PAGE
3
ועדת הכספים
18/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 144>
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, י"א באב התשע"ג (18 ביולי 2013), שעה 3:00

<1. פרק ז', סעיפים 56(1) עד (3) ו-59(א) עד (ג) - קצבאות ילדים ביטוח לאומי - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013>
<2. פרק ט', סעיפים 75 ו-76 - ביטוח בריאות לעקרות בית - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

מיכל בירן

באסל גטאס

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

עליזה לביא

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

יריב לוין

דב ליפמן
מרב מיכאלי

יפעת קריב

מיקי רוזנטל

>
משה אשר - מנהל רשות המיסים, משרד האוצר

ערן יעקב - סמנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר

ורד אולפינר - רשות המיסים, משרד האוצר

עו"ד גיא גולדמן - רשות המיסים, משרד האוצר

אורי ברוך - רשות המיסים, משרד האוצר

אייל אפשטיין - המשנה לראש אגף התקציבים, משרד האוצר

משה בר סימנטוב - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

מאיר בינג - אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה גרינפלד - משרד האוצר

בועז סטמפלר - דובר משרד האוצר

עו"ד ספי זינגר - משרד המשפטים

שגית אפיק
אייל לב ארי

שלומית ארליך

שמרית גיטלין שקד

רוני טיסר

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<פרק ז', סעיפים 56(1) עד (3) ו-59(א) עד (ג) - קצבאות ילדים ביטוח לאומי - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013>
<פרק ט', סעיפים 75 ו-76 - ביטוח בריאות לעקרות בית - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013>

עקרות בית.

לא מפצלים אלא מבטלים?

מבטלים את הסעיף.

אלא אם כן תהיה כאן התנגדות.

הבריאות נדון בוועדת הרווחה.

הביטוח הלאומי בוועדת הרווחה פוצל היום. עכשיו הבריאות אצלכם.

ובוועדת הרווחה הביטוח הלאומי.

בדיוק.

אני שמחה לבשר שגם בוועדת העבודה והרווחה ביטלו את הסעיף של עקרות הבית.

ביטלו או פיצלו?

פיצלו. לפצל אצל חיים כץ, זה כמו לבטל.

חיים כץ אמר לי שהוא פיצל כי הוא רצה לראות מה תעשה ועדת הכספים.

הוא אמר את זה גם בוועדה.

מאחר והוא פיצל, גם כאן צריך לפצל.

לא. העיקר זה כאן.

את זה אני יודע. תמיד היה כך.

למה מחכים? אפשר להצביע.

מחלקים את החומר. אנחנו רוצים להיות מסודרים. מחר מישהו יבוא, יגיש בג"ץ ויגיד שלא היו ניירות. היום כבר אי אפשר לדעת.


מדובר כאן בנושא מאוד קרדינלי שעומד בשורש וברומו של עולם. מדובר כאן בנושא של עקרות הבית שהן עיקרן של בית. הממלכה רוצה להטיל עליהן ביטוח בריאות. הסעיף הזה שווה למדינה 500 מיליון שקלים אבל בכל אופן אנחנו רוצים לבטל אותו. לא לפצל אלא לבטל אותו.

דרך אגב, אחרי הביטול הזכויות שלהן יישמרו?

הזכויות שלהן מלאות גם היום.

המצב נשאר כמו שהוא. אין שינויים. הסטטוס נשמר והפגיעה שרצו לפגוע, לא תהיה.

אני מציע לבטל.

אתה לא הבנת. אנחנו תובעים לבטל את הסעיף.

אני מציע לבטל.

אני מציעה שנעביר את זה עכשיו.

אני לא מבין מה הוויכוח כאן. יהדות התורה דורשת לבטל את הסעיף הזה.

הקבוצה. להלן – הקבוצה.

זה לא סעיף חדש?


רבותיי, מי בעד ביטול הסעיף?

הצבעה


אושר ביטול הסעיף.

