PAGE
2
ועדת הכספים
31/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 170>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ד באב התשע"ג (31 ביולי 2013), שעה 10:45

<תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשע"ג -2013 - בחירת חברים לוועדות משנה>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
זהבה גלאון

בועז טופורובסקי

עליזה לביא

אראל מרגלית

שמעון סולומון

>
ברוך משולם - עוזר ראשי ליועמ"ש, רשות המסים, משרד האוצר

חיזקיה ישראל - מנהל מחלקה, התאחדות התעשיינים

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

חבר המתרגמים
<תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשע"ג -2013>

חברי חברי הכנסת, יש לנו שני נושאים: הנושא הראשון נמשך הרבה זמן עד שהגיע אלינו, ולמרות שאנחנו בסוף המושב, לפני הפגרה, חשבתי שחשוב מאוד להעלות אותו. מאחר שזה הטבה גדולה לעובדים במשמרות, אמרתי שנעלה את זה. זה דבר קצר מאוד, ואני חושב שכולנו, אני כבר מכיר את כל חברי, רוצים להיטיב אם זה נכון וצודק.

מי נמצא מרשות - - -

אני מהלשכה המשפטית.

תן הסבר קצר.

תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) מעניקות הטבה לעובדים שעובדים במשמרת שנייה ובמשמרת שלישית ועוסקים בעיקר בפעילות ייצורית. התקנות האלה למעשה פקעו ב-31 בדצמבר 2012, אבל בעקבות חוק-יסוד: הכנסת, כאשר הכנסת התפזרה, הן הוארכו באופן אוטומטי עד ל-5 במאי. זה אומר שמה-5 במאי 2013 התקנות פקעו. אנחנו מבקשים להאריך אותן לכל שנת 2013 באופן אקטיבי עד סוף השנה. העלות של הארכת התקנות האלה מוערכת בכ-150 מיליון שקל.

מה מהות התקנות?

מעודדת פעילות ייצורית. מעודדת עובדים במפעלים ייצוריים לעבוד משמרת שנייה ושלישית. יש הגדרה בדיוק בתקנות מהי משמרת שנייה ומהי משמרת שלישית. כאשר הם עובדים הם מקבלים זיכוי מס של 15% בדיוק עד לתקרה מסוימת שקבועה בתקנות שמתעדכנת משנה לשנה.

זאת אומרת, בסופו של דבר זה מיטיב עם העובדים האלה.

בהחלט. עם אלה שעובדים ב - - -

באיזה תחומים?

יש הגדרה. זה מפנה לחוק עידוד התעשייה, ומדובר על פעילות ייצורית במפעל שעיקר פעילותו היא פעילות ייצורית.

מה זה "ייצורית"?

יש הגדרה. אני אקרא את ההגדרה בדיוק. ההגדרה היא כזאת: מדובר על עובדים שעובדים במפעל תעשייתי. מפעל תעשייתי מוגדר בחוק עידוד התעשייה (מסים), "מפעל תעשייתי שבבעלותה של חברה תעשייתית שעיקר פעילותו בשנת המס היא פעילות ייצורית; לעניין זה יראו, בין היתר, את הפעילויות המפורטות בתוספת כפעילויות שאינן ייצוריות". זאת אומרת, פעילות מחריגה. ואז אומרים: מפעלים תעשייתיים משתייכים לענף כלכלי אחד, או קבוצה של מפעלים. יש פה הגדרה מסוימת, אבל החוק עצמו חל על פעילות ייצורית. אנחנו מדברים בגדול על עובדים במפעלים ובענפים מסוימים שקשורים לפעילות ייצורית, שמייצרים. פחות מתן שירותים, אלא אם כן הם נכללו באופן מפורש.

לשלומית יש כמה שאלות.

ברוך, מה קרה בפועל מה-5 במאי?

בפועל מה-5 במאי פנו אלינו, שאלו היכן זה עומד. בהתאם למצב היום ולחוק אמרנו שהתקנות בפועל הוארכו עד ה-5 במאי ואלה ההטבות שניתנו, ואמרנו שאנחנו מבקשים להביא את זה להכרעתכם, ולכשתתקבל החלטה היום, ננחה את המעבידים בהתאם ונוציא הנחיה מסודרת כיצד יש לפעול.

