PAGE
2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
31/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 51>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ד באב התשע"ג (31 ביולי 2013), שעה 9:00

<1. צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"ג 2013, עיריית תל-אביב - יפו>
<2. צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"ג - 2013, מועצה אזורית בני שמעון>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
אורי מקלב

>
אורית מלמד - לשכה משפטית, משרד הפנים

שושי סומך - מתמחה, משרד המשפטים

גיל ארויו - מנהל אגף התברואה, עיריית תל אביב-יפו

עידית קצבוי - עורכת דין, עיריית תל אביב-יפו

אורית הלוי - יועצת משפטית, המועצה האזורית בני שמעון

חגית ציוני - מנהלת מחלקה לשירותים מוניציפאליים ואיכות סביבה, מועצה אזורית בני שמעון

אפרת חקאק

דורית ואג

מוריה אביגד
<צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"ג 2013, עיריית תל-אביב – יפו>
<צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"ג - 2013, מועצה אזורית בני שמעון>

בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט, על סדר היום: צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון), התשע"ג 2013, עיריית תל-אביב-יפו. כן, בבקשה.

בעקבות הדיון שהיה בפעם האחרונה כאן ביוני התבקשנו לקבוע הגבלת מרחק בנוגע לביטוי "בסמוך למקום מגוריו" ואני מתארת לעצמי שראיתם ששלחנו הודעה שלאחר התייעצות עם הגורמים הפנימיים נקבע מרחק של 100 מטרים.

בין מתקן למתקן?

לא, בין דלת המגורים לבין המתקן.

יפה מאוד. מישהו רוצה להעיר על זה?

זה מרחק מאוד קטן.

מרחק קטן, בשמחה הייתי מגדיל אותו ל-220, 250 מטרים. אני חושב ש-220-250 מטרים למתקן לפסולת למחזור של פסולת קלה - - -

היא אבל גדולה.

אתה יודע מה זה ללכת עם העיתונים של שבת?

בטח שאני יודע.

לי יש 20 מטר אז אני לא יכולה להתלונן.

אני יודעת שלמשרד המשפטים יש הערה על עצם הקביעה בחוק.

אנחנו מאוד בעד שהעיריות יציינו מה המרחק שהן הולכות לבצע והוועדה גם באמת תראה בכל עירייה מה נכון יותר, מה מתאים יותר. אנחנו לא בטוחים שנכון לעגן את המטרים עצמם בצו, גם בגלל חשש מקטנוניות של: זה 101 מטר מדלת הבית שלי, וגם בגלל שזה קצת זר לנוף של הצווים.

כן, אבל את יודעת, שושי, שבתיק פלילי במרחק של 100, אם נסעתי במהירות של 80 קמ"ש או 81 קמ"ש, משנה אם אני זוכיתי או הורשעתי, אז גם פה. נכון, יכול להיות שתהיה בזה קטנוניות של 101 אבל אנחנו צריכים להתחשב גם בתושבים שבסופו של דבר חלק מהם גם קשישים והם צריכים לסחוב את עיתוני יום שישי ואת בקבוקי ה"קוקה קולה" 200 מטר או יותר מ-200 מטר ואני לא רוצה להפיל אותם.

לכן נראה לנו חשוב שתהיה התחייבות לוועדה אבל אם היושב-ראש חושב שצריך לעגן את זה בחוק - - -

התחייבויות לוועדה לא עוזרות לי, אחר כך בבתי משפט אני צריך לבוא להעיד מה היתה ההתחייבות לוועדה, שיהיה כתוב. תודה.

הוועדה גם צריכה להחליט איזו דרגת קנס היא מבקשת לקבוע.

דיברנו על זה שזו תהיה דרגת קנס של כ-85 שקלים.

בשביל 85 שקלים לתת מטרים? זה לא 85, לפי דעתי זה יותר.

הם ביקשו דרגת קנס ד' אם אני לא טועה.