של מי הקרדיט?

של כל הוועדה.

שמתם לב שר' משה לא הצביע בעד?

נכון. אבל זאת שמחת עניים. מה אתם שמחים כל כך?

רק ציינתי לפרוטוקול שר' משה לא הצביע בעד. אמרתי אמת.

אני רוצה להגיד לך שהתחזית שלך שמישהו יצביע נגד או יימנע, לא התממשה.

לא הייתה לי שום תחזית כזאת.

אמרת קודם שנראה מה יהיה.

אמרתי שנראה מי יעשה את זה. צחקתי.


לאחר הצבעה דרמטית בוועדה, סעיף 75 ו-76 לא אושרו. הכוונה, הם בוטלו והם לא קיימים.

להלן – הוועדה.

האוצר הפסיד עכשיו 500 מיליון שקלים.

למה הפסיד?

הציבור הרוויח.

האוצר הפסיד והציבור הרוויח.

אין על מה לדבר. זה הישג גדול לקבוצה.

מלכתחילה הם לא האמינו שנעביר דבר כזה.

הקבוצה הכריחה אותנו.

ועדת הכספים בסעיף הזה הוכיחה את עצמה.

בין השאר. לא רק בסעיף הזה. גם עד עכשיו.

הקואליציה נכנעה. כל הכבוד. הישג דגול.

קצבאות הילדים. החומר חולק פלוס הנספח.

לפני שמתחילים את הדיון, יש לי הצעה לסדר. כשדנו בסוגיה הזאת, אני ביקשתי מהאוצר שיציג לנו כאן את כל הנתונים שהממשלה מעניקה עבור ילדים. לא קיבלתי את זה. היועצת המשפטית תסביר קצת יותר טוב לגבי הדרישה.

ואנחנו חיכינו לקבל את המסמך.

דרשנו לראות מול הביטול של קצבת הילדים, מה הממשלה כן דואגת להעביר כמשאבים עבור הילדים. זה לא הוצג.

אני הצגתי כאן.

זה לא הוצג.

אמרתם שתיתנו מסמך.

היה אמור להגיע לכאן מסמך. אלי לא הגיע מסמך כלשהו.

זה משנה את כל כללי המשחק.

בזמנו נאמר שנותנים הזנה ונותנים כל מיני דברים. רצינו לראות את כל המכלול ביחד.

בהצבעה בדרך כלל אין דיונים, אנחנו נאפשר למשה להתייחס.

אי אפשר להצביע אם לא נתנו את הנייר לגילה גמליאל. אני אומר את זה ברצינות.

אז לא תהיה הצבעה?

לא. לא להצביע.

אני מציע שלא נציע את זה.

למה? אם לא נצביע, לא יקצצו.

אם לא נצביע על זה, יצביעו על הכחול.

לא להצביע על הכחול. לא להצביע. אני חושב שצריך לפצל את זה.

לא טענו נושא חדש. תחליט מה אתה רוצה לעשות.

פיצול.

אני חייבת למחות בעניין הזה. לא יעלה על הדעת שדרישות לגיטימיות של חברי וחברות הוועדה עם נתונים שאמורים להשפיע על העמדה והדעה של חברי וחברות הוועדה לא התקבלו. זה לא הגיוני. זאת פשוט זילות ופגיעה בהתנהלות בוועדה.

אדוני היושב ראש, זה דבר שחזר על עצמו במשך כל הדיונים. ביקשנו נתונים ולא קיבלנו אותם. זה דבר שאמור להיות היסוד עליו אנחנו מחליטות או לא מחליטות. עכשיו זה כאילו ה-מוני טיים ולא יודעים כמה זה מכניס ומה גובה הפיצוי שיהיה על זה. כל הזמן חזרו עם הסיסמה הזאת של מאתיים מיליון שקלים.

אני מבקש לתת למשה לדבר ואחר כך יחליט מי שיחליט.

