר כל הזמן. כשנגיע לכ-50 מיליון שקלים יכול להיות שנצטרך אפילו לחזור לתוספת. הנתונים מגיעים מהבנקים בפיגור של כחודש.

זה בערך הסכום הנדרש?

זו הערכה.

היום אני כבר יודע להגיד שאולי זה יהיה טיפה יותר. יכול להיות שנצטרך לחזור עם הגבלה מסוימת.

מאיזה סעיפים זה בא?

למרות שמיולי זה רק דירות מקבלן.

כרגע ההתאמות הן פנימיות בתוך הסעיף.

אמרנו שניצלו את זה.

כשמעבירים 50 מיליון שקל אנחנו יודעים לאיפה, אנחנו יודעים על סעיף מסוים, אבל לא מסבירים לנו מאיפה זה נלקח, למה מחליטים לקחת את זה מהסעיפים הספציפיים ההם, מה קורה באותם סעיפים.

הם לוקחים את זה מעמלות ניהול, סיוע.

על פי הנוהלים שהגיעו אלינו מהממ"מ זה לא אמור להיות רק לאיפה מעבירים, אלא מאיפה לוקחים ומה קורה עם אותם סעיפים שאתה לוקח מהם.

זה מופיע לך בפנייה.

אני צריך ללכת לפירוט?

כן. היית בישיבה של ההסבר?

קראתי את כל המסמך הזה.

לא המסמך הזה. עשינו ישיבה שאליה הגיעו האוצר וכולם והסבירו איך לקרוא את הנייר הזה ולהבין מאיפה לוקחים, מה לוקחים וכו'. בנייר הזה כתוב מאיפה לוקחים. אתה רואה שהם לוקחים משני סעיפים ויוצרים לך את ה - - הנה, הוא יכול להגיד לך אם אתה רוצה. הוא יגיד לך הפעם. יש לך בנייר הרבה מאוד אינפורמציה. נשלים את זה אחר כך. אם תרצה גם נראה לך איך עושים את זה. מי בעד לאשר את העברה מס' 4, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נמנעים – 1
העברה מס' 4 אושרה
עכשיו עוברים להעברה מס' 5 ו-6.

העברה מס' 6 נועדה להעביר סכום של 36 מיליון 258 אלף שקל למשרד להגנת הסביבה ו-260 מיליון שקל הרשאה להתחייב לקרן לשמירת הניקיון. הפנייה נועדה לתקצוב 11 מיליון שקל בגין תביעה של כונני חומרים מסוכנים שכבר תבעו וקיבלו את הכסף בהתאם לפסק דין שהיה. האוצר מתקצב למעשה את הכסף שכבר שולם.

מי קיבל?

כונני חומרים מסוכנים של המשרד להגנת הסביבה.

תסביר מה זה.

יש כוננים שמבצעים כוננויות של חומרים מסוכנים. לאורך השנים האחרונות דובר על 50 כוננים שהגישו יחד תביעה נגד המשרד. כל כונן הגיש לפי הסכומים שהוא זכאי להם.

על דמי כוננות, או על סיכון?

על דמי כוננות.

העסקתם אותם ולא שילמתם להם?

אנחנו שילמנו להם לפי הוראות התקשי"ר. הם טענו שמגיע להם יותר. השופט קבע שמגיע להם יותר, לכן שילמו להם.

מה זה בדיוק כוננים?

כוננויות חומרים מסוכנים מבצעים אנשים מהמשרד. בכל זמן נתון יש 2 כוננים בכל מחוז במדינת ישראל. במידה ויש אירוע חומרים מסוכנים, קופצים שני כוננים ברכב כוננות ומטפלים באירוע.

האם תשלום לשנה אחת, או תשלום מעתה ואילך?

אין להם הסכם שהם מקבלים שכר?

הם עובדי המשרד. יש הסכם והוראות תקשי"ר. הייתה מחלוקת משפטית כמה מגיע להם.

על איזו תקופה?

זה לשנה הזאת בלבד?

לא. בית המשפט פסק שמשנת 2004 אחורה יש התיישנות, לכן הם קיבלו רק מ-2004 עד 2012 שאז הייתה התביעה.

זה אומר שב-2013 זה מעודכן בבסיס השכר שלהם, בהסכם?

2012 משולם לפי פסק הדין. לגבי 2013 עודכנו הוראות התקשי"ר כך שמשולם לפי הוראות התקשי"ר החדשות.
תקצוב פרויקט שיקום נחל הקישון בסך 7 מיליון שקל. כיום מנקים את קרקעית נחל הקישון. זה פרויקט בסדר גודל של 230 מיליון שקל. בהתאם להחלטת ממשלה שנמצאת בידי – 3454 - משרד האוצר אמור לממן 7 מיליון שקל, משרד החקלאות אמור להעביר 5.6 מיליוני שקלים. הכסף של משרד החקלאות עדיין לא עבר, אבל הפנייה מונחת לגבי אותם 7 מיליוני שקלים של משרד האוצר. מעבר לזה, יש 12.7 מיליוני שקלים שהיו בבסיס התקציב של 2012 ולא עברו. בהתאם לסיכום עם האוצר זה אמור לעבור השנה בפנייה התקציבית הזאת.

אתה מדבר כרגע על סעיף 3?

כן, אני מדבר על סעיף 3. זה מיועד בעיקר לנושא של בדיקות פתע בארובות של מפעלים מזהמים ולמיפוי של כל מיני תחנות. בהתאם לתקנים של ה-OECD המשרד רוצה למפות את כל מדינת ישראל, שיראו בכל מקום מה רמת הזיהום. זה כבר קיים היום במשרד. זה התקצוב של הנושא הזה.

שבכל ארובה שפולטת יגידו מה רמת הזיהום?

זה שני דברים שונים. זה גם בדיקות פתע בארובות, באמת לבדוק - -

איפה זה מראה איפה זה מזהם?

באתר של המשרד. למשרד יש את הנתונים. מעלים לאתר מה רמת זיהום האוויר בכל מקום בארץ. מעבר לזה, יש תוספת של מיליון שקל בהתאם להחלטת ממשלה לנושא תחליפי נפט לשם מחקר של המדענית הראשית במשרד. לפיתוח פארק אריאל שרון נדרשת תוספת של 20.8 - -

מיליון שקל מספיקים כדי לעשות מחקר בתחליפי נפט?

זו תוספת לתקציב קיים.

אתה יכול להסביר כמה יש סך הכל בתקציב לתחליפי נפט?

בתקציב המחקר של תחליפי נפט יש עוד 785 אלפי שקלים בבסיס התקציב. זו תוספת. המדענית תשמח אם יוסיפו לה עוד תקציב.

חלק מהרכיבים האלה היו ידועים מראש. למה הם לא נכללו בתקציב, בנתונים? מה קרה שעכשיו יש שינוי שמצריך להקצות 20.8 מיליון שקל?

לא רק שינוי, זה יותר מלהכפיל. זה התחיל מ-785 אלף, עכשיו זה להוסיף עוד מיליון.

זה מראש תוקצב בשיטה הזאת שזה לא מופיע בבסיס התקציב אלא מופיע כתקציב תוספתי.

זאת השאלה. מדוע זה מראש תוקצב כך?

אם זה תוספתי, זה לא בבסיס התקציב?

אם זה תוספתי ולא בבסיס התקציב, מדוע מלכתחילה לא מכניסים את זה לבסיס התקציב?

הם לא חושבים. אולי הם חושבים שזה חד פעמי או משהו.

כל הנושא של תחליפי נפט זו החלטת ממשלה שסך התקציב שלה עומד על כ-700 מיליון שקל. היא מנוהלת ממינהלת תחליפי נפט.

על פני איזו תקופה ה-700 מיליון שקל?

לפי דעתי על פני 10 שנים. אני לא מטפל בפרויקט. זה מנוהל ממינהלת שהוקמה תחת משרד ראש הממשלה. המינהלת מקצה את הסכומים בין המשרדים השונים. המשרד להגנת הסביבה קיבל סכום יחסית זניח מהפרויקט. אתם תקבלו פה בשבועות הקרובים בקשות לעוד הקצאות - למשל מהמדען הראשי במשרד התמ"ת - בהיקפים יותר גבוהים.

השאלה למה זה לא נכנס בבסיס התקציב.

משרד ראש הממשלה מקצה את הסכומים בהתאם לקצב התקדמות הפרויקט. זה לא נהוג שתקציבים תוספתיים של שנה יהיו בבסיס התקציב של המשרד.

זה - -

מדוע זה לא נהוג?

המקרה הזה היה ידוע מראש. אתם זוכרים שהסברתי פה שבוע שעבר שיש נושאים שאנחנו יודעים מראש שיגיעו לוועדת כספים בשינויים תקציביים, אבל אנחנו בכוונה לא מתקצבים את זה בבסיס התקציב של המשרד כי אל"ף - זה תקציב שהוא חד פעמי, ובי"ת - לפעמים יש עיכובים בביצוע ואין צורך להעביר את התקציב הזה, אפשר לנצל אותו למקומות אחרים.

וגימ"ל - יכול להיות שזה תלוי גם בשר.

זה אמור להיות השנה מיליון 700 ומשהו בתקציב של המשרד להגנת הסביבה, נכון?

מיליון 785.

זה אמור להיות בתקציב של השנה.

זה קשור גם לתחליפי אנרגיה שמגיעים - -?

למה זה לא מופיע בתקציב? למה ב-2013 זה לא מופיע?

במקרה הזה הייתה הצעה בפני הממשלה בעת אישור התקציב לצמצם את התכנית. הייתה בהתחלה הצעה לבטל את התכנית לשנים 2013 ו-2014.

שלא יהיו תחליפי נפט?

שלא להשקיע בפרויקט הזה בשנים 2013 ו-2014. במקרה הוחלט בישיבת הממשלה לצמצם את התכנית ולא לבטל אותה, לכן לא היה ברור באיזה משרדים - -

זה היה לפני התקציב. בסוף הייתה החלטה.

זה היה בזמן גיבוש התקציב.

היה טוב אם כאשר בא לאישור דבר כזה היינו מבינים איפה הדבר הזה מתבצע ב-2,3,4 משרדים, היה טוב אם היו נותנים לנו תמונה כוללת. רוצים להוסיף פה, להוריד פה - בסדר גמור, אנחנו בעד, אנחנו רק רוצים לראות איך זה עובד.

אני מניח שאלה חיכוכים של ההתחלה. העברנו את הפנייה. היא ישבה בפני הוועדה. היה ניתן לשאול שאלות. אם הייתה נשאלת השאלה היינו מביאים לפה את ראש המינהלת.

תביאו את זה כשיגיעו הסכומים הגדולים ונשמע, כי פה זה סכום קטן.

השאלה כאן היא שאלה עקרונית. יוגב, זה לא על עצם הסעיף הספציפי. זו שאלה עקרונית. בדרך כלל אנחנו רוצים לברר כאן לגבי התקציב. מדוע ועדת הכספים צריכה אחר כך כל השנה בימי שלישי לדון בשינויים שלכם? יכול להיות שאתם לא עושים את העבודה שלכם כמו שצריך בצורה יסודית על-מנת להציג לוועדה בזמן שדנים בסוגיות התקציב את הסעיפים המדוברים האלה. עלולה אולי להיווצר סיטואציה שאתם מבזבזים את זמנם היקר של חברי וחברות הכנסת בלעסוק בתקציב המדינה במהלך כל השנה בדברים שיכול מאוד להיות שמלכתחילה אתם מודעים להם ויכולתם לעגן אותם בתקציב.

קח את שיקום הנחלים לדוגמה.

אני מציע, אדוני היושב-ראש, לאור הדברים של אראל מרגלית ושל גילה גמליאל, לא לאשר את הפנייה הזאת, לבקש מיוגב להביא לישיבה הבאה את העברות מהמשרדים האחרים - מדובר בפרויקט של כמה משרדים - על-מנת לראות את התמונה הכוללת.

יוגב, מה שהבנתי ממך זה שמתוך ה-700 מיליון יהיו סכומים הרבה יותר גדולים שיעברו למשרדים. להעברה הבאה שתהיה קשורה לנושא הזה תביא לנו את התמונה הכוללת כדי שנוכל לדון. בינתיים נאשר את הסכום הזה.

האם זה אומר שאתה לא מקבל את ההצעות שלנו?

לא. הצעתי עכשיו הצעה יותר טובה. בפעם הבאה תהיה תמונה יותר כוללת.

הפעם נעבור על זה לסדר היום. להבא - -

יהיה את זה להבא. הוא גם יביא את זה.

מה זו החלוקה של ה-260 מיליון לרשויות המקומיות?

כתוב פה בסעיפים, טיפול במצוקי החוף. ירדתם מזה?

טיפול במצוק החופי נמצא בבסיס התקציב.

אתם מטפלים?

אין צורך להביא את זה לוועדה.

אתה יכול לדווח לנו מה עשיתם בינתיים?

אני יכול לברר עם האגף הרלוונטי ולהחזיר תשובה.

תחזיר תשובה.

מה זה ה-260 מיליון לרשויות? על איזה רשויות מדובר?

260 מיליון שקל זו פנייה להעברה לקרן הניקיון. זה לתת הרשאה להתחייב לקרן הניקיון. מדובר בקול קורא של ההפרדה במקור. עד עכשיו קרן הניקיון יצאה בקול קורא ראשון בשל הפרדה במקור. ניתנו התחייבויות של 342 מיליון שקל ל-31 רשויות. המשרד רוצה להמשיך את התנופה, להמשיך להוציא עוד קול קורא.

יש רשימה של הרשויות?

יש רשימה. היא נמצאת בשיפוט סופי. עד שאין הרשאה להתחייב לא מסתיים השיפוט הסופי.

למה אתם מבקשים 260 מיליון אם אין לכם עדיין רשימה סופית? אולי יצטרכו יותר, אולי יצטרכו פחות.

אני בעד אם אנחנו עושים את זה, רק תנו לנו תמונה כוללת.

ודאי. חלקינו היו מהיוזמים של זה.

מוציאים את התקציב לפי המקורות הקיימים. אם יאשרו 260, לא יצאו התחייבויות יותר מ-260.

אם אנחנו מאשרים 260 ואתם תפעלו לפי זה, האם לאחר מכן תביאו את הרשימה של הרשויות?

בוודאי.

גפני שואל פה שאלה. אם הם עוד לא יודעים מה רשימת הרשויות, אולי הם יצטרכו פחות.

השאלה מה התקציבים שמתקצבים. אם יתקצבו מיליארד, יהיה גם מיליארד. יש איזה גבול שהמשרד אומר או המדינה אומרת שאת זה היא יכולה לתת. לפי זה הם יקבעו את הרשויות.

אם נאשר את העברה אן-בלוק, יכול לבוא מחר השר ולתקצב את מרכז הארץ ולא את יהודה ושומרון. אני לא זוכר מי השר, אני לא זוכר איפה זה יהודה ושומרון, אבל אני שואל. מה שהוועדה צריכה לבקש זה את הרשימה של הרשויות עליה מדובר.

אתה הרי יודע שזו ביצה ותרנגולת.

זה ממש לא ביצה ותרנגולת.

ברגע שלא יודעים מה הסכום אי אפשר לקבוע את הרשויות. אם מתקצבים מיליארד תהיה רשימה של 80 רשויות, אם אתה מתקצב 260 - -

אתה אומר דבר יותר חמור. אתה אומר שאתה נותן למשרד את ההחלטה את מי לתקצב ואת מי לא.

הפוך. המשרד אומר שזה הסכום שיש לו. עכשיו הוא מוציא קול קורא. לפי זה יבואו הרשויות.

על פי הקול קורא יהיו 360, לא 260. איזה רשויות הוא יביא?

הם יביאו ויסבירו לנו למה הם לקחו 260.

זאת הכנה לישיבות אני מבין.

יש להם אותה, תאמין לי. יש להם אותה ישר, הפוך, אלכסונית.

הם לא יודעים עוד איך. אם תגיד להם סכום, הם יפרסמו קול קורא על הסכום הזה.

זו הרשאה להתחייב, זו עוד לא העברה.

זו הרשאה להתחייב על סכום. הם יודעים שלפי זה - -

למיטב ידיעתי אי אפשר להוציא הרשאה להתחייב מבלי ידיעה שיהיה לזה מקור תקציבי. האם יש התחייבות שיהיה מקור תקציבי כנגד 260 מיליון?

יש מהרזרבה.

זה לא מהרזרבה. מדובר כאן על כספים של היטל הטמנה.

לא הבנתי. לוקחים את זה מהרזרבה.

זה יורד מהרזרבה.

לא. מדובר על כספים של היטל הטמנה. זה הקרן לשמירת הניקיון.

אתם מעבירים את זה מהרזרבה.

רוב העברות זה דרך הרזרבה.

זה לא מהרזרבה, זו הרשאה להתחייב.

אתה הבנת, אדוני היושב-ראש? הם אומרים שזה לא מהרזרבה.

אפשר להסביר?

אתה חייב להסביר, כי אחרת אתם מביאים נייר לא נכון.

יש מה שנקרא במדינת ישראל היטל הטמנה. על כל טון פסולת שהרשויות המקומיות שולחות לאתר הטמנה הן משלמות סכום מסוים. הסכום הזה נצבר בקרן של המשרד להגנת הסביבה. הכסף לתמיכה ברשויות המקומיות יבוא מהכסף שנצבר מההיטל. ההרשאה להתחייב מגיעה מהרזרבה, אבל המימון, כמו שחבר הכנסת שלח אמר, לצורך תשלום ההרשאה להתחייב מגיע מהקרן.