כמה זה?

245 ש"ח.

אין הרבה עיריות שכבר ביקשו את הסעיף הזה כעבירת קנס ויש מנעד בדרגות הקנס בין ז' ואפילו לג' בבאר שבע, שהם ביקשו את הסעיף הזה כנראה לפי המון שנים.

ובחבל מודיעין ג'.

דרגת הקנס ז' מוצאת חן בעיני.

85 שקלים זה לא סכום מרתיע.

זה לא סכום שמישהו יתאמץ למחזר פסולת בארץ, אדוני היושב-ראש. אני חושב שזה לא סכום שמישהו יתאמץ בשבילו למחזר ולטפל בפסולת בארץ, יהיה פה זלזול בכל עולם הפסולת והפרדה בסכום כזה זעום, אנחנו רוצים לטפל בזה כמו שצריך.

מי שחושב שדרגות הקנס יקבעו את רצונם של אנשים למחזר טועה בגדול.

לא אבל זה אמור להרתיע.

אני חושבת שיש לזה גם ביטוי הצהרתי.

אפשר אולי שננהל רגע את הדיון בצורה עקרונית גם לגבנו כי זה בעצם על אותו דבר? שלא יקבע פה משהו שאחרי זה - - -

מי זה אתם?

אנחנו בני שמעון.

בוא נאמר ככה, מה שיקבע אצלם יקבע גם אצלכם.

אז בשביל זה אולי אנחנו יכולים גם לתת את עמדתנו?

כן.

נמצאת אתנו פה חגית ציוני, היא אחראית על העניין המוניציפאלי במועצה והיא תוכל להסביר יותר על התחום.

בניגוד לעיריית תל אביב אנחנו מועצה אזורית כפרית שפרוסה על פני 400,000 דונם. היישובים שלנו הם יישובים כפריים עם מרחקי הליכה בין בית לבית ו-100 מטר ליישובים כאלה, לבקש מאתנו פריסה כזאת של מכלי מחזור, זה לא יישומי בסדר גודל כזה.

על יד כל בית מכל.

כן, משהו כזה. אני רוצה להגיד עוד כמה נקודות לתשומת לב. חוק המחזור קובע יעדים למחזור לרשות מקומית, אני מחויבת כבר לפני כמה שנים להגיע ל-25% מחזור, אלה לא אחוזים שאני יכולה להגיע אליהם אם אין לי כלים לגרום לתושבים שלי להשתתף במאמץ. חינוך והסברה טובים עד מקום מסוים, ממקום מסוים אני צריכה גם חוק. חוק העזר זה הכלי שלי גם לתת אמירות ולקבוע חוקים לתושבים שלי. אנחנו עומדים היום עם חוק האריזות על חתימה עם תאגיד ת.מ.י.ר שבו אנחנו פורסים מכלי מחזור. חוק האריזות גם מחייב אותנו להגיע להסדרי מחזור בהתאם לחוק ובחוק הזה תאגיד ת.מ.י.ר מממן או מחזיר לרשות המקומית בין מרכז מחזור אחד ליישוב לשלושה. אנחנו כרגע במשא ומתן מאוד לחוץ עם תאגיד ת.מ.י.ר על כמה מרכזי מחזור מותר לי לשים כדי שאני אוכל גם לקבל החזר כי העלות הזו לרשות מקומית היא מאוד מאוד כבדה, אז אני מבקשת שגם הדברים יילקחו בחשבון כשקובעים שהולכים על מרחק של 100 מטר.

בוודאי. תוציאו מכרז, תגידו: על פי החוק זה מה שיש לי ואז ת.מ.י.ר ישימו את כל מה שאתם רוצים.