הנושא של סבסוד של מעונות היום והצהרונים לא התקבל, למרות שנטען באותו זמן שזה יישקל וייבחן. לא נעשה כלום בסוגיה הזאת.

משה בר סימנטוב, בבקשה.

תנו לנו משהו לקרוא כדי שנבין מה אנחנו שומעים. אני רוצה לעקוב אחרי מה שהוא מציג, ואם אין לי נייר, איך אני אעשה את זה?

אני מציע שתרשום את הדברים שהוא אומר.

אם אין לכם דף על הילדים, תנו דף אחר, אבל שיהיה איזשהו דף.

גפני, למה אתה צוחק?

אני ממש לא צוחק. אני אומר לך ברצינות. זאת לא פעם ראשונה שמבקשים דפים והם לא מביאים אותם.

כשאתה היית יושב ראש ועדת הכספים, זה לא קרה?

לא, זה לא קרה. זה לא היה קורה.

ליצמן, קרה לך פעם דבר כזה?

אני הייתי נועל את ישיבת הוועדה והולך הביתה.

איציק, אתה היית סגן שר האוצר ואיחרו בהבאת המסמכים, מה עשית?

לא איחרו.

אני רואה שהתאהבתם במקום. אני שמח. משה, בבקשה.

אני מודיע שבעוד 25 דקות עיסאווי ואני הולכים לארוחה מפסקת. צריך לנהוג לפי התקנון.

יושב ראש הכנסת ריבלין קבע את התקנות האלה.

הצום מדבר על אחרי צום.

לא.

אנחנו עכשיו לא אחרי צום.

חברת הכנסת מיכאלי, יש את המאתיים מיליון שקלים בהם דובר לטובת ביטחון תזונתי לילדים שיינתן דרך משרד הרווחה אבל מעבר לכך ---

לכמה ילדים זה מספיק?

זה במסגרת התכנית הלאומית עליה דיברו?

מישהו יעשה את התבחינים?

זה תמורת קיצוץ של 3.5 מיליארד שקלים.

לא. המאתיים מיליון ביטחון תזונתי. הייתה תכנית? אין לך מצגת?

פעם היו מדברים גם בלי מצגת.

עם כל הכבוד, אתה מזלזל בנו.

ההיפך. אני מנסה לענות. יש הרבה מאוד הטבות - ואני אפרט את העיקריות שבהן – שניתנו למשפחות עם ילדים ובסוף מעלות את ההכנסה הקנויה, את הכסף שנשאר למשפחות בסוף החודש, ובסוף זה הדבר החשוב.


אני אציין את הדברים העיקריים בהם. חינוך חינם בגילאי שלוש-ארבע, ניתן באופן אוניברסלי לכל האוכלוסייה שיש לה ילדים בגילאים האלה. זה יכול לחסוך עד 750 שקלים בחודש. זה לבדו הרבה יותר מכל הקיצוץ שנעשה בקצבאות ילדים. יש את הצהרונים.

זה גם לחרדים?

גם לחרדים. יש את הצהרונים שמרוכזים באשכולות אחד עד שלוש. מרבית האוכלוסייה החרדית ומרבית האוכלוסייה הערבית מתגוררת באשכולות אלה.

ירושלים בחוץ.

לא, ירושלים בפנים.

זה חדש.

אם זה חדש, מצוין.

זה לא חדש.

אלה לא כל הילדים במדינת ישראל אלא רק באשכולות אחד עד שלוש. עכשיו יצא חוזר שכל הורה צריך לשלם חמישים שקלים.

האשכולות האלה, מה הסכום בו מדובר?

באשכולות אחד עד שלוש יש כ-160 אלף ילדים, ההוצאה של הממשלה תהיה מעל 600 מיליון שקלים בגין הנושא הזה. במסגרת הזאת, מעבר לזה שזה צהרון והעשרה לימודית, ניתנת גם ארוחת צהרים. החיסכון להורים, תלוי כמה שילמו, יכול להגיע בין 450 ל-850 שקלים בחודש בגין כל ילד.