למה אתה לא יכול לעשות את זה ישר? למה אתה הולך ככה? תעשה את זה מסודר, בלי כל מיני קומבינציות.

זה בגלל שהתשלום הוא על פני 4,5 שנים.

אז מה? אתם עושים את זה כל הזמן בכל מיני דברים ל-4,5 שנים. התחייבויות - -

עם הרשאה להתחייב.

למה אתם לא עושים את זה כאן?

יוגב, לא כתוב שזה מותנה.

תעשה תכנית ל-5 שנים כך שכל שנה ירד כסף.

הכסף קיים בקרן הניקיון. יש לנו תחזית תזרים של 5 שנים קדימה.

תעשה תכנית של 5 שנים מהקרן.

אין חשש שלא יהיה מספיק כסף בקרן כדי לשלם לרשויות.

היטל ההטמנה זה המקור?

כן. יש הנהלה של קרן הניקיון.

למה לא להגיד את זה - -?

זה מופיע בפירוט.

היטל ההטמנה נקבר בקרן הניקיון.

הוא יכול לעשות תכנית של 5 שנים מהקרן. זה צריך להיות ברזרבה. הוא צריך להעביר את זה ישירות. הוא עושה כאן קומבינה.

יוגב, תרשום את ההצעה של יעקב ליצמן. תביאו את זה לדיון אצלכם. בינתיים נמשיך לעבוד לפי זה. תבדקו את ההצעה הזאת, אם אפשר לייעל את הנושא הזה.

אני שמח שהיושב-ראש של ועדת כספים נותן לכם לגיטימציה לעשות מה שאתם רוצים. הוא מחפה עליכם. הוא עושה את הכל כדי שלא תגלו לוועדת הכספים את האמת.

כפי שקודמיי עשו. פה אין מה.

כבוד היושב-ראש, יש פה כמה סעיפים שלא קיבלנו עליהם הסבר.

איזה?

5,6 ו-7.

5. פיתוח פארק אריאל שרון בסך 20.8 מיליוני שקלים. בהתאם להחלטת ממשלה יש את פארק אריאל שרון. בזמנו הוא נקרא הר הזבל. הופכים את זה לפארק שיהיו בו הופעות. כל שנה הוא מתוקצב בתקציב תוספתי. נותנים תקציב תוספתי כיוון שלא יודעים מה יהיה קצב ההתקדמות של הפרויקט. בודקים לפי קצב ההתקדמות בפרויקט. רואים כמה צריך להוסיף בתקציב כדי לממן את ההתקדמות.

כמה זמן הפרויקט הזה נמשך? 6,7,8 שנים?

מ-2005 או 2006.

בטוח לא מ-2005. ב-2005 הוא היה עדיין - -

זבולון, יכול להיות שחזו את העתיד.

זו לא הפתעה. האוצר לא רוצה להכניס את זה לבסיס התקציב של המשרד. זה מגדיל את הבסיס.

יש בבסיס התקציב כסף לתפעול השוטף של הפארק. הפארק פעיל. בנוסף, יש הסכמי פיתוח. יש מכרז שמתעכב. הדרישה עכשיו היא ל-20 מיליון שקל. אנחנו לקראת סוף השנה. חלק מהתשלומים מתבצעים, חלק מהמכרזים כבר יצאו. זו הדרישה של הפארק. משרד האוצר חתם סיכום תקציבי עם הפארק. כדי לתקצב את זה, זה הסכום.

יש איזה סכום כולל לכל הדבר הזה, כמה זה הולך לעלות בסוף? זה 20 מתוך 200, 20 מתוך מיליארד?

יש הסכמי פיתוח עם הפארק לשנים 2012,2014. אנחנו עכשיו בדיונים עם הפארק לגבי המשך הפיתוח. אם אתם רוצים, ניתן לכם סקירה של כמה כסף הושקע עד כה.

כשאתה אומר הפארק, זה רשות הטבע והגנים?

זה רשות נפרדת.

אתה מבין מה זה אומר בעצם? זה אומר שכשאנחנו עורכים את דיוני התקציב אנחנו לא רואים את התקציב המלא. אנחנו לא יודעים אם אנחנו מצביעים על תקציב מלא, על חצי תקציב, על רבע תקציב. אי אפשר לדעת.

שלא יביא דפים חלקים בספר התקציב.

אתם אומרים שהדבר הזה היה ידוע מראש, פשוט בכוונה הוא לא נמצא בבסיס התקציב כי אתם לא רוצים - -

אם הערכה של הסכום הזה הייתה 30 מיליון שקל לפני חצי שנה, והיינו מתקצבים אותו מראש בבסיס התקציב, לוועדת הכספים לא היה פיקוח אם הפרויקט מתקדם או לא. אנחנו לא נוהגים לתקצב - -

גם עכשיו אין לנו פיקוח. איזה פיקוח אתם נותנים לנו?

אם תרצי פירוט של מה נעשה עם הכסף - -

מה התקציב הכולל של הכנת הפארק?

יש 15 מיליון שקל בבסיס התקציב לטיפול שוטף.

כל שנה?

כל שנה.

אנחנו מדברים על 2005?

אני לא זוכר כל כך אחורה.

צריך לבדוק את הנתונים אם מ-2005 היה 15 מיליון.

מ-2006.

אם תרצי דיווח כולל אני בטוח שהמנכ"ל ישמח לבוא ולהציג את כל הפרויקט. ב-2013 יש 20.8 מיליון שקל שהולכים לפיתוח.

כמה ב-2014?

אני לא זוכר בעל-פה.

הגנת הסביבה זה דבר מבורך, אבל אם אנחנו לא מכירים את הפרטים הכוללים ולא יודעים על מה אנחנו מצביעים, לדעתי אנחנו לא יכולים להצביע על זה.

למה את לא יכולה?

מה שנאמר פה עכשיו בדיון הוא שידוע למשרד שהולכות להתקיים העברות תקציביות כתוספות לתקציב שנמצא בבסיס התקציב. במכוון זה לא נמצא בבסיס התקציב, מה שקצת מייתר את העבודה שלנו על התקציב עצמו. אתם בעצם עושים את העבודה על התקציב.

סתיו, יש עוד הרבה כאלה.

אם ככה זה מתקיים אני לא רואה סיבה לעשות את זה. או שמעבירים תקציב, או - -

אני חוזר על בקשתי. מדובר על העברה לרשויות מקומיות מקרן ההטמנה. אנחנו עשינו אותה בזמנו. אם אתה מזכיר את מה שעשינו, אז עשינו עוד הרבה דברים. מותר לי לבקש את רשימת הרשויות. חייבים לתת לי את זה. אתה יכול להחליט שהם יעבירו אחרי ההצבעה, אתה יכול להחליט שהם יעבירו לפני ההצבעה. אני מבקש לפני ההצבעה. אם אתה לא נענה לבקשתי, אני דורש את רשימת הרשויות, לאן מעבירים את ה-260 מיליון שקל.
אני מבקש להגיד לחברי הכנסת שהיו פה ביום העיון שערכת. הנה הדוגמאות. אנחנו עוברים העברה אחרי העברה. כשמשרד האוצר מנהל את תקציב המדינה אין לנו שום יכולת פיקוח. הייתי לוקח את יוגב כדי להסביר את העמדות שלי. הוא היה מסביר את זה מצוין. הוא אומר שהוא מביא לנו לפיקוח בזה שאנחנו מאשרים עכשיו את ה-7 מיליון לזה. מדובר בסכומים זוטרים ומזעריים לנושא הפרויקט. הם לא שמים את זה בבסיס התקציב כיוון שהם לא רוצים שנראה את התמונה כוללת. כל מי שמצביע בעד מצביע נגד כל מה שהוא דיבר עליו במערכת הבחירות, אחריה ובדיון הקודם. אין פה פיקוח על הנושאים הכי מרכזיים. הגנת הסביבה אצלי זה אחד הדברים החשובים. אני חבר הכנסת הירוק שהוא הכי שחור בכנסת. אין פיקוח על מה שהממשלה עושה בעניין הזה.

חבר הכנסת גפני, מאחר ואתה ירוק על אמת אתה בוודאי יודע את כל מה שיש בבסיס התקציב לגבי כל הפרויקטים הירוקים. ממך הוא לא מנסה להעלים כי אתה יודע את זה, רק באה המדינה ומנסה להוסיף על מה שיש בבסיס לשנה זו. אנחנו צריכים לקבל את זה בשמחה, כי זו תוספת על התקציב. אנחנו רק צריכים לשמוח.

הם יגידו לשר להגנת הסביבה שאם הוא לא יצביע הם לא יעבירו לו.

התפרסם היום בעיתון הארץ, אם אני לא טועה, שהיועץ המשפטי אמר שמשרד האוצר עשה הסכמים נסתרים מאחורי הגב, שלא הובאו לממשלה, עם כמה משרדי ממשלה. כך כתוב היום בעיתון.

עם איזה משרדים?

לא כתוב. היות וזה יכול להיות אחד מהמשרדים שנוגעים בדבר - -

אני שומע שזה אבי ליכט. אדם מאוד רציני.

אני רוצה את חוות הדעת של היועצת שלנו.

זה אבי ליכט, היועץ המשפטי לממשלה.

זה היה כתוב, או לא היה כתוב?

היה כתוב.

יוגב, אני רוצה להבין שזה לא - -

אני מציע לעצור את הישיבה ולבדוק את העניין.

אם היועץ המשפטי מתערב וכותב מכתב, יכול להיות שיש פה שחיתות.

חמור מאוד.

כשהוא מתערב ואומר שהסכמים לא אושרו בממשלה, זה אומר שזה בלתי חוקי. איך אני יכול לאשר העברה תקציבית כרגע? לא כתוב באיזה משרדים. אין לי מושג במה מדובר. קראתי את זה כמו כל עם ישראל שקרא. אני חושב שצריך לעכב, לבדוק ולקבל תשובות לגבי העברות מהיועץ המשפטי של הכנסת ומהיועץ המשפטי של הממשלה.

מאחר ואמרת שהיועץ המשפטי לממשלה מטפל בעניין, אז ודאי שאנחנו - -

לא.

הוא לא מטפל. הוא מוחה.

אני לא יכול לתת יד לשום העברה. לא יכול להיות שנחפש שחיתויות. אולי זה בלתי חוקי.

יעקב, בניגוד לכל מה שאנחנו אומרים, אתה על סמך ידיעה בעיתון קבעת עמדה, קבעת דבר.

לא.

זה אבי ליכט. שיבוא לפה ויסביר לנו.

אני מבקש לקבל הבהרה למה בדיוק הוא התכוון, לאיזה משרדים. אני אומר שבמשרדים שזה נוגע להם אסור לנו לדון.

שגית, קראת את הכתבה, נכון?

אי אפשר ללמוד מזה. מה שדובר בכתבה זה על ההליך בתוך הממשלה.

שגית, זה בלתי חוקי. תקציב שלא אושר בממשלה הוא לא חלק מהתקציב.

ממתי מה שכתוב בעיתון זה - -?

היועץ המשפטי מאשר את זה.

אני ממש נדהם שעיתון הארץ נהפך לאורים ותומים שלנו.

אבי ליכט הוא האורים ותומים.

על זה נאמר כמה השנאה מקלקלת את השורה שאתה מוכן עד כדי כך להפוך את עיתון הארץ לאורים ותומים.

את אבי ליכט, לא את עיתון הארץ. הוא סגן היועץ המשפטי לממשלה.

אם היועץ המשפטי יודיע לנו שיש בעיה - נעצור.

איך אני יודע אם זה חוקי או לא? איך אני יכול להרים יד על זה כשאני לא יודע אם זה חוקי?

גם אני קראתי את הידיעה בעיתון. ההליך שדובר עליו באותה ידיעה הוא הליך בתוך הממשלה.

נניח שיש 2 מיליון שקל שלא הועברו בממשלה ואחר כך באו לכנסת.

השאלה אם בסוף זה עוגן בהעברות התקציב שראיתם, או לא.

הוא יודע איזה משרדים, הוא יודע איפה הכסף נעלם.

שגית, הממשלה היא הראשונה שמחליטה.

נכון, אבל מה שנאמר, אם הבנתי נכון, זה שזה לא הובא בממשלה אבל בסופו של דבר אושר על ידה. זה, ככל הנראה, הובא בהצעה.

לא הוצגו לשרים.

הכנסת ראתה את זה.

הכנסת אישרה את זה. כששאלו את השר אם יש, הוא אמר שלא.

רובי, אתה יכול להצביע על דבר שאתה יודע שהעלימו בממשלה והעבירו בתקציב? זה מה שהוא טען. אני מציע להפיץ את עיתון הארץ לחברי ועדת הכספים.

יש פה נציג של משרד המשפטים שיתייחס למכתב של אבי ליכט?

את המכתב של אבי ליכט לא צריך לקחת למקום הזה. המכתב לא נועד להתריע על משהו לא חוקי.

אל תיתן לי פרשנות על אבי ליכט. תגיד על איזה משרדים מדובר.

המכתב הזה היה מכתב כללי שנגע לעבודת הכנת התקציב בתוך הממשלה. כמו ששגית אמרה, לא הייתה פה טענה שבהליך האחרון היה משהו לא חוקי. היו נקודות לשיפור בהליך הכנת התקציב הבא, שאלה הדברים שהועלו על ידי מנכ"ל משרד השיכון. לא נידונו תקציבים או סעיפים ספציפיים במשרדי ממשלה. לא היו דוגמאות, לכן אין לי תשובות. אבי לא התייחס לדברים האלה.

אתה יכול להגיד לנו איזה משרד?

לא נידון.

מה לא נידון? על סמך מה היועץ המשפטי כותב מכתב?

תקצוב של 6 מיליוני שקלים לשיקום נחלים. זה בעיקר תקציבים של שיקום נחל חדרה וחברה שמפקחת בפרויקט הקישון.

זה מספיק?

זה לא מספיק, תמיד צריך עוד כסף לשיקום נחלים.

יש עוד כסף לפרויקט הזה?

לפרויקט הזה לא, לנחל חדרה כן. יש לאורך הרבה שנים.

כמה העלות של הפרויקט? למה אתה מסתיר מאיתנו?

אין שום בעיה. האגף יכול לספק את התכנית הרב שנתית.

איזו תכנית רב-שנתית? אתה מבקש מאיתנו שנאשר 6 מיליון שקל. אם היה לי קיוסק והיו אומרים לי שנותנים לי פטל כדי למכור סודה, הייתי שואל כמה עולה סך הכל. מדובר על פרויקט שיקום נחל חדרה. אתם לא אומרים לנו על מה מדובר, רק שנאשר 6 מיליון שקל. לא אתה, הממשלה.

רק נחל חדרה?

נחל חדרה והחברה המפקחת בקישון.

כמה זמן משפצים את נחל חדרה?

אני יכול לברר. זה המון שנים.

ההליך הזה קרה בשנה שעברה וגם לפני שנתיים.

זה היה גם בזמן שלי. אני לא עשיתי יום עיון.

משה, כמו שהעברת את זה - -

אני העברתי בגלל ששמעתי, שאלתי שאלות וקיבלתי תשובות.

גם עכשיו קיבלת תשובות.

לא. הוא לא יודע להגיד לי כמה כסף.

אתה לא זוכר כמה הוא אמר לך שהיה הפרויקט לפני שנתיים?

לא זוכר.

תעיין בפרוטוקול. אמרו לך.

ניסן, למה הרוטינה הזאת של "אם תרצו, נוכל להביא לכם את הנתונים"? למה לא להביא את הנתונים?

תשתדל להעביר לוועדה את הנתונים.

מה עם נחל אלכסנדר?

הוא לא בתכנית.

נחל אלכסנדר שוקם.

חברי הוועדה לא יודעים כמה עולה השיקום של נחל חדרה.

אל"ף - הוא יעביר לנו, ובי"ת - נסתכל בפרוטוקול מה אמרו לך לפני שנתיים בשאלה הזאת, ונעדכן את חברי הוועדה.

יש מזל שהייתי יושב ראש ועדה ויש על מה להסתמך, רק לא עשיתי את הדברים הרעים שאתם עושים, כמו העלאת מס הכנסה למעמד הביניים, המסים העקיפים - -

הסעיף האחרון בפנייה זה פינוי פסולת הפלדה בעכו. מדובר במפעל שפשט את הרגל.

מפעל פרטי?

מפעל פרטי.

למה המדינה צריכה לפנות מפעל פרטי?

שאלה מצוינת. יש החלטת ממשלה לפנות את הפסולת שהוא השאיר. המפעל התפרק.

למי הוא שייך?

המפרק ייתן 50% ממימון הפרויקט.

למי שייך המפעל?

סך הפרויקט הוא 292 מיליון.

למי נותנים כסף? מי הטייקון? מי הבעלים של המפעל? זה מפעל פרטי, ניסן.

מדובר על מפעל פלדה פרטי בעכו שהשאיר הר של פסולת. העלות של פינוי הר הפסולת הוא 292 מיליוני שקלים. המדינה התחייבה בהחלטת ממשלה לממן 50% מעלות הפינוי.

מי מממן את ה-50% האחר?

המפרק.

מי זה הבעלים?

אני אברר.

מה תברר? אתה בא אלינו בבקשה להעביר כסף למפעל פרטי ואתה תברר? איזה מן דבר זה?

יש החלטת ממשלה.

עם כל הכבוד לממשלה, אני מציע לדעת מי הבעלים של המפעל הזה, מי עומד מאחורי המפעל הזה, למי הוא שייך. אי אפשר להעביר את הפנייה הזאת.

