PAGE
2
ועדת הכספים
01/10/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 178>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ז בתשרי התשע"ד (01 באוקטובר 2013), שעה 13:20

<צו לשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה)(דחיית מועד לעניין סעיף 15 לחוק מיסוי מקרקעין)(שבח ורכישה)(תיקון), התשע"ד - 2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

מיכל בירן

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

משולם נהרי

שמעון סולומון

אורית סטרוק

עיסאווי פריג'

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

קארין אלהרר

>
ישי אהרונוביץ - רשות המיסים, משרד האוצר

משולם ברוך - ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

ורד אולפינר - רשות המיסים, משרד האוצר

אמיר הלר - התאחדות בוני הארץ, התאחדות הקבלנים

שגית אפיק

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר המתרגמים
<צו לשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה)(דחיית מועד לעניין סעיף 15 לחוק מיסוי מקרקעין)(שבח ורכישה)(תיקון), התשע"ד - 2013>

אנחנו עוברים לסעיף מספר 3, צו לשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה) (דחיית מועד לעניין סעיף 15 לחוק מיסוי מקרקעין) (שבח ורכישה) וכו' וכו'. כבר אישרנו את זה פה, רק מבקשים ארכה לעוד שלושה חודשים.

אנחנו מסכימים.

אני מסכים.

תצביע.

רגע, רגע.

למה, יש לך בעיה? כולם מסכימים, אופוזיציה. אנחנו מכירים את ה - - -

בועז, קארין, זבולון, אלעזר. אתם מכירים את הסעיף הזה?

כן.

אפשר להצביע? זה סעיף שאישרנו.

זה הארכה של שלושה חודשים?

הם מבקשים שלושה, כי מה שהם גיבשו - - -

אני יודע שאתה בעד כי שר האוצר מבקש, גם לי יש בעיות עם זה.

מה שהם עשו, הם גיבשו בתיאום עם כולם, כולל הקבלנים, הצעת חוק מסודרת, רק כדי לגבש אותה הם צריכים עוד ארכה.

אתה קיבלת אינפוט מהקבלנים ומ - - -

לא, אמר לי משה אשר את זה.

עם הקבלנים ישבו.

שהם ישבו עם הקבלנים ולשכת עורכי הדין.

הכי חשוב זה לשכת עורכי הדין.

הם ישבו איתם, כך אמר לי משה אשר וזה סגור. אבל הנה ברוך, קצר, קצר.

קצר, קצר, נעשה את זה בקצרה. אנחנו היינו פה במאי, ביקשנו ארכה כדי לסגור את כל הדברים מול כל הלשכות המקצועיות, משרד השיכון והתאחדות הקבלנים. הנושא הזה היה אמור לבוא חלק מחוק ההסדרים, כבר הכנו - - -

כמה זמן הארכה?

אנחנו מבקשים כרגע עד סוף השנה. יש לנו ממש כבר תזכיר שעומד לצאת, יש לנו כבר נייר עמדה, יש לנו הסכמות עם רוב הלשכות, יש כמה דברים ספציפיים שצריך ללבן אותם, זה ממש עומד לצאת בקרוב. יש הסכמות עם הקבלנים.

בכל ההתנהלות היו פה בעצם שני מרכיבים. מצד אחד זה הצד של הגבייה של הכסף, מהצד השני קידום רישום זכויות וכל הדבר הזה.

אכן.

בפועל בצד הזה, לפחות לפי מה שאני הבנתי, לא ראינו פה בשורה גדולה.

לא, אני אגיד לך מה הבשורה. הבשורה היא בשורה משמעותית, הזמן של הנפקת אישורים יתקצר באופן מאוד מאוד משמעותי. אנחנו מדברים על עשרות אחוזים. עלינו בדירוג העולמי של הדואינג ביזנס בערך בעשרים מקומות, היינו במקום 147 ומשם אנחנו עולים קדימה. מה שהיה כתוב בהצעת החוק - - -

על אף שבעצם יש פה שני מרכיבים, כי מצד אחד יש פה את מס השבח שהקונה משלם בגין המוכר, ויש פה מצד שני את מס הרכישה שהקונה צריך לשלם לאחר מכן, שזה שתי מערכות נפרדות. בעצם הרישום מותנה ברגע שהוא גומר את הצד השני של ה - - -

כן.

כן, אבל זה רק הודעה.