האם זה יהיה רטרואקטיבי?

באופן תיאורטי כן.

האם אנחנו עושים חקיקה רטרואקטיבית?

לא. פה מדובר בהטבות למעשה.

הטבות לעובד.

אנחנו לא פוגעים באף אחד, אנחנו רק מעניקים הטבות. המצב החוקי היה - - -

ברוך, תן לי להבין. אם מישהו מקבל, מישהו צריך לתת. האם זה המדינה או הבעלים?

המדינה. החישוב מתבצע טכנית. הזיכוי של המס ניתן טכנית.

זה רק דרך זיכוי מס.

כן. המעביד עצמו, אבל בסוף זה יוצא מתקציב המדינה, וזה מובא בחשבון בהתאם.

ברוך, האם יש הבחנה בין אנשים שכבר עכשיו עובדים באותו מקום עבודה, לבין אנשים שלא, לעניין ההטבה שתינתן?

באופן תיאורטי כל מי שנמצא כרגע באותו מקום עבודה, המשיך ועבד מה-5 ביוני וממשיך לעבוד עד היום, מקבל את ההטבה ישירות מהמעביד, בהתאם להנחיה שאנחנו מוציאים. אלה שלא, אבל המשיכו לעבוד במפעל תעשייתי אחר, במקום אחר, יכולים לפנות למעביד שם, אנחנו נוציא הנחיה מסודרת, או שתמיד הם יכולים לפנות לפקיד השומה, לערוך תיאום ולקבל את מלוא ההטבות. אף אחד לא ייפגע.

גם עובד שפונה למעביד והמעביד החדש לא מאפשר - - -

בהנחה שהמעביד החדש שלו נכנס לקטגוריה הזאת ובתקופת הביניים שהוא הפסיק מה-5 במאי, גם אם הוא מקבל את ההטבות עד היום, בהנחה שנאריך את זה, ננחה את המעביד החדש כיצד לעשות חישוב כך שהוא ייהנה מההטבות. נוציא הנחיה מסודרת בנושא. פנו אלינו בנושא והודענו למעבידים שנוציא הנחיה.

חזקי, אתה יכול להצטמצם למשפט?

בקצרה, העובדים במפעלים ממתינים לעסק הזה. הם יודעים שזה הגיע לכאן ומחכים להחלטתכם. הם יודעים שזה יהיה גם מה-6 במאי והם לא ייפגעו כי זה יינתן להם רטרואקטיבית, למי שזכאי.

זו אחת מהתקנות שאנחנו אוהבים לאשר, שהעובדים מקבלים, ומי שנותן זו המדינה ולא המעבידים, כך שהכול טוב מהבחינה הזאת.

רק עוד עניין אחד. בשנים האחרונות פנו אלינו מספר פעמים לפני אישור התקנות. התקנות מובאות למעשה לאישור בכל שנה מחדש, כשבדרך כלל אנחנו מקבלים אותן וצריכים לאשר אותן באופן רטרואקטיבי. פנו אלינו מספר פעמים לעניין האפשרות להאריך מעבר לשנה אחת, על מנת לסייע לעובדים ולמעסיקים. כאן אנחנו מדברים על מצב שבו אנחנו מבקשים להחיל את זה מה-6 במאי קדימה עד סוף השנה.

זה אפילו חצי שנה.

שוחחנו על כך אתמול ובדקנו את זה גם מול שר האוצר. מבחינתנו אנחנו רוצים את הגמישות לבחון את הנחיצות שלהן על בסיס שנתי ולראות מה מקורות.

כבר שנים אתם מאריכים את זה אחת לשנה. פעם אחת תתנו לוועדה שנה וחצי.

את צודקת בהחלט - - -

נעשה את זה עד 2014.

אני לא יכול לאשר דבר כזה.

אם לא נאשר את זה עכשיו, הפסדנו. יש פגרה.

אני מציע שנאשר את זה עד 2013.