מאחר והייתה החלטת ממשלה, כלומר הממשלה החליטה - -

יכול להיות שההחלטה מושחתת.

יכול להיות.

מתי הייתה החלטת הממשלה?

למה בגליל לא תומכים במפעל הזה?

זה היה מפעל של כור שהופרט.

מי קנה את זה? מתי הייתה החלטת הממשלה?

הפריטו את זה. תשאל מי היה השר.

זה בסדר.

שאול, לפי מה שאמרת כל החלק הממשלתי בפרויקט הוא בערך 130 מיליון שקל. 8.8 זה 15 שנה.

יש תקציבים נוספים לפרויקט. חלק נמצא בבסיס התקציב.

יש עוד כסף. מי זה האדם הפרטי שמקבל עוד כסף בבסיס?

אתה זוכר כמה נמצא בבסיס התקציב לסעיף הזה?

אני לא זוכר.

לפינוי, לא לנחלים. זה פינוי הפסולת. אתה אומר שרוב הסכום נמצא שם?

לא, זה פרוס לאורך כמה שנים.

כמה שנים הפרויקט הזה נמצא? מתי הוא מסתיים?

הפרויקט התחיל רק השנה. החלטת הממשלה ישנה. עד שהמפרק עבד, הגיע לסיכום והוציא מכרזים - -

עוד כמה שנים אמור הפרויקט להסתיים?

אני לא יודע. אני יכול לבדוק את זה.

צריך לדעת מי הבעלים, פרטים יותר מדויקים. לא ניתן יד להחלטה שיכולה להיות מושחתת.

אני רק רוצה להבהיר שאין בעלים, החברה בפירוק. חברה בפירוק אומר שאין בעלים, שהחברה היא ישות משפטית נפרדת.

אני רוצה שמשרד האוצר יגיד לנו למה המפעל הזה מקבל, למה מפעלים בגליל ובנגב שמתמוטטים לא מקבלים ואין יחס של הממשלה אליהם.

הם גם פרטיים.

מה הקריטריונים? למה המפעל הזה הולך לקבל כסף? למען הסר ספק, אני בעד כולם.

המפעל פשט רגל.

תרשו לי להבהיר. המפעל לא מקבל כסף. אנחנו מפנים כאן - -

מי הבעלים של הקרקע?

מי הבעלים של המפעל?

מי הבעלים של הקרקע, לא של המפעל?

לאן זרקו את הפועלים?

המפעל פשט את הרגל, אין בעלים. אנחנו מנסים למנוע מפגע סביבתי מתושבי עכו.

אני מכיר את האזור. זאת קרקע באזור תעשייה. זאת קרקע יקרה מאוד. למי עוברת הקרקע שמפנים?

מה קורה עם היזם הזה?

יש מפרק.

יש הרבה כסף - -

יש מפרק שיצטרך להוציא את זה.

לא.

זה ההליך הרגיל שעושים.

הקרקע הזאת היא קרקע פרטית.

היא כבר לא פרטית עכשיו. יש מפרק שמפרק את כל הסיפור.

260 מיליון המפעל היה צריך לנכות. במידה ונצטרך לשלם את זה, יופקע המפעל ויועבר למדינה.

זאת החלטת ממשלה.

רובי, זה לא התפקיד שלנו.

זה קרה.

לא רק שקרה. בבסיס התקציב שהצבענו עליו יש את הסכומים הגדולים יותר. זאת תוספת.

בעל הבית של המפעל לא משלם על הנזק.

זה לא קשור לפירוק עצמו.

זרקו את העובדים לכל הרוחות, ועכשיו - -

אני מציעה לא להצביע על הנקודה הזאת בסעיף הזה.

אם לא תצביעי עכשיו לא תצביעי על אף סעיף, על אף העברה.

למה אתה מאיים עליה?

אני לא מאיים עליה. אני רק מסביר לה מאחר והיא לא מכירה את ההליך, היא לא יודעת מה יקרה.

אני רוצה לחזק את קארין בעניין הזה.

אם לא נעביר את זה עכשיו, לא נעביר אף העברה.

נעביר את זה ביום שלישי אחרי שיתנו הסברים.

מה שאני מצפה זה שמשרד האוצר ייתן הנמקה לדבר הזה, ועד אז לא להצביע.

את לא יכולה להוציא רק את זה.

זה יכול להיות בעוד שעה, אין לי שום בעיה.

את לא יכולה להוציא רק סעיף אחד מתוך הפנייה. את לא מצביעה על כל הפנייה. מאחר ויהיו עוד סכומים נבקש מהאוצר להביא לנו פירוט על הנושא הזה. קורה הרבה פעמים שבהעברה שואלים שאלות שלא תמיד יש עליהן תשובה, ומבקשים שיעבירו תשובה. לא עוצרים העברה, כי אחרת בכל נושא ישאלו שאלות.

למה אי אפשר להוציא את הסעיף מהפנייה?

אי אפשר להוציא את הסעיף מהפנייה.

שיבואו עם תשובות לפעם הבאה.

ומה אם זה יידחה ליום שלישי?

זה לא יידחה.

יש משהו בתהליך הזה שהוא בעייתי. בכל פנייה יכולים להיות 15 סעיפים. אם יהיו שניים בעייתיים נהיה חייבים להצביע על ה-15 כדי לא לעצור את ה-15.

צריך להגביל את כמות הסעיפים בכל פנייה.

תלוי מה זה בעייתי. אני על כל נושא מאוד פשוט יכול לשאול אותך שאלות שלא תהיה לך תשובה ונעצור את הדיון. זאת המגמה פה, אתה לא שם לב.

ניסן, זה לא נכון. קארין, נכון אין לך מגמה לתקוע פה דברים?

ניסן, זאת הוצאת דיבה מה שעשית עכשיו.

בקארין אי אפשר להטיל דופי, בוא ניכנס לפרופורציה.

אפשר להוציא - -

אם זה מושחת לכאורה - -

אם אתה טוען שהממשלה החליטה והיא מושחתת, אז זה דבר שיכול להיות.

לכאורה. צריכים לבדוק את זה.

זאת החלטת ממשלה על כך שהיא מממנת 50% והמפרק מממן 50%. אם אנחנו חושבים שזה מושחת, זה בסדר.

אנחנו צריכים לבדוק כדי לא להיכשל. לכאורה זה מושחת.

ניסן, מה שמנסים לומר לך פה זה שלא יכול להיות שמגישים לכאן פניות שיש בתוכן כל כך הרבה סעיפים, כאשר אם יש סעיף פרובלמטי, כפי שקארין מציגה, אנחנו כאן חותמת גומי. זאת הטענה. יש פה בעיה שצריך למצוא לה פתרון. או לקבוע בנוהל שהפניות שמגיעות אלינו לוועדה לא יהיו עם כל כך הרבה סעיפים כך שאין לך מרחב תמרון - אתה טוען שהכל תלוי אחד בשני - או שהאוצר ילמד שבסעיפים כאלה בעייתיים הם יצטרכו לספוג את ההסברים, הם יצטרכו לגשת לכאן ולהגיש הסברים. מה טענו בנוהל שפיתחנו? למה קיימנו פה נוהל? מה הנוהל אמר? הנוהל אמר שיינתנו הסברים. הסעיף הספציפי הזה הוא סעיף מקומם.

למה הוא מקומם?

כי אתה מעביר כסף ציבורי לידיים פרטיות.

איזה ידיים פרטיות? זה כבר ממזמן לא ידיים פרטיות. יש לך מפרק. זה כבר לא ידיים פרטיות.

שיבוא לכאן המפרק ויסביר מה זה.

זה הציבור.

איזה ציבור?

זה לא בשביל המפעל, זה בשביל הציבור. הציבור יכול להיות חולה מזיהום.

שיחייבו את המפרק.

זה ברור.

מה זה המפעל הזה? שלא נתעורר בוקר אחד עם יחידות של - -

זה התפקיד שלהם, לא שלנו.

לפי הייעוץ המשפטי שקיבלנו זה כמו תקנות. אם הנציגים מסכימים - -

ביררתי עם חשב המשרד. הסיפור הזה של מפעל הפלדה בעכו זה בהתאם להחלטת ממשלה מלפני 12 שנים. היא תקצבה ב-21 מיליון שקל פינוי של שני הרי פלדה מאוד גדולים ליד עכו. יש שם פלדה שמתעופפת וגורמת לנזקים בריאותיים מאוד קשים לתושבי הסביבה. בגלל שהמפעל פשט רגל מונה כונס נכסים. ההחלטה הייתה שהמדינה תממן חצי מזה, ודרך כונס הנכסים ימומן החצי השני.

למה לא הכל דרך כונס הנכסים?

לפני 12 שנה החליטו - -

הממשלה לא בחנה מחדש את ההצעה הזאת? זה הולך ומסתבך, ניסן. לפני 12 שנה הייתה החלטה, והיום התעוררו לממש אותה. הממשלה לא דנה בזה מחדש? זה נשמע לכם הגיוני? אני שמעתי טוב? זה נשמע לי ממש לא הגיוני. זו זילות של חברי הכנסת.

שאול, האם זו הפעם הראשונה שמעבירים כסף, או שגם בשנים קודמות העבירו?

פינוי הפסולת עצמו התחיל רק עכשיו, לכן זו פעם ראשונה.

אני על הסעיף הזה לא מצביעה.

אי אפשר שהטכניקה תהיה שלא תהיה לנו יכולת להצביע על סעיף.

יש לי טכניקה. על פי הייעוץ שקיבלתי זה נחשב כמו תקנות. ברגע שהאוצר מסכים שנפצל, אפשר לפצל.

לפצל.

האם את סעיף 7 - פינוי פסולת פלדה בעכו - אתה מוכן שנפצל מהעברה?

אני בתור נציג משרד האוצר שהכין את הבקשה לא מסכים לפצל. אנחנו נידרש במהלך השנה ושנה הבאה לאשר הרבה פניות שקשורות אחת בשנייה. אי אפשר להתחיל לפצל. אתם באתם אלינו בטענות שמספר הפניות לוועדה הוא רב. אם נתחיל להעביר כל בקשה בנפרד - -

לא כל בקשה.

למה זה קשור אחד בשני?

מה זה משנה אם הייתה פה עוד שורה?

אתה לא מוכן לפצל. אתה רוצה שהוועדה תהיה חותמת גומי, אבל היא לא תהיה.

אם אתם לא מעוניינים לאשר - -

לא מעוניינים לאשר את הסעיף הספציפי.

אנחנו לא יכולים לפצל כל נושא.

צריך להעביר את הסעיף הזה למבקר המדינה על-מנת שיבדוק את זה. האם אפשר לקבל חוות דעת של מבקר המדינה על הסעיף הזה?

לא קיבלנו תשובה למה 12 שנה זה - -

גם 12 שנה, גם עלות הקרקע אחרי שמפנים את הדבר הזה, ומה פתאום האינטרס של המדינה לזרז הליך מלפני 12 שנה עם סכומים כאלה. שאלות מעניינות.

האינטרס של המדינה אלה התושבים.

האינטרס של המדינה זה התושבים? בגלל זה 12 שנה הקפאתם את הסעיף הזה?

מה שהיה זה שהחברה הייתה בפירוק. אני לא מכיר את הפרטים.

אני מכבדת אותך על כך שלא תמשיך לסנגר על משהו שאתה לא מכיר.

אני אבדוק את זה.

לך תבדוק את זה. תחזור אלינו עם תשובות. נשמח לבחון את זה מחדש.

המפעל לא עובד עכשיו בכלל?

על כמה דונם המפעל עומד?

לא יודע.

רבותיי, אנחנו לא נדון בבקשה הזאת. ביום שלישי תוגש בקשה חדשה בלי סעיף 7

צריך לדעת מה אומר סעיף 7 כדי שלא יקרה עוד פעם שיכשילו אותנו. אני מבקש שהוועדה תפנה למבקר המדינה על-מנת שיבדוק את זה.

גם הסבר לשאלה למה 12 שנה לא ביצעו החלטת ממשלה.

אם זה יגיע הם יבואו ויתנו הסבר.

אם כבר דוחים את זה ליום שלישי אני מבקש את רשימת הרשויות בהקשר לסעיף 8.

זבולון, איך אפשר לתת לך את רשימת הרשויות אם עוד לא החליטו על זה?

הם החליטו. הם לא חילקו את זה. אני מכיר את זה.

שאול, אמרתם שרשימת הרשויות קיימת.

רשימת הרשויות קיימת, לא נעשה שיפוט סופי.

הוא לא יוכל לעשות שיפוט כל עוד לא תקבע לו את הסכום. כל זמן שלא תקציב לו סכום הוא לא יוכל לעשות שיפוט.

הוא יודע למי הוא הולך לתת את זה .

מה זה שייך? קודם תקציב לו סכום, הוא יעשה שיפוט ואז הוא יביא לך את הרשימה.

הוא ייתן לאותן רשויות שיש לו.

יש לו רשימות על סדר גודל של אולי חצי מיליארד. הוא יחתוך איפה שאתה תקציב לו את הסכום. אם אתה מקציב לו 260 הוא יקציב לך 260.

יש לו רשימה של הרשויות.

יש לו רשימה לא על סכום של 260. יש לו רשימה על סכום של 300 או 400 מיליון. הוא יחתוך את זה איפה שתקציב לו.

אתה הולך להוריד מהרשויות שיש לך עכשיו?

בוודאי. יש יותר בקשות מאשר - -

באופן טבעי זה כך.

אנחנו רוצים לדעת למי אתה נותן. אדוני היושב-ראש, לא איכפת לי שתביא את הרשימה אחרי ההצבעה. אני עומד על כך שנקבל רשימה.

אמרתי שאת זה נקבל.

מה הפרמטרים?

יש קול קורא עם תנאי סף. זה דומה להליך מכרזי.

זאת אומרת, כל הרשויות שהגישו עברו את הקול קורא.

לא. יש רשויות שנפסלו, הן לא עמדו בתנאי הסף.

את העברה הזאת אני לא מעלה להצבעה. אנחנו נקבל אותה מתוקנת ביום שלישי. אני חוזר להעברה מס' 3 בנושא שירותי בריאות הנפש. מי בעד לאשר את העברה הזאת, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב

נגד – 3



העברה מס' 3 אושרה

רביזיה.

עוד חצי שעה. אנחנו עוברים להעברה מס' 7 ו-8.

אנחנו מדברים כאן על העברה של 35 מיליון שקל לרשות הטבע והגנים. יש לנו כאן מספר נושאים. רובם הם חלק מהחלטות ממשלה. הנושא השלישי, הרביעי והחמישי זה החלטות ממשלה. יש את שיקום החי והצומח בכרמל בעקבות השריפה שהייתה. יש החלטה על 55 מיליון שקל, מתוכם 40 מיליון שקל לרשות מחולקים על פני 4 שנים. אנחנו מבצעים שם דילול של עצים, איסוף של הנבטות חדשות, סלילת דרכי אש. זה נושא מספר 3.
נושא מספר 4 זה שיקום ים המלח. גם כאן יש החלטת ממשלה שמדברת בעיקר על הפן התיירותי. מדובר בהחלטת ממשלה גדולה. מבחינת הרשות הכסף כולו נמצא במשרד התיירות, למעט סכום של כ-50 מיליון שקל שעובר על פני כמה שנים ומגיע לפעולות תיירותיות ולשיקום בתי ייבוש.

כמה סך כל הסכום?

החלטת הממשלה, אם אני לא טועה, היא קרוב ל- 200 מיליון שקל. אני מכירה רק את החלק של רשות הטבע והגנים. מדובר בסדר גודל של 50 מיליון שקל שמפוזר על פני 4 שנים.

דרך מה הולכים ה-150?

משרד התיירות. זה לא קשור אלי.

זה הכל תיירות?

כן.

לאיזה עוד ארגונים אתם נותנים תכנית תקצוב ומחשוב? למה רק לרשות הטבע והגנים?

ההחלטה החמישית מדברת על תכנית לעידוד פנאי ונופש. אם אתם זוכרים, אז לפני כמה שנים הייתה החלטת ממשלה שמדברת על 30 מיליון שקל. זה התחיל בכל אותם תלמידי בתי ספר שהגיעו לבתי מלון במקום לחניוני לילה. הייתה החלטה מבורכת להוציא את כולם לשטח על-מנת שיישנו בשטח, על-מנת למצב את כל החניונים. מדובר בתקציב של 30 מיליון שקל על פני 5 שנים שאנחנו מפעילים בהצלחה. אנחנו מאוד נהנים. אנחנו רואים תנועה מאוד גדולה של תלמידים ומשפחות שמגיעים ללון. זה מספר 3,4.

זה מקרן קיימת?

גם לקרן קיימת יש. היא מבצעת באופן עצמאי גם חניונים. בנינו אתר אינטרנט אחד משותף כדי לעודד את כל הלינה בחניונים פרטיים ובחניונים של הרשות. אני חושבת שזאת הייתה החלטה מאוד טובה. הפנייה הראשונה והפנייה השנייה הן פניות שהן לא חלק מהחלטות ממשלה. אלה תקציבים חד שנתיים.

למה רק רשות הגנים מקבלת תקצוב עבור מחשוב?