לא, אדוני, ת.מ.י.ר לא במכרז, ת.מ.י.ר מאשרים לנו את המכרז. זה תאגיד שנקבע על ידי משרד להגנת הסביבה כגוף מוכר. אני קיבלתי מכתב אכיפה מהמשרד להגנת הסביבה שאני מחויבת לחתום עם גוף מוכר בטווח זמן מאוד מאוד קצר עכשיו ולכן אני קצת בין הפטיש לסדן, אני לא במקום של מיקוח כל כך, המיקוח שלי לא טוב.

ובכל מקרה, מבחינתם מה שמשמעותי זה כמויות האשפה שהם יכולים לקחת למחזור ובמועצה שבה יש 8,000 תושבים בסך הכול כמויות הפסולת הן בהתאם.

מה אתם מציעים?

אנחנו מציעים מרחקי הליכה למרכזי מחזור הרבה יותר גדולים מ-100 מטר, בהתאם ליכולת שלנו, בהתאם למה גם שת.מ.י.ר מממנים. זאת אומרת שהקביעה של מרחק ההליכה תהלום את שני החוקים האחרים שאני מחויבת לעמוד בהם.

אדוני היושב-ראש, אני חושב שלכן אנחנו נמצאים פה, לא לקבוע חוק אחד אחיד לכל הרשויות ולכל המועצות מכיוון שאנחנו מבינים לבד שיש הבדל בין עיר צפופה שהמרחק קרוב ובבני שמעון אפשר לנסוע עם הרכב ואפשר לחנות על-ידי כל פח מחזור, אין לי ספק שיכולים. אמנם אתה העלית את הנושא של הקשישים אבל יש את הקלנועית שהם יכולים לנסוע.

אנחנו נתחיל לממן קלנועיות?

הרי גם למכולת הוא צריך ללכת מרחק ולעוד מקומות, אז שם המקום בנוי למרחקים האלה ולכן אין לנו שפה אחת לכל החוקים. במקומות האלה שיש מרחקים צריך לתת טווחים הרבה יותר גדולים אבל תביאו אתם הצעה למרחק ומה דרגת הקנס שאתם ביקשתם.

אנחנו ביקשנו גם דרגת קנס ד' לסעיף הזה.

בואי נאמר ככה, כבר אישרתי למועצות אזוריות אחרות עם אותן טענות דרגה ז'.

אני יכולה להוסיף משהו לגבי דרגת הקנס?

כן.

ולגבי המיקום, המרחק, מה המשמעות?

בשפיר באמת הוועדה קיבלה את הטענה שלא לקבוע מרחק בכלל, בערבה תיכונה הוועדה קיבלה שצריך מרחק של 500 מטר.

ובכפר שמריהו?

עוד לא היה לי.

היה.

כפר שמריהו גם בלי מרחק ודרגת קנס ד'.

ולדעתי זה היה תוך התחייבות, מה שמשרד המשפטים הציע.

חבר הכנסת מיכאלי ניהל את הדיון והוא ביקש לראות את הפריסה.

מה זה בלי מרחק?

זה עדיין צריך להיות סמוך לבית אבל זה לשיקול דעת של הפקח. חבר הכנסת מיכאלי בזמנו ביקש לראות את המפה של הפריסה והוא השתכנע שיש מספיק מכלים.

אנחנו צריכים אבל איזה ביטוי לקרבה כי אם זה יבוא לבית משפט, כפי שאדוני היושב-ראש אמר, בסופו של דבר יבוא אותו אזרח ויאמר: משהו לא סביר פה בעניין הזה.

אנחנו נקבע מטרים.

מטרים ממש?

כן.

מה עם ביטוי כללי כ"מרחק סביר"? בכל מקום מרחק סביר הוא מרחק בהתאמה.

זה באמת תלוי אם זה עיר או יישוב כפרי.

כן. בכפר שמריהו יכול להיות שגם אם יש מרחקים יותר גדולים – אני לא מכיר את כפר שמריהו, אין בעיה של מקום חניה בכל מקום, יכול להיות שגם שם יש בעיות של חניות ודברים כאלה. אבל אני רק רוצה להבין כדי להשכיל, מה זה 25%? מחייבים אתכם 25% מחזור ממה?