אני מציע הפוך. עכשיו תצא, תדבר עם משה אשר, תגיד לו שלא נאשר את זה, אלא אם כן זה יהיה 2014, אחרת אנחנו עושים גם צחוק מעצמנו. טוב שלא באתם בדצמבר 2013. תצא ותחזור אלינו. בינתיים נעבור לסעיף הבא ונמתין לתשובה.

בשמחה. אני יכול להגיד שנכון לאתמול לא היה אישור. אני אנסה עוד פעם - - -

חבל, זה לא יאושר.

אין בעיה.

<בחירת חברים לוועדת משנה>

בזמנו, לפי בקשות של חברי הוועדה, הקמנו ועדות משנה, וגם אמרנו שאין מגבלה אם חברים נוספים רוצים להקים ועדות משנה בנושאים ספציפיים. אין לי שום בעיה בנושא הזה. אישרנו את יושבי-ראש הוועדה שאושרו פה. הבנתי שכך תמיד היה מקובל, שמאשרים את היושב-ראש, והיושב-ראש, או שהוא מזמין את כולם, הוא פותח את הישיבה, או שהוא עושה איך שהוא מבין.

שלשום הסבה את תשומת לבי שגית, היועצת המשפטית שלנו, שלא מספיק שיש יושב-ראש, כי הוא לא יוכל להקים ועדת משנה, אלא רק צוות. בסוף התברר שהיושבי-ראש רוצים להקים ועדות משנה. כדי שזה יהיה ועדת משנה, כל אחד צריך להביא את ההצעה שלו לחברים ונאשר פה. טמיר פנה ליושבי-ראש וביקש מכל אחד שייתן את ההצעה שלו, ואנחנו צריכים להביא את זה לאישור.

תגידו קודם מי כל יושבי-ראש הוועדות.

גם מה הנושאים.

למעשה אלה דברים שכבר אישרנו בעבר, אז יש לנו פה חמש ועדות משנה, כשמתוכן ארבע עומדות על הפרק. האחת, ועדת משנה לפריפריה והתיישבות, בראשות חבר הכנסת זבולון קלפה; ועדת משנה למגזר הערבי, בראשות חבר הכנסת אחמד טיבי; ועדת משנה לעסקים קטנים ובינוניים, בראשות חבר הכנסת רוברט אילטוב; ועדת המשנה לביטוח, בראשות חבר הכנסת יצחק כהן; ועדת המשנה לעניין תקנות ניירות ערך (זירת סוחר לחשבונו העצמי), בראשות חבר הכנסת בועז טופורובסקי - -

רק גברים בראשות הוועדות.

- - וועדת משנה אחת שכבר אושרה, ועדת משנה לעניינים חסויים - - -

רק גברים.

זה כבר נאמר בזמנו.

תמיד טוב לחזור על זה, אדוני.

אין שום בעיה.

מי זה בעניינים החסויים?

זה מה שאושר בוועדה.

זה ודאי לא אישה.

הוועדה הזאת אושרה בעבר בוועדה, ויושב-ראש ועדת הכספים הוא יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת ניסן סלומינסקי. החברים: עפר שלח, אלעזר שטרן, איציק כהן ואריה מרגלית.

עוד פעם רק גברים.

זו ועדה שוועדת הכספים מחויבת להקים בתחילת כל כנסת.

רק לא מחויב שכולם יהיו גברים.

נכון.

למה שלא נצטרף?

היא צריכה למנות חמישה חברים.

חמישה והיא לא לדיון כרגע. הוועדה הזאת אושרה עם השמות. אנחנו מעלים עכשיו לדיון את ועדת המשנה לתקנות ניירות ערך (זירות - - -

אני רק רוצה להבין, אדוני, מתי היא קמה ומי אישר אותה?

ועדת הכספים אישרה את זה באחת הפעמים. זה הופיע על סדר-היום. התקיים דיון.

לפני שבועיים בערך.

אני חושב שיותר.