איך ירושלים הוחרגה?

בירושלים יש את זה בגני הילדים. בכל גני הילדים – בהנחה שיכולת הביצוע של העירייה תהיה כפי שהיא הצהירה – זה יהיה.

מה עם כל אלה שעלו משכבה שלוש לארבע והשקיעו חצי מיליון שקלים כדי להיות בפרויקט? אלה חמישה ישובים כולל העיר צפת.

אנחנו לא דנים בזה.

אנחנו דנים בזה כי בזמנו דנו בסוגיה הזאת.

היא מנסה לתת לנו סקירה שמראה מה המדינה נותנת לילדים.

צריך גם לדעת לא להגזים. אם ביקשנו את הנתונים, זה על מנת לדון בסוגיה הזאת. אם עכשיו הוא מציג את זה ולא קיבלנו את הנתונים, בטח אי אפשר למנוע את הדיון הזה, עם כל הכבוד.

אנחנו עכשיו דנים עם משרד החינוך. היו ישובים שירדו לאשכול שלוש והיו ישובים שעלו מאשכול שלוש.

נכון. חמישה כאלה.

לא. היו גם כאלה שירדו לאשכול שלוש.

חמישה. בדוק עם משרד החינוך. אותם חמישה השקיעו כחצי מיליון שקלים כל אחד מהם וזה יוצר פעולה הפוכה והילדים נפגעים. אני עשיתי על זה שיעורי בית ואני רוצה להבין איפה זה עומד.

שום מסמך שהייתי נותן לכם, לא היה נוגע לשאלה הזאת. החלטת הממשלה אומרת ישובים באשכולות אחד עד שלוש, האוכלוסייה הכי ענייה במדינת ישראל.

האוכלוסייה באשכול ארבע נמצאת בירוחם, בקריית מלאכי וכולי.

אשכולות אחד עד שלום, זאת האוכלוסייה הכי ענייה בישראל.

גילה, תרשמי את הדברים. תני לו לדבר, כי אחרת אנחנו מאבדים את הצפון. גם כך קשה.

יש לזה משמעות פיסקלית שצריך לדבר עליה.

ביקשנו שיגיד לנו מה נותנים. בואי נשמע ואם תרצי אחר כך, תשאלי, אם נעשה את הדיון כי אנחנו באמצע הצבעה.

שני הדברים האלה – הייחוד שבהם ביחס לקצבאות ילדים – זה שהם מגיעים ישירות לילדים. קצבאות ילדים הן קצבאות שמשתלמות בגין הילדים.

אני חייבת להבין איך ירושלים נכנסה לסיפור הזה.

הממשלה יכולה להעדיף את ירושלים בגלל מעמדה כבירת ישראל.

הממשלה קיבלה החלטה כזאת?

היא קיבלה.

זה חוק ירושלים.

מתי היא קיבלה את ההחלטה?

לפני למעלה משנה. הממשלה החליטה להכניס את ירושלים. כשהחליטו להכניס את הצהרונים, החליטו להכניס את ירושלים.

אני בעד.

תתבעי להכניס את ירושלים.

היא בפנים.

אני בעד. אני רק אומרת שיש חמישה ישובים שלקחו מהם כל כך הרבה כספים. יש גם ישובים כאלה שהם בקו עימות, כמו קריית שמונה, שלא נכנסו.

החלטת הממשלה היא שזה יהיה בחינם. למה משרד החינוך דורש חמישים שקלים מכל הורה?

למה לא? השתתפות.

שיגבה כבר 800 שקלים. למה חמישים שקלים? החלטת הממשלה הייתה שזה בחינם.