החוק מחייב.

חוק המחזור מחייב.

איך מודדים אותו?

מסך האשפה.

אנחנו מגישים כל שנה דוח מחזור למשרד להגנת הסביבה וגם ללמ"ס שבו אנחנו מפרטים את כמויות הפסולת המעורבת שלנו שהולכות להטמנה, את הזרמים הסחירים בקרב הפסולת שהולכים למחזור ואיזה מפעל ממחזר אותם ואמורים להראות שאנחנו מגיעים ליעד המסוים הזה עם אסמכתאות כמובן.

זה נפח או משקל?

משקל.

משקל. נפח היה לנו יותר קל.

מה סכום הקנס של דרגה ו', אדוני היושב-ראש?

105. ד' זה 245, ה' זה 165, ו' זה 105 ו-ז' זה 85.

אולי אנחנו נציע פשרה של ו', אדוני היושב-ראש, מעל 100?

אני לא מבין, הרי אם אני לא אסכים אתך אתה תבקש רביזיה ואתה תחזיק אותי עכשיו שבועיים על החוק הזה, באמצע הלילה, ב-02:00 בבוקר.

ואז אנחנו נגרום לכך שהוועדה הזאת לא תדון ואנחנו נדון לא רק בדברים האלה, יהיו לנו הרבה יותר - - - בנושא הזה. אני חושב שמה שאדוני אמר זה דבר חשוב, זה נכון גם, אני חושב שחניה במקום ללא כרטיס, חניה מסודרת – זה 100 שקלים?

אנחנו רצינו בלי מרחק.

100 שקלים.

מספיק דבר שהוא מאוד מאוד חשוב לרשויות המקומיות, שיש בזה גם היבט בסך הכול של חיסרון כספי, אנחנו חושבים ש-100 שקלים זה מספיק גורם התרעה כדי לא לחנות בכחול-לבן ללא כרטיס. אנשים הרי לא חונים בלי כרטיס באופן מודע, באופן רגיל. 100 שקלים זה בהחלט סכום מרתיע ואפשר תמיד לבוא ולשנות את זה פה במידה ובאמת הוכח שזה לא מספיק מרתיע. אבל 245 שקלים על זה זה סכום שהוא מאוד מאוד גדול ואי אפשר להשתמש רק בגורם הקנס כגורם מרתיע, כגורם להרחיק אנשים, זה צריך להיות עוד כלי עזר. אף אחד לא אוהב לשלם לא 50 שקלים וודאי ש-100 שקלים זה סכום מספיק גדול כשאתה מקבל קנס.

אני חושבת שאתה יכול לתת מה שאתה רוצה, פעם ב-200 שנה מישהו יקבל קנס על זה. מי יאכוף את זה?

את תראי שהיעד והמכסות – אני כבר בא מהרשויות המקומיות וכבר ראיתי איך כשמכינים תקציב ויש בעיה לרשות עם תקציב לא מאוזן רוצים להגדיל את ההכנסות וחושבים: איך אנחנו מגדילים את ההכנסות? ואז מוצאים יעדים: הגברת האכיפה בנושא חניה, הדבר הבא זה נושא מחזור.

אצלנו זה לא.

אתה רוצה להגיד שבעיריית ירושלים - - -

לא, לא.

אני אומר את זה גם לפרוטוקול, בהחלט היו יעדים לאחראיים לכך. אנחנו התרענו גם בזמנו אבל אנחנו גם יודעים שהמדדים שמודדים את הפקחים – אני לא אומר שהמשכורת שלהם תלויה במספר הקנסות שהם נותנים אבל פקח שחוזר בסוף היום ולא נתן מספיק קנסות אז הוא ימצא את עצמו מהר מאוד מחוץ למערכת. הפקחים הם סטודנטים, הכניסות שלהם והיציאות שלהם קלות מאוד, לא קשורות לוועד העובדים ולא קשורים לתקנים וכך אתה רואה שהמדדים האלה ברורים וכך זה גם קורה בפועל. אני לא ארחיב כאן את היריעה בנושא הזה, אני לא חושב שיש לנו מספיק אינדיקציות. לקבל קנס של 100 שקלים זה לא רק ה-100 שקלים, זה עצם קבלת הקנס, הדבר הזה הוא מאמץ ואנשים לא מוכנים לקבל אותו, הוא גורם מרתיע. ללכת מיד על סכומים גדולים, ודאי כשאנחנו מדברים על שלב ההתחלה והרבה זמן צריך כדי להטמיע את הנושא הזה, סכום מעל 100 שקלים הוא סכום גבוה מאוד.

מה אתה מציע?

דרגה ו'.

105, טוב.

אני רוצה להגיד כמה דברים בעניין הזה: קודם כל אנחנו נמצאים פה בתוך מטריה שיש חקיקה ענפה של המשרד להגנת הסביבה מהשנים האחרונות שעוסקת במחזור ובהשלכת פסולת למחזור, אני אזכיר את חוק איסוף פסולת אלקטרונית, את חוק האריזות שדיברתם עליו, חוק הצמיגים, כל החוקים האלה קובעים קנסות ועיצומים בסכומים הרבה יותר גבוהים מהסכומים שאנחנו הצענו לתת.

יש רק הבדל בדבר אחד, אני לא צריך לאשר אותם.

זה נכון אבל זה הרקע, חשוב לזכור את הרקע גם כשמאשרים.

אני כבר ביקשתי מזמן שייקחו ממני את הסמכויות האלה.

אבל אתם מדברים שם על תעשייה, על מוסדות.

לא רק, לא רק, ממש לא רק.

זה הבסיס.

לא רק, הם מדברים שם על כל השחקנים בשוק, כולל התושבים, מתוך הבנה ברורה שבלי חינוך של התושבים אפשר לעשות – ואני רוצה גם להוסיף ולהגיד שאם אנחנו עושים פה איזושהי דיפרנציאציה גם לעניין המרחקים אז אני חושבת שגם לקניין הקנסות אפשר לעשות את הדיפרנציאציה הזאת, כי אם עיריית תל אביב מתחייבת שהיא לא תאכוף אלא אם כן המתקן יונח במרחק של 100 מטרים אז זה באמת כבר – גם מבחינת הנראות הציבורית, גם מבחינת ההשקעה הציבורית, גם מבחינת האופן שבו אנחנו משכללים את המנגנון הזה – אני חושבת שאפשר לצפות גם לדרגות קנס שהן יותר גבוהות מדרגות קנס של 100 שקלים.

למה, אתם חושבים שהתושבים שלכם הם עבריינים שצריכים לקבוע להם דרגת קנס גבוהה?

חוקי עזר לא מניחים שהתושבים עבריינים, חוקי עזר נועדו לתת כלים לאכוף הוראות.

לפי מדיניות האוצר בתקופה האחרונה זה בדיוק הפוך. תושבים שמגדירים אותם פריפריה מטילים עליהם הרבה יותר מאשר על תושבי תל אביב או תושבי הרצליה שמקלים עליהם במסים, המעמד הגבוה, לכן זה בכלל לא – כפר שמריהו משלם פחות - - -

אצלכם זה יהיה 105, דרגה ו', ואתם בעוד שנה תדווחו לנו כמה דוחות נתתם במשך השנה ואז אנחנו נבדוק אתכם שוב.

מה אם יהיו עררים, אדוני היושב-ראש? אם יהיו עררים, כל התהליך הזה – אני חושב שיש כאן חשיבות גדולה גם לשמוע איך הציבור מגיב לזה.

אתם מבינים? סגן ראש עיריית ירושלים מכיר את המטריה.

אם לא יתנו דוחות אז זה אומר שאין לזה משמעות, מה הסכום.

אז דרגת קנס ו' ומרחק של 100 מטר?

העירייה פשוט תיתן את הקנס רק אם הוא גבוה, אם לא זה לא ישתלם לה? יש מנגנון שמחפשים את הדברים האלה.

כרשות מקומית, כעובדת ציבור, המטרה שלנו היא לא להכביד על התושבים שלנו ולכן אני מסכימה - - -

בטח, כל כמה זמן יש לכם בחירות?

זה לא קשור לבחירות, אין לנו מתמודד לראשת המועצה, אין לנו בכלל כרגע בחירות. אבל אני אומרת שוב, אנחנו כן רשות, הקנסות הם לא בשביל להכביד על התושבים שלנו, אין לי בעיה לקבוע דרגת קנס נמוכה כי זה יותר עונש חינוכי מאשר איזשהו רצון לתת מכה לאנשים. אני מבקשת לא לקבוע את המרחק כדי שזה לא יגרום לתושבים לא לרצות שיהיה להם מכל מחזור ליד הבית כי אז אפשר לתת להם קנס, זה יכול לעורר בעייתיות במיקום של הצבת המכלים

אתם באתם עם 200 מטר, לא?

הם ביקשו לא לקבוע מרחק בכלל ואם הוועדה מבקשת לקבוע מרחק אז הם מציעים 200.

אנחנו מבקשים לא לקבוע מרחק.

אני אקבע מרחקים.

אז אם כבר מרחקים אז כמו של ערבה תיכונה, של 500 מטר.

אני חושב שמרחקים גם, אבל גם למספר המתקנים יש משמעות. דהיינו, אם הם שמים, אדוני היושב-ראש - - -

אם המרחק מבית לבית הוא 200 מטר והם שמים כל 500 אז אתה יודע את המספר.

נכון, אבל בסך הכול יש לזה גם אינדיקציה על כמות ההשפעה. לי אין אינדיקציה אבל הם צריכים לתת 25% - אני לא יודע מה זה 25%, אם 25% זה 10 טון, אני אומר לך סתם – גם המכלים צריכים. אם 1 נותן לך 1,500 זה בעצם נותן שניים בכל היישוב ונגמר הסיפור. אין לי את הכלים לבדוק את זה אבל זה צריך להיות משהו - - -

אדוני, זה גם יוצר בעיה בין התושבים עצמם.

ביישובים הכפריים, בינינו, שישימו כמה שהם רוצים.

אי אפשר.

הם רוצים לשים כמה שפחות.

אנחנו צריכים מישהו שיאסוף את זה, אנחנו לא יכולים לעמוד בעלות האיסוף.

אי אפשר, אדוני, אי אפשר לשים כמה מכלים שאני רוצה.

הם שמים אחד ליד המכולת, הצרכניה, כולם באים לקנות, באותה מידה כשבאים לקנות מביאים, כמו שאנחנו היינו לוקחים את בקבוקי החלב למכולת כשהיינו קונים חלב. אתם לא זוכרים את זה אבל אנחנו היינו באים עם בקבוקי החלב למכולת. עוד היתה תקופה שלא היינו מגיעים, החלבן היה מגיע עד הבית לשים את החלב.

זה רק אצל הירושלמים.

ועוד דבר אחד קטן, אני גם לא יכולה לעשות איפה ואיפה בין התושבים, שמי ששמו לידו מרכז מחזור יכול לקבל קנסות ומי שלא לא יכול לקבל קנסות, זה גם לא פייר.

אבל גם בהצעה שאתם ביקשתם כתבתם שהמתקן הותקן סמוך למקום מגוריו, זה עדיין צריך להיות סמוך למקום מגוריו.

מה זה "סמוך למקום מגוריו"?

מבחינתי, כשיש- - -

לא מבחינתך, מבחינה משפטית, אני שואל את היועצת המשפטית שלך מה זה "סמוך למקום מגוריו"?

בשביל זה אנחנו נמצאים כאן, אנחנו נפעיל שיקול דעת.

אני לא מבין, מי יפעיל את שיקול הדעת, הפקח?

את לא יכולה לפרש "סמוך".

וכשנגיע לבית משפט איך את תסבירי מה זה "בסמוך למקום מגוריו"?

אנחנו כן ניתן הנחיות שהן ברורות מלכתחילה.

אני שואל מה את תסבירי לשופט.

לפי ההנחיות שאנחנו נקבע במועצה. אנחנו נקבע לפקח את ההנחיות, הוא לא כל פעם יקבל החלטה אחרת.

אבל אני רוצה לדעת כשאני הולך לאשר "בסמוך" למה אני מתכוון.

כשיש 4 מרכזי מחזור ביישוב אז זה סמוך למקום מגוריו, אנחנו מאפשרים להם להגיע. יש יישוביים שיש בהם רק מרכז מחזור אחד ובן אדם צריך מהבית שלו להגיע למרכז אחד ביישוב ולשים את כל הפסולת שלו שם. פה אנחנו מגדילים ואנחנו מבקשים - - -

כל זמן שלא נתתם קנס זה עניין שלכם אבל ברגע שאתם נותנים קנס צריכה להיות גם מערכת שתאזן את זה, זה הכול.

במשפט פלילי צריכה להיות הגדרה מדויקת שאדם ידע כמה הוא צריך ללכת וכמה הוא יקבל קנס.

מבחינתי 500 מטר זה - - -

אם כך אושר במועצות אזוריות אחרות בעלות אופי דומה.

זה לא ישים?

500 מטר זה יותר ישים.

500 מטר זה בסדר מבחינתנו.

בסדר, אז זאת ההצעה שלנו.

לא, הוא הציע 200.

לא 200, 200 אני לא אעמוד בזה.

אדוני היושב-ראש, משרד הפנים היה צריך להביא לנו שפה ברורה בעניין הזה. אני באמת אומר, אין לנו את הכלים המקצועיים, לי בכל אופן, לדעת לבחון את זה. אני יודע כמה זה במקומות אחרים? נגיד כאן 500 ומקום אחר 200? היה צריך למפות את היישובים ולעשות בזה איזה סדר כדי לתת לנו כלים.

יישוב כפרי 500 מטר.

אני לא יודע מה, 500 מטר – יכול להיות שיש מקומות שיש בין הבתים הרבה יותר מזה.

לכולם יש קלנועית שם.

אתה צודק אבל אני לא יודע איך זה עובד, זה גם לא מדויק.

אולי אפשר באמת להשאיר את זה להנחיות של משרד הפנים.

משרד הפנים, בבקשה, משרד הפנים מוכן לקבל על עצמו?

זה משהו שיותר מתאים שהרשויות המקומיות יקבעו.

הבנתי, אז שהרשויות המקומיות יקבעו?

בשביל זה הן פה, כדי להסביר מה המרחק הסביר.

הבנתי, אז הם צריכים להסביר לי. טוב, רבותי, עוד מישהו יש לי?

אדוני, אם זה יועיל יש לנו פה את מפת הפריסה כמו שביקשתם מכפר שמריהו לראות, אפשר לראות את כל הפרוגרמה שעשו במועצה.

אני סיימתי את הישיבה, אני חייב לעבור לנושא הבא שיש לי. בני שמעון זה יהיה 500 מטר ודרגת ו', תל אביב כמו שתל אביב הציעה מקובל עלי.

100 מטר ודרגת קנס ו'. אני גם אציין שלגבי תל אביב יש עוד תיקון שעשינו בפעם הקודמת, עניין תל אביב על סעיף 28ה(ד) להקטין את הנפח, הורדנו את הקנס לדרגת קנס ז', זה עדיין מקובל?

כן.

אנחנו נוציא אישור מסודר.

טוב, תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 09:35.>