PAGE
2
ועדת הכספים
10/09/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 175 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ו' בתשרי התשע"ד (10 בספטמבר 2013), שעה 16:20

<צו לעידוד השקעות הון בחקלאות (קביעת תחומי אזורי פיתוח א' ו-ב') תשע"ג, 2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
משה גפני

בועז טופורובסקי

יצחק כהן

שמעון סולומון

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

>
צביקה כהן - משרד החקלאות

עו"ד אורי בירמן - משרד החקלאות

מיכאל גל - מנהל תחום מפקח ארצי, משרד האוצר

ברוך משולם - ייעוץ משפטי, משרד האוצר

ירון סולומון - המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

שגית אפיק

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר המתרגמים
<צו לעידוד השקעות הון בחקלאות (קביעת תחומי אזורי פיתוח א' ו-ב') תשע"ג, 2013>

עכשיו תקנות צו לעידוד השקעת הון בחקלאות. קביעת תחומי אזורי פיתוח א', ב', התשע"ג-2013. מי מציג את זה?

צביקה כהן, סמנכ"ל השקעות במשרד החקלאות. אנחנו מגישים פה צו שמאושר על ידי האוצר והחקלאות, הצו הזה הוא צו אזורי עדיפות מתוקף חוק עידוד השקעות הון בחקלאות. הצו הזה הופך את הצו הקיים שהיה עד היום, היה צו בהוראת שעה, לצו קבוע. אנחנו עשינו בדיקה במשך השנים האחרונות. מ-2008 יש לנו צו בהוראת שעה כל שנה, שקובע את אזורי פיתוח א' ו-ב' ו-ב' אקולוגי, ומ-2008 אנחנו מאריכים אותו כל שנה - - -

זה אותו צו? לא משנים?

ב-2013 עשינו בדיקה עם נתונים, תיקפנו אותו ממש לפי יעדי המשרד והחלטנו שהחוק יהיה צו קבע, הוא לא משתנה, כי אנחנו חושבים שככה הוא צריך להיות וגם הנתונים מראים ככה ובעזרת משרד האוצר אנחנו מביאים אותו לדיון ולאישור.

הבנתי. יש בגופים שקשורים לזה גופים שמתנגדים?

אני אגיד. העברנו את הצו גם להערות הציבור. לא היו הערות.

חלוציות לא? חלוציות בפנים.

חלוציות זה חשוב.

לא, אבל הוא מנוע. הוא לא השתתף בדיון ולא הצביע.

רק לדייק. כשתיקפנו אותו השנה היו מעט שינויים במדדים שבונים אותו, אבל בפועל אזורי הפיתוח לא השתנו.

הבנתי, אבל אני שואל יש גופים, נניח החקלאים, או לא יודע מי, שמתנגדים. שיהיה לנו גילוי נאות לפני שאני מתחיל לתת - - -

אני אמרתי, אנחנו לא שינינו אותו בארבע השנים האחרונות. גם את הקבוע, זה אחת. שתיים, הבאנו להערות הציבור, גם באינטרנט, גם דרך המחוזות שלנו, החקלאים קיבלו את הצו הזה ואת ההסברים, ולא היו הערות.

יש לי שאלה, שאולי אני לא בכיוון. אני רואה הרבה שטחים חקלאיים שמכוסים במשטחי אנרגיה, אבל ראיתי כמה כתוב כאן בתוך ה - - -

לא, יש כאן הרבה שאלות בהקשרים - - -

זה לא קשור לצו.

למה זה לא קשור?

אנחנו מנהלת ההשקעות, אנחנו נותנים השקעות לחקלאות לפי הצו הזה ולפי החוק.

לכן אני שואל, לפי הצו, האם זה נקרא חקלאות?

אנחנו לא נותנים לפי החוק שאתה דן בו עכשיו למתקני אנרגיה. לכן בדיון הספציפי הזה לא - - -

ולאולמות חתונות גם לא? גם לא אולמי שמחות.

גם לא. השקעות, לפי חוק עידוד השקעות בחקלאות, הן לא למתקני אנרגיה שאתה שואל. מתקני אנרגיה זה סיפור אחר, אנחנו גם לא תומכים בהם, רק אישור של מינהל מקרקעי ישראל. אני פחות בקי בזה, זה לא קשור לחוק עידוד השקעות הון, שאני אמון עליו.

אני קודם כל רוצה לשבח את חברנו, חבר הכנסת זבולון קלפה, שאיך אומרים, מי יכול לעמוד? טרח ולחץ ואמר שזה יגיע. וזה התגלגל כמעט כמו סעיף 46, שעבר מקום אחד ונח על שולחן אחר ונשאר שם.