הממשלה רוצה לקבוע שיעור של חמישים שקלים, דמי השתתפות, דמי רצינות, במוצר שעלה במינימום שבמינימום 500 שקלים – ברוב המקומות עלה יותר, עלה 750 או 800 שקלים. חמישים שקלים לחודש, בהחלט השתתפות עצמית סבירה ביותר על מרבית השירותים שהממשלה נותנת. יש גם השתתפות עצמית, דמי רצינות. עדיין החיסכון למשפחה הוא אדיר ביחס לסכום השתתפות העצמית.


שוב, אלה הם דברים שממוקדים בילדים. מעבר לזה, מס הכנסה שלילי חל בתחולה ארצית בכל הארץ ובשנה האחרונה ניתנה גם תוספת של חמישים אחוזים לאימהות עובדות בגובה המענק.

מה קשור מס הכנסה שלילי לילדים?

מס הכנסה שלילי ניתן בגין ילדים. מס הכנסה שלילי הוא סוג של קצבת ילדים להורים עובדים. מענקי מס הכנסה שלילי הם סוג של קצבאות ילדים להורים עובדים. הם בהחלט תחליף לקצבת ילדים.


נקודות זיכוי לאבות. שתי נקודות זיכוי לאבות לילדים עד גיל חמש. בחלק מהתקופה ניתנת נקודה ובחלק מהתקופה ניתנות שתי נקודות זיכוי.


ניתנו למשרד החינוך 270 מיליון שקלים לטובת סבסוד תשלומי הורים. גם זאת הקלת נטל על משפחות עובדות ועל משפחות עם ילדים בכלל.

כמה זה יוצא למשפחה?

אלה לא דברים שהם בתקציב הזה.

הם בתקציב הזה. הם מגולמים בתקציב 2013-2014.

זה היה עד עכשיו. זה לא דבר חדש.

זה לא דבר חדש. זה היה קודם. אתה אומר שקודם נתת נקודת זיכוי, אז מה אם נתת אותם קודם?

תקציב 2013-2014 מגלם את ההטבות האלה.

אבל הן היו קודם.

מה זה היו קודם? לצד הקיצוץ בקצבאות הילדים.

השאלה הייתה איך אתה מפצה על הקיצוץ. זה לא פיצוי על הקיצוץ.

אלה לא דברים היסטוריים.

השאלה איך אתה מגדיר היסטוריה.

כל הדברים שאני מציין, הם מהשנה-שנה וחצי האחרונות.

בסדר. גם זאת היסטוריה.

תפיסת ההיסטוריה היא יותר רחוקה מ-12 חודשים.

בממשלה הקודמת.

בממשלה הקודמת. לא הממשלה הזאת.

חלק מהדברים הם עדיין בתהליך. חינוך חינם לגילאי שלוש-ארבע, הורים ירגישו את זה השנה יותר מאשר בשנה שעברה. מס הכנסה שלילי, אותו הדבר. צהרונים, כנ"ל.

סבסוד תשלומי הורים. את מי מסבסדים? זה דבר חדש.

את ההורים.

איזה הורים?

התכנית של משרד החינוך היא לעשות ביטול אוניברסלי של תשלומי ההורים על טיולים שנתיים.

מתי זה יתבצע?

אני מקווה שיתבצע כבר בשנת הלימודים הזאת. זאת התכנית.

זה אמור לגבי כל התלמידים במדינה?

גם החרדים?

עזוב רגע את החרדים. קודם נשמע על מי זה חל.

ההחלה היא אוניברסלית. אפשר לשאול את משרד החינוך. אני לא רוצה לא לדייק במה שאני אומר לפני הוועדה. כסף נוסף מתוך הדבר הזה הולך להשאלת ספרי לימוד כדי לחסוך להורים את הצורך בקניית ספרי לימוד. אם כן, השאלת ספרי לימוד ודיגיטציה של ספרי לימוד.

יש לך מספרים מדויקים לגבי החלוקות האלה?

אמרתי. הסכום הכולל הוא 270 מיליון שקלים.

