PAGE
40
ועדת הפנים והגנת הסביבה
11/08/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 87>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום ראשון, ה' באלול התשע"ג (11 באוגוסט 2013), שעה 10:00

תפעול חופי הרחצה בארץ: בעבור מה משלמים ולמה? שעות פעילותם של מצילים – איך נקבעים המחירים (בעבור כסאות, שמשיות, מיטות שיזוף, מחירי המוצרים בקיוסקים); כיצד נבחרים הזכיינים?

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר

תמר זנדברג

דוד צור

דב חנין

>
אשר גרנר - מנהל אגף לרישוי עסקים ואתרי רחצה, משרד הפנים

עאטף היראלדין - מנהל תחום אתרי רחצה ארצי, משרד הפנים

עמית סדן - אגף תקציבים, משרד האוצר

דרור בלוך - אגף התקציבים, משרד האוצר

גדי בינשטוק - סגן ראש אגף ים וחופים, המשרד להגנת הסביבה

אברהם רבינוביץ - מנהל מח' רישוי עסקים ואתרי רחצה, חוף הכרמל, מרכז השלטון המקומי

יחיעם השמשוני - מנכ"ל עיריית הרצליה, מרכז השלטון המקומי

יעקב לופו - מרכז השלטון המקומי

פיני קבלו - סמנכ"ל רווחה, מרכז השלטון המקומי

יהודה שביט - ראש המועצה, מועצה אזורית מטה אשר

יגאל רז - מנהל חופים, מועצה אזורית מטה אשר

דנה בכר - איגוד ערים כנרת

יאיר מוהר - עיריית תל אביב, מרכז השלטון המקומי

דוד שלום - לשעבר קבלן ומציל בגוש קטיף

דוד תמיר - סגן יו"ר ארגון המצילים, ארגון המצילים הארצי

אבי אפיה - יו"ר ארגון המצילים, ארגון המצילים הארצי

מאיה יעקבס - מנכ"ל, עמותת צלול

אורלי אריאב - אדם טבע ודין

ורד קירו-זילברמן

יפה שפירא

ס.ל., חבר המתרגמים

בעבור מה משלמים ולמה? שעות פעילותם של מצילים – איך נקבעים המחירים (בעבור כסאות, שמשיות, מיטות שיזוף, מחירי המוצרים בקיוסקים); כיצד נבחרים הזכיינים?

בוקר טוב. אני פותחת את ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. הכנסת נמצאת בפגרה, מחר זה היום האחרון שהכנסת יכולה להתכנס במהלך השבועיים הקרובים ולמרות זאת חשבתי שנכון לכנס את הוועדה היום למספר דיונים חשובים, שאחד מהם הוא כמובן חופי הרחצה. אני שמחה שהגיעו לכאן היום גם חבר הכנסת דב חנין, גם תמר זנדברג ודוד צור כמובן. מחר יש לו יום הולדת, אז לא לשכוח לאחל לו בפייסבוק מזל טוב. לא מקדימים את יום ההולדת, לכן נתקשר אליך גם מחר. אנחנו מברכים את חזרתה של היועצת המשפטית לוועדה, ורד, ברוך בואך, לאחר היעדרות ממושכת מהכנסת, היא הייתה בשליחות המדינה יחד עם בעלה וחזרה לעשות שליחות פה ביחד איתנו.

בדיון היום ביקשתי לדון בשלושה נושאים מאוד מאוד ברורים. אתמול דיברתי עם גדעון סער, שר הפנים, לא הספקתי למצות איתו את הדיון, הוא הבטיח לי שיתקשר הבוקר, לא הצלחנו לדבר, אני אדבר איתו במהלך היום, בהתאם לסיכומים שיהיו פה. אני מתארת לעצמי שגם נציג משרד הפנים שנמצא פה, בוודאי כבר דיבר איתו. אז יש כאן בעצם שלושה נושאים שאני מבקשת להעלות אותם. האחד, אני רוצה שביולי-אוגוסט לא יגבו כסף לחופים. כניסה חופשית לחופים, בדיוק כמו שהחוף מאפשר למתקנים וכדומה, אז אנחנו נדבר, אני רוצה שביולי, אוגוסט, ספטמבר, הציבור לא ישלם עבור החופים. אחר כך על ההמשך נדבר. תמר זנדברג אמורה לרכז יחד עם הגופים הנוספים, צלול, אדם טבע ודין, ודוד אזולאי, שהוא חבר יחד איתה, הצעת חוק בעניין הזה. זה מה שאני רוצה. קודם כל, יולי, אוגוסט, ספטמבר, שאזרחי המדינה שהולכים ברגל לחופי הים, לא ישלמו על הכניסה. דרך אגב, כך זה על פי חוק הסדרת מקומות רחצה. ואני מבקשת לשמוע את חוות דעת משרד הפנים.

הדבר השני, אני רוצה שיאריכו את שעות העבודה של המצילים ביולי, אוגוסט, ספטמבר, בדיוק כמו שעון הקיץ. הרי שר הפנים הביא את ההצעה הזאת בדחיפות לוועדת הפנים. אנחנו מתייחסים מאוד ברצינות לבקשות שר הפנים ועשינו עבודה מאוד מהירה פה בוועדה, למרות שהיו כאן הרבה מאוד הסתייגויות, אישרנו את שעון הקיץ, מהעובדה הפשוטה שאנחנו רוצים שיהיו יותר שעות אור למשפחה ושעות אור זה אומר שאנשים במדינה שלנו גם רוצים ללכת בקיץ לים, כשהם מסיימים את העבודה בשעה חמש-שש. ראיתם מה קרה רק עכשיו באזורים לא מוכרזים. כבר יש לנו חמישה הרוגים, רק בגלל שהם שחו באזורים לא מוכרזים. לכן אני רוצה להאריך את שעות העבודה של המצילים. גם פה אני מבקשת לקבל את עמדתו של משרד הפנים. אני בטוחה שהשר יתמוך בעמדה הזאת, כאחד שבא והגן והסביר למה חשוב להאריך את שעון הקיץ. דרך אגב, אני בעדו בעניין הזה, אני חושבת שזה היה נכון.
והדבר השלישי, אני גם מבקשת את התייחסות משרד הפנים ואת השלטון המקומי, זה הזכיינים. מי מפקח על מחירי הארטיקים בקיוסקים? מי מפקח על המחירים של מי שיושב על חוף הים? למה אני, כשאני רוצה לבוא ולהזמין אייס קפה, שעולה 20 שקלים, צריכים להגיד לי 'לא, את יושבת פה בשעת השיא לכן את צריכה לשלם מינימום 30 שקלים'. זאת אומרת אני באה עם המשפחה שלי, לא מספיק ששילמתי כניסה, לא מספיק ששילמתי על כיסא - - -

לא מספיק שקיבלת כדור בעין.

וחוק המטקות יעבור, אתה תראה, אני לא אקבל כדור בעין. האמת היא שאני רוצה שדב יקבל. לא, סתם, סתם, סתם.

אווירה אופטימית הבוקר, זה בגלל הקיץ.

כן, זה בגלל הקיץ והים וזה שיש לי עוד זמן ללכת היום לים אחרי הדיונים, כשאני מסיימת פה היום.

אם אנחנו נצליח להאריך את שעות הרחצה, תוכלי אפילו עד השקיעה.

בקבוק יין מותר לי להכניס לחוף? לא, כי זה זכוכית. וזה אלכוהול גם. לא, אבל חצי כוס מותר.

אוקיי, אז גם הסוגיה של הזכיינים, מי בעצם מגביל את המחירים.

לפני שאנחנו נעבור להתייחסויות. קודם כל חברי כנסת, נא להירשם, מי שרוצה לדבר. אז דב חנין ראשון, כרגיל.

פיני, אתה מייצג את השלטון המקומי? אז כמובן אני אתן לך לדבר. וצלול, רשמתי כבר. ראיתי גם את הצעת החוק של אדם טבע ודין. נמצאים פה?

כן, עורכת דין אורלי אריאב.

לפני כן אני רוצה לשמוע דווקא מציל, שהיה שנים בתחום ההצלה, מכיר מצוין את התחום הזה, שיאיר את עינינו. הוא גם חבר והוא גם איש מקצוע, אז מר שלום, בבקשה. תציג את עצמך לטובת הפרוטוקול.

שלום דוד, לשעבר קבלן ומציל בגוש קטיף, ארבעה חופי הצלה. זה פחות או יותר, כרגע אני לא עושה כלום.

היית בפלמחים.

הייתי בפלמחים ארבע שנים, אחרי זה בתל אביב שנתיים, בגלל קביעות/לא קביעות השנה אני לא יכול לעבוד.

בוא תגיד לי מה לדעתך אתה יכול להוסיף לנו לגבי שלושת הנושאים האלה, בעיקר לגבי הארכת שעות המצילים, כי אני יודעת שיש כאן בעיה עם המצילים, דור א', דור ב' משתכר בקושי משכורת מינימום וצריך לטפל בכלל בסוגיה הזאת, יכול להיות שנפתח את זה לדיון, לא בדיון הזה, אבל - - - למה אתה מסתכל עליי ככה?

אני יודע דברים אחרים, אבל זה בסדר, נדבר בהמשך .

בשנה שעברה, בגלל השעות, אולי ארבע או חמש תחנות הצלה בתל אביב נסגרו בגלל השעות האלה. לפי דעתי, מה שאת אמרת זה נכון ובצדק, צריך להאריך לפי חוק את שעות העבודה, שזה יהיה במקום לשבוע, זה הרעיון שלי, שזה יהיה שנתי ולא עונתי. זאת אומרת שאת כל השעות שעשינו, למשל 100 שעות בחודש, שיעשו את זה בחודשיים, יאריכו את זה לשנה.

כי מה שקורה היום, שעות העבודה של המצילים, זה הולך לפי עונות?

לא, זה הולך פר שבוע, ואבי אפיה יודע את זה מצוין, בדיוק, אם אפשר שהוא יגיד את זה פה, זה עדיף, הוא יגיד את זה יותר מדויק. להאריך את זה, במקום לשבוע, לעשות את זה שנתי, כי בין כה וכה אנחנו לא עובדים. זה אחד.

ואז מה זה אומר? זה אומר שהם ירכזו את עיקר העבודה שלהם ביולי, אוגוסט, ספטמבר, כי במילא בשאר החודשים כמעט ואין - - - תיכף נשמע גם את עמדתך, אבי.

בדיוק, ובעקבות זאת משרד הפנים או העיריות לא יעברו על החוק, כי לפי דעתי כולם עכשיו עוברים על החוק של השעות, שזה אומר במקום 40 שעות שבועיות הם עובדים 50 ומקבלים על זה תוספת כסף.