זהבה, אמרתי גם אז, את או עליזה או כל מי שרוצה יכולים לפנות. זו פנייה של חברים שבאו ואמרו: אנחנו רוצים להקים ועדת משנה בנושא מסוים. אני אומר: למה לא? תבואי את. אמרתי גם אז. תבואי ותגידי: אני רוצה להקים ועדת משנה בנושא מסוים. למה לא? גם את, עליזה, ותהיה יושבת-ראש ועדת משנה, אישה. בדרך כלל ועדות המשנה זה יוזמה של החברים שרוצים.

בועז, מי אתה מציע לוועדה?

מה אמרת שיושב-ראש הוועדה לפריפריה?

זבולון קלפה. זבולון קלפה, לא נוצר קשר אתו, אז אין לנו הרכב, זה יצטרך להיות באחת הישיבות - - -

הוא דואג להתיישבות עכשיו...

הוא מיישב את הארץ.

הפריפריה זה יישוב הארץ האמיתי.

הצעתי היא שמעון סולומון, אחמד עמר, זבולון קלפה, אראל מרגלית ואיציק כהן. אין לי בעיה שתחליפי את איציק כהן או את אראל, ואין לי בעיה שתחליפי את שמעון או זבולון. אמרו לי שחייבים לקבוע אנשים, אז דיברתי עם אנשים שהיו לידי.

מי בעד לאשר את הוועדה הזאת, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה
בעד – פה אחד

אושרו החברים לוועדת המשנה לתקנות ניירות ערך (זירת סוחר לחשבונו העצמי) פה אחד.

הוועדה אושרה.

יש עוד ועדות. לפי הסדר. ועדת משנה למגזר הערבי, בראשות אחמד טיבי. על השמות שאני אומר כאן אלה שמות שהוצעו על-ידי יושבי-ראש הוועדות עצמן, והם אמרו שהם דיברו וגיבשו את הרשימה. לגבי ועדת המשנה למגזר הערבי, בראשות אחמד טיבי, מדובר על חברי הכנסת רובי ריבלין, אלעזר שטרן, זהבה גלאון - -

מחליף אותי עיסוואי.

כממלא-מקום ישמש עיסווי פריג'.


- - ועפר שלח.

מי בעד לאשר, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

אושרו החברים לוועדת משנה למגזר הערבי פה אחד.

אושר. הלאה.

ועדת משנה לעסקים קטנים ובינוניים, בראשות רוברט אילטוב. מדובר בחברי הכנסת איציק כהן, בועז טופורובסקי, אראל מרגלית וגילה גמליאל.

אני רוצה להצטרף.

מבחינת האיזון לא נראה לי שיש בעיה.

צריך לשמור על האיזון קואליציה-אופוזיציה. עליזה, נצביע בהתניה שנדבר עם רוברט, רק שלא יהיה מצב של אי-נעימות כי הוא לא נמצא פה.

אין בעיה.

מי בעד לאשר, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

אושרו החברים לוועדת משנה לעסקים קטנים ובינונים פה אחד.

אושר.

ועדת המשנה לביטוח, בראשות חבר הכנסת איציק כהן. מדובר בחברי הכנסת גילה גמליאל, רוברט אילטוב, רובי ריבלין ויעקב ליצמן.

מי בעד לאשר, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

אושרו החברים לוועדת משנה לביטוח פה אחד.

אושר.

ועדת המשנה לפריפריה והתיישבות, כמו שהיושב-ראש הציע. עדיין לא גובשה רשימה.

האם היושב-ראש קבוע?

היושב-ראש קבוע.

היושב-ראש קבוע, כי הוא כבר נבחר והוא פנה. תדבר אתו כדי להצטרף, לא תהיה לך בעיה, ואם יהיה לך רעיון לוועדת משנה אחרת, אני אומר שוב, אני מהבחינה הזאת פתוח.

אני רוצה ועדת משנה.

מי שרוצה יכול עכשיו, יכול אחר-כך.

אני אעלה רק לפרוטוקול. אני רוצה להקים ועדת משנה.

אני מוכן לרדת מאחת הוועדות אם זה עוזר, ואני רוצה להקים ועדת משנה בנושא של דיור בר השגה. הייתי מאוד-מאוד רוצה שזהבה גלאון תהיה אתי בוועדה.