אבל יש עם הצו הזה בכל זאת בעיה.

כן, אני אתן לך לדבר, אני רק רוצה לדעת אם כל אלה שיושבים, אם מישהו - - -

כולם מחכים משתיים לישיבה.

הם מחכים משתיים? אז אני יכול למשוך את הזמן, אתה אומר.

לא.

אבל הם לא קשורים לנושא. זבולון, דבר.

יש אזורים מסוימים שלא כלולים בצו הזה ויש בהם חקלאות וגם חקלאות אינטנסיבית מאוד, לדוגמה נניח בקעת הירדן, קצת ביהודה ושומרון, שהם לא מופיעים בצו הזה והם לא מקבלים פתרון. הייתי שמח, לא יודע, אם יש פה מישהו שיודע לתת תשובה לגבי המקומות האלה.

הם היו בצו הקודם?

בואו נשמע את התשובה של בנק ישראל. מה התשובה?

לא, מסגן שר האוצר.

לא, רק תענה לנו. אותם חקלאים שהוא מדבר עליהם, הם משלמים מיסים וכל הדברים?

לא, מזה הם פטורים.

מהמיסים הם פטורים?

ודאי.

גם חוק העונשין לא חל עליהם. אני אסביר. קודם כל, הם לא היו קיימים בצו הקודם, זה לא שעשינו פה שינוי לרעה, אבל אין ספק, החוק לעידוד השקעות הון רוצה שתי הטבות, אחת במענקים ואחת בהטבות מס. במענקים אנחנו יודעים לתת לאזורים שלא בחוק מענקים מנהליים ואנחנו עושים את זה ומשווים את התנאים שלהם עם מענק של 25%, כמו לכל אזור א'. אנחנו לא יודעים לתת להם הטבות מס, כי אנחנו לא רשות המיסים. אנחנו יודעים לתת כסף, הטבות מס הן רק על פי החוק. לכן יש פה, כמו שזבולון אמר, חמש שנים איזה שהוא כשל.

איך מתקנים אותו?

פנינו לפרקליטות, פנינו למשרד המשפטים, שיעזרו לנו לתקן אותו. כרגע זה עדיין לא עובד, יש גם בג"צ באוויר בנושא הזה.

אבל אתם לפחות מבחינה כספית מכסים אותם?

אנחנו מכסים אותם כספית, אבל אנחנו לא מכסים אותם בהטבות מס והנושא בבג"צ. אנחנו הבענו עמדה מאוד ברורה.

יושב ראש הוועדה, יכול להיות שאפשר ליזום הדדיות. אם לא מקבלים הטבות, גם שלא ישלמו מס מהצד השני.

לכן שאלתי את זה. מה שאני רואה כאן מהחלטת הממשלה, להטיל על הממונה על התקציבים ממשרד האוצר ועל מנכ"ל משרד החקלאות ופיתוח הכפר למנות צוות בין משרדי בראשות הממונה על התקציבים או נציגו שיבחן בתוך 120 יום מיום המינוי את הצורך הכלכלי והמשפטי בגיבוש הצעה לתיקון החוק לעידוד השקעות הון בחקלאות, בשים לב בין היתר להיבטים של הטבות המס הניתנות במסגרת החוק ולאפשרות מתן מענקי השקעות לפי קריטריונים שונים מהקריטריונים הקבועים כיום בחוק. הצוות הבין משרדי יבחן דרכים למתן ההטבות האמורות בחוק גם באזורי יהודה, שומרון ובקעת הירדן. זה מה-2.2.012.

עוד לא עברו 120 יום.

אני לא יודע, אני קורא את זה עכשיו, אני שואל.

זו הממשלה שאנחנו היינו חברים בה. עכשיו אתם צריכים - - -

הצוות הזה קיים? הוא עובד?

הצוות הזה קיים.

אנחנו הקמנו את הצוות ואתם לא עושים כלום.

הצוות הזה קיים, הוא מנסה לעבוד. יש לנו המון אי הבנות עם האוצר, הרי אנחנו חושבים שצריך לתקן את החוק הזה. החוק הזה מ-1980, לשם זה הוא הוקם, החוק הזה נותן הטבות מס, לחברות 25%, אתה מבין שזה לא - - -

רק שנייה, אני שואל. המחלוקות שלכם, ממה שאני מבין, זה על הרבה נושאים. אני שואל, בנושא של אזורי יהודה ושומרון, גם יש מחלוקות?

אין מחלוקות אבל אין לו פתרון משפטי, פתרון משפטי לחלוטין שאמור להגיע ממשרד המשפטים. הוא עוד לא הגיע. הצוות מחכה לפתרון של משרד המשפטים שיגיד איך עושים את זה, כדי שיהיו להם אותם תנאים כמו שיש לאזרחי ישראל ברמת הטבות המס. אנחנו מאוד בעד וגם האוצר רואה בזה משהו שהוא חשוב, רק שלא מצליחים להגיע לזה משפטית.

האם אפשר להחיל את זה דרך מפקד האזור?

דרך צו אלוף.

אנחנו יכולים להחליט על ההחלטה של זה דרך - - -? זה לא אנחנו?

זה הוא.

זה רשות המיסים. אנחנו לא מצליחים להגיע - - -

ברוך נמצא כאן, אתה יודע תשובה לזה, ברוך?

יש לנו פה אדם שמטפל בנושא הזה ברשות.

כרגע אין לזה פתרון, כמו שנאמר פה, כי הפתרון הוא משפטי, אבל אין לנו התנגדות אם יימצא פתרון משפטי לעניין זה, של לתת את זה גם ביהודה ושומרון.

מול מי אתם עובדים במשרד המשפטים?

יש צוות. אני במקרה לא בצוות הזה, המחלקה הכלכלית מטפלת בנושא הזה.

זבולון, יש שתי אפשרויות. לא לאשר את זה, או לאשר את זה ולקבוע תאריך נוסף שבו נרצה לשמוע דיווח על ההתקדמות של הצוות.

ודאי שהאפשרות השנייה עדיפה.

אז אנחנו נצביע לאשר את ה - - -

רק שאלה קטנה. אין מצב תחילה. הפכתם את זה להוראת קבע. זאת אומרת מהמועד שפקע הצו האחרון, 5 במאי ועד היום, לא הענקתם מענקים, לא היה בתוקף, ואתם נכנסים מעכשיו ואילך ואתה תיתן לכל הבקשות שיש לך בצנרת בעצם.

כן, אבל השאלה אם אני רוצה להמתין עד הפרסום ברשומות. סתם שאלת קיטבג.

כן.

אז תעשו את זה מהר.

תפרסמו מהר.

אני מעלה לאישור את הצו לעידוד השקעות הון בחקלאות, קביעת תחומי אזורי פיתוח א' ו-ב' התשע"ג-2013, מהלך להפיכת הצו מהוראת שעה להוראת קבע. צביקה, אני מעלה את זה לאישור ואני מוסיף להחלטה שבתוך חודש נבקש מהצוות שקיים להופיע בפני ועדת הכספים כדי למסור דיווח איפה הם נמצאים בנושא.

אם הנושא הוא הטבות המס ביו"ש צריך לבקש גם את משרד המשפטים.

מאה אחוז, אתה תעביר את זה גם - - -

לא, אם אתה - - -

אנחנו נעביר את זה גם. גם אנחנו וגם אתה נעביר למשרד המשפטים, שיופיע. ודאי.

מי בעד לאשר את הצו והתוספת? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע? אף אחד.

הצבעה

בעד צו לעידוד השקעות הון בחקלאות - רוב

הצו אושר

הצו אושר פה אחד.

תודה רבה לכולכם.

הנושא האחרון, זבולון בזמנו קיבל להיות יושב ראש ועדת המשנה לפריפריה והתיישבות. כל יושבי ראש הוועדות האחרות מסרו את חברי הוועדה וועדת הכספים אישרה אותם. הוא לא אישר, עכשיו יש לו את הרשימה, אנחנו רוצים שהוא ימסור אותה ואנחנו בעזרת ה' נאשר.

חברי הוועדה הנוספים יהיו חבר הכנסת טופורובסקי, חמד עמאר, שמעון סולומון, יעקב ליצמן ואלעזר שטרן.

וכל אחד מהם יודע את זה והסכים, זבולון?

הנה, אתה רואה כבר.

מי בעד לאשר אותם? ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור חברי ועדת משנה כספים לפריפריה והתיישבות - רוב

אושר

אושר.

רבותיי, גמר חתימה טובה לכולם. סליחה ומחילה לכולם שפגענו ולא התכוונו וכן התכוונו.

פגעתם, פגעתם, פגעתם במשפחות, פגעתם בילדים, פגעתם בישיבות.

טוב, תודה רבה לכולם, גמר חתימה טובה.

<הישיבה ננעלה בשעה 16:30.>