בסדר, הם צריכים לקבל תוספת.

אז זה שמור לי ואשמור לך בכסף. אם ישנו את החוק, זה לא יהיה.

למה עוברים על החוק? איך עוברים על החוק?

אוקיי, זו עמדתך. תאיר את עינינו, אבי.

ברצוני להביע הערכה מאוד כנה לחבר, אבל החבר היה אחראי על מצילים, קבלן, לא יודע מה, אני אומר לכם, כמציל מהשטח, אני נותן עבודה כמה שמבקשים ממני בשביל להציל חיי אדם, ולא מעניין אותי חוק ולא מעניין אותי כלום, אני בשטח בשביל להציל אנשים. אין הרבה מצילים - - -

כמה זמן אתה עובד? תן לי ממוצע - - -

אני עובד 35 שנה - - -

לא, ביום, כמה שעות אתה עובד ביום?

אני עובד 11 ו-12 שעות ביום. אני מתחיל בשמונה גומר בשבע. ואם צריך אז לפעמים אני תקוע, כי אדם בדיוק התחיל לטבוע ואני לפעמים תקוע עד שמונה ולפעמים אני מוזנק מהבית ואני מגיע לחפש נעדרים, ולפעמים אני מוזנק על ידי זק"א, לאיתור נעדרים מתחת לפני המים.

זאת אומרת אתה ורוב המצילים עובדים משמונה עד שבע?

משבע עד שבע.

זה כל המצילים?

כל המצילים.

כל המצילים עובדים משבע עד שבע.

נכון.

ואם אני רוצה להאריך ביולי-אוגוסט את עבודת המצילים?

אין בעיה.

חוץ מתל אביב. אני תיכף אתייחס לעניין של תל אביב.

אז אתה אומר שאם אני רוצה להאריך את העבודה של המצילים על פי שעון הקיץ, עד השעה תשע בערב.

עד השקיעה. אנחנו נוכל לתת מענה עד לשקיעה.

מה זה אומר מבחינת נגזרת כספית?

אני אמרתי ואני לא חוזר בי, אותו מצב שיש, מה שמשלמים היום, שימשיכו לשלם את אותה שעה. לא מבקש שום הטבות כתוצאה מזה, לא מבקש להתווכח על השעה הזאת, כלום. אנחנו נטו נבוא לעבודה וניתן עבודה ונציל ככל שאפשר.

זאת אומרת אתה אומר שמבחינתך אתה והמצילים לא גורם מפריע, לעבוד משבע בבוקר עד שעת השקיעה ביולי-אוגוסט.

נכון.

לפחות יולי-אוגוסט, שאלה הימים, התקופה שיש חופשה וילדים בחופשה, משפחות בחופשה, ואתה אומר שהנגזרת של זה מבחינה תקציבית זה כלום? היא מה?

אני לא מדבר על תקציב, אני לא מדבר על כלום. אני לא מדבר על כלום.

אני שואלת אותך, כמה תוספת תקציבית יש לנו מזה?

לא יודע, אני לא מבין בזה.

התוספת התקציבית היא בעצם משבע בערב עד בוא נניח עשר בלילה? שלוש שעות ביום.

לא, אי אפשר יהיה לתת - - -

אי אפשר לעבוד בלילה.

עד תשע בלילה. עד השקיעה.

שקיעה זה לא תשע בלילה.

שקיעה בשמונה וחצי, רבע לתשע.

אתם מדברים על שעתיים וחצי - - -

חבר'ה, המנכ"ל, אתה כנראה ישן בלילה, השקיעה - - -

כל לילה אני ישן.

לא, אתה ישן כנראה בשעות אחר הצהריים המוקדמות, השקיעה היא עד שמונה וחצי רבע לתשע.

כן, אבל היום היא כבר יותר קצרה, היום כבר בשבע וחצי. תסתכלי על שעון שבת, אנחנו רואים ששעון שבת היום הוא בשבע ואם אנחנו מסתכלים על השקיעה, אז השקיעה הולכת בהתאם לזה.

בסדר, בוא נניח עד שמונה וחצי. זאת אומרת הארכה של שעה וחצי לפחות של שעת המציל. זה נושא שצריך להתייחס אליו.

שאלת ביניים, יש גם חופים לא מעטים שאין בהם בכלל מצילים, כי חסרים או - - - שם טובעים הרבה.

נכון, כל המקומות הלא מוכרזים - - -

לא, אבל יש חופים מוכרזים שהתחנה סגורה, בגלל שאין מציל. חוף הילטון בתל אביב סגור מתחילת העונה.

על זה רציתי - - - פה הייתה הערת ביניים ואני לא הספקתי להגיב. אני מדבר על כל החופים בארץ, למעט חוף תל אביב. חוף תל אביב. חוף תל אביב - - -

חופי, יש הרבה חופים בתל אביב.

בשבילי, כשאני מסתכל על כל הארץ, אז בשבילי זה חוף.

מה קורה בתל אביב?

בתל אביב יש מצב מסוים בין הנהלת העיר לבין המצילים שם. זה לא בסמכותי הנושא, נושא הארגון - - -

שמה זה אומר?

לא יודע מה קורה שם, יש סכסוך - - -

רגע, שנייה, יש ארגון נפרד למצילים בתל אביב? הם מאוגדים בנפרד?

נכון, כי זו רשות גדולה.

אז מה אם הם רשות גדולה?

והם לא מאורגנים איתך?

לא.

אבל בסוף יש משרד הפנים שאחראי על הכול.

נכון.

אתם מאורגנים בהסתדרות?

אנחנו מאורגנים בהסתדרות.

והם?

הם גם מאורגנים בהסתדרות, אבל כגוף נפרד.

אוקיי, הבנתי מה אתה אומר.

יש פה מישהו מעיריית תל אביב? מצילים או הנהלה או מישהו?

אני רוצה שתסביר לי ביניכם לבין המצילים בחופים בתל אביב.

כמה חופים מוכרזים לא מאוישים?

כרגע בשלב זה ארבעה.

למה? יש לנו כל כך הרבה חופים, שאנחנו יכולים לאפשר שארבעה לא יעבדו.

לא, היינו שמחים לאייש - - -

החופים הכי פופולאריים, דרך אגב.

אין מצילים?

אין מספיק מצילים שאפשר להפנות לעבודה בעיריית תל אביב.

מה זאת אומרת אין מספיק מצילים?

אין, אנחנו מפרסמים מודעות, פונים לכל אמצעי התקשורת ולא מגיעים מצילים לעבודה.

מה, יש מחסור במצילים? מי פה מארגון המצילים? אין פה אף אחד מארגון המצילים?

נאמר לנו שזה בגלל סכסוך.

איזה תנאים אתם מציעים? דור ב', דור ג', דור ד'?

על פי חוקי המדינה.

על פי חוקי המדינה, שזה דור ה'.

שזה דווקא דור ב'. אבל אני מניח שזה יגיע גם לדור ג' ו-ד' ו-ה', זה רק עניין של זמן.

בסוף לא יהיה אף מציל בכלל.

עובדי עירייה זו העסקה ישירה?

הם נקלטים בעונת הרחצה כעובדי עירייה.

מה זה בעונת הרחצה? לכמה זמן?

ליולי, אוגוסט, ספטמבר.

הם עונתיים.

וכל פעם מחדש מפטרים אותם?

כן.

ברור. מה זה עובד קבלן?

זה לא קבלן. זה עובד עירייה.

לא משנה, זה עובד עירייה שמפטר אותו ומחזיר אותו.

אני אתן לכם דוגמה, אני כרגע לא עובד, עבדתי בתל אביב.

מדובר על עובדים עונתיים.

בסדר, אבל אבי, אתה יכול להסביר מה ההבדל בין - - - למשל אני רוצה לשלוח עכשיו את חבר שלי להיות מציל, באיזה תנאים הוא יעבוד לעומת - - -

כולם עובדים על פי הסכם קיבוצי ארצי, התנאים הם בסדר, אבל הם צריכים - - -

מה זה אומר? כמה חודשים בשנה?

אני אגיד. אנחנו עובדים שישה חודשים בשנה, בתל אביב עובדים 11 חודשים בשנה. המצילים שישנם בתל אביב הם שלושה דורות, הם דור אחד שקוראים לו דור מיתר, זה המבוגרים מביניהם, דור א' שלהם זה דור, כמו שכל המצילים בארץ, ודור ב', גם כל המצילים בארץ. החתך הוא כזה - - -

מה ההבדל בין א' ל-ב'?

המצילים שבדור א' עובדים בערך משהו כמו שבעה חודשים, המצילים דור ב' עובדים שישה חודשים ומופסקת להם העבודה, לרוב שהם לא קבועים, כי אין צורך בכל כך הרבה מצילים שיהיו בסד"כ החורפי.

אבל בקיץ יש צורך והוא - - -

כן, ולכן מאיישים תחנות הצלה במצילים זמניים, בדרך כלל, ואחרי עונה או שתיים מפסיקים את העסקתם. זאת התוצאה שאין ריבוי מצילים בשטח, המשכורות של דור ב' נמוכות יחסית לדור א', התנאים השתנו כתוצאה מזה שהאוצר לחץ יותר מדי ואז התנאים ירדו והתנאים ירדו בצורה כזאת שהמצילים עובדים שישה חודשים, אין להם העסקה בחורף למרביתם, הם הופכים להיות זמניים לאורך זמן, מפוטרים וחוזרים, אז יש כאלה שלא נשארים במערכת. אנחנו מאבדים מצילים מקצועיים, טובים ולאט לאט אנחנו נהיה בבעיה מאוד רצינית, כי גם השכר הוא לא הכי הולם ועל זה אני מקווה שבשנה הבאה תהיה ההתחלה הזאת, אני מציע לוועדה הזו להתערב בכך, כי בשנת 2014, באפריל 2014, אמורה להיות פתיחת הסכם המצילים ואני מציע שמעכשיו נשב לדבר על זה עם האוצר, שבאפריל הבא לא תהיה לנו בעיה. אני קורא לכולם לשבת ולהתכנס ולהגיע ל-2014 עם הסכם כתוב וסגור.

יש עוד מקומות בארץ שיש בעיה עם המצילים?

תמר, שנייה רגע, אני אתן לך לדבר. דב, אתה רוצה לדבר לפני ההתייחסות של משרד הפנים או אחרי?

לא, אם הם רוצים להתייחס אז אחרי.

אני רוצה שהם יתייחסו לדברים ואחר כך - - -

ברשותך, מנהל האגף לרישוי עסקים ואתרי רחצה. ברשותך הייתי שמח, לפני שאני אתייחס, יש פה נציגים של רשויות מקומיות שמכירים את הנושא וחשוב לי לשמוע אותם לפני שאני אתייחס, אז אם אפשר שגם נשמע את הרצליה, גם את לופו מחיפה, גם את איגוד ערים כנרת, שנמצאים פה, דנה, וכמובן אני רוצה לשמוע את מטה אשר, את ראש המועצה של מטה אשר, שגם כתב אלייך מכתב אישי לצורך העניין, וגם לחברי הכנסת. אז אני חושב שמאוד חשוב, לפני שאני אתייחס, ברשותך.

טוב, בבקשה. אז בואו נתחיל עם חיפה.

אני מציע, לפני שקובעים תוספת של שעה נוספת, שעתיים, שלוש נוספות, לבדוק את היכולת, אם ניתן חוקית לשלם את זה. ממה שאני יודע, אצלי בחיפה רוב המצילים הם ותיקים, רובם מגיעים לגג השכר, קרי 82.5% שכר מנכ"ל - - -

משבע עד שבע?

משבע עד שש אצלנו.

משבע עד שש? יפה. בארבע אצלכם בחיפה נוסעים לתל אביב?

עד שש, אמרתי.

עד שש, משש נוסעים לתל אביב, כי יש עוד אור. זו עיר קולטת עלייה, חיפה.

אני לא בטוח, אני מציע לכם שוב פעם, לפני שאתם קובעים, לבדוק את אפשרות היכולת לשלם למצמילים האלה, כי אתם תחליטו, אנחנו נשלם והמצילים לא יקבלו את הכסף - - -

למה שהם לא יקבלו את הכסף?

כי אם אנחנו נשלם, השכר שלהם יהיה מעבר ל-82.5% שכר מנכ"ל, על פי החלטת האוצר כל שקל חריגה מזה האוצר ייקח את זה למצילים.זאת אומרת אם רוצים באמת להוסיף תוספת של שעה, שעתיים, אז נא שהאוצר יאשר 100% שכר מנכ"ל, כדי שנוכל לשלם להם.

אני רוצה להעיר הערה קטנה בנושא הזה. אני חוזר ואומר, לנו אין בעיה ואנחנו מוכנים.

מה זה אין בעיה? הוא אומר לך שצריך לשלם ואין להם כסף לשלם.

לא, מה שהוא אומר 'אנחנו נעבור 82.5% משכר מנכ"ל'. אני חושב שאפשר להחריג את הנושא הזה לתקופה קצרה, תקופה מאוד קצרה, וזה לא בעיה, כי לא מדובר על מכלול של מאות או עשרות אלפים, זה גוף מיוחד, עוסק בחיי אדם, אני חושב שאפשר להחריג אותו.

רק להוסיף, אנחנו בדקנו תקציבית, השנה, רצינו להעלות, אני מדבר רק על חיפה, עלות לתוספת של שעה אחת נוספת למצילים לעונה היא קרוב ל-1,800,000 שקל. אני מדבר רק על מצילים. כשאנחנו נותנים תוספת לשעה למצילים - - -

ראש העיר שלך מסביר את זה עכשיו לקראת הבחירות?

אני מניח שכן.

זהו, רק לדעת שלקראת הבחירות הם מסבירים את זה, כולם.

תפקידי להסביר פה לוועדה שתדע על מה מדובר.

מאה אחוז. זה עולה הרבה כסף, אני יודעת, אבל אני מבינה שלקראת הבחירות גם תל אביב וגם חיפה וגם הרצליה מסבירים כולם לאזרחים שלהם למה הם לא יכולים להיות בים, מהשעה הזאת עד השעה הזאת, בלי מציל.

אני מניח שהוא יעשה את תפקידו בנושא הזה.

אולי נעשה שנייה את החישוב. 1,800,000 זו עלות של שעה נוספת לכמה מצילים?

ל-46 מצילים בחיפה.

בואו נחשב כמה זה יוצא לכל אחד, כמה ימי עבודה בחודש?

לא, זה הרבה כסף.

אלה המצילים היקרים. מה עם המצילים הפחות יקרים, דור ב'?

אני מדבר על כולם.

על כולם. הבנתי אותך. בבקשה, תוסיף - - -

לא, לא, אני מדבר רק על המצילים. אני לא מדבר על עזרה ראשונה, על פיקוח, על ניקיון - - -

ממתי משלמים על זה?

ממתי משלמים על זה?

כן, ממתי כשאתה נכנס לחוף, אתה אמור לא לשלם על החוף, נכון? בכלל אתה לא אמור לשלם על החוף כשאתה נכנס אליו.

על מה את מדברת? אני מדבר על מה שהעירייה משלמת.

העירייה, בסדר, העירייה צריכה לתת אפשרות לאזרח.

ובהחלט הגיע הזמן שגם אתם תבינו שצריך לממן גם את ה - - - אתם יודעים בדיוק מה מצבן של הרשויות וכיוון - - -

אוקיי, הבנתי מה אתה אומר.

כן, בבקשה.

אני רוצה להגיד מספר דברים. ראשית, הכניסה לחופים היא בחינם, אז אני לא יודע על מה מדברים.

איפה בחינם?

בהרצליה, לפחות.

בהרצליה, אבל בצוק אתה משלם כסף כשאתה נכנס.

הצוק הוא לא של הרצליה, בהרצליה עובדים משבע עד שבע.

כל הכבוד לכם. יפה, גם זה יפה. כל הכבוד. אתם עומדים בסכומים האלה בעירייה, אתם יכולים ללמד את חיפה איך עושים את זה.

לא, אנחנו לא יכולים ללמד, כי אני חושב שבאיזה שהוא מקום אמרת דבר אחד נכון, אנחנו צריכים לתת שירות לאזרחים, לאזרחים שלנו. אנחנו נותנים שירות לכל האזרחים שאין להם חוף ים ובזה תושבי העיר שמשלמים ארנונה מסבסדים תושבים של ערים שכנות. באיזה שהוא מקום עד גבול מסוים זה בסדר, לנו גם לא נותנים לעשות מיזמים כלכליים בחוף הים, כי ברגע שאנחנו מנסים לעשות מיזם כלכלי בחוף הים וחוף הים שייך למינהל, דמי השכירות שאנחנו משלמים, החכירה למינהל, עולה בטור גיאומטרי אם אנחנו רוצים לשים קיוסק שם. זאת אומרת שבחוף הים אנחנו רק מוציאים כספים אוין שום הכנסה של כספים.

עכשיו, אמרו פה על הנושא של הארכה של השעות. מעבר לנושא של משרד האוצר וההגבלה על המצילים, זו מערכת שלמה שצריכה להמשיך לעבוד. המיליון שהוא אמר זה הרבה יותר מזה. צריך לקחת את זה בחשבון, שבמשך שישה-שבעה חודשים אנשים עובדים שבעה ימים בשבוע, ואני חושב שלפחות המערך התומך מתחיל שעה לפני וגומר שעה אחרי - - -

בסדר, אבל אתה מצליח בזה יפה מאוד. לא משלמים אצלך בחוף ואתה משבע עד שבע מפעיל מצילים ואתה נותן שירות לא רק להרצליה, אלא גם לערים אחרות שלא הצליחו, לכן הדירות בהרצליה יותר יקרות מהדירות בקרית גת, שאין שם ים, והארנונה יקרה יותר. אז יש איזון.

רגע, דרך אגב, עשינו חישוב, לפי חישוב של 31 יום בחודש, יוצא לשעת מציל 1,300 ₪. מרוויח לא רע מציל היום, 1,300 ₪ לשעה? הלוואי עליי, לשעה.

איך עשית את החישוב?

לשעה. מיליון. תגיד לי אתה כמה מרוויח לשעה מציל.

איך עשיתם את החישוב?

לפי חישוב של 31 יום בחודש, קח מיליון - - -

אבל התוספת היא לא ל-31 יום, היא לעונת רחצה. זה לא 31 יום.

אבל לא כל העונה השמש שוקעת בשעה הזו.

לא משנה, אז 600 שקלים לשעה זה גם הרבה כסף.

איך 600?

תגיד לי כמה אתה משלם לשעה למציל?

אני מעריך ששעת מציל עם כל התוספות, יש הבדל בין שבת, המצילים הוותיקים זה בערך 120-130 שקל לשעה.

עלות מעביד.

עלות מעביד של 130 שקל, נניח לשעה לחודשיים, כשאנחנו אומרים שנרחיב את זה בעוד ארבע-חמש שעות ביום - - -

הוא לא דיבר על המצילים של דור ב', שהם ברובם בחיפה עובדים מצילי דור ב'. מחציתם.

וכמה לשעה?

35 שקלים כולל, או 40 שקלים, שזה כולל תוספת מצילים שזה בונוס של 8.55. זו בושה וחרפה לדבר על זה בכלל.

אז זה לא כל כך יקר.

אבי, תעשה לי טובה, אצלנו שני שליש מהמצילים הם דור א'.

סליחה, אני מדבר ארצי, אני לא מדבר מקומי.

המנכ"ל, זה מרגש אותי שאתם - - -

כשרוצים להאריך את השעות פתאום כולם נהיים דור א'. כשרוצים לרכוש מצילים חדשים, פתאום כולם דור ב'. משהו פה - - -

ומפטרים אותם אחרי ארבעה חודשים, חמישה חודשים.

הבנתי. עוד משהו, המנכ"ל?

אבל היא מדברת עליי.

סליחה, אני - - -

אתה בכלל במצב עוד יותר - - - לא אתה, תושבי חיפה במצב עוד יותר גרוע, כי עכשיו אתה אומר בכלל עד שש, אמצע היום, זו השעה שאני עם הילדה שלי הולכת לים, כי בשעה שלוש-ארבע היא נשרפת בשמש. בשש אנחנו מגיעות לים. אם הייתי גרה בחיפה, אין מציל.

מנכ"ל הרצליה, עוד משהו?

אל"ף, תעברי להרצליה.

אנחנו נעודד ונקרא עכשיו לקראת הבחירות. נעבור מקומון, מקומון, ונסביר את זה.

אנחנו פקידים מקצועיים, אנחנו לא פוליטיקאים.

אני יודעת, כולם פה מקצועיים, מה, יש פה פוליטיקה? מה פתאום? כולם פה מקצועיים.

גם פוליטיקה זה מקצוע.

המנכ"ל, עוד משהו?

אני חייב לציין עוד דבר אחד. אנחנו עומדים בזה, אבל אנחנו לא רוצים לא לעמוד בזה. ההיבט הכספי הוא היבט משמעותי - - -

תוספת של השעה וחצי תהיה לכם קשה בתקציב.

כן. כן.

יחיעם, בעניין של הפיקוח, מה ששאלה יושבת הראש, לעניין המחירים, ההפקעות שיש שם, שארטיק יכול לעלות לך וכיסא לוקחים כאילו - - -

ארטיק עולה בבוקר 15 שקל ובשעה שש עולה 3 שקלים. זו עובדה.

מי מפקח על המחירים?

אף אחד לא מפקח על זה, העירייה לא מוסמכת לפקח על - - -

למה? אבל אתה עשית את המכרז. למה במכרז לא קבעת כמה יעלו המחירים?

תפרידו שני דברים. יש רוכלים, כמו שיש בתל אביב, ואצלנו יש רישיונות רוכלות מהרבה שנים, של אלה שהולכים עם ה'ארטיק ארטיק'. זה לא מכרז, זה רישיונות בדרך כלל.

אבל אתה נותן להם את הרישיון, אתה יכול גם לבטל להם את הרישיון. מי שנותן הוא גם יכול לבטל.

אבל על פי איזה חוק אני אפקח על המחירים שלו?

מה זאת אומרת על פי מה? עיריית תל אביב עשתה את זה מצוין. היועצת המשפטית, את יכולה להגיד לנו פה משהו?

חוקי העזר העירוניים בים לא קובעים את המחירים בהרצליה?

לא.

בתל אביב יש רשימה בדיוק כמה מותר לקחת על כל דבר.

אצלנו לא קובעים את המחירים. לשנות חוק עזר? צריך לחשוב על זה.

מה זאת אומרת לחשוב על זה? יש לכם עכשיו מועצה חדשה, ראש עיר חדש בוודאי, אין כמו מועצה, אז עכשיו המועצה הזאת, כדי להתמודד בבחירות בצורה טובה תשנה את חוקי העזר בעיר.

היא כבר גמרה את הישיבות שלה.

היא כבר גמרה את הישיבות? תתכנס, כמו שאנחנו מתכנסים, לטובת האזרחים כולנו מתכנסים.

אני אמליץ.

לא, אתה לא תצטרך להמליץ, אנחנו נוציא את זה כהוראה. אל תדאג, אתה לא תצטרך להמליץ.

אז יהיה לו יותר קל.

אם תוציאו כהוראה, אני אשמח.

אתם מערבבים פה דברים, איפה משרד התעשייה?

משרד הפנים, תיכף תראה איפה הוא.

מי מפקח על המחירים בארץ?

סליחה רגע, אתה מבלבל בין דברים. אתה לא מוכר חלב וחלב בפיקוח, אתה מוציא מכרז ובמכרז אתה יכול לקבוע את המחירים.

נכון, ובמכרז אתה צריך לכתוב בדיוק מה המחירים.

אתה מוכר ארטיק, לא קוטג'. מה הקשר לפיקוח על המחירים?

רבותיי הנכבדים, אנחנו מוציאים מכרזים כאלה לדוגמה בבתי ספר, על האוכל של הילדים בבתי הספר ואנחנו רואים מה הם מקבלים, אז בואו נעשה סדר בדבר הזה.

הדבר האחרון שאני רוצה להגיד. דיברו פה על הנושא של המצילים, אנחנו כולנו יושבים ומדברים מדברים, בעוד שדור א' פורש בעוד שלוש-ארבע שנים ולא יהיו מצילים במדינת ישראל.

את זה הבנתי ואנחנו נטפל בזה. אנחנו נטפל בעניין הזה.

אם רק אפשר, שאלה אחרונה למנכ"לי העירייה.

לא, אתה תמתין. אני רוצה לשמוע את דב חנין, לאחר מכן את נציג השלטון המקומי ולאחר מכן את משרד הפנים ונמשיך.

תודה, גברתי היושבת ראש, אני מברך על קיום הישיבה הזו בפגרה, אני חושב שזה מבטא את הנחישות של הוועדה שלנו ושלך, גברתי, לקדם את העיסוק ואת הפתרונות בתחום הזה. אנחנו מתכנסים אחרי סוף שבוע קשה במיוחד, אנשים איבדו את חייהם, זה כואב, זה מצער ובמיוחד זה מיותר. אז קודם כל המסר הראשון שצריך לצאת מכאן, מהדיון הזה, זה שחופי הים בישראל הם מסוכנים. הים הוא לא בריכת שחייה, גם בריכה אפשר לטבוע בה, אבל בים יש הרבה סכנות, חוף הים שלנו במזרח אגן הים התיכון הוא חוף מסוכן, עם זרמים, עם גלים, והקריאה הראשונה שלנו לציבור מהישיבה הזו של הוועדה, היא לשמור, כל אחד ישמור על חייו, על חיי ילדיו, על חיי משפחתו.

הצלה זה לא מותרות, הצלה בחופים שלנו זה עניין של חיים ומוות, לכן אנחנו צריכים להרחיב את שירותי ההצלה ולא לצמצם אותם. להרחיב את שירותי ההצלה זה קודם כל יותר חופי רחצה מוכרזים. יש יותר מדי אנשים שנכנסים לחוף במקום שנראה להם נחמד, אבל אין בו שירותי הצלה.צריך יותר שירותי הצלה מוכרזים.

הדבר השני, זה מקומם, זה מצער וזה הרסני שתחנות הצלה במוסדות שהם מוכרזים לרחצה סגורות. זה פשוט לא יאומן מה שקורה בתל אביב יפו. זה באמת לא יאומן. אז יש שיקולים תקציביים, בהחלט, אבל יש שיקולים של הגנה על החיים, של שמירה על החיים, והם צריכים לגבור. לכן תחנות הרחצה צריכות להיפתח. אם זה עולה כסף, נשלם את הכסף כדי שאנשים לא יטבעו. זו צריכה להיות העמדה הברורה שלנו.

הנושא שמקודם פה בוועדה, של הרחבת שירותי הרחצה עד השקיעה הוא קריטי והמשמעות שלו היא חיי אדם. לא יכול להיות מצב שאנחנו נאמר לאזרחי ישראל שמסיימים לעבוד גם בקיץ בשעה חמש או שש אחרי הצהריים ורוצים ללכת עם הילדים לים, כי אין מה לעשות, זה הבילוי העממי ביותר, אנחנו נגיד להם 'לא, בדיוק בזמן הזה החוף נסגר, סוגרים את הים'. בדיוק בזמן הזה, כשהשמש פחות מסוכנת, אין ים ואין רחצה. זה מצב אבסורדי - - -

צריכים להיות מתואמים עם משרד הבריאות אולי. שמשרד הבריאות יגיד שכדאי לבוא בצהריים לים ואז הם יבואו בצהריים. נבקש משרת הבריאות יחד עם משרד הפנים.

בדיוק, עם משרד הבריאות, עם משרד הכלכלה, עם התעשיינים.

שתדבר עם השרים ואז ימליצו, בעיקר עכשיו, למי שעולה עם ילדים וזה, לבוא עם התינוקות בצהריים לחוף הים, יותר טוב.

אני אומר שחייבת להיות פה עמדה ברורה, הצלה עד השקיעה. ההצעה שהועלתה פה בישיבה הקודמת של הוועדה שאומרת שאנחנו מצמידים את שעות ההצלה לשעון הקיץ היא מתבקשת. זה הצד השני של שעון הקיץ, זה הצד האופרטיבי של הקיץ, זה הקיץ הישראלי. קיץ ישראלי זה ים.

אני מגיע מכאן לסוגיה שהיא סוגיה כואבת במיוחד והיא סוגיית המצילים. אני מכיר ועוקב כבר שנים אחרי עבודתם של המצילים, וקודם כל מגיע לכם יישר כוח, אתם אנשים שעושים עבודה מופלאה וכל הכבוד לכם, בתנאים מאוד קשים. יש איזה שהיא רומנטיקה מאחורי שירותי ההצלה, אולי סדרות טלוויזיה - - -

אפרופו מצילים, למי כפופים המצילים?

יש להם ועד ארצי.

לא. רשויות?

לרשויות המקומיות.

רשויות ודרך זה זה משרד הפנים?

רגע, התקציב הוא מהרשויות, מתוך התקציב שלהם, או שיש תקציב ייעודי?

מהרשויות.

זאת אומרת כל רשות בתוך התקציב שלה.

אז המצילים עושים עבודת קודש. מתאים להם המשפט שנאמר בקרב על בריטניה, שמעולם לא היו כל כך רבים חבים את חייהם לכל כך מעטים. לא, זה באמת נורא מעט, אנחנו מדברים על מצילים - - -

הלוואי שהוא היה אומר את זה גם על החיילים שלנו.

החיילים שלנו, אני גם בעד החיילים.

דב חנין, הלוואי שהיה אומר את זה גם על החיילים שלנו, אי אי אי.

אבל יש הבדל גדול, החיילים - - -

הבדל גדול? איפה החיילים שלנו המסכנים ואיפה המצילים.

מירי, רק רגע. החיילים עושים עבודה קשה, אבל חיילים יש הרבה, אני לא אגיד את המספר, את היית דוברת צה"ל ואולי את יודעת יותר ממני, יש הרבה יותר חיילים ממצילים. מצילים זה מספר מאוד קטן של אנשים שעושים את העבודה העצומה הזאת, והם עושים אותה בתנאים מאוד קשים, והיום נאמרו הדברים פה לפניי ואני רוצה לחדד אותם. הסכם דור ב' זה לטעמי העסקה פוגענית, זו פשוט העסקה פוגענית ומי שאמר כאן, בצדק, כשיילכו המצילים דור א' לא יבואו מצילים חדשים. למה אין מצילים? אנשים מוכנים לעבוד בהצלה, אבל רוצים תנאים מינימליים. אתם עשיתם דבר שהרס את שירותי ההצלה בישראל, הסכמי דור ב' האלה. לכן צריך לפתוח את הסכמי דור ב', לשפר את תנאי ההעסקה - - -

מי זה 'אתם'?

אדוני, אני מבין, חושב שאני מתייחס רק אליו. זה לא אתה.

דב, מה אתה מציע?

אני אגיד מה אני מציע. אני מגיע לזה. הסכמי דור ב' זו העסקה פוגענית. צריך לפתוח אותם, כי אם אתם מדברים על מנגנוני שוק, השוק הוכיח, אנשים לא רוצים לבוא. אז אם יש לנו כבר הוכחה שאנשים לא רוצים לעבוד בהצלה, בואו נמצא פתרון שאנשים כן יהיו מוכנים לעבוד בהצלה, נשפר את תנאי העבודה לעבודה הוגנת. אם זאת עבודה הוגנת, אנשים מוכנים לעבוד בה.