בתיקונים שאנחנו מתכוונים להביא אנחנו נביא גם פתרון לעניין מס הרכישה. זה מופיע בנייר שנשלח. בדירות ממילא אין בעיה, כי בדירות גם אין את ה - - - בדירות אנחנו היום עובדים בצורה כזאת שתוך 20 ימים בממוצע כבר הנישום מקבל את האישורים, גם מס שבח וגם מס רכישה.

ישנה חלוקה בין קבלנים לבין מוכרים פרטיים?

היום כן. 20 יום כולל גם את הקבלנים, אבל בוודאי בדיווח יש הבדל בין קבלן לבין מכירת דירת מגורים רגילה.

גם קבלן, הקונה שלו משלם בגינו מקדמות?

בעיקרון הקונה חייב במקדמה, אבל אנחנו מקלים. חלק מהתיקונים שאנחנו עושים שחלים על הקבלנים, אנחנו מקלים עליהם לקבל טופס 50, וזה תיקון שכבר ייכנס בימים הקרובים, כי מדובר בהנחיה ולא מדובר בחקיקה. אנחנו מקלים על הקבלנים לקבל טופס 50. כשקבלן מקבל טופס 50 הקונה שלו למעשה פטור מהמקדמה.

אבל יתרה מזו, ההסדר החדש שיהיה הוא יהיה משופר, הוא יהיה מיטיב. כל הניסיון שנצבר במהלך ה - - -

בשני הפרמטרים, לא רק בגביית הכסף, גם בצד של רישום הזכויות.

כן.

לשכת הקבלנים, קצר.

קודם כל אני רוצה לשבח את רשות המיסים, הם ישבו איתנו לא מעט ישיבות, הרבה שעות הקדשנו לנושא הזה והגענו להסכמות. הנייר שהגיע לוועדת הכספים הוא נייר שבגדול מוסכם עלינו. ישנם מספר תיקונים טכניים שרשות המיסים יודעת שהיא צריכה לבצע כדי להתאים את זה להסכמות שהגענו. אנחנו קיבלנו את הנייר הזה אתמול אבל בגדול הוא בסדר גמור.

אתה מסכים להארכה לשלושה חודשים.

כן, ההארכה היא בסדר גמור.

בסדר, זה מספיק לנו.

אתה רוצה שאני אעדכן על הלשכות? שוחחו איתי גם לשכת רואי חשבון וגם לשכת עורכי הדין. לשכת רואי חשבון אומרת שלא ישבו איתם ושהם מבקשים שלא להאריך, הם הוציאו מכתב ליושב ראש הוועדה.

אני לא ראיתי.

ככה הם אמרו לי, גם אני לא. לשכת עורכי הדין אמרה לי הבוקר שישבו איתם, חלק מהדברים הם הגיעו להסכמות, חלק מהדברים עוד דורשים ליבון. הבקשה שלהם הייתה שזו תהיה ארכה אחרונה ושאחריה באמת תהיה חקיקה. זאת, אגב, הייתה גם הבקשה של הוועדה בדיון האחרון.

אני מציע לאשר למרות התנגדות לשכת רואי החשבון.

כן, זה לא רלוונטי. כי אני לא דן על הנושא עצמו, אני דן רק על הארכה.

אוקיי, מי בעד לאשר את הצו, כפי שקראתי קודם? הצו לשינוי נטל המס (תיקוני חקיקה)(דחיית מועד לעניין סעיף 15 לחוק מיסוי המקרקעין). מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע?

אני. אתם לא יכולים לבוא כל הזמן עם הודעות ואחרי זה משנים אותן.

הצבעה
בעד הצו - רוב

הצו אושר

טוב.

אנחנו כמו חותמת גומי.

הסעיף האחרון זה הקמת ועדת משנה לעניינים חסויים לפי סעיף 5ב לחוק הכנסת. שגית, בבקשה, תסבירי את זה בקצר.

בעיקרון הכלל, לפי תקנות - - -

רגע, אני רציתי לשאול לפני זה, אדוני היושב ראש, על סעיף 46. היה מדובר שיביאו את הבקשות.

כן, היה מדובר.

אז למה זה לא הגיע?

יש לי גם שאלות. יש לנו מלחמה קצת מאחורי הקלעים.

אדוני היושב ראש, אני לא מורגל בדיונים כאלה. מה זאת אומרת יש לך מלחמה?

עדיין לא הגיעה אליי רשימה חדשה.

בסדר, אבל הייתה ישיבה על העניין הזה, אנשים מחכים, מאיימים בבג"צים. מדובר על זה שרוצים לפגוע בסקטור מסוים ואתה אומר לי 'עדיין מלחמה' ואתה מעביר לו כל מה שאתה רוצה.

אני מסכים איתך שעדיין - - -

למה העברת את הצו הזה? תעצור את הישיבה. הוא לא נותן לך את מה שאתה מבקש, אל תיתן לו.

מה זה קשור אליו?

מה זה הדבר הזה? אתה יודע? אני לא מורגל בזה.

טוב, בסדר.

אני יכול לקבל תשובה?

אמרתי, לא קיבלתי רשימה על סעיף 46, אז אין לי מה להעלות בינתיים.

אז מה אתה מתכוון לעשות?

אתמול הם הצהירו לפרוטוקול שהם מביאים את הרשימה, ניסן.

מה אני מתכוון לעשות? אני עושה גם, לא מתכוון. אבל זה לא קשור לוועדה כרגע.

למי זה קשור?

כרגע לצורך הוועדה אין לי רשימה נוספת. אין לי מה להעלות.

הואיל ואין לו רשימה, היושב ראש, אני מציע שאתה וגפני תמשיכו אחרי שאנחנו נגמור.

אבל, חבר הכנסת ריבלין, יש מצב ששר האוצר מנצל את סמכותו לרעה, בניגוד לחוק, וועדת הכספים ממשיכה לתת לו אוטוסטראדה לעבור פה.

דיברנו על זה, הוא לא יכול להעלות את זה פה כי הוא לא קיבל.

הוא יכול לא להעלות דברים אחרים עד שזה יגיע.

זו הצעה טובה.

הוא יכול, מה זה הוא לא יכול? מה זה פה?

אוקיי, שגית.

בעיקרון הכלל לפי תקנון הכנסת וכללי המשטר הדמוקרטי שדיוני ועדה בכנסת יהיו גלויים. יש לכלל הזה חריגים שקבועים בחוק הכנסת, אחד החריגים הוא כאשר נדרש אישור של ועדה מוועדות הכנסת ויש טעמים של חשש לפגיעה בביטחון המדינה וביחסי החוץ שלה ויש צורך שהדיון הספציפי באותו נושא יהיה דיון חסוי, רשאי יושב ראש הוועדה, בהתייעצות עם יושב ראש הכנסת לקבל החלטה ולהקים ועדת משנה חסויה. מספר חברי הוועדה לא יעלה על חמישה ומדובר בוועדה שהיא לא ועדה מתמדת, אלא ועדה לדיון אחד בלבד.

לצורך העניין, אד הוק.

בדיוק. זאת הוועדה שמבוקש להקים כאן. הדיונים שלה יהיו חסויים.

מה שפשוט לומר, אין כאן מרחב תמרון, הנושא שעליו מדובר כרגע הוא נושא מטעמים של ביטחון המדינה וכבר ישנה - - -

גם נושא כלכלי?

נושא כלכלי זו ועדת משנה אחרת, מכוח סעיף אחר שהוקמה, וזו ועדה באמת מתמדת שיכולה לדון, אם יש אינטרס כלכלי.

והיא הוקמה.

מה שיש רק, שיש עכשיו נושא ביטחוני שהיועצים המשפטיים פתאום תפסו שמה שנעשה בשנים הקודמות לא היה במאה אחוז ויש צורך שוועדה חסויה של ועדת כספים תאשר משהו ורק אחר כך הוועדה המשותפת החסויה של כספים וחוץ וביטחון תוכל לדון. לכן אני לוקח את אותם אלה שהשתתפו בדיונים של הוועדה המשותפת של חוץ וביטחון וועדת הכספים, שהקימה ועדה חסויה לצורך הנושאים האלה ומתוכנו ישנם רק שלושה.

היא ועדה חסויה על פי חוק.

כן, אבל הוועדה הזאת הקימה ועדה מצומצמת ומי שחבר שם זה ליצמן, עפר ואנוכי. היינו שותפים לדיונים, אז לחלק האחד הזה שיש עכשיו, שהוא רק חלק, אז אני מציע את השלושה האלה שהם בין כה וכה והם היו בכל הדיונים.

מצוין.

אני מציע את זהבה.

היא לא יכולה כי היא לא הייתה - - -

למה היא לא יכולה?

מי בעד לאשר את השלושה, את ליצמן, עפר וניסן? ירים את ידו.

יש אחד מהאופוזיציה, זה בסדר.

מי נגד?

הצבעה
בעד אישור הוועדה - רוב

אושר

למה זהבה לא יכולה?

טוב, רבותיי, הישיבה נעולה. אני מזכיר, יום ראשון בשעה 12 וחצי.

<הישיבה ננעלה בשעה 13:35.>