תכנית אב למחשוב זה פרויקט של כ-30 מיליון שקל שהרשות מממנת. יש לנו כמה נדבכים שקשורים בעיקר לתחום מדעי, לתחומים אקולוגיים ולתחומים ששייכים לחטיבת פיקוח ואכיפה. רצינו לעשות איסוף של בסיסי נתונים כדי לייעל את העבודה, כדי לאפשר לנו עבודות ממשק נכונות. את השאלה אפשר לשאול את אגף התקציבים. יש כאן נישה מסוימת שהיא מאוד - -

את צריכה להתייחס לקריטריונים. למה הארגון הזה מקבל עבור מחשוב? אני מכיר במיוחד בבריאות, אבל גם בחינוך ובמקומות אחרים ארגונים לא מקבלים כסף עבור מחשוב. למה לארגון הזה כן, ולגופים אחרים לא? אני רוצה הסבר מה הקריטריונים.

במקרה הזה אפשר להתייחס לרשות הטבע והגנים בסדר העדיפויות שלהם לגבי ההשקעה במחשוב.

מה הקריטריונים שאתה נותן לרשות הטבע והגנים ולרשות אחרת שיש להן את אותו מחשוב?

אין קריטריון רוחבי להשקעה במחשוב.

זה מתוך התקציב שלהם?

כן, מתוך הסיכום התקציבי. הם בסדר העדיפויות שלהם השקיעו במחשוב.

המדינה מתקצבת את רשות הטבע והגנים?

כן.

הם קבעו את התקצוב שלהם. אתה לא מדבר על המחשוב. המדינה מתקצבת את רשות הטבע והגנים כמו שהיא מתקצבת גם רשויות אחרות.

אני אומר לך כבן אדם שהיה במשרד הבריאות, שלא יכולתי להזיז אצבע בלי שיש לי קריטריונים.

הקריטריון של למה הם מתקצבים את רשות הטבע והגנים ולא את ינקלביץ' זה משהו אחר. פה מדובר על כך שמתקצבים את רשות הטבע והגנים. זו חלוקה פנימית של רשות הטבע והגנים.

זה לא לפי קריטריונים. הם לבד אומרים.

לגבי למה לתת לרשות הטבע והגנים זה משהו אחר.

אני לא יכול לתת מתוך משרד הבריאות כסף למקום אחר אם אין לי קריטריונים, כי מיד היועץ המשפטי של המשרד ישאל מה הקריטריונים.

מה זה קשור?

זה סדרי עדיפויות - -

עזוב, זה סדרי עדיפויות שגוף עושה. מה זה שייך בכלל? מי בעד לאשר את העברה מס' 7,8, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב

נגד – 3
נמנעים – 2
העברה מס' 7,8 אושרה

רביזיה.

העברה מס' 9.

הפנייה נועדה לבצע התאמות מזומנים לביצוע בפועל בתקציב הפיתוח של משרד החינוך. כמו שהוסבר ביום שלישי, תקציב של הרשאה להתחייב נועד לביצוע פרויקטים ארוכי טווח, בעיקר בתחום הפיתוח. כאשר ניתנת הרשאה להתחייב, קצב המזומנים ניתנים אחר כך לפי קצב הביצוע בפועל. הפנייה הזאת נועדה לעשות העברות פנימיות בין התקנות, כדי להתאים מזומן לביצוע בפועל.

כמה סך כל הפניות של חינוך?

רק הפנייה הזאת.

48 מיליון. למה מורידים כסף מחידוש מבנים?

התקציב נבנה לפי החלטות מסוימות, לפי קצב הביצוע. קצב הביצוע בפועל היה שונה. מצד אחד קצב הביצוע בחידוש המבנים יותר איטי מהצפוי, מצד שני, קצב הביצוע של בינוי כיתות לימוד יותר גבוה מהתחזית שעל בסיסה נבנה התקציב.

תשתיות היקפיות?

למה אי אפשר לעשות הרשאה להתחייב?

זה הביצוע בפועל של ההרשאה להתחייב.

מה שאתם כותבים פה זה שאתם מורידים 40 מיליון שקל מחידוש מבנים.

מי שיהיה לו 40 מיליון לא יכול לתת להם הרשאה להתחייב.

אבל הם יכולים להתחייב.

ההרשאה קיימת.

הם צריכים בסיס תקציבי.

היא אומרת שהיא מעבירה 40 מיליון שקל כי הם לא ביצעו. גם בבנייה היא לא תבצע, רק מה, היא תעשה את זה הרשאה להתחייב.

אולי היא כן תבצע את זה.

היא לא יכולה. אפשר לבנות מבנים בחודשיים?

להתחיל.

אז ההרשאה להתחייב היא הלאה.

לא, אבל אתה מתחיל כבר.

אי אפשר לבנות רק עם 2 מיליון מתוך ה-40. יש לך חודשיים. מה שקורה זה שיש לך הרשאה להתחייב. זה בסדר. את אותה הרשאה להתחייב הם יכולים לעשות בחידוש מבנים, בשיפוצים.

בסדר, אבל כרגע היא לא מגדילה את ההרשאה להתחייב. היא הופכת את זה למזומן.

גם הרשאה להתחייב זה תקציב. אני לא מתערב בעניין של ליצמן, רק אני רק אומר לכם שהם מוציאים תקציב ונותנים הרשאה להתחייב למקום שבטוח הולכים לבנות. הם מקבלים את הכסף מהיום, שזה כסף תקציבי. בשנה הבאה לא צריך להתייחס לזה בתקציב השנתי. זה מה שנקרא הרשאה להתחייב. יכול להיות שליצמן צודק בכל טיעוניו לגבי מדוע לא ממשיכים את חידוש הבנייה ואת הרמונטים, אבל אלה שאתה מעביר להם לא יוכלו לקבל הרשאה להתחייב אם לא יהיה להם מקור תקציבי.

תאמין לי, אני צודק.

מי בעד לאשר את העברה מס' 9, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה
בעד – רוב

נגד – 3
העברה מס' 9 אושרה

רביזיה.

הרביזיות יהיו בשעה 14:45. אנחנו עוברים לפנייה מס' 11 ו-12.

הפנייה נועדה להעברת תוספת של 65 מיליון בסעיף 18. יש כאן תוספת של 20 מיליון שקל עבור סיוע לרשויות בהנגשת מבני ציבור בעקבות התקנות שאושרו. יש כאן 15 מיליון שקל לשיפוי הנחות בארנונה בהתאם להחלטת ממשלה על עוטף עזה. הרשויות נותנות הנחה בארנונה לתושבים, והמדינה משפה את הרשויות על כך. יש תוספות לנושאים בתחום השלטון המקומי במשרד הפנים: נושא ההדרכות, מימון אבטחת ראשי רשויות, פרויקט עתידים לרשויות המקומיות, תכנית אשכולות, שזה פרויקט לשיתופי פעולה בין הרשויות המקומיות.

מה זה 6.5 מיליון מענק לרשויות בעוטף עזה בהתאם להחלטת ממשלה?

זה חצי ממה שנקבע בהחלטת הממשלה כסיוע מענק בטחוני לרשויות המקומיות בעוטף עזה בעקבות המצב שהיה שם. זאת החלטת ממשלה שמתחדשת כל שנה. סך הכל מדובר ב-13 מיליון. חצי מזה מתוקצב.

ה-15 מיליון זה הנחות בארנונה לעוטף עזה?

באותה החלטת ממשלה ישנן הנחות בארנונה שהרשויות נותנות לתושבים, שהן משופות על כך.

באיזה פרויקט עתידים מדובר?

מדובר בצוערים לשלטון המקומי.

זה פרויקט מצוין.

אתה יכול להסביר על הסעיף של מימון אבטחת ראשי רשויות? מי משלם עבור הממשלה? מי משלם עבור הרשויות? למה אנחנו מאשרים כאן השתתפות אבטחה לרשויות ולשרים לא? מה הקריטריונים? מה ההבדל?

השרים מאובטחים על ידי השב"כ, למיטב הבנתי.

נדמה לי שביטלו להם.

במידה ויש שר מאוים, אז יש - -

לרוב השרים אין שומרים. אולי הם מאובטחים, אבל לא על ידי שומרים.

צמצמו.

למה אנחנו צריכים לשלם עבור הרשויות המקומיות?

בהתאם לתיקון בפקודת העיריות נקבע שהמדינה תסייע לרשויות חלשות באבטחת ראשי רשויות.

חברים, יורים בראשי ערים.

כששאלתי אתכם על הסעיף הזה, נאמר לי שיש 30 מאוימים ברשויות חדשות.

32.

אנחנו בדרישתנו בתקציב כשהיה פה שר הפנים ביקשנו מבחינת הממלכה שהשלטון המרכזי יעזור לשלטון המקומי שלא יכול לעמוד.

אני רוצה לדעת מי מאוים.

את אלה שכבר ירו בהם אתה יודע.

המשטרה מחליטה מי מאוים.

מי שמאוים זה רק המשטרה או כוחות הביטחון יודעים.

השאלה המעניינת היא למה הוא מאוים.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת אם את ראשי הרשויות לא צריכה המשטרה לאבטח.

בזמנו דיברנו ודרשנו את זה כשהיה פה גדעון סער.

האם האיומים האלה הם דבר חדש ולכן הם לא נמצאים בתקציב?

כן. כאשר נורה ראש העיר עכו - -

זה היה לפני התקציב.

נכון. כאשר נורה ראש העיר עכו והמשטרה המליצה להעמיד מאבטחים מבלי שיש לה את התקציב המשטרתי, זה הובא לממשלה. הממשלה העבירה את זה לשיקול שר הפנים. שר הפנים, לאחר התייעצות עם המשטרה ועם כל גורמי הביטחון, ולאחר שהתחילו ותכפו האירועים של האיומים על ראשי ערים, החליט לעזור לשלטון המקומי על-מנת שהוא יוכל להעמיד לרשותו. מדובר פה ב-30 או ב-32.

ב-32.

אני לא יודע.

הוא אמר. הוא נתן אינפורמציה.

לא רק ראשי ערים, גם מועמדים.

אני מדבר עכשיו על 32 ראשי ערים בכל המגזרים.

זה דבר חדש?

זה לא דבר חדש.

למה זה לא נמצא בתקציב?

כשדיברנו על התקציב הסתבר שכל הזמן יש להם שומרים.

היא שואלת למה זה בא עכשיו ולא בבסיס התקציב.

גם בבסיס התקציב דיברו. הוא בא וביקש 30 מיליון שקל נוספים לאחר שראשי המועצות שהתכנסו ועשו שביתות באו וביקשו ממנו. הוא קיבל מאיתנו בוועדת הכספים 5 מיליון שקלים כסיוע. עכשיו הם צריכים להביא את הכסף על-מנת לתת לו.

השאלה אם זה פותר את הבעיה.

זה בוודאי עוזר.

לא קיבלתי תשובה על השאלה שלי.

המשטרה עושה, היא רק צריכה מימון.

בשביל זה הם צריכים מקור תקציבי. עד היום הם לא יכלו כי מתוך ה-30 הם קיבלו רק 1 חלקי 12.

אני שאלתי אם נצרים ושלומית נמצאים בתוך סעיף 2.

חלוציות בפנים?

שלומית כן, נצרים לא.

למה?

זה תלוי במרחק.

למה לא מתקנים את זה קודם? מה ההבדל?

נקבע בהחלטת ממשלה - -

אני מכיר את המכתב. נראה לי שלא מתעסקים עם זה באמת. את החבר'ה האלה הזיזו פעם אחת. למה אי אפשר למצוא את הדרך? לכל כך הרבה דברים אנחנו מוצאים פה את הדרך. זה כמעט הלב של היישוב מבחינת המוכנות, מבחינת את מי שאנחנו רוצים לעודד. למה אתם לא יכולים למצוא לחבר'ה האלה את הפתרון?

החלטת הממשלה קובעת שהיישובים שיקבלו הנחה בארנונה נמצאים 7 קילומטרים מרצועת עוטף עזה.

אנחנו מקבלים את ההבדל של החצי קילומטר.

הנושא שאתה מעלה הוא נושא חשוב מאוד. אני חושב שהוא צריך לעלות כנושא בפני עצמו, לא דרך העברה. קבעו מרחק מסוים, מי שנכנס בפנים נכנס, מי שלא לא. צריך להגדיל את המרחק הזה, כי לא בהכרח - -

לא באצבעות.

זה צריך לעשות בדיון, לא דרך העברה כספית.

מה שעשינו כדי לפתור בעיות כמו אלו זה יצרנו אצבעות. התחלנו להוציא אצבעות. יש אנשים שלא מקבלים בגלל הגישה. בג"ץ בא ואמר "לא".

פוחדים עכשיו מבג"ץ?

כן.

הנושא הזה יעלה כדי להגדיל את הרדיוס שמוגדר פה. זה סתם רדיוס שרירותי. זה לא דרך העברה תקציבית עכשיו. בוא נאשר את זה. אנחנו נעלה את זה כנושא בפני עצמו, או כדיון.

מבחינה גיאוגרפית אלעזר צודק בהערה שלו. הבעיה של הישובים האלה זה שכביש הגישה שלהם נמצא בתוך התוואי. זה הכביש היחידי. כדי להגיע לשם מהכביש השני צריך לנסוע מאותו קילומטר.

זה נימוק מאוד נכון.

נראה לי הגיוני לכלול אותם בפנים.

תכלול את הכביש.

אז פתרנו את הבעיה.

על מי מדובר? רק על בני נצרים?

בני נצרים ונווה. שלומית בפנים.

שלומית בפנים. יוסי, אתה יכול להכניס אותם?

אני בעד מה שקלפה אמר.

לא.

אני בעד לאשר את זה. אנחנו נעלה אותם בנפרד.

מה זה להעלות אותם בנפרד?

הוא לא יכול. אין בסמכותו.

צריך תיקון של התקנות.

מדובר בתקנות הנחות הארנונה.

אם נעלה את זה בנפרד, הוא כן יכול?

לא.

הוא גם לא יכול.

לא הוא. אנחנו צריכים לטפל בזה - -

יש לנו סמכות בוועדה לעשות את זה?

חוק סיוע לשדרות קובע את הקריטריון.

זאת החלטת ממשלה.

לא, זה מכוח חקיקה. ככה גם נכנס הישוב שלומית, כיוון שהתברר שהוא נמצא בגדר 7 הקילומטרים. זה חוק של הוועדה הזאת.

אנחנו נצטרך להגדיל את זה. אנחנו נעלה את זה כדיון נפרד. אנחנו נגדיל את הרדיוס.

יש אפשרות חוקית שהוועדה תעלה את שני המקומות האלה בנוסף?

נצטרך לראות מה המשמעות של זה.

יש ישוב אחד שנמצא בתחום מועצה אזורית אחרת שנופל בתוך ה-7 קילומטר לפי ההחלטה של פיקוד העורף ושל הגברת סיגל תדהר ואחרים. משום מה הוא נשמט קבוע, כי הוא 6.8.

איזה?

מושב תקומה יושב בתוך ה-7 קילומטר.

תקומה בפנים?

לא. הוא לא מקבל את ההנחה.

היא אומרת שהוא בפנים.

היה כאן דיון.

בפועל זה לא מיושם.

אנחנו נרשום שהוא כן בפנים. אם הוא בתוך ה-7 הוא בפנים. נדבר עם רשות המסים.

אני דיברתי עם רשות המיסים. אני לא בא לפה סתם ככה בתום לב. אני לא צריך להגיד לאף אחד מהנוכחים פה מה זה החבר'ה האלה. אלה חבר'ה שלא הלכו לישון לפני 60 שנה. אחרי שפינו אותם פעם אחת – יש כאלה שיגידו שגירשו אותם – הם הלכו לאותו מקום. זה שיא הציונות. אני לא יודע מי זה משרד האוצר, שר האוצר.

כדי להכניס אותם אתה צריך להגדיל את הרדיוס ל-8 או 9 קילומטר.

אתה לא יכול - -

אתה צריך לראות מה המשמעות של זה, האם נכנסים רק שני הישובים או יחד עם זה נכנסים עוד 50 ישובים שאתה לא יודע עליהם בכלל. אני התחלתי לטפל בזה. הוועדה תצטרך להחליט אם הרדיוס יישאר 7, או שהיא תגדיל אותו.

איך הוועדה תחליט זאת שאלה. זה לדעתי מה שחסר פה בהבנה. האם אתה מתחייב כיו"ר ועדת הכספים להעלות את זה כהחלטה של הוועדה, כי אחרת נצטרך טרומית, הצעת חוק פרטית, לעבור לוועדת שרים לחקיקה ?

גילה, אני צריך להעלות את זה לדיון על-מנת שנבין ונעשה עבודה. ביקשתי לעשות עבודה לגבי אם מגדילים את הרדיוס, לכמה צריכים להגדיל שייכנסו, ומה המשמעות כלפי יישובים אחרים.

מי מגיש את זה כהצעת חוק? האם הוועדה מגישה את זה? אם הוועדה, זה מקצר לך את ההליך של הטרומית כי זה עולה ישירות לקריאה ראשונה.

לדעתי זה בידיים של שר האוצר ומשרד האוצר. זאת הבדיקה שעשיתי, כולל בתוך משרד האוצר. מה שאני מבין שקורה פה מסביב זה שאנשים לוחצים על עיוותים. אני בטוח שאין אף מצביע באזור הזה לאלעזר שטרן או ל"תנועה". אלה אנשים, שבעיני לפחות, דווקא אולי בגלל המקומות שהייתי גאה להיות בהם, יש לנו אחריות כלפיהם. כיוון שבדקתי ואני יודע שזה בידיים של שר האוצר, אני מבקש שתמצא את הטכניקה.

אך ורק שר האוצר.