אל תגיד שמות עכשיו, כי תצטרך לשמור על איזון.

- - -

הנושא של דיור בר השגה, צריך לוודא שזה נמצא אצלנו ולא בוועדה אחרת, כי יש חוק של דיור ציבורי בר השגה, וכבר מאחורי גבי - - -

הדיור הציבורי הוא בוועדת הכלכלה.

אנחנו מדברים על דיור בר השגה.

יש הרבה דיבורים שיכול להיות שזה כן יעבור לפה. אני מציע שנמתין קצת.

יש לי רעיון. תקים את ועדת המשנה לדיור בר השגה, שם אין כרגע ועדת משנה בנושא הדיור הציבורי. אתה כבר משיג שמראש הקמת ועדה כזאת, ואז זה כבר יעבור אליך.

או שכן, או שאני מעורר את הדובים.

זה כולה ועדת משנה.

ניסן, אני קצת מודאג, כי בפעם שעברה שהצעתי את תת הוועדה לעסקים קטנים מצאתי את זה במקום אחר, אז עכשיו אני מציע את זה.

בשמחה. אני רק רוצה - - -

אני מציעה לתמוך.

גם אני מציעה לתמוך.

חבר'ה, כדי לקדם את זה, לפעמים אתה צריך להיות חכם פוליטית.

אני רוצה להציע לך חוכמה פוליטית. עכשיו אל תמנה את חברי הוועדה. תכריז. כיוון שלא תתכנס עוד פעם תכריז על אראל כיושב-ראש ועדת המשנה, אחר-כך תתפור לו את הוועדה. תכריז עליו כיושב-ראש הוועדה.

נעשה אחרת. יש אפשרות להחלטה על תנאי, שברגע שהנושא אצלנו אראל יהיה יושב-ראש ועדת השמנה?

לא.

לא. הפוך.

אני מפחד. זה מתפרסם.

זה גם לא היה על סדר-היום.

זה לא על סדר-היום, אבל לא זו הבעיה. אני מכיר את הפוליטיקה. הנושא הזה יגיע אלינו, אני מקווה, ואז יהיה פשוט.

אם תשאל, אלה שאלות קיטבג.

אני שואל.

תרשום לך על סדר-היום בפגרה הקמת ועדת משנה.

גם אני רוצה. הצטרפתי לאראל. אני רוצה להקים ועדה להטמעת החשיבה המגדרית בתקציב המדינה.

אני לא בטוח שזה מתאים לוועדת - - -

בטח זה מתאים לוועדה שבכל תקציב תהיה חשיבה מגדרית.

60 מדינות מערביות אמצו את זה, אדוני.

לא ראית מה אני מחתים היום. אני מחתים היום חברי כנסת גברים, שלא נשתתף בפנלים טלוויזיוניים עם שלושה משתתפים ומעלה בלי שיש שם נשים.

אפשר גם הפוך? הפוך גם מסכימים? שלוש נשים בלי גבר? בפרקליטות לדוגמה אפשר שיהיו גם גברים ולא רק נשים או שזה תמיד הפוך?

מתי נאשר את ההצעה?

נעלה את זה באופן מסודר בישיבה הבאה.

זה רעיון מצוין. אני מאוד-מאוד בעד.

<תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשע"ג -2013>

ברוך.

כבודו, אני לא איש בשורות, לא התקבלו כל האישורים מהגורמים הרלוונטיים עד לנקודה זו.

אנחנו נדחה את הדיון. רבותי, אף-על-פי שמרשות המסים לא התקבלה הסכמה, לפי הייעוץ כאן אנחנו יכולים לאשר את התקנות עד סוף 2014, אחרי כן אני אגיש רביזיה, ואז לא נצטרך שוב לדון בנושא. אם אני אגיע עם משה אשר לסיכום, אני אוכל לבטל את הרביזיה.

מי בעד לאשר את התקנות עד סוף 2014, ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד – פה אחד

אושרו תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשע"ג-2013, בכפוף לתיקונים ובהסכמת משה אשר.

אושר פה אחד. אני מגיש רביזיה על הנושא. רבותי, תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:08.>