ממי הדרישה הזאת, גברתי יושבת הראש? קודם כל ממשרד הפנים. אנחנו קיבלנו פניות מהרשויות, גם אני קיבלתי, כמו הפניות שהגיעו לוועדה, ויש רשויות, נמצא פה נציג מועצת מטה אשר, שבאמת מפרנסות חופים וזה יפה וכל הכבוד על העבודה שלכם, אבל לא רק תושבי המועצה שלכם מגיעים לחופים האלה, אלא כלל אזרחי ישראל וגם אני מגיע לחופים שלכם, חופים מאוד יפים, אגב, אני ממליץ לאזרחי ישראל להגיע.

בעיקר חוף בצת.

חופים יפים, לא נפרסם אחד במיוחד. אבל זה לא רק בעיה שלכם, גם חוף אשקלון וכדומה.

דב, מה אתה מציע לעשות?

אני אומר, משרד הפנים צריך לממן שירותי הצלה בחופים. זה שירות ממלכתי, זה לא שירות של השלטון המקומי.
ונקודה אחרונה, מאוד בקיצור. מה שקורה עם המסחור של החופים הגיע לרמה בלתי נסבלת. צד אחד של זה היא באמת הכניסה לחופים, שיותר מדי חופים, יש אינפלציה בהיתרים לחופים עם תשלום. עם חניה/בלי חניה, כל אחד כבר עם מנגנון אחר. הצד השני זה מה קורה בחוף עצמו כשאתה מגיע. כבר כל החוף הפך לרחבה מסחרית אחת גדולה, הדוח של צלול. רק מטקות? אתה לא יכול לשבת עם מגבת באיזה הוא מקום בחוף, אתה צריך לרכוש כל מיני שירותים, שיהיה לך סנטימטר בחוף. אי אפשר להפוך את החוף לרחבה מסחרית, חוף הים הוא נכס ציבורי וכזה הוא צריך להישאר.

תודה רבה.

דנה בכר, בבקשה, ולאחר מכן מאיה מצלול. קצר, לא לחזור אחד על דברי השני.

רק בנושא שעות ההצלה. גם בכנרת צריך למצוא לזה איזה שהוא מקור. היום אנחנו עושים עד כמה שניתן לתגבר את שעות ההצלה בחגים. עכשיו בעיד אל פיטר אנחנו תגברנו את שעות ההצלה גם בסופי שבוע וחגים, אבל צריך למצוא לזה באמת מימון, כמו שאמרנו, כי גם פסק דין רסטל - - -

משלמים כסף בכניסה, מה הבעיה?

קודם כל הולכי רגל נכנסים חינם אצלנו לחופים.

מצוין, תיכף נאמץ את זה גם - - -

ואיך הם מגיעים ברגל?

זה על פי החוק, מישהו צריך לאכוף את החוק הזה.

לא, אבל השאלה איך מגיע הולך רגל. אם יש אוטובוס, או אם חובה להגיע ברכב.

לא, שנייה, תנו לי להסביר.

זה למיטיבי לכת וניווט?

לא, יש תחבורה ציבורית ענפה בסובב כנרת, בנוסף אנחנו מפעילים שאטל סובב כנרת חינם שפועל בשבתות וחגים - - -

כמה חופים בכנרת הם נגישים, שלא בתשלום?

קודם כל הולכי רגל נכנסים לא בתשלום ואני אומרת לך, אוטובוסים מגיעים ושופכים בתחנות ההסעה הולכי רגל שנכנסים כולם לחופים. יש מתחמי חנייה חינם מחוץ לחוף, בכל החופים, התעריף שלנו הוא תעריף מאוד נמוך, הוא תעריף דיפרנציאלי שעתי, לעומת מה שהיה לפני שהוקם האיגוד, לפני ארבע-חמש שנים, כשגבו גם 120 שקל סכום קבוע מראש. היום אנחנו גובים סכומים דיפרנציאליים וזאת בעצם ההכנסה היחידה של החופים. איגוד ערים כנרת הוא תאגיד סטטוטורי, הוא לא רשות מקומית, אין לנו אגרות של תכנון ובנייה, אין לנו ארנונות, ההכנסה היחידה היא באמת ההכנסה המאוד נמוכה הזו מדמי החניה. כאמור הולכי רגל נכנסים בחינם.

והסיפור הזה של המצילים, אנחנו נדרשים על ידי משרד הפנים לתגבר עמדות הצלה בעקבות פסק דין רסטל של הטביעה בחופי מגדל שהייתה. אז גם לעשות עוד חופים מוכרזים, גם לתגבר את האכיפה של המפקחים, בשביל למנוע בעצם למנוע מאנשים להיכנס לחופים אסורים, כי זה מה שמשרד הפנים דורש מאיתנו, וגם להגדיל את שעות הרחצה עד שמונה בערב. אלה עלויות וכאמור אין לנו מאיפה לממן את זה. גם היום המצב הוא גירעוני ביותר, צפוי לנו גירעון של 10 מיליון שקלים - - -

מאה אחוז. לא, אני תיכף מתחילה לאסוף את הדמעות על הגירעונות שלכם. תודה רבה, זה ממש לא מעניין אותי, הגירעונות של אף אחד פה, אותי מעניין רק האזרחים.

מאיה, בבקשה.

אני מצטרפת לברכות באמת על זה שמקיימים כזה דיון בפגרה, זה לא עניין של מה בכך. הנושא של הטובעים, אין לי יכולת לחבר את זה עובדתית או לא, אבל אם אנחנו מסתכלים על הצפיפות בחופים ועל יוקר הישיבה בחופים, עולה השאלה האם זאת אחת הסיבות לזה שאנשים הולכים לחופים לא מוכרזים וזה גם לסכן חיים ואת זה צריך לקחת בחשבון, וגם העסקים בחופים משלמים זיכיונות גבוהים מאוד לרשויות המקומיות. עד שלפחות יסדרו את כל הנושא הזה בחקיקה ארצית, יכול להיות שצריך לדרוש שהרשויות המקומיות, מתוך הכסף שהם מקבלים כזיכיון ישלמו יותר כסף למצילים מתוך התקציב הזה שאני לא יודעת מה הם עושים איתו.

בטח יש להם כמה דברים לעשות. בכל זאת צריך לבנות כמה כיכרות וגשרים ואדניות עם פרחים עכשיו. עכשיו כולם בונים לקראת הבחירות.

אני אומרת שזה יכול לעזור. אני יודעת שבתל אביב חלק מהזכיינים משלמים גם - - -

את יודעת לאן הולך הכסף הזה?

לטיפוח טיילות חדשות.

לטיפול בחוף.

אני לא יודעת איזה טיפול בחוף - - - אתה יודע מה? אני לא רוצה כלום בחול, אני רוצה חול בלי כלום, לא רוצה גנים, רוצה חול, רוצה טבע, לא רוצה לשלם על כלום, בסדר? תפרקו את כל מה שעשיתם בחופים, לא רוצה כלום, לא רוצה תשתיות. רוצה להיכנס לחוף פראי, כמו בחו"ל, לקחת איתי כיסא, לקחת שמיכה וזה מה שאני רוצה. לא רוצה לשלם לך ואתה אל תבנה לי תשתית בחוף. על התשתית הזאת אני משלמת כפול על כפול. זה הכול. לא רוצה לשלם, רוצה חול, חול וחול וחול. זה מה שאני רוצה בחוף, בסדר? לא רוצה כיסאות, לא רוצה קיוסקים, לא רוצה כלום, אני רוצה חול וחול ועוד חול ועוד חול. נראה לך? לא נראה לך. בטח לא נראה לך, כי אתה מרוויח מזה על חשבון האזרח. תקשיב, התושבים רוצים להיכנס לחוף ים בלי לשלם. זה מה שהם רוצים. אתה חייב על פי החוק לאפשר להם להיכנס לחוף ים בלי לשלם, ומי שלא מפקח על זה צריך לתת לזה הסבר ומשרד הפנים ייתן לזה הסבר, אני מבטיחה לך.

אין לנו ויכוח על זה.

אנשים רוצים שירותים.

אנשים רוצים שלא תגבה עבור השירותים האלה.

אנחנו לא גובים.

לא גובה? אז למה אני משלמת על החוף? למה אני משלמת על הצוק 12 שקלים?

אבל ב-12 חופים אחרים את לא משלמת.

אבל למה אני משלמת על הצוק? מה אתה אומר לי על מה אני לא משלמת, תגיד לי למה אני משלמת על הצוק 12 שקלים? לא מתעסקת עם הכושר על ה - - -

איפה היא לא משלמת? בהילטון, שתחנת הרחצה סגורה? או בהילטון הצפוני, שהמסעדה התפרשה גם לחלק הצפוני, בניגוד למה שהיה שנה שעברה?

זכות הדיבור שלך, תמר זנדברג.

קודם כל אני מצטרפת גם לברכות וגם לדברים של היושבת ראש ושל חבר הכנסת דב חנין, לגבי הצורך בשירות הזה. בשלושה דברים אנחנו מתמקדים, אחד זה בשעות המצילים, שתיים זה בכניסה לחופים ובנושא הזה אנחנו ניזום הצעת חוק בעקבות הצוות שמינתה יושבת הראש במסגרת כמה הצעות חוק בכמה נושאים, והדבר השלישי זה המסחור בחוף.

אני רוצה לומר משהו שנוגע לכל הדברים האלה ביחד והוא אפילו יותר רחב ונוגע ליחסים בין הרשויות המקומיות לבין השלטון המרכזי. זה נושא שחוזר כאן והוא חוזר בנושאים אחרים בוועדה הזו וגם כאן. יש כאן איזה אבסורד, ואיפה שהוא הכסף, ואיתו, כמו שאת אומרת, השירות לאזרח, נוזל בין החורים. למה? כי מצד אחד החופים האלה ניתנו לרשויות המקומיות למשמורת. החופים הופקדו בידי הרשויות המקומיות מבחינה תכנונית, מבחינת שמירת הטבע, מכל הבחינות האלה זה ניתן להן למשמורת ויש כאן תפיסה שגויה, מצד אחד שהרשויות המקומיות צריכות להרוויח על זה, ואם הן צריכות לשלם משהו אז הן צריכות לקבל מהצד השני איזה שהוא שיפוי או איזה שהוא רווח אלטרנטיבי, ומצד שני, כשהן צריכות לשלם, כמו למשל שכר למצילים, להרחיב את השעות, הן צריכות לקבל על זה מאיפה שהוא מקור מימון, מהמדינה או ממקור אחר, שמענו 100%, 80%, כל הדברים האלה.

תמשיכי ותגידי מה את מציעה.

מה שאני מציעה, אני רוצה לומר שכדאי שאנחנו כאן בוועדה נעשה לעצמנו ניסוח מאוד מאוד ברור מה באחריות מי. למשל החופים, דמי הכניסה. דמי הכניסה, אנחנו צריכים להגיע מבחינתנו להבנה - - -

זה משרד הפנים צריכים להוציא הנחיה אין תשלום בכניסה.

תמר, היית חברת מועצת עיריית תל אביב, למה לא עשית את זה?

קודם כל עשינו את זה, ניסינו - - - אני לא הייתי ראש העיר עדיין, אם הייתי אולי הייתי - - -

היא לא נבחרה לראשות העירייה. אולי זה יקרה, אבל היא עדיין לא הייתה שם.

אבל במועצה בהחלט עשינו את זה וגם, דרך אגב, בדיוק את הדברים האלה אמרנו גם אז. זה לא ייתכן שמצד אחד הרשויות, ושלא תבין, בדיונים אחרים אנחנו פה נעמדנו לצד הרשויות שכל הזמן מטילים עליהן עוד ועוד ועוד אחריויות בלי מקורות מימון, אבל בנושא הזה הדבר הזה הוא באחריות הרשות המקומית מקדמת דנא, כמו שהשכר למצילים מגיע מתקציב הרשות המקומית והיא לא מקבלת עליו כסף צבוע מיוחד לזה, אז זה לא ייתכן שכשצריך להאריך שעה פתאום אומרים 'אין כסף'. יש פה איזה אבסורד.

זה לא הבעיה של הכסף, אני אחרי זה אתייחס.

נאמר כאן שזו הבעיה של הכסף.

אני רוצה לסכם, משפט אחרון. הבעיה הזו, של היחסים הבעייתיים בין הרשויות המקומיות לבין משרד הפנים וכתוצאה מזה משרד האוצר בנושאים התקציביים, היא קיימת לאורך כל הנושאים. היא קיימת בשירותי הדת והיא קיימת בתחבורה וכו' וכו' - - -

ועכשיו בנושא הזה מה את מציעה?

הנושא הזה הוא לא שונה מזה, ואני מציעה שכאן בוועדה אנחנו נקבל החלטה שאנחנו דורשים הארכת שעות ההצלה, שטח חופשי ממסחור ואי תשלום בכניסה לחופים. אני מציעה שמשרד הפנים והרשויות המקומיות יביאו לנו הצעה משלהם מי אחראי על מה, וכמו שאמרה יושבת הראש, אנחנו רוצים שהציבור ייהנה מהחופים האלה ואנחנו לא רוצים שהעלות התקציבית והנושאים של הרגולציה ייפלו בין רשויות והציבור יסבול מזה. תודה.

מאה אחוז, תודה.

ראש מועצת אשר, ואחר כך אדם טבע ודין ודוד צור.

אני ראש המועצה האזורית מטה אשר. המועצה האזורית מטה אשר, יש לה 25,000 תושבים, אנחנו אחראים לחוף שמשתרע על 13 קילומטרים, מראש הנקרה ועד עכו, למעט נהריה באמצע שיש לה חלק חוף. בחלק שלנו יש חמישה חופים מוכרזים, מתוכם שניים מופעלים על ידי רשות הטבע והגנים ושלושה מופעלים על ידי המועצה. על שניים מהחופים האלה יש לנו אישור של משרד הפנים לגבייה של 12 שקלים בכניסה לחוף, מגיל 13 ומעלה, עד גיל 13 לא משלמים.

אני מסכים לכל מה שנאמר פה, אבל הבעיה היא בהחלט במערכת היחסים בין השלטון המרכזי והשלטון המקומי. המועצה שלנו מקבלת מענק סיוע, מענק איזון, מה שנקרא, כי אנחנו לא מתאזנים. מה שאת מציעה זה להמשיך את אותו מצב. להאריך את שעות המצילים, המשמעות של זה היא לא רק מצילים שצריך לשלם, זו אבטחה, זה משטרה, שמכריחים אותנו לקחת שוטרים בשכר, זה פיקוח, זה אשפה, לגבות אשפה מ-13 קילומטר.

לא, זה ברור לי לחלוטין שזה מעמיס על המועצה, או על הרשות המקומית - - -

סליחה, אדוני, אני רק מציעה שהרשות המקומית לא תהפוך להיות עסק למטרת רווח.

לא עסק, רק לא להפסיד. רק לא לעשות עוד הוצאות, לא להפסיד, כי אני לא יכול להיות בגירעון. זה הכול. מוציאים אצלנו 600 טון אשפה. 600 טון אשפה שצריך להטמין, זה מחיר הטמנה, זה היטל הטמנה. היינו שותפים למשרד איכות הסביבה לחוף נקי, אבל אנחנו היום סוציו אקונומי 6, המשרד לאיכות הסביבה הוריד את ההשתתפות בהשתתפות בחוף נקי, כל זה נופל על הרשות. אלה דברים שהם לא אפשריים וצריך לעשות גם איזה שהיא הפרדה בין הצפון והדרום ובין מרכז הארץ, למרות שאנחנו כולנו בשלטון המקומי.

תודה רבה.

אדם טבע ודין.

אני רוצה להגיד שני דברים. קודם כל כמובן שהבעיה הכספית, אני לא אדון בה, היא קיימת בהמון נושאים, אבל אני חושבת שכמו שאחיות, יש בעיה. בעברי הגעתי ממשרד הבריאות ואני יודעת שגם נושא האחיות, שזה גם תחום ש - - -

לא, לא נפתח, יש הרבה תחומים, תתייחסי ספציפית לעניין הזה, כי אנחנו רוצים לסכם.

לא, אני אומרת שכשאנחנו מדברים על נושא של הצלת חיים אז בהחלט אני חושבת שמציאת התקציב כדי לאפשר באמת כמה שיותר מצילים וכמה שיותר חופים מוכרזים זה דבר מאוד מבורך ואנחנו נברך על זה. מבחינה חוקית אני חושבת שהאפשרות להאריך את עונת הרחצה ושעות הרחצה היא יחסית פשוטה, כיוון שישנו היום צו הסדרת מקומות רחצה ובו מוגדרים בצורה מאוד ברורה גם עונת הרחצה וגם שעות הרחצה, ולכן כל מה שנדרש זה ששר הפנים בעצם יקבע בצו הזה את שעות הרחצה ואת עונת הרחצה, כפי שהוא סבור שהם צריכים להיות ואז מבחינה חוקית זה מה שיחול.

תיקון שעות רחצה לא. תסתכלי מה כתוב שם, כתוב שם לגבי עונת רחצה.

כתוב 'שעות שנקבעו לרחצה על ידי הרשות המקומית', אבל אפשר לתקן את זה ולשנות את זה, בגלל זה אנחנו נמצאים כאן. כאן יש את היכולת, לכנסת ולשר יש את היכולת לשנות את זה ולתקן את זה ולקבוע נוסח אחר ואני חושבת שהנושא הזה יחסית פשוט, רק לא מהבחינה התקציבית.

תודה, אנחנו נעביר את זה.

בבקשה, פיני.

אין ראש רשות שלא מתפאר בחופי הרחצה שלו ורוצה שכל התושבים והאנשים שמגיעים לשם ולתת גם את השירות לאותם בתי מלון, אבל אין ספק שהנושא הזה הוא מאוד מאוד מורכב ואי אפשר להטיל אותו בצורה של החלטה. יש פה אנשים, יש פה הסכמים קיבוציים. בנושא של המצילים יש את ההסתדרות שצריכה לנהל משא ומתן על ההסכם לגבי הרחבת שעות עבודה, ואנחנו שמענו גם שיש חוסר במצילים, שלא מגיעים כתוצאה מאותם דור ב' ו-ג'.

פיני, אנחנו יודעים את זה.

בעניין אנחנו מוכנים לפתוח במשא ומתן, כעמדת השלטון המקומי, עם ההסתדרות על מנת להאריך את שעות העבודה. כמובן שיש מועצות שמתקשות הרבה יותר, כפי ששמענו כאן. מטה אשר, ואני יודע שבסובב כנרת אורך החופים אצל יוסי ורדי הוא די גדול והוא מאוד מאוד מתקשה להעמיד שם מצילים ולתחזק את כל הניקיון והשירותים. לכן יש פה גם מעמסה לא קטנה שתיפול על אותן רשויות מקומיות ואנחנו יכולים להחליט ובסופו של דבר הם ייפלו על משענת של האוצר ומשרד הפנים, על מנת שיסייעו להם, אם זה בתכניות הבראה או בתכניות אחרות.

לכן הנושא הזה מאוד מאוד מורכב, אני חושב שהוועדה צריכה להקים צוות ועדה, שיהיה בו גם משרד הפנים, השלטון המקומי, חברי כנסת, שאנחנו נגיש המלצות וגם נפתור את הבעיה של אותם מחירים שניתנים על כיסאות. אני חושב שזאת עמדה שיכולה להיות מצוינת שנצא מכאן, עם ועדה שתמליץ תוך פרק זמן קצר. ובמקביל נפתח במשא ומתן להארכת שעות עבודה, כפי שייקבעו, ועלויות השכר בעניין הזה.

רק שזה יקרה בקיץ הזה.

אני לא מאמין שאפשר יהיה בהחלטה בקיץ הזה. זה נושא מורכב, זה העסקת אנשים, זה העסקת מצילים, זה סכסוכי עבודה, זה הסתדרות, זה לא יהיה פשוט.

תאמין לי, אנחנו עושים דברים יותר מורכבים מהיום להיום.

מירי, זה לא פשוט.

אוקיי, תודה.

אשר, בבקשה.

תודה רבה על הדיון הזה, אני חושב שהוא דיון חשוב, אני מסכים איתכם, אבל צריך לזכור שמבחינת חוק הסדרת מקומות רחצה בראש ובראשונה זה הנושא של הצלת חיים. כפי שציינתם שטבעו למוות, התפקיד הבסיסי והעיקרי של הרשויות, יחד עם המצילים, זה הצלת חיים, ואני מצטרף למה שאמר חבר הכנסת דב חנין, שהמצילים עושים עבודת קודש. באמת, בעניין זה, איפה שיש אזורים מוכרזים ויש מצילים, למעשה כמעט ואין טובעים, רוב הטובעים הם באזורים שמוכרזים כאסורים לרחצה, או אזורים שהם ללא סטטוס. אפרופו, יש למעלה מ-120 קילומטר אזורים ללא סטטוס וגברתי יכולה להגיע לחופים הללו - - -

לא, אבל, אשר, תתייחס לשלושת הנושאים.

אני אתייחס לכל הנקודות.

לא לכול, לשלושת הנושאים.

אני אתייחס לשלוש הנקודות. ראשית, בהיבט של הארכת שעות העבודה של המצילים. זה לא תלוי בנו ולא בכדִי אמרתי שזו לא בעיה כספית. הבעיה היא בהסכמים שנחתמו בין המעסיק, שזה המרכז לשלטון מקומי, לבין ההסתדרות, שלמעשה אלה המצילים עצמם. מבחינתנו זה הסכם שהוא אמור להיפתח ב-2014. אני כבר אומר לך שב-2014, כשיהיה הסכם, ביקשתי להיות חלק מתוך הבדיקה של החוזה הזה. מה שקורה היום, כתוב שמגיע למציל מנוחה או שישי או שבת, כתוצאה מזה בכל הארץ הם ידעו להסתדר. בתל אביב, אני לא מסכים עם מה שאמר יאיר, סגן ראש אגף של חופים תל אביב, אנחנו היינו שם בוויכוח. אפרופו, הם רצו לסגור ולהגיע רק לארבעה, חמישה חופים. אנחנו, כמשרד הפנים, לא אישרנו. כרגע אישרנו להם רק 9 חופים מתוך 13 חופים, כאשר אני רוצה לבוא ולומר לכם, יש לכם שם, אני לא יודע להגדיר, בעיות בתחום יחסי עבודה, אבל עלינו זה לא מקובל, כמשרד הפנים, בגלל זה לא אפשרנו להם לעבוד בצורה כפי שהם רוצים.

הבנתי לגבי הארכת שעות עבודה. מה לגבי כניסה חופשית לחופי הים?

לצורך העניין, כניסה חופשית לחופי הים, אז מתוך 140 חופים, 130 מבחינתנו זה בכניסה חופשית לחוף הים. 10 חופים הם בגבייה, כפי שצוין, של 12 שקלים, כאשר אתם אולי כוללים גם כניסה לחופים של הרט"ג (רשות הטבע והגנים). מבחינתנו מתוך 140 130 בחינם. לכן מבחינתנו יולי, אוגוסט, ספטמבר, זה לא משנה, מבחינתנו יש למעלה - - -

רק שרובם לא מוכרזים וברובם אין מצילים.

או שמשלמים עבור חניה.

אבל חניה זה חוקי עזר. לצורך העניין אם אני אקח - - -

אוקיי, למה ה-10 האלה אתה לא מבטל את התשלום?

אני אסביר. דיברת על חוף הצוק, יש גם שירותים נוספים שמאפשר חוק. אנחנו עובדים על פי החוק. זה גם הפסיקה של הבג"צ בעניין הזה נתנה אפשרות לשר הפנים, מתוך 140, 130 חינם.

אני שואלת מה הצוק נותן לנו מעבר.

אם את שמה מתקני ספורט.

אני לא רוצה, לא רוצה ללכת למתקני ספורט.

אבל זה מדובר על 10.

אבל אני לא רוצה להיות במתקני ספורט, אני רוצה לבוא לחוש את החול. למה אני צריכה לשלם? לא רוצה מתקני ספורט, רוצה להיכנס עם המשפחה שלי לחוף הצוק בלי לשלם, לא רוצה ללכת למתקני הספורט, לא הולכת למתקני הספורט.

יש מתקני ספורט שלא משלמים בחופים אחרים.

או שישלמו רק על מתקני ספורט ולא על הכניסה.

גם המחוקק, המחוקק זה אתם, אפשרתם, גם - - -

מה הבעיה? שאנחנו מאפשרים לשרים לקבל החלטות ללא הפיקוח של הוועדה. לכן אני מתעסקת ולכן אני עומדת על זה שיהיה פיקוח של הוועדה על שרים, כי אין שום סיבה שישלמו 12 שקלים בכניסה לחוף ועל ארטיק 30 שקלים ועל כיסא 15 שקלים וכל משפחה תוציא בשעון הקיץ, כשהיו לנו ויכוחים מפה עד להודעה חדשה, אני לא אלך לשם, כי אני צריכה לשלם על כל כניסה, שלא לדבר על רשות הטבע והגנים, כמעט 100 שקלים על כניסה. זה לא הגיוני. אשר, זה לא הגיוני.

אני אומר ברשותך, לא כולם זה תל אביב ולא כולם זה הרצליה. אנחנו מדברים גם על חופים קטנים ולכן בהיבט הזה הם מספקים שירותים. את זה המחוקק אִפשר - - -

אבל אני שואלת אותך על איקס ואתה עונה לי על וואי.

אז אני עונה לך. מבחינתנו על פי הדרישה והבקשה, בחנו אותם, ואמרתי מתוך - - -

תבחן אותם עוד פעם. שביולי-אוגוסט, תבחן אותם עוד פעם.

התשובה היא ככה, ב-2013 נסתיים האישור של שר הפנים, סוף עונת הרחצה באוקטובר הקרוב. אנחנו נקבל שוב ואז נעשה שוב בחינה מסודרת בסוף - - -

לא, עד 2013 אלוהים יודע מה יקרה, אולי גם נעלה להר הבית.

אתם צריכים לקבוע קריטריונים קבועים לעניין הזה.

לא, אני רוצה עכשיו שתתנו פתרון ליולי-אוגוסט. אני עם השר עכשיו, אני רוצה שלפני כן תמצאו לי פתרון. עכשיו אני רוצה שביולי, אוגוסט, ספטמבר, אחת, לא ישלמו כניסה לחופים, לעשרת החופים האלה לא ישלמו כניסה. על זה יחליט שר הפנים, הוא יבוא ויגיד 'חברים, אני אישרתי את שעון הקיץ, הבאתי את שעון הקיץ, אני רוצה שאזרחי המדינה יצ'ופרו, לא ישלמו יולי, אוגוסט, ספטמבר עבור החופים'.

זה בסדר לבוא ולומר, בעניין הזה אני מסכים למה שאמרת, אבל בסופו של דבר צריך לשפות את אותן רשויות. אני מסביר שוב, זו בדיוק הנקודה, המשמעות היא, וחשוב שחברי כנסת יבינו, ברגע שאנחנו לא מאפשרים לאותן רשויות לנהל את הדברים האלה, אני עומד בפרץ בעניין הזה שראשי רשויות רוצים לסגור חופים.

התקציב חייב לבוא מהמדינה ולא מהרשויות המקומיות.

אשר, הם לא יסגרו חופים, אתה יודע מה יקרה? יהיה דבר נהדר, כל החופים יהיו פתוחים, לא יהיה שער לאף חוף, כל מי שירצה ייכנס לחוף. לא יהיו מסעדות, לא יהיו קיוסקים, הכול יהיה פתוח.

זה יפה לומר, אבל אנשים ימותו. הרי זו בדיוק המטרה, אני חושב שההתרה הזו - - -

התקציב צריך לבוא מהמדינה ולא מהרשויות המקומיות, להן אין את הכסף הזה.

אני חושב שצריך להבין שבאיזה שהוא מקום יש איזונים. במקרה הזה עשינו את האיזונים הנכונים.

לא עשיתם את האיזונים הנכונים.

אם דנה לא סיפרה, אני מספר לך שיש כאלה שבאים ואומרים 'תודה רבה על זה שאתם גובים, אתם מסדרים לנו - - -

מצוין, להם יש, אבל לאלה שאין?

לכן הם גם יכולים להיכנס בחינם. לכן צריך להקשיב גם לעם, לא רק לחברי הכנסת.

אשר, מה עם המכרזים?

רגע, זו אמירה מוזרה.

אתם אומרים, העם זה גם אנחנו.

טוב, הפקידים הם העם, נבחרי הציבור הם לא העם.

רגע, אנחנו לא פקידים - - -

אתם לא פקידים, אתם נבחרים.

אני גם פקיד גאה, לצורך העניין, אבל אני רוצה - - -

אני שואלת אותך, מה עם המכרזים.

לגבי המכרזים, אל"ף, הקריאה שלך היא נכונה לעניין הזה, לבוא לראשי רשויות ולהגיד להם, כשעושים מכרז תסתכלו גם על המחירים שנותנים לאזרחים. אני מסכים במאה אחוז בעניין הזה. תל אביב עשו את זה בצורה נכונה.

ומה עם הפיקוח שלכם על השלטון המקומי?

זו בדיוק הנקודה. אין לנו אפשרות לבוא ולומר לרשות במכרז שלה, להתערב במכרז. אין לנו מנדט.

מה זאת אומרת אין לכם? אז למה אתם משרד הפנים? אז איזה מנדט יש לכם לגבי הרשויות המקומיות?

זו שאלה מצוינת. אם אני עוסק בהצלת חיים, אז למה אני צריך לקבוע כללים. אם אני עוסק בזה - - - אני מסביר לך, יש - - -

צריכה להיות ראיית על לגבי אזרח שנכנס לחוף הים.

על הארטיק אני לא יכול לפקח, זו הרשות המקומית. אין לי מנדט.

אתה יכול לפקח, אתה משרד הפנים.

אני חוזר ואומר, אין לי מנדט. ברשותך, אני אומר לך את זה בקול רם וברור.

חבר הכנסת דוד.

מכיוון שאני דובר אחרון אז אני אעשה את זה ממש בקצרה. אני חושב שיש פה קודם כל שתי נקודות קריטיות לפתרון. אחת זה באמת הארכת זמן העבודה של המצילים, ובעיניי, הדבר הנוסף זה אותם חופים שבהם אין מצילים אבל העם רגיל שיש בהם מצילים ובסוף שם מתים אנשים. אז את זה צריך להביא לפתרון. אם שואלים אותי, אי אפשר להשית על הרשויות המקומיות כל הזמן ולתת להם כל הזמן משימות שבסוף אין להם גם מאיפה להביא את הכספים האלה.

לא, אין בעיה, צריך להיות תקציב מרכזי של המדינה.

בניגוד למה שנאמר פה אני חושב שמה שאשר אמר פה, הנתון של 10 חופים מתוך ה-140 שהם בתשלום, אותם חופים, וגם אגב, רובם, לדעתי, לתושבי המקום הם כן חינם, רק לאנשים שבאים מבחוץ, לאותן רשויות כמו אשר, כמו מועצה אזורית אשקלון ועוד כמה מקומות זו הכנסה מאוד משמעותית ואסור לפגוע בהם. אני חושב שהדלתא שנוצרה - - -

מה יעשו אלה שלא גרים ליד הים? הם צריכים לסבול, לא לבוא לים?

יש להם הרבה מאוד אפשרויות.

רק לחדד, כשמדובר על תשלום, מדובר לא על אלה שמותרים על ידי פי משרד הפנים, אלא בכל אלה שנגבים תשלומים על חניה ועל דברים ש - - -

או, אז עכשיו באתי להגיד על זה. גברתי היושבת ראש, יש שתי נקודות שדורשות שיפור. אחת, עניין החניות. זו שערורייה. יש מקומות שבהם עצרו את הנגישות. אני מצטער שלא הספקתי, כמפקד מחוז, להעיף את הבודקה באזור תל ברוך, זו שערורייה, כי בסוף הכניסה אמורה להיות חופשית עד הנקודה שבה אפשר לפרוק וגם להיכנס בלי תשלום.

השטח הוא פרטי, ברשותך.

זו תקלה. אני אומר לך, אני אקח אותך לשם מטר מטר ואני אראה לך איך עושקים את הציבור. זה פעם אחת. פעם שנייה, אנחנו אישרנו באמת את חוק הארכת שעון הקיץ. הדלתא הקטנה הזאת לכאורה הכניסה הכנסות למדינה, אם נסתכל במע"מ, במוצרים, בכסף שנכנס. את הדלתא הזאת, לדעתי, אפשר להעביר לתשלום אותו חסר שיש אל מול המצילים להארכת השעות וגם לגבי המקומות הנוספים.

מילה אחרונה, התוודעתי פה פעם ראשונה, אני מודה, להכנסה שלדעתי אנחנו חייבים, אני לא יודע אם יש פה נציג של המשרד לביטחון פנים, מסתבר שבחופים שלא גובים מהם, המוכרזים שלא גובים מהם תשלום, יש שוטרים בשכר. צריך להפסיק את הדבר הזה.

מכריחים את הרשויות.

צריך להפסיק את הדבר הזה. שוטרים, אישרנו את השיטור העירוני, השיטור המשולב, שיעשו את העבודה הזאת. להוריד את הסיפור הזה.

גברתי, התחושה היא שהרשויות המקומיות נמצאות פה בתחושת מגננה והם לא עונים עניינית בגלל זה. ברגע שיורידו מהם את ה - - -

חבר'ה, תודה רבה, אני רוצה לסכם רגע.

אם אפשר, בבקשה, דבר אחרון.

אני לא יכולה.

קודם כל אני מצטרפת לאמירה של דב והחברים פה, חופי הים הם מסוכנים, כמובן גם כמו שאמר כאן אשר, וצריך לשמור על חיי אדם וזה ברור לכולנו. הצלה היא חובה, היא לא זכות של אף אחד, לכן המדינה צריכה לאפשר את שירותי ההצלה ואם זה צריך להיות בשלטון המרכזי, השלטון המרכזי יטפל בזה. השלטון המרכזי בהיבט הזה הוא משרד הפנים, וכששר הפנים יבוא בפעם הבאה לדיון אנחנו נבקש ממנו שיבוא לנושא הזה, כי אני רואה שאני לא יוצאת ראש מכם, ואנחנו נצא ראש, לא יעזור לאף אחד כלום.

אני יוצאת עם כמה הנחיות ואני מבקשת מתמר ומהצוות שאת עומדת בראשו, לשבת יחד עם אשר, יחד עם השלטון המקומי, אנחנו נעשה דיון נוסף על זה במהלך הפגרה. אני רוצה שעוד ייהנו במהלך הפגרה מכמה דברים. לכן מבחינתי משרד הפנים הוא מרכז את העבודה, יחד עם השלטון המקומי. אחת, הרחבת שירותי רחצה עד לשקיעה, בהתאם לשעון הקיץ. בי"ת, כניסה חופשית לכל החופים. הדבר השלישי, אני רוצה לדעת איפה יש מכרזים של העיריות, לגבי כל הקיוסקים, והאם - - -

אין לנו נתונים כאלה, אנחנו לא עושים את זה.

השלטון המקומי יביא. ויגיד לי האם בתוך המכרז יש הגבלה לגבי מחיר הארטיק והקולה והפפסי והמים והפיצה והנקניקייה והצ'יפס.

וכמה משלמים על המכרז עצמו לעירייה גם.

וכמה הם מרוויחים מזה. אני רוצה שיהיה פיקוח על המחירים.

בדיון הבא אני רוצה את התמ"ת על המחירים, שיפסיקו להעביר את החוק מאחד לשני, שיבואו מוכנים לגבי המחירים של הקיוסקים. בי"ת, השלטון המקומי לגבי המכרזים. השלטון המקומי, אם אתם צריכים עזרה עם עופר עיני, תגידו לי. בסוף יגיע מצב שבגלל עופר עיני אין הרחבת שעות רחצה. נוציא את זה בהודעה. הארכת שעות העבודה של המציל. ולגבי כניסה חינם לחופים, זה משרד הפנים, בגלל שזה בצו ותקנה של - - -

אני רוצה לדעת, היועצת המשפטית שלנו, למה אנחנו לא מפקחים על העניין הזה. האם שר הפנים, על פי החוק, יכול לקבל החלטה רק שלו, בלי לעדכן את הוועדה, בלי לקבל אישור של הוועדה?

בעיקרון צריך לבדוק. אני אומרת שיש דברים שהמחוקק יכול לעשות ולשנות את החוק במידה שהוא לא מרוצה מהמצב הקיים וזה משהו שהוא בהחלט פתוח ובסמכותו של המחוקק, ויש דברים, כמו צווים ותקנות, שהם בסמכותו של שר הפנים. רוב התקנות באמת באות לאישור של ועדת הפנים, אנחנו יכולים לבחון באמת את ה - - -

אז תעשי בדיקה מתי באה פעם אחרונה תקנה לאישור ועדת הפנים, תקנה של השר בעניין התשלומים. אני מבקשת שהיועצת המשפטית תבדוק לי את זה.

זה צו.

בצו, כמו הצווים שבאים לכספים דרך שר האוצר. ועדת הכספים מאשרת את זה.

כן, אבל זה אם זה היבט פלילי, אבל - - -

לא היבט פלילי, סליחה, כשמעלים את המע"מ, כשרוצים להעלות את המע"מ, הצווים של העלאת המע"מ באים לאישור ועדת הפנים.

אנחנו בשמחה נביא, אבל בכל מקרה, במקרה הזה, על פי פסיקת בג"צ והנוהל שהוצאנו, הוא באמת לא צריך את האישור של ועדת ה - - -

אז אם ככה, כשתרצו לאשר חוק תלכו לבג"צ. תקשיב טוב, אני לא חותמת גומי של שר הפנים ולא של משרד הפנים. אם אתם רוצים להשתמש בבג"צ, אז תלכו לבג"צ ותאשרו את כל החוקים.

אבל אני עניתי לך על השאלה שלך, על מה את כועסת? אני עונה לך על מה שאת שואלת.

אז אני אומרת שוב, אני רוצה ששר הפנים יבטל את אישור הכניסה עכשיו בכסף ליולי, אוגוסט, ספטמבר, בצו, כמו שהוא אחראי לעשות. זה הכול.

אני אמרתי, גברתי - - -

איך יעשו את זה? הארכנו את זה - - -

אמרתי שזה מתוך כוח החוק.

מה זה אומר? מי את?

אני מהלשכה המשפטית של משרד הפנים. אני לא אמונה על תחום התרת חופי הרחצה בלשכה, אני רק מחליפה את מי שלא יכלה להגיע. סעיף 8, שנמצא כאן בפניי, לחוק, לא הצו, אומר: בכפוף לקבלת אישור שר הפנים, זאת אומרת שר הפנים לא צריך לקבל את אישור הוועדה ובכל מקרה לא ייגבו דמי כניסה למקום רחצה כאמור, ואז ילד שטרם מלאו לו 13 שנים עד ילד שמלאו לו 13 שנים - - -

הבנתי, אבל זה בדיוק מה שאני יכולה לשנות. אני חושבת ששר הפנים צריך לפעול על פי החוק, קרי לא לאפשר תשלום לחופי רחצה.

אבל הוא פועל לפי החוק.

לא, אני משלמת 12 שקלים - - -

אבל הוא פועל לפי החוק, גברתי.

לא, כי הוא אישר את זה.

הוא אישר את זה, אז הוא פועל לפי החוק.

אז אני לא רוצה שהוא יאשר את זה.

הבנתי, אבל לפחות אנחנו - - -

אני לא רוצה שהוא יאשר את זה, אני רוצה ששר הפנים יגיד שלא תהיה תקנה, אזרח במדינת ישראל ייכנס לחופי הרחצה - - -

ב-2014, לצורך העניין - - -

עד 2014 אלוהים גדול, אני רוצה את זה עכשיו וכאן.

אני רק רוצה לחדד לגבי הסעיף. סעיף 8 אומר, למעשה כל חופי הרחצה שרוצים לגבות תשלום צריכים את האישור של שר הפנים - - -

נכון.

אז השר אישר לקחת כסף. אז אני רוצה שהשר יידע שהוא אישר לקחת כסף מאזרחי המדינה.

אבל השר יודע, הוא חתום על זה.

ולמה. השר הזה חתום על זה, או השר הקודם?

השר הקודם, יש רציפות.

אני רוצה שהשר הנוכחי יידע שהוא אישר במסגרת הארכת חוק שעון קיץ שכל אזרחי המדינה ישלמו עבור כניסה לחופים.

אני, ברשותך, אעביר את מה שאת מבקשת.

אני מבקש שהוועדה תחליט לשפות את הרשויות.

כמו שאמרתי, שלושה נושאים, ואני מבקשת שאשר יהיה גורם מרכזי לעבודת המטה הזאת, יחד עם פיני. אנחנו נקיים דיון אחרי החגים, לפני הפגרה. אחת, שהולכי רגל לא ישלמו כסף לחופי הרחצה. גם אם יש מתקן ספורט בצוק, אני לא רוצה לעלות עליו. אם אני אעלה עליו אני אשלם כסף. כל עוד אני לא עולה על מתקן הכושר בחוף הצוק ובאתי רק ליהנות מהחוף, מהשמש ומהאוויר, אני לא רוצה לשלם על זה כסף. זה אחת.

שתיים, אני מבקשת לבדוק את ההארכה של שעות עבודת המצילים, בהתאם להארכת שעון הקיץ. נא בבקשה לבדוק את זה עם ההסתדרות, איך אנחנו יכולים לוודא את זה.

הדבר השלישי, כל המכרזים של העיריות, פיקוח על הארטיקים, על כל המחירים שיש שם. האם יכול להיות שארטיק יעלה שם במחיר מופקע למשפחה שמגיעה.

אלה שלושת הנושאים שאני רוצה לבדוק אותם. עד 2014 אלוהים גדול. תאמין לי, זה יבוא אלינו, אני אעשה לכם, איך אומרים? בית ספר בחוק הזה. אבל עד שנעשה בית ספר, עד 2014, בינתיים ביולי, אוגוסט, ספטמבר, אני רוצה שאזרחים ייהנו מהים, כי אין לכולם כסף לנסוע לקוסמוי בתאילנד.

אז תודה רבה לכם, נקיים דיון על זה בעוד חודשיים.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:15.>