היא אומרת שזה לא. אם אתה מכניס אותם, אתה צריך להכניס אולי 30 ישובים נוספים, כי אתה לא יכול ליישוב אחד שנמצא 8 או 9 קילומטר לתת ולאחרים שנמצאים באותו אזור לא לתת. אין לנו את התמונה. ביקשתי שיעשו לי את הרדיוס הזה לגבי מי נכנס בפנים, מי לא, כדי שנוכל להביא לכאן דבר מסודר. לא שתגדיל לשניים, ובסוף יתברר שהגדלת לעוד 30 יישובים בלי ששמת לב. אתה לא יודע מה המשמעות של זה.

אני מקבל את מה שאתה אומר, רק תגיד זמנים.

כמה שיותר מהר אני רוצה להעלות את זה.

אנחנו יכולים לקבל או לדחות בקשות של האוצר, אנחנו לא יכולים לשנות אותן. אנחנו יכולים ליזום דיונים ולקבל החלטות שהן לא בעלות תוקף ביצועי.

ניסן שכנע אותי. רובי, מי שיכול ליזום זה ניסן, לא אני.

אך ורק שר האוצר.

אני מבין. לו יש כוח מול שר האוצר.

בכוחו של היושב-ראש להביא את מה שהוא מקבל או לא להביא. הוא לא יכול להביא דבר ששר האוצר לא הביא.

גם כאשר האוצר קובע קשת גיאוגרפית זה יוצר תקדים, זה יוצר קריטריון. מה שמעבר לקריטריון ייפסל על ידי כל בית משפט, בין שמפחדים ממנו ובין שלא מפחדים. זה מבחינת המשפט החוקתי. גם שרת המשפטים - -

אלעזר, ביקשתי שיעשו לי את הרדיוס שבו נכנסים היישובים, ומה עוד נכנס בפנים. ברגע שזה יגיע נודיע לכל הגופים הרלוונטיים, זה יעלה כאן לדיון ונגמור עם זה.

פעם סיפרו לי שבאו עם סיפור של מקוואות ביהודה ושומרון. לשר אורי אריאל השיגו 20 או 200 אלף שקל.

אני העברתי.

אמרו שצריך לחלק את זה בין כל המקוואות. אמרו מעל 200 מטר או 300 מטר.

400 מטר.

אם רוצים לעזור לתושבים האלה יש מספיק הגדרות שאפשר להכניס, לא רק רדיוס בתוך הסיפור.

לאפיין את המקום המיוחד באפיונים כאלה.

זו העברה שצריכה לעמוד במבחני בג"ץ. עברנו את זה. בג"ץ כבר הפיל - -

כי הם לא הלכו על הקריטריונים האלה.

לכן אמרנו, "בואו נשב". קודם נראה את בעיה. יכול להיות שהקריטריון של מרחק יספיק לנו. מי בעד לאשר את העברה מס' 11,12, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – 2
העברה מס' 11,12 אושרה

רביזיה.

פנייה מס' 14.

הפנייה היא פנייה בתקציב הפיתוח של משרד השיכון. מטרת הפנייה היא לתקצב הגדלות בהרשאה להתחייב בתחום הפיתוח בפריפריה וביישובי מפוני ההתנתקות בסך 121 מיליוני שקל. כמו כן, הפנייה נועדה לתקצוב 53 מיליון שקל בהרשאה להתחייב ו-13 בהוצאה מותנית בהכנסה למימון הסכם הניהול עם חברת חלמיש. חברת חלמיש היא חברה מעורבת ממשלתית עירונית שמנהלת חלק מדירות הדיור הציבורי בתל אביב. אחרי סכסוך של מספר שנים הגיעו לפני מספר חודשים - -

בין מי למי הסכסוך?

בין חברת חלמיש למדינה על תמורות מהדיור הציבורי. הגיעו להסכם שבו התמורות ישמשו לרכישת דירות חדשות, וחלמיש תיכנס למסגרת הסכם ניהול שבו כל ההכנסות מדיור ציבורי מועברות למדינה והחברה מקבלת דמי ניהול וכספים לשיפוץ ותחזוקת הדירות. יש לנו כיום הסכמים כאלה עם חברות אחרות.

ההסכם הזה על דעת כל המשרדים?

כן. הוא נחתם עם משרד השיכון ומשרד האוצר. יש לנו היום הסכמים כאלה עם חברות עמיגור, עמידר ושיקמונה. חברת חלמיש היא כמעט החברה היחידה – יש גם חברה בשם תכלת בפתח תקווה - שלא נמצאת במסגרת של הסכם ניהול. ההסכם הזה מתוקצב כעת. בנוסף, יש תיקון טעות תקצוב של 2.7 מיליון שקל שנשמטו מתקציב מוסדות ציבור במגזר המיעוטים.

כמה אתם מורידים מפיתוח התשתיות של יישובי ההתנתקות?

מדובר ב-4 ישובים עיקריים: חלוציות, ניצן, ניצנים ויישובי מזרח לכיש. הצפי היה שהיקף הפיתוח שם יהיה בקצב יותר משמעותי.

גמרתם את הכל?

לא. מדובר בהשלמת עבודות פיתוח אחר איכלוס בחלק מהיישובים וחלק בטרום אכלוס.

שאלתי אותך אם גמרת את הפיתוח.

הצפי היה שקצב עבודות הפיתוח יהיה יותר מהיר. בשלב זה ביקש המשרד לשנת העבודה 2013 רק חלק מהתקציבים.

הוא ייחד ב-2014 את אותו כסף.

ביישובי הפריפריה, שאליהם אנחנו מעבירים תקציבים, קצב הביצוע גבוה יותר .

מה עם ניצן?

פה אנחנו מבצעים איזון פנימי בהתאם לקצב הביצוע.

אני לא מבין. יש לכם שם פיתוח. הייתם צריכים להביא את זה כהרשאה להתחייב.

מדובר פה על הרשאה להתחייב.

אז למה אתה מוריד? הוא מוריד מהסעיף הזה 150.

לא. הוא מוריד מהסעיף הזה 69. ה-69 האלה עוברים ל-3 היישובים שבתוך התקנה הזאת. זה פירוט של התקנה.

לא. אם תעשה את החשבון תראה שזה לא אותו כסף.

זה אותו כסף. חסר 10 מיליון. מדובר ב-70 מיליון.

אם אתה אומר שזה אותו דבר זה לא נכון. זה מוריד מהישובים שהתשתיות משם.

הוא מוריד ונותן ליישובים המפורטים.

אחר כך נצטרך להתחנן שיחזירו את מה שהם מקצצים.

חלק מהתקציב הוא גם ליישובים, כמו שציין יושב-ראש הוועדה - ניצן, ניצנים ומזרח לכיש. חלק עובר גם לישובים נוספים בפריפריה.

מה קורה עם אתר הקרוואנים בניצן?

אני לא יודע. זה המשרד צריך להגיד. מי שמנהלת עבור המשרד את אתר הקרוואנים בניצן זאת חברת עמיגור. אתה שואל לגבי מה קורה עם פינויו?

יש שם טרגדיות אנושיות מחרידות. אתם מגיעים לפינוי האזור הזה? אתם עושים משהו?

עבודות הפיתוח האלו נועדו עבור אותה אוכלוסייה שנותרה באתרי הקרוואנים. קצב עבודות הפיתוח הוא בהתאם לזמינות סטטוטורית.

אמרת שזה מיועד ליישובים, לא לאתר הקרוואנים. אמרת שניצן זה היישוב, לא אתר קרוואנים.

חלק מהתושבים שעוברים לניצן ולניצנים נמצאים באתר הקרוואנים.

מה זה הסכמי העתקה?

אחרי פינוי גוש קטיף המפונים עברו לשני סוגים של יישובים. אחד זה יישובים חדשים שהוקמו, כמו ניצן, ניצנים, מזרח לכיש וחלוציות, שלא מופיע כרגע פה כי אין שם שום שינוי, ושניים, זה הרחבות של יישובים קיימים.

למה זה בתקנות שונות?

אתה מוריד כאן 220 מיליון שקל מיישובי ההתנתקות. יש את ה-69 ואת ה-150. את הסכמי העתקה ופיתוח התשתיות הוא מוריד.

מה זה הסכמי העתקה שהתחלת להסביר?

חלק מהתקנות שאתה רואה זה למשקים סגורים, זה הקמת יישובים חדשים, זה החלטות ממשלה ייעודיות שמיועדות למפונים. חלק מהמפונים הלכו ליישובים קיימים במסגרת הסכמי העתקה. הגיעו להסכם עם קבוצת מתיישבים על כך שהם הולכים להרחבת יד חנה, בני טל, נצר חזני. מגיעים לאיזה שהוא הסכם עם היישוב הקולט.

לא ניצלו שקל מזה? כל הסכמי העתקה מועברים.

לא כל.

מ-150 יורד - -

מ-220

זה לא כל. היות ולא ידענו לתקצב את המשקים הסגורים – ניצן, נצנים, מזרח לכיש – בעת בניית התקציב, שמנו את הכל בתקנת הסכמי העתקה, שהיא תקנה גדולה יותר. כעת אנחנו מפזרים, כי למשרד השיכון יש תכנית עבודה. אי אפשר לתקצב כשאין תכנית עבודה.

אתה מוריד 70 מיליון. - -

נכון.

יש הרשאה להתחייב על 50.

זה הכל בהרשאות להתחייב.

הכל בהרשאות להתחייב.

220. 70, 69 ועוד 150.

אתה מסתכל על 2 תקנות נפרדות.

603,604 ו-605 זה יישובים שהם יישובי התנתקות. מוסיפים שם 80. יוצא שבסוף מורידים 70.

מורידים 70, מוסיפים 80.

מורידים יותר מ-70.

מה זה יישובי הבנייה הכפרית שמוסיפים להם 137?

מדובר במועצות אזוריות בנגב ובגליל - אשכול, שער הנגב, מבואות חרמון. מדובר בהרחבות ליישובים כפריים קיימים. המדינה מבצעת את עבודות הפיתוח. המימון הוא מגבייה מתושבים וסבסוד כפי שקבוע בתקנות הסבסוד. ההרשאה להתחייב מאפשרת למשרד להתחייב מול קבלנים.

מה זה מבואות חרמון?

מועצה אזורית.

האם זה נותן גם כסף למיגון?

לא.

למה? חסר לכם כסף למיגון. למה אתם לא משיגים את זה?

זה לא קשור.

זה לא קשור לסעיף הזה. אם יש כסף - -

בהמשך החוברת יש פנייה של 150 מיליון שקל למיגון עוטף עזה.

מי בעד לאשר את העברה מס' 14, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 2
העברה מס' 14 אושרה

רביזיה.

העברה מס' 15.

הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב התמיכות של משרד החקלאות בהתאם לסיכום תקציבי שעיקרם לצורך תגבור תקציב התמיכות במחקר, הפחתת השימוש בחומרי הדברה, מימון סובסידיית ביטוח נזקי טבע. אנחנו מדברים על העברה פנימית בתוך הסעיף של 49 מיליון שקלים, מתוכם 27 מיליון שקלים לטובת סבסוד פרמיות ביטוח אסונות טבע. ביטוח אסונות טבע זה ביטוח שהחקלאים עושים מעבר לביטוח הבסיסי שהם עושים לנזקי טבע. הוא נועד להגן על התשתית החקלאית של המטע או החממה, אם הוא נפגע במסגרת התנאים. את הביטוח עושה חברת ביטוח בבעלות חצי ממשלתית, חצי מועצות הייצור בשם קנט – קרן נזקי טבע. החקלאי משלם את הפרמיה, אבל היא מסובסדת ב-80% על ידי המדינה. השנה, בסיכום עם המשרד, הוחלט להוסיף תוספת לביטוח כך שהוא יכיל עוד ענפים ויהיה אפשר לבטח את כמות החקלאים הגדולה שרוצה לקבל את הביטוח.

מיליון 300 שקלים הולכים לתמיכה בענף הבקר והצאן. זו תמיכה שנותן משרד החקלאות לרשויות המרעה ולענפי הבקר והצאן שמקיימים תועלות חיצוניות על ידי זה שהם רועים את הצאן והבקר בשטחי המרעה. המדינה תומכת בכך.
20 מיליון שקלים מועברים לטובת פרויקט הפחתת השימוש בחומרי הדברה. משרד החקלאות עושה מספר תכניות לצמצם את השימוש בחומרי הדברה במטעים ובפרדסים כך שלא כל חקלאי ידביר את המטע שלו, אלא ההדברה תהיה מרוכזת מלמעלה במטוסים על כל המועצה. על זה הם מקבלים איזו שהיא תמיכה. בנוסף, יש שימוש בזבובים עקרים, שזאת הדברה ביולוגית. מפזרים זבובים עקרים. הם מתרבים עם הזבובים הלא עקרים כך שהדור הבא כבר לא קיים ואין זבובים. זה המפגע הכי גדול שיש לנו. 700 אלפי שקלים הולכים לתמיכה בענף הדיג.

מי בעד לאשר את העברה מס' 15, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – 2
העברה מס' 15 אושרה

פנייה מס' 16.

למשרד החקלאות יש שני סעיפים שבהם הוא מנהל את תקציבו: סעיף 92 שבו הוא מנהל את סעיף תקציב התמיכות וכל מיני דברים שסיפרתי לכם עליהם עכשיו, וסעיף 33 הוא סעיף השכר והתפעול שלו. הוא עושה שינוים פנימיים בסעיף השכר והתפעול שלו. הוא מעביר מתוך הרזרבות הפנימיות בסעיף לתוך סעיפי התפעול והפעילות המקצועית. הוא מעביר 22 מיליון 600 שקלים לצורך תקציב התפעול, רובו למחשוב, חלק לפעילות שוטפת של חשמל, מים וארנונה והשתתפות בפעילות הסיירת הירוקה. יש את אותו סעיף תפעול במינהל המחקר החקלאי. גם אליו מועברים 3 וחצי מיליון שקלים.

מי בעד לאשר את העברה מס' 16, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – 2
העברה מס' 16 אושרה


נעבור עכשיו לרביזיות. רביזיה מס' 3 על פנייה מס' 3 בנוגע לשירותי בריאות הנפש. מי בעד, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – 4
נגד –רוב

הרביזיה לא אושרה

על פנייה מס' 7 ו-8 הייתה רביזיה בנושא רשות הטבע והגנים. מי בעד הרביזיה על רשות הטבע והגנים, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – 4
נגד – רוב

הרביזיה לא אושרה
רביזיה על פנייה מס' 9 בנושא מינהל הפיתוח במשרד החינוך. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – 4
נגד –רוב

הרביזיה לא אושרה

אנחנו עוברים לפנייה מס' 17,18.

הפנייה נועדה להעברת 2 מיליון 720 אלף שקל עבור הדרכות ברשויות המקומיות במשרד החינוך על-מנת להטמיע את המעבר לניהול עצמי של בתי הספר.

למה לא יכולת להעביר את זה יחד עם הפנייה של משרד החינוך?

כי זו העברה בין סעיפים. היה פה איזה עניין טכני לגבי אם מצרפים פנייה לפנייה.

למה צריך עוד פנייה? היה לפני 2 דקות - -

יש מגבלות טכניות.

אותו דבר עושים. מעבירים מסעיףX לסעיף y באותה פנייה.

בשביל שיהיה ניתן לעקוב אחרי העברות בין הסעיפים עושים לעיתים העברות בין סעיפים.

אתה אומר לנו שעד עכשיו ניתן לעקוב, רק עכשיו פתאום לא ניתן.

כיוון שזה מעבר בין סעיפים ממשרד החינוך לסעיף - -

מי בעד סעיף 17,18, ירים את ידו? מי נגד סעיף 17,18, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – 4
העברה מס' 17,18 אושרה

פנייה 19,20

הפנייה מחלקת 12 מיליון שקלים בפירוט הבא: 5 מיליון שקלים עבור יועצים. המשרד נמצא בתקופה של גידול מאוד מאוד משמעותי בפעילות בשוק הנדל"ן. חלק מהמענה של הממשלה לעליית מחירי הדיור הוא הגדלת היקפי שיווק יחידות הדיור והגדלת היקפי עבודות הפיתוח הנלוות להן. לאור זאת נדרשים למשרד יועצים נוספים בתחום הפיתוח, בתחום התכנון. זה בא על רקע תכנית הפרישה שבוצעה במשרד לאחרונה של חלק מהעובדים המבוגרים.

אני יכול לדעת את תוצאות הסקר.

המשרד מבקש בפרויקטים בפריפריה שמיועדים בעיקר ל"בנה ביתך" ולהגעה של אוכלוסייה לפריפריה, לבצע פעולות פרסום במקביל לשיווק. המשרד משווק מגרשים רבים מאוד ל"בנה ביתך" בפריפריה. זאת שיטת השיווק המקובלת. הוא מעוניין לעשות פעילות סביב שיווקים לקבלנים.

נושא אחרון הוא מחקרים וסקרים. משרד הבינוי והשיכון אמון רגולטורית על ענף הבניין. הוא מבצע פעולות של מחקר בתחום תיעוש הבנייה, בתחום הביקושים לדיור.

על מה הסקרים?

גם הורדת המחירים?

בטח.

המחירים עולים.

אחד המחקרים הגדולים שהמשרד הוציא הוא על מבנה הביקושים בשוק ההשכרה, איזה אורך חוזים הציבור מבקש, איזה אורך חוזים המשכירים הפרטיים מוכנים לתת, מה המאפיינים, מה תמהיל הביקושים. זאת עבודה מאוד מאוד גדולה שנעשתה במשרד. היא משמשת אותנו עד היום.

זאת עבודה שנעשתה כבר?

נתתי דוגמה לעבודה גדולה שנעשתה. המשרד מבקש לבצע עבודות נוספות.

אתם מעבירים עכשיו את התוצאות האלו לוועדה המיוחדת שקמה באוצר בנושא ההשכרה?

אנחנו משתמשים בזה הרבה מאוד.

תגבו מהם עלויות?

אתה מתכוון שצריך לשלם להם.

צריכים לשלם, הם השקיעו כסף.

ניסן, אתה מדבר על הוועדה של אורי שני?

כן.

זה סעיף אחד.

אני רק מדבר מקצועית. אם זו ועדה שהממשלה החליטה - -

גם אנחנו מדברים מקצועית. הממשלה לא החליטה, זו רק הוועדה. הממשלה עדיין לא החליטה. אולי הפתיעו אותי היום.

למה אנחנו צריכים לאשר?

זה למשרד השיכון.

האם המחקרים בוצעו או יבוצעו?

יבוצעו. נתתי סתם דוגמה למשהו שהוא מאוד מוכר.

חלק מהדברים עשיתם.

זה משרד שתקציבו הוא יותר מ-2 מיליארד שקל. יש לו תקציבים די גדולים. זה סופר פעילות שוטפת. זה קצת כמו צה"ל, שכל תקציבו הוא לעמוד ואחר כך כשהוא רוצה לירות הוא מבקש יותר כסף. למה משרד בסדר גודל כזה גדול צריך עוד 12 מיליון שקל לפעילות שהיא כל כך פעילות שוטפת?

זה מתקציבו. זה התקציב שלו עצמו, זה לא כסף נוסף.

למשרד השיכון יש 3 סוגי תקציבים: יש לו את תקציב הפיתוח של המשרד, יש לו תקציב סיוע ויש לו תקציב רגיל. פה אנחנו מדברים על התקציב הרגיל של המשרד. התקציב הרגיל של המשרד הוא כ-200 מיליון שקלים, מתוכו 160 משכורות. כל האמרכלות, הארנונה, היועצים, המחקרים וכל מה שדיברנו עליו עכשיו הוא 40 מיליון שקלים. המשרד מבצע העברה פנימית, כמו שאמר היושב-ראש, בתקציב הסיוע מתחום התשלום לבנקים לנושאים האלה כי הוא מרגיש שהתקציבים שלו לא מספיקים בנושאים האלה.

על חשבון מה זה בא?

מדובר בחיסכון. למשרד ולנו יש סיכום שאם יש חיסכון והתייעלות בתשלומי העמלות לבנקים, זאת אומרת שהמשרד הצליח להתייעל, הוא יכול להשתמש בחיסכון שהוא ביצע בעמלות. למען הסר ספק, זה לא העברות לפרטים, מדובר בעמלות לבנקים. הבנק מקבל עמלה. בעבר הוא קיבל עמלה גבוהה. המשרד עשה הסכמים טובים. היום הוא משלם עמלה פחותה לבנקים.

אחד היועצים שלוקחים זה מישהו שמומחה בנושא הזה והצליח להוריד את העמלות לבנקים. כתוצאה מזה יש כסף ואפשר לעשות את זה.

למה לא מגדילים את הסיוע?

העברה נובעת מחיסכון בעמלות לבנקים. המשרד משתמש בזה לשימושים אחרים.

תסביר לוועדה כמה כסף נשאר לך בשנת 2012 בסעיף המשכנתאות.

בסעיף הסיוע של משרד השיכון היה גירעון בסוף שנת 2012.

כמה הסעיף כולו?

היה עודף לא מחויב.

כמה?

אני לא זוכר.

כמה נשאר לך עכשיו?

השנה אנחנו עוברים מבחינת קצב הביצוע את התקציב ששמנו במשכנתאות. אין שם יתרות.

מתברר שבגלל הגידול העצום בלקיחת משכנתאות - -

לא בגלל זה. בגלל שקיצצו אין כסף.

מי בעד לאשר את העברה מס' 19,20, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 4
העברה מס' 19,20 אושרה

רביזיה.

פנייה מס' 23,24.

יש 3 דברים שמפריעים לנו. אחד הדברים הוא תלמידי חו"ל. זה סיפור שנכון היה שייפתר. אני שאלתי קודם שאלה את הממ"מ. מדינת ישראל משקיעה בתכנית מסע - אני מקווה שהתוצאות שלה יהיו יותר טובות ממה שהן היום - בשביל להביא אנשים לשהות בארץ על מנת שבסוף יישארו. אני חושב שהסיפור הזה של תלמידי חו"ל - אני לא חושב שזה שייך רק למגזר החרדי - זה סוג של תכנית מסע. אם היו קוראים לזה מסע לא היה פה דיון. קוראים לזה תלמידי חו"ל. אני כחבר קואליציה אסייע בעניין הזה.
חבר הכנסת שלח ואני יושבים בוועדה לשוויון בנטל. אנחנו רואים את התוצאות הלא משביעות רצון בגיוס חרדים - -

גם בגיוס נשים.

גם שירות לאומי במגזר הערבי מרצון. דווקא אלה דברים שהתחדשו מהתקציב לעכשיו. הכיוונים די ברורים. אני מסתכל בתקציב הזה. אין לזה זכר. יש פרסומים או יועצים שאני לא יודע למה. לדברים האלה אין. אני לא צריך את הכסף הזה. זו לא עמותה של אבא שלי, אלו לא עמותות אני לא יודע של מי, אלה אינטרסים של המדינה שהושמו על השולחן.

אני יודע שאנחנו רוצים לפתור נושאים שכואבים לחברי כנסת אחרים, מה עוד שהם כואבים גם לי. הנושא של בני חו"ל הוא שערורייה. אפילו עופר יעיד שדיברתי איתו. פתחתי את הישיבה ואמרתי שאני עובד על זה קשה מאוד. זה נמצא באמצע תהליך שמחכה כל רגע לתשובה. אם לא תהיה תשובה חיובית נדע איך לעשות שביתה גם פה. נעשה את זה. אין לי עכשיו תשובה. זה דבר שהתחדש באמצע שבוע שעבר להפתעתי, בניגוד להרבה הבטחות. ראש הממשלה היה בחו"ל. דיברתי איתם גם כשהם היו בניו-יורק. יש איזה תהליך מסוים שאין לי פתרון. יכול להיות שיהיה לי פתרון. אם לא, אנחנו נפעל במסגרת הזאת. אין לי פתרון היום. לא נתנו לי את המנדט. אם היו נותנים עוד אורכה יכול להיות שהייתי מביא תשובה. הם אמרו שהם יכולים גם לצלצל באמצע. לא צלצלו.

העלו בפניי גם נושא אחר שבדקתי. אין שם גזירה, מה שנקרא, אבל ידברו עליו. אני מנסה לשחרר, מה עוד שהדברים האלה הם גם דברים שכואבים לי, לא רק להם.
לגבי הנושא שדיברת עליו של השוויון בנטל. אני לא בוועדה. אני לא מודע לזה. הדברים לא מסוכמים. אני מניח שהם באמצע דיונים.

יש התחייבות של האוצר על כך שתהיה עמידה תקציבית לגבי הדברים שיסוכמו. הדברים עוד לא סוכמו. אתה מכיר את המעורבות שלי בעניין.

לכן זה לא רלוונטי להעלות את זה עכשיו.

דיברתי על אלה שמתגייסים היום, לא על אלה שהתגייסו. בני חו"ל זה לא הבייבי של אבא שלי. אנחנו מדברים על זה מהפעם הקודמת. גם אתה וגם רובי. אני לא מדבר על ליצמן.

לפני ההצבעה על תקציב המדינה קיבלתי הבטחה.

קיבלת הבטחה, אבל לא עומדים בהבטחה.

ניסן, גם בתקציב הישיבות אמרת שזה לא יקרה. היום זו קטסטרופה. מחקו את התקציב, חוץ מישיבות ההסדר הציוניות. אתה אמרת שלא יהיה כזה קיצוץ חד.

אמרתי מה כן ומה לא.

אני אזכיר לך מהישיבה הקודמת. אמרתי שאני אצביע בעד ההתנחלויות על אף שהיו עלי לחצים גדולים מאוד שלא. ברגע שהגיע הנושא של חו"ל השתוללנו. אם לא תבואו ותגידו דברים ברורים בנושא חו"ל -לפחות להתחיל עכשיו - יהיה כאן גיהינום. יש לי זמן, אני פנוי כל השבוע.

אני אומר לך שאני באמצע העבודה על זה. אם הייתי אומר לך שזה לא מעניין - -

אתה יושב-ראש ועדה, אתה מכיר את הוועדה. יושב-ראש ועדה קם בוקר אחד ואומר, רבותיי, האוצר לא יודע, לא מביא, תודה רבה - -

יכול להיות. אני עוד לא עובד ככה. אני מנסה קודם כל להגיע להבנות. יכול להיות שכן. אם לא, תהיה דרך אחרת. מנסים קודם בדרך אחרת.

זאת הדרך. אני במקומך הייתי אומר, "רבותיי, תביאו פתרון, אני לא מסתדר עם חברי הכנסת, הם משתוללים, הם לא נורמאליים וזה מה שאני רוצה".

אני עוד לא בטוח שיש לנו בוועדה רוב לזה. אני עובד בדרך אחרת. אני מנסה קודם כל בדרך הטובה והנכונה, מה עוד שיש.

מה השגת עד עכשיו בדרך הזאת?

אם נצליח – טוב. לא נצליח, נעבור לדרך אחרת.

3 חודשים אנחנו מבינים פה בוועדה שזה צריך להיות מתוקן.

יש לך טעות. כשהצבענו על התקציב הסעיף הזה לא היה צריך להיות בפנים. הוא לא היה. שי פירון רק לפני שבוע וחצי חתם עליו. עד אז הוא לא היה צריך להיות.

באותו לילה, לפני ההצבעה על התקציב, דיברנו פה בוועדה על הסעיף הזה.

אמרתי לכם שיש לי התחייבות של ראש הסיעה.

זה בדיוק מה שאני אומר לך. אמרת אז, אבל זה לא נהיה.

אני מנסה.

יש לך כלי עכשיו.

ניסן, אתה לא יודע מה הכוח שלך, עם כל הכבוד. אתה אומר לגבי זה שיהיה ביום שלישי ושיביאו פתרון.

למה מה שלא הצלחנו 3 חודשים נצליח עכשיו?

הקואליציה הזאת בנויה שונה מקואליציות אחרות. אף פעם לא היה מצב ששר האוצר לא היה במפלגת השלטון והיה בעוצמה כזאת שהוא יכול היה להגיד "לא" לראש ממשלה. אני סתם אומר. אני לא אומר על המקרה הזה. זאת סיטואציה חדשה שצריך להתרגל אליה. יש הרבה יותר קשיים ממה שהיו. צריכים ללמוד איך לעבוד עם זה. אולי כן נצליח, אול לא. נראה. תאמין לי, זה שונה מכל השנים שהיו.

גם כשראש הממשלה בארץ הוא בחו"ל.

אם הייתי אומר בהתחלה, "רבותיי, לא מעניין אותי הנושא של בני חו"ל", או הייתי אומר, "ניסיתי ונכשלתי", זה סיפור אחר, אבל אני אומר שאנחנו באמצע תהליך. תאמין לי, בכל הרמות אנחנו עובדים על זה. אני מקווה שנצליח.

לא ניסית את כל הדברים חוץ מזה?

אני מנסה. אנחנו באמצע תהליך. אתה יודע שראש הממשלה היה בחו"ל. הוא חזר רק עכשיו.

לא מעניין אותו כלום, שלא יספרו לי סיפורים.

אני רוצה את זה בלי קשר למה שליצמן רוצה. אני רוצה את זה כיוון שאני חושב שזה צריך להיות.

הדרך לעשות את זה היא לסגור את הישיבה.

מאחר וועדת כספים תהיה כל שבוע, אז זה לא דבר חד פעמי שאני צריך לעשות.

ניסן, מה שמנסים לומר לך שזה לא יעלה על הדעת. זאת פשוט חרפה שפעם ראשונה שליושב-ראש ועדת כספים יש הבטחה מפורשת מהאוצר והאוצר לא עומד בה.

אני אמרתי הבטחה מהאוצר?

מה זה משנה ממי. יש לך הבטחה מפורשת בעניין. יש לך הבטחה ממישהו בדרג הבכיר שאתה לא יכול לממש. למה? ככה.

ניסיתי להסביר לך שהיום זה שונה קצת.

אין מצב כזה. ברגע שקיבלת הבטחה שנוגעת לרוב חברי וחברות הוועדה, מן הראוי שהיא תמומש. עברו 3 חודשים. זה המון זמן. מה שמצפים ממך חברי הוועדה זה לשמר את כבודך, להגן עליך, לתת לך גיבוי ולומר לך שאנחנו איתך במהלך הזה. תפתור את הסוגיה.

גילה, זה רק שבוע וחצי.

3 חודשים מהכנת התקציב.

מה פתאום. אז לא היה ביטול. הוא חתם על זה רק לפני שבוע וחצי. עד אז הבנו שהכל בסדר. רק לפני שבוע וחצי הוא חתם על זה בהפתעה.

תציב דד-ליין.

כל שבוע אפשר לעשות את השריר הזה.

זה נכון, אבל יחד עם זה תיתן לחברים על-מנת שלא נצטרך למצוא את עצמנו כאן נגררים בישיבות אין סופיות. מפאת התחושה הכללית מן הראוי שתציב דד-ליין לחברים.

הוא יכול לזלזל בחברים.

אני לא עושה את זה בגלל שככה נושכים פה. זאת לא הדרך. אני עושה את זה בגלל שאני מאמין בדבר ואני חושב שצריך לעשות, אחרת כל אחד שיש לו איזה משהו שהוא ירצה יתחיל לעשות "שביתה איטלקית". לא זאת השיטה.

אם יושב-ראש הוועדה אומר את הדברים בפני חברות וחברי הוועדה, הוא מעוניין שיתייחסו ברצינות לדברים שהוא אומר. ברגע שאתה אמרת שהנושא הזה מובטח לך, אנשים רוצים - -

מה את רוצה? שאני לא אגיע לסיכום?

אנחנו רוצים לעזור לך להגיע לסיכום.

תעזרי לי בדרך שאני רוצה.

אנחנו אומרים לך שאנחנו נותנים לך גיבוי בעניין הזה על-מנת שיהיה לך יותר קל. יש לך גיבוי מאיתנו. לך לאוצר ותבהיר להם שיש לך גיבוי מחברי הוועדה.

את כל הדרכים כבר ניסית.

עוד לא. אני באמצע.

ניסית הכל.

למה אם אני אומר לך שאני באמצע, אתה אומר שעשיתי?

בואו נראה מה הוא הגיע עד האמצע.

לא צריך עדכון. אני אומר לך שאם לא יהיו העברות תקציביות הם יתנו לך הכל.

כשהיה צריך גם עשיתי את זה פעם אחת.

מתי? לא בקדנציה הזאת.

כשאני ארצה ואני ארגיש שאני צריך אני אעשה. בינתיים אני חושב שאפשר להגיע - -

יש ברקע סיפור מוכחש על התחייבויות קואליציוניות. לא משנה איך נקרא לזה, בסדר? אני אומר לך שאני, אלעזר שטרן, שמעתי את זה מיותר מידי אנשים כדי שאני אדע שאין בדברים האלה כלום. כנראה קוראים לזה במילים אחרות. המקרה הזה שאני שם אותו עכשיו, כמו המקרה הקודם, זה לא בא ממצביעי "התנועה". אני אומר לך שאין שם אחד שהצביע למפלגה שאני בא ממנה. אני חושב שזה באמת סוג של עיוות. כשאני מסתכל על ה-170 מיליון ל"בית היהודי" או לא יודע כמה - -

לא הבנתי. מדובר על 13 מיליון שקל. לא הבנתי מה שאמרת עכשיו.

תראה כמה אנחנו מעבירים פה עכשיו.

על מה אתה מדבר? דיברת על בני חו"ל?

כן.

זה 12.5 מיליון. מה אתה רוצה?

מה אני רוצה? אם אתה רוצה להשתמש בנו, תשתמש בנו.

אני יכול להשתמש בך גם בשבוע הבא.

אתה יכול להשתמש בי גם - -

אם נניח נמצה ונראה שאי אפשר, נשתמש בזה בשבוע הבא. מה קרה? לא יותר נעים לעשות את זה בדרך טובה?

אם תגיד לי עכשיו שבשבוע הבא אתה לא מעביר העברות אם אין את זה, אז אני מסודר.

לא יודע להגיד לך שבוע הבא.

כל עוד הוא לא יאיים עם העברות לא יהיה כלום. אני מכיר את האוצר. הוא צריך להגיד, "רבותיי, אין יותר".

העברה מס' 23 ו-24.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים מחויבים שהועברו לסעיף 18. ישנם נושאים שעברו לסעיף 06, לכן העודפים שהועברו בתוך סעיף 18 עוברים כעת לסעיף 06, לאן שהנושאים האלה עברו.

מה זה סעיף 06?

סעיף 06 הוא סעיף תפעול משרד הפנים. סעיף 18 זה סעיף העברות לרשויות מקומיות. עיקר הכסף זה בגין רכישות שמשרד הפנים מבצע לשעת חירום. מה שעבר לסעיף 06 זה חלק מהפעולות של משרד הפנים.

אתה מוריד מהסעיף של הרשויות המקומיות, נכון?

זה תחום שעבר מסעיף 18 לסעיף 06.

לאותו שימוש?

מי בעד לאשר את העברה מס' 23,24, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – 3
העברה מס' 23 ו-24 אושרה

רביזיה.

העברה מס' 25 ו-26.

הפנייה הזאת נועדה להעברת עודפים מחויבים בסך 4056 אלפי שקלים מסעיף 56 לסעיף 08 בהתאם להעברת פעילות הנציבות לשוויון זכויות מסעיף 56 לסעיף 08.

למה מעבירים את זה?

אפשר לקבל הסבר?

כחלק מתהליך "חריש עמוק" סעיף 56 נסגר. פעילות נציבות שוויון זכויות הועברה לתוך סעיף 08. מדובר בדיוק באותה פעילות. זאת אותה פנייה שאושרה בוועדה לפני כשבוע וחצי.

זה לא אגף שהוא תחת משרד המשפטים?

נכון. סעיף 08 זה משרד המשפטים. הוועדה אישרה את העברת העודפים, אבל על פי חוק יסודות התקציב אין אפשרת להעביר עודפי תקציב משנה לשנה אלא לסעיף בו הם נוצרו, לכן העודפים הועברו לסעיף 56 שנפתח במיוחד לצורך העברת הפנייה. כרגע אנחנו מבקשים להעביר אותם לאיפה שפעילות נציבות שוויון זכויות נמצאת, שזה סעיף 08.

מי בעד לאשר את פנייה מס' 25,26, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 4
פנייה מס' 25,26 אושרה

העברה מס' 27,28

פנייה תקציבית זו נועדה להעברת סך של 9889 אלפי שקלים בגין עודפים מחויבים מסעיף 55 לסעיף 83 בהתאם להעברת הפעילות לסעיף זה.

לאיזה נושאים?

סעיף 55 היה סעיף הפיתוח של משרד האוצר. זה אותו הסבר כמו הפנייה הקודמת. העודפים שנוצרו בשנה שעברה נוצרו בסעיף 55. הוועדה אישרה להעביר אותם משנת 2012 לשנת 2013. סעיף 55 נסגר כחלק מאותו תהליך שנקרא "חריש עמוק". כרגע אנחנו מבקשים להעביר את העודפים האלה לסעיף הפיתוח שנקרא סעיף 83 אליו הועברה הפעילות.

אתה מוריד מהפיתוח.

אנחנו מורידים מסעיף שנסגר. סעיף 55 אינו פעיל יותר. אנחנו מבקשים להעביר את זה לסעיף 83, שזה תקציב פיתוח. זה התקציב החדש.

מה ההבדל בין הפיתוח הזה לפיתוח הזה?

זה כחלק מתהליך "חריש עמוק"?

תסביר מה זה "חריש עמוק".

כשדיברנו על חוק ההסדרים ייעדנו חלק מישיבה כדי לשמוע. עו"ד בריס בא במיוחד כדי לנסות להסביר לנו את השינוי שהאוצר עשה בהורדת כמה שיותר סעיפים על מנת שאפשר יהיה לרכז כך שלא תהיה מאסה עצומה של סעיפים. זה נקרא "חריש עמוק". אנחנו רצינו לשמוע על הנושא של "חריש עמוק", רק בזמנו לא הצלחנו להגיע לזה כי הסעיף שלפני כן לקח את כל הזמן. אז כבר זרמנו. אם חברי הוועדה ירצו נוכל להביא את נציגי האוצר על מנת לשמוע את ההתייעלות שלהם בנושא של הסעיפים. זה המשמעות של "חריש עמוק".

כמה כסף יש ברזרבה הכללית עכשיו?

בפנייה הזאת לא רשום. בפנייה הזאת הרזרבה הכללית היא 594 מיליון. אני לא חושב שזה רלוונטי.

אני רוצה לדעת כמה יש ברזרבה הכללית. זה משנה אם אני מצביע בעד או נגד.

תשאל את מופז. הוא אמר שהחביאו שם כסף.

מישהו יכול להגיד לי כמה כסף יש ברזרבה הכללית על מנת שנדע? לא כתוב פה הסכום האמיתי. אין חצי מיליארד ברזרבה הכללית. אדוני יושב-ראש הוועדה, כמה יש ברזרבה הכללית?

אני לא יודע להגיד לך, אבל אני מבקש מניר או מיוגב להביא לנו לישיבה הבאה את הסכום.

אין חצי מיליארד שקל ברזרבה הכללית. אתם יודעים שאני יודע.

יוגב, אני יכול להראות לך העברות שבהן כתוב רזרבה כללית על סך של יותר ממיליארד, או אני לא יודע כמה. אני לא יודע בדיוק. זה חלק מהשאלות שפעם רציתי שיסבירו, אבל אמרתי שיש יותר מידי שאלות.

זה אחד מהסעיפים שהם פוליטיים. אמיר לוי חתום עליהם.

צריכים להבין את הקוד. יש להם כאן איזה שהוא קוד בנושא של רזרבה כללית. נצטרך לשאול אותם. תנסו לבוא לאחת הישיבות.

לא לאחת הישיבות, לישיבה הבאה.

האמת שכן. אם זה הולך לעלות סדרתי כל פעם, שיתנו על זה הסבר.

כל כך הרבה דברים דחינו לישיבה הבאה, שאולי תהיה שביתה, מה אתה יודע. זה יהיה באחת הישיבות.

שלא יהיו שביתות בישיבה על הריכוזיות.

מי בעד לאשר את פנייה מס' 27,28, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 3
העברה מס' 27,28 אושרה

בישיבה הבאה נקבל מה הסכום של הרזרבה הכללית?

כן. פנייה מס' 29,30.

הפנייה נועדה לתגבור הפעילות השוטפת של משרד השיכון.

נשמע לכם הגיוני להביא באותו יום את הסקרים שלכם, את המומחים, את היועצים ועכשיו גם עוד 25 מיליון לפעילות שוטפת של המשרד? על פניו זה נשמע לא פרופורציונאלי לעצם המשרד עצמו. 25 מיליון שקלים תוספת לפעילות שוטפת.

זה לישיבות של בני חו"ל.

מה הסכום של ישיבות חו"ל?

גילה, פה זה לא כסף שמוסיפים.

מה זה משנה, זה כסף של המדינה.

25 מיליון שקלים לפעילות שוטפת.

13 מיליון.

לבני חו"ל 13 מיליון, ופה 25 מיליון?

זה שינוי בתוך התקציב.

ניסן, אני מתפלא עליך. זה כסף של המדינה.

25 מיליון שקלים של פעילות שוטפת במשרד אחרי שהבאנו להם יועצים, סקרים וכל מה שהיה באותה ישיבה?

אני יכול להבין את התחושה לגבי סמיכות הזמנים.

מה הפעילות השוטפת השתנתה מאז?

אני מזכיר שאנחנו בחודש אוקטובר. המשרד ביצע בתקציב המשכי 10 חודשי פעילות, לכן יש איזה שהוא קצב יותר מהיר של העברת פניות. הן בדרך כלל באות בהפרשים יותר גבוהים. כרגע אנחנו מנסים לעזור למשרדים לבצע את תפקידם ואת המטלות שלהם עד סוף השנה, לכן אני יכול להבין את התחושה שלך לגבי סמיכות הזמנים.

התוספת הזאת היא רק לחודשיים הקרובים?

זו לא תוספת, זה שינוי.

זה תקציב שלא היה. מבחינתי זו תוספת לפעילות שוטפת שלא ידעו עליה במשרד כי היא לא הופיעה בתקציב. אם זה לא הופיע בתקציב הם לא ידעו מזה.

מה זו פעילות שוטפת?

אם זה לא בבסיס התקציב זה אומר שזו תוספת לפעילות השוטפת שלא ידעו עליה לחודשיים הקרובים.

נגדיל את המטה.

ממש לא.

פעילות שוטפת של המשרד בהעברה?

כן, בהעברה תקציבית. זה לא בבסיס התקציב. זה דבר מטורף. זה נשמע הזוי.

זו לא תוספת.

יש פה סעיף שמבקשים מאיתנו להעביר לשנת 2013 סך של 25 מיליון.

רק תסביר מה זו פעילות שוטפת.

פעילות שוטפת זה חשבונות חשמל, ארנונה, כסף לשיקום שכונות, כסף לגורמים שמבצעים פעילות במסגרת ניהול הדיור הציבורי. שיקום שכונות חברתי זה בתקציב הרגיל של משרד הבינוי והשיכון.

למה לא כתוב שיקום שכונות?

איך קשור לפה שיקום שכונות?

אפשר לראות מיליון בפירוט התקנות.

מיליון שקל לשיקום שכונות חברתי.

לתפעול 21 מיליון.

כששאלתי לגבי הסעיף הזה נאמר לי ש-24 מה-25 זה למשרד הראשי. תקציב פעולות זו לא תוספת, זה מתקציב הפעולות במשרד הראשי.

זו תוספת לתקציב הרגיל של משרד השיכון.

כשאני אומרת תוספת, כבוד יושב-ראש הוועדה, אני לא אומרת סתם. זאת באמת תוספת.

מתי ואיפה התקבלה ההחלטה?

תקציב משרד השיכון מורכב מ-3 חלקים. על מנת שמשרד הבינוי והשיכון יוכל לממן מהתקציב הרגיל את כל המחויבויות שלו מבחינת אמרכלות כלפי עובדי המשרד: ארנונה, חשמל, תפעול שוטף, הוא נזקק לתוספת תקציבית. התוספת התקציבית הזאת לא נכנסת לבסיס התקציב.

ממתי הוא ידע על הארנונה?

הארנונה ידועה הרבה זמן מראש.

זה לא בתקציב המדינה?

זה לא היה. הם הוסיפו לך את זה עכשיו. הוא לא מסביר למה הם לא ראו את זה מראש בתוך בסיס התקציב.

במסגרת הסיכומים בין המשרדים הוחלט שסכומים מסוימים יתוקצבו - -

התחילו להשתמש בחשמל יותר מקודם?

מה זה תפעול? כתוב פה נושא של תפעול.

שוטף. הסיכום בין המשרדים היה שחלק מהסכומים לא יועברו לתקציב המקורי – הם היו ידועים גם בעת אישור תקציב המדינה – אלא על שינויו. חלק מהפעילות היא פעילות - יש את הדוגמא של חידוש תשתיות במשרד - שלא חוזרת על עצמה, לכן לא נכון לתקצב את זה בבסיס הפעילות.

מה שאתה אומר לנו זה שלא משנה מי היה השר, את זה היו מוכרחים לעשות כדי שהבניין יחזיק.

חד-משמעית.

מדוע זה לא היה בבסיס התקציב?

לפני חודש ידעו את זה או לא?

מדוע אנחנו צריכים לבזבז את הזמן היקר של חברי וחברות הוועדה בזה שאתם לא עושים את העבודה שלכם בצורה יסודית?

אני יודע שוועדת האתיקה נזפה לא מזמן בשר השיכון על אמינות. אני נדרש עכשיו להאמין לו. איך אני יכול להאמין לו?

לאור הזילות בנתונים מן הראוי לתת להם לעשות עבודה מחודשת.

צחי, האם אני יכול להבין שמאחר ומתקרבים לסוף שנה, וישנם סעיפים שאתם חוזים שלא תצליחו לממש את הכסף והוא יילקח על ידי האוצר, אתם מבקשים להעביר אותו לסעיפים שבהם אפשר יהיה לממש?

הוא אוצר.

לא. היות ואנחנו נמצאים בחודש אוקטובר ולא היה ניתן לבצע שינויים תקציביים וגם לא היה ניתן לתת תוספת על שינויו, המשרד מבצע איזונים פנימיים בתוך התקציב הרגיל שלו. סעיפים מסוימים כמו ארנונה שהוא חייב לשלם באופן שוטף, הוא משלם באופן שוטף חודשי. סעיפים אחרים שניתן לדחות בהם תשלומים כי כרגע אין לו את מלוא התקציב שלו, נדחים. התקציב הרגיל של משרד השיכון באופן יחסי למשרדים אחרים הוא תקציב רזה יחסית וברמת ביצוע גבוהה יחסית. התקציבים מבוצעים עד סוף שנה באופן כמעט מלא.

צחי, ממה גורעים את התקציב הזה?

במסגרת הדיון התקציבי בין המשרדים סוכם שחלק מהסכומים יינתנו על שינויים ולא ייכנסו לבסיס תקציב המשרד.

זה הכל אמירה של אורי פה. אני לא מאמין למילה שלו. תביאו לי חשבוניות. אני לא מאמין לו. יש לי תעודה מוועדת האתיקה שאני לא יכול להאמין לו.

ניסן, אנחנו שוב ושוב שומעים שיש סיכומים - -

על מה הסיכומים לפני התקציב? על מה מדובר פה?

ניסן, זה יוצא מפעולות לפעילות פנימית. ממה זה נגרע לפי פירוט, ולאן זה הולך לפי פירוט? אמרת ארנונה – יופי, אמרת שיקום שכונות – יופי.

אני רוצה לדעת איזה דברים נכנסים לסיכומים מחוץ לדיונים של הכנסת, ואיזה דברים אתם מחליטים שלא ייכנסו לסיכומים האלה. לפי מה אתם מחליטים מה ייכנס לתקציב ומה לא?

גם הנושא של שיקום שכונות חברתי הוא קצת מצחיק. מעבירים לשיקום שכונות חברתי מיליון שקל. למה זה הולך? זה סכום עגול כזה, מנותק מכל הנושא של שיקום שכונות חברתי. מה זה? מה עושים עם מיליון שקל בשיקום שכונות חברתי?

זו כנראה תוספת למה - -

מי החברתי שזוכה בזה?

עוד יועצים? אולי אלה יחצ"נים חרדים שהוא לוקח כדי להסביר לאדמו"רים מה הוא עושה. יש לי את השמות של היחצ"נים.

אולי זה מגדל המים בחומש.

צחי, אתה יודע להסביר מאיפה לוקחים ולאן זה הולך?

אני חושב שלגבי לאן זה הולך הבהרתי. התקציב הולך לתקציב השוטף של המשרד, לפעילות אמרכלות שוטפת.

בית דגון זה המון.

דרך אגב, זה כולל אבטחה. זה הולך לכל הפעילות השוטפת הבסיסית של המשרד.

מאיפה זה נלקח?

כמו שאמרתי לחברת הכנסת שפיר, הסיכום בין המשרדים היה שתינתן תוספת בגובה 25 מיליון שקלים שלא תיכנס לבסיס התקציב.

למה?

בין מי למי הסיכום?

זה מה שליכט אמר. מדובר בסיכומים שלא הובאו לעיונם של השרים.

על מה אתה מדבר? אין כאן שום העברה שלא מסוכמת בין המשרדים.

זה לא בא לעיונם של השרים לפני שהחליטו על תקציב המדינה. זה מה שהוא אמר. זו האמת.

מה ענית לחברת הכנסת שפיר על הנושא הזה שיצא מהפעולות של משרד השיכון? מאיפה יצאו ה-25 מיליון?

25 מיליון השקלים האלה תוקצבו מראש כסכום שיינתן - -

מאיזה פעולות?

מעבירים אותם כרגע מתקציב הפיתוח.

אז למה העברנו כסף לפיתוח?

אם הם תוקצבו מראש וידענו עליהם מראש, מדוע זה לא נכנס בבסיס התקציב?

הסיבה שלא מתקצבים כל סכום בבסיס התקציב לא תמיד ידועה מראש. לא תמיד ידוע מראש הביצוע המדויק ברמת התקנה הבסיסית.

ביצוע של תשלום ארנונה לא ידוע ברמת תקנה?

זאת דוגמה אחת. יש פה עשרות תקנות. השתדלנו לצמצם את מספר התקנות כדי להקל על המשרדים.

הכל דברים כלליים. אני רוצה פירוט של כמה ארנונה, כמה חשמל.

לא יורדים אף פעם לרמה כזאת של כמה אתה מאשר לחשמל וכמה לארנונה. אף פעם לא ירדנו לכזאת רמה של התייחסות לפעילות שוטפת של משרד, מה עוד שזה לא כסף נוסף שמגיע.

הוא אומר לך שזה נוסף.

זה מתוך המשרד עצמו.

תוך כדי כך שאנחנו מדברים יש זינוק במחירי הדיור ב-72%.

זה מתוך המשרד עצמו. יש פריבילגיה לכל שר לעשות שינויים במשרד שלו.

זה משרד כושל. לא צריך לתת לו עוד 25 מיליון סתם בלי לדעת לאן זה הולך. הכי מסוכן שזה חודשיים ביצוע. אני מבקש התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית זה עוד 5 דקות.
פנייה מס' 31-33

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב שני דברים. באוקטובר 2013 אמורים להתקיים בחירות למועצות המקומיות. הפנייה נועדה להשלמת תקצוב לבחירות בהתאם לסיכום בין המשרדים. בנוסף, יש העברת 60 חודשי עבודה מסעיף 68 בהתאם לסיכום בין המשרדים.

זה תקציב הבחירות של המועצות האזוריות.

הבחירות היו - -

יש פה תקציב מימון מפלגות. לכל מפלגה שרצה יש השלמה. כשנבנה התקציב לא היה סגור הסכום שיידרש השנה. כעת ישנה השלמה.

זה הכל עניין שלא הספקנו או לא רצינו?

התקציב בנוי מזה שתלוי כמה מזדהים עם המפלגות. אני מניח שמדובר גם במקדמות. את אף פעם לא יודעת. יכול להיות שחלק מחברי רשות מקומית מסוימת מחליטים לפרוש לגמרי, הם לא לוקחים את הכסף שלהם. יכול להיות שכולם מצהירים ועוברים כל אחד למפלגה שלו. אנחנו מכירים כאלה מקרים. קשה לדעת עד הפרט האחרון כלפי חברי הרשויות המקומיות.

כשיש בחירות אנחנו יודעים את המועד.

לא מועד. ההזדהות שלהם הייתה רק לפני חודש, או לא יודע מתי. עד אז לא היה לך מושג לדעת כמה ואיך. עושים בערך. נותנים איזה סכום בערך. לאט לאט מעדכנים אותו. קשה לדעת בדיוק. פנייה מס' 34.

הפנייה נועדה לתקצוב שינויים ברבנות הראשית. מדובר בתקצוב הוצאה מותנית בהכנסה של 600 אלף שקל. הרבנות עושה בחינות הסמכה לתפקידים שונים, כגון משגיחי כשרות. הבחינות ממומנות על ידי תשלום אגרה. זאת הוצאה מותנית בהכנסה. היה פה צורך בהגדלה של 600 אלף שקל. יש פה תקצוב של 2 מיליון שקלים לתוספת פעילות ברבנות. אני רוצה להזכיר שהרבנות עברה מאחריות משרד ראש הממשלה לאחריות משרד שירותי הדת. ההליך של התקציב שלה היה מאוחר יותר מאישור תקציב המדינה. יש תוספת של 2 סטודנטים כחלק מאותו - -

400 שנות כוננות?

יש פה טעות כתיב. הכוונה לשעות פעילות.

מה הסטודנטים יודעים לעשות?

מה חדש?

כשיחידה עוברת משרד ואחריות יש איזה שהוא הליך בחינה של הצרכים שלה, של התפקידים שלה.

יש המון שכונות חדשות בתל-אביב. האם אתה יכול להגיד לי כמה רבנים יש?

זה במשרד לשירותי דת, לא ברבנות.

כמה רבני שכונות התווספו בתל אביב?

רק בתל-אביב? בכל הארץ יש הקפאה של 10 שנים בתקנים. לא רק בתקנים. גם כשהרב נפטר או פרש והתקן קיים, לא ממנים. את זה צריך לשנות. בשביל זה יש משרד דתות חדש שאני מקווה שיפעל לעשות את השינויים האלה. זה לא הרבנות, זה משרד הדתות.

בינתיים הוא מוסיף סטודנטים במקום - -

2 סטודנטים לא נכנסים במקום רבנים.

מה שייכים סטודנטים לרבנים? מה הם מבינים ברבנות?

אולי זה סטודנטים לרבנות.

לא, זאת תוספת של 2 סטודנטים.

מי בעד לאשר את העברה מס' 34, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 3
העברה מס' 34 אושרה

פנייה מס' 35.

הפנייה נועדה להעביר 10 מיליון שקל לקידום הביטחון התזונתי במשרד הרווחה.

כמה היה מדובר שיעבירו לביטחון התזונתי?

200 מיליון שקל.

אז עכשיו מעבירים 10 מיליון? אתה כל הזמן דיברת על 200 מיליון.

איפה ה-200 מיליון?

הסכום הזה הוא לא על חשבון ולא במסגרת ה-200 מיליון. הוא בנפרד על החלטות שהתקבלו לפני ה-200 מיליון.

אתה הולך להגיד לי שלא יורידו את זה מה-200?

הוא אומר שזה החלטות שהתקבלו לפני ה-200.

התכלית שלהן היא הרחבה.

איפה ה-200?

זה עוד לא הגיע.

זה לא הגיע, לא יעלה ולא יבוא.

מי בעד לאשר את העברה מס' 35, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – פה אחד

העברה מס' 35 אושרה

פנייה מס' 37

הפנייה נועדה לתקצב הרשאה להתחייב בסך 40 מיליון 898 אלפי שקלים להחלפת ההרשאות התקציביות של הרשות המקומית אבו בסמה. הרשות פוצלה לשתי רשויות נפרדות, לכן להרשאות להתחייב שניתנו בעבר אין עבורן מוטב.

מה זה התפצלה, הרי אנחנו מאגדים רשויות?

אבו בסמה פוצלה לשתי רשויות.

את זה אני רוצה להגיד לזכותו של זבולון שהיה פעיל בנושא הזה.

אנחנו מבטלים את ההרשאות הקודמות שניתנו לאבו בסמה. הן מפוצלות עכשיו לשתי רשויות.

<יעקב ליצמן>

כאן מדובר בשני מקומות. האם יש מקומות אחרים שהתפצלו שגם קיבלו?

אני לא מכירה.

אין כוונה לפצל רשויות.

השאיפה היא תמיד לאחד.

בעבר פיצלו.

השאיפה היא לאחד. המקרה של אבו בסמה זה מקרה מיוחד. מדובר בפזורה הבדואית שמפוזרת בשטחים גדולים.

הפתרון הטוב ביותר בנושא של השבטים הבדואיים היה לפצל. היא הסבירה את זה טוב. מי בעד לאשר את העברה מס' 37, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נמנע - 1

העברה מס' 37 אושרה
יש כאן 2 העברות שלא העברנו בגלל שיצאו להתייעצות סיעתית. העברה אחת היא 29, 30. מי בעד לאשר את 29,30, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב
נגד – 3
העברה מס' 29,30 אושרה

רביזיה.

רביזיה.

אני מבקש ממך שברביזיה הזאת ספציפית תנהג לפי שיטת גפני. תן לנו לנהל מו"מ עם המשרד.

מי בעד לאשר את העברה מס' 31-33, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?
הצבעה

בעד – רוב

נגד – 3
העברה מס' 31-33 אושרה

רביזיה.

הייתה רביזיה על פנייה מס' 11,12 בנושא הרשויות המקומיות. מי בעד לאשר את הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – 2
נגד –רוב

הרביזיה על פנייה מס' 11,12 לא אושרה

רביזיה על פנייה מס' 14. מי בעד לאשר את הרביזיה, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – 3
נגד – רוב

הרביזיה על פנייה מס' 14 לא אושרה
מי בעד לאשר את הרביזיה על פנייה מס' 19,20, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?
הצבעה

בעד – 3
נגד –רוב

הרביזיה על פנייה מס' 19,20 לא אושרה
מי בעד לאשר את הרביזיה על פנייה מס' 23,24, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 3
נגד –רוב

הרביזיה על פנייה מס' 23,24 לא אושרה
העברה מס' 36,38

הפנייה נועדה להעביר 46.5 מיליון שקלים ממשרד הבינוי והשיכון לרשות המים והביוב. מדובר בשתי עבודות לפרויקטים מאוד מאוד גדולים שהשיכון מפתח בהם. אחד זה 30 מיליון שקלים במט"ש ליישוב חריש שמיועד לשרת כמעט 5000 יחידות דיור. השני הוא פרויקט מאוד מאוד גדול של המשרד בראש העין שישווקו בו 4500 יחידות דיור. מדובר בתחנת שאיבה. משרד הבינוי והשיכון מעדיף שביצוע התקציב לתאגידי מים יבוצע באמצעות רשות המים והביוב, שיש לה מנגנוני פיקוח ובקרה טובים יותר לביצוע התקציב.

זה סעיף שידעתם קודם. מה קרה פתאום?

פתאום עולים מתחרים?

זה כסף שמקורו בהכנסות שמתקבלות אך ורק מתקציב משרד השיכון.

ידעת את זה לפני חודשיים, שלושה.

אין דרך אחרת לעשות את זה.

התקציב הוא תקציב מההכנסות שמתקבלות בעת השיווקים.

למה זה לא היה בבסיס התקציב?

אי אפשר לתקצב פרויקט חד פעמי של משרד השיכון בבסיס תקציב רשות המים והביוב.

היה דיון עם ליברמן.

זה תקציב חד-פעמי. זה תקציב של משרד הבינוי והשיכון. לא הגיוני לתקצב אותו במקורי. זאת העברה שלא תחזור על עצמה. משרד הבינוי והשיכון הוא זה שמקבל את ההכנסות, הוא זה שמקבל את התשלומים. מנגנוני קבלת התשלומים קיימים אצלו. בעת שאנחנו משווקים קרקע אנחנו גובים גם את עלויות הפיתוח מהקבלנים. בחריש שיווקנו כמעט 5000 יחידות דיור. גם עבור המט"ש הזה וגם עבור עשרות פרויקטים אחרים משרד השיכון גובה הכל. רשות המים והביוב לא תגבה אירוע נקודתי, הוא יגבה הכל. הוא מעביר לה לביצוע פרויקט שהוא חושב שהיא צריכה לבצע.

טוב, רבותיי, זה פרויקט חשוב מאוד. מי בעד לאשר את העברה מס' 36,38, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו? מי נמנע?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 3
העברה מס' 36,38 אושרה

רביזיה.

פנייה מס' 39.

הפנייה נועדה לתקצב חוזר שנעשה עם הרשויות המקומיות שבבעלותן תאגידים חדשים. במסגרת החוזר הוחלט שמקפיאים את המלוות שהרשויות המקומיות צריכות לשלם למדינה ל-3 שנים. רק בעוד 3 שנים מתחילים לגבות את הכסף. בגלל שהייתה בעיה טכנית התשלום הראשון נגבה מהם. עכשיו, בהוצאה מותנית בהכנסה אנחנו מבקשים להחזיר להם 25 מיליון שקלים.

אפשר לדעת באיזה רשויות מדובר?

מדובר ברשויות מקומיות חלשות - סוציו 1-4, שיש בבעלותן תאגידים חדשים. כל הרשויות המקומיות שביקשו להיכנס לחוזר, נכנסו.

אפשר לקבל רשימה?

בוודאי.

מאיפה הכסף?

זה הכסף שנגבה מהרשויות המקומיות וחוזר אליהן חזרה.

האם זה מתוך ה-400 שאנחנו אישרנו לרשויות עשירות?

זה לא קשור לזה. מדובר במלוות ביוב שהרשויות המקומיות לקחו טרם הקמת התאגיד. הכסף ממשיך להיות מוחזר למדינה. הוחלט על הקפאה ל-3 שנים של הכסף.

למה לא לקחתם את הכסף מהעשירים?

זה פרויקט אחר לגמרי.

אנחנו מחזירים לכל אחד את הכסף שלו. בגלל בעיה טכנית אי אפשר היה לעצור את גביית התשלום.

מי בעד לאשר את העברה מס' 39, ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 4
העברה מס' 39 אושרה
פנייה מס' 40

הפנייה נועדה לביצועים הבאים: 2 מיליון שקל בתקציב התפעול של משרד התרבות והספורט; שינויים פנימיים במינהל התרבות בסך 58 מיליון שקלים. מדובר בעיקר בהעברות פנימיות בהתאם לסיכומים לגבי אזורי הפריפריה, תמיכה בשיפוץ מוסדות תרבות ותמיכה במוזיאונים. בנוסף, יש תקצוב של 15.5 מיליוני שקלים לרשות העתיקות בהתאם לסיכום בין המשרדים והרשות בעניין מימון בניית בית רשות העתיקות ושיפוי הרשות בגין ביצוע עבודות חפירה. עבודות חפירה מתבצעות בחלק מהמקרים באגרות. האגרות כיום לא מכסות את מלוא עלות ביצוע העבודות, לכן נדרש שיפוי לרשות העתיקות על מנת שלא תיכנס לגירעונות ותכניות הבראה כפי שהייתה בעבר.

למה התפעול השוטף לא היה בבסיס התקציב?

חלק תוקצב בבסיס התקציב, חלק סוכם שיתקבל באופן חד פעמי היות וזה מעבר - -

מה סך כל תקציב המשרד?

תקציב משרד התרבות והספורט הוא כ-850 מיליון שקל. את זה אני אומר מהזיכרון, יכול להיות שאני טועה.

שאלתי אתכם בעניין העברה במינהל התרבות והספורט. קיבלתי תשובה שהתקציבים שלא מיועדים לתקצוב בבסיס התקציב תוקצבו זמנית במינהל הספורט. אלה כספים שבשנה שעברה ניתנו לספורט, ועכשיו - -

כמה כל התקציב של הספורט?

ספורט הוא 128 מיליון. היו סכומים שסוכם עם המשרד מראש שלא ייכנסו לבסיס התקציב היות והם חד פעמיים באופיים. הם נשמרו. אין שום דבר מהותי מאחורי - -

לאן הם הלכו בשנה שעברה? לא הייתי עושה כזה עניין מ-4 מיליון, אבל בספורט זה הרבה כסף.

זה חצי משרד. 58 מתוך 124 זה חצי מתקציב המשרד.

58 זה בתרבות. הוא שואל רק על מינהל הספורט.

בפירוט אלה שני הסעיפים האלה – 1943 ו-1943.01. כל אחד זה 2 מיליון של הוצאה שיורדת והולכת לפעילות השוטפת של המשרד, שזה למטה ולתפעול.

בסך הכל זה 2 מיליון. זה לא 2 ועוד 2.

מי בעד לאשר את העברה מס' 40 , ירים את ידו? מי נגד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – רוב
נגד – 4

העברה מס' 40 אושרה

אני מבקש רביזיה.

גם אני מבקש רביזיה.

פנייה מס' 44-46

הפנייה נועדה לביצוע החלטות ועדת סל השירותים לניצולי שואה בראשות מנכ"ל משרד הרווחה. 6 מיליון מתקציב הרשות לניצולי שואה מועברים למשרד הרווחה לצורך תכניות קהילתיות ברשויות המקומיות לניצולי שואה, מועדוני אירופה, תכניות חברתיות וכו'. מיליון וחצי מועבר למשרד לאזרחים ותיקים. הוא מיועד לתכנית "והדרת".

יש בכנסת עמותה לניצולי שואה.

השאלה היא לגבי תמיכה בעמותות.

אתה מוריד מטיפול רפואי ומעביר - -?

תקציב סל השירותים נמצא בטיפול רפואי ושירותים.

תביא תוספת תקציבית. כמו שאתה נותן 25 מיליון שקל למשרד השיכון על שטויות, תביא פה עוד 7.5 מיליון לניצולי שואה. אתה לוקח מהם מטיפול רפואי.

שם התכנית הוא טיפול רפואי ושירותים. זה ביחד. בתוך השירותים יש תקנה שמיועדת לסל השירותים, שהתקציב שלה ידוע מראש.

בשביל מה צריך שירותים אם לא צריכים טיפול רפואי?

איציק, זה לא במקום, זה גם וגם.

זה במקום.

יש שם 820 - -

שיביאו 7.5 מיליון מתוך 25 המיליון של אורי אריאל, שלא יורידו מטיפול רפואי לניצולי שואה.

אין הורדה בטיפול הרפואי. יש 820 מיליון שקל בתכנית הזאת, כאשר 300 מיליון הם לשירותים מראש, כ-500 מיליון לשירותים רפואיים. יש שירותים רגילים ושירותים רפואיים. מתוך השירותים הרגילים מוקצה תקציב מראש של סל שירותים. לא ידועה החלוקה הפנימית של סל השירותים הזה בתחילת השנה, אלא בעקבות תוצאות הוועדה שמחליטה בין סיוע חברתי לתרופות. זה ביצוע של ההחלטה של ועדת סל השירותים.

לוקחים כסף מהטיפול הרפואי, ונותנים את זה למשהו אחר.

תיקח את זה מפעולות משרד השיכון, מה-25 מיליון שעכשיו העברתם לו שאנחנו יודעים למה זה הולך – ארנונה, חשמל, שירותים.

אין פגיעה בתקציב של השירותים הרפואיים לניצולי שואה.

מה זה אין? אתה מוריד לו כסף.

יש תכנית תקציבית שבתוכה נכנסים שני נושאים שונים. אחד שירות רפואי, אחד שירות רגיל.

הוא אומר שזה לא במקום. הוא אומר שהחלוקה בין הדברים לא ידועה מראש. עכשיו הוא מחלק.

יהיה פחות כסף אם יצטרכו.

יהיה פחות 7.5 מיליון בשירותים רפואיים לניצולי שואה.

הרשות לניצולי שואה לא מקצה 800 מיליון שקל לשירותים רפואיים לניצולים. יש 800 מיליון שקל שאתם קוראים פה בכותרת שהם לטיפול רפואי ולשירותים. אלה שני דברים שונים. חצי מיליארד שקל מיועדים לטיפול רפואי.

7.5 מיליון ישבור אתכם? תביא 7.5 מיליון ממקום אחר. למה אתה לוקח מהם? אל תיקח מהם. לוקחים 7.5 מיליון מטיפול רפואי ומשירותים לניצולי שואה, ונותנים אותם לרשויות המקומיות שיטפלו בקהילה.

זה פשוט להעביר את זה למקום שדרכו יכול להתבצע הכסף בהתאם להחלטה. הרשות לניצולי שואה לא יכולה לבצע את פרויקט "והדרת".

כמו שיש סל תרופות יש גם סל שירותים. יש פה 826 מיליון. 500 הולכים ישר לטיפולים הרפואיים, אחרים הולכים על כל מיני דברים שצריכים שהוועדה לשירותים תיתן החלטה. הוועדה נתנה.

זאת בעיה בשבילם לקחת משם 7.5 מיליון? אין כבר טיפול שיניים לניצולי שואה? זה ממש להתעלל בהכי מסכנים.

להיפך, רוצים לתת להם.

אתה לוקח מהם.

אתה מעביר לרשויות המקומיות גם עבור ניצולי שואה?

באופן כללי?

לא, עכשיו.

פה זה רק לניצולי שואה. ה-6 מיליון האלה - -