את זה שמעתי, אבל אמרת שהשאיפה לסבסד טיולים, השאלת ספרי לימוד וכולי. יש עוד כמה דברים שאתה מנסה להיזכר. יש לך טבלה עם החלוקה של זה?

אני זוכר הכול. אני אומר לכם את כל המספרים.

כמה אמור להביא הקיצוץ בקצבאות?

הקיצוץ בקצבאות, אחרי ההפחתה שהזכיר חבר הכנסת, 2.75 מיליארד שקלים בקירוב. חינוך חינם עולה מעל מיליארד וחצי. צהרונים, סדר גודל של 600 עד 650 מיליון שקלים. העלות התקציבית של הצהרונים.

אבל חסכנו לכם בבג"ץ שישה מיליארד שקלים.

לא. הצהרונים לא היו קשורים לחיסכון הזה.

בימים מסוימים אמרו 12 מיליארד שקלים.

שישה מיליארד. סימנטוב אמר לנו בזמנו שישה מיליארד.

אני בטח לא אמרתי לך את זה.

מישהו אמר כאן שישה מיליארד. מישהו מוסמך. זה בטח אתה.

מעבר לזה הממשלה מרחיבה את היצע מעונות היום. יש מהלך אינטנסיבי של הממשלה לבינוי מעונות יום, בעיקר באזורי ביקוש, בפריפריה, אבל גם במרכז הארץ ובמרכזי ביקוש. משייבנו המעונות, וזה תהליך שהוא יותר מורכב, תהליך שעוד ייקח כמה שנים, יהיה גם את הסבסוד לילדים שילמדו במעונות.


אלה הם הדברים המרכזיים. אני אזכיר לא בציניות, למרות שזה אולי יעורר קצת ציניות, גם את טיפולי שיניים לילדים עד גיל 12, שזה עדיין בתקציב למרות שאין את ההרחבה לגיל 14, אלא עדיין התכנית לילדים עד גיל 12.

שום דבר לא חדש.

כמה עולה ההרחבה עד גיל 14?

כל שנתון עולה ארבעים מיליון שקלים.

שמונים מיליון שקלים. שום דבר לא חדש. הליכוד השתמש בזה בבחירות.

בנושא השיניים, הוא השתמש.

גם במעונות ובגני הילדים הוא השתמש. בכל הוא השתמש.

אתם מתנגדים להרחיב את טיפולי השיניים עד גיל 14?

בהצעת תקציב המדינה הקפאנו את זה עד גיל 12.

אפשר לשנות את זה כאן בוועדה.

אם יבקשו בוועדה לשנות את זה ולהעלות לגיל 14, מה תגיד?

כבר אין כסף.

תוציא מהרזרבות.

מה זה אין כסף? אתה עכשיו הצגת כמה מיליארדים שנותנים לילדים. אז עוד שמונים מיליון.

לגבי קצבאות. הסיכום אותו הציג היושב ראש, הוא כדלהלן: לכל הילדים תהיה קצבה אחידה בגובה 140 שקלים לחודש. לגבי הילדים שנולדו לפני 2003. בעבר הם קיבלו קצבאות גדולות יותר משאר הילדים וזאת איזושהי תוספת שהם נושאים אתם עוד מ-2003. הילדים שנולדו לפני 2003 קיבלו בעבר קצבאות גדולות מאוד, הייתה לגביהם הפחתה הדרגתית שנעצרה ב-2006 ואז הוקפא המצב. מאז הם קיבלו את התוספות שקיבלו שאר הילדים ונשארה להם התוספת שהם קיבלו בגין זה שהם נולדו לפני 2003. ההפחתה שתהיה לגביהם תהיה ההפחתה הכספית שיש לשאר הילדים, אבל התוספת שיש להם בגין זה שהם נולדו לפני 2003 תישאר.

אני אומר מה יהיה גובה הקצבאות שלהם. ילד ראשון ושני קיבלו ויקבלו כמו ילד ראשון ושני שנולדו אחרי 2003. לאחר ההפחתה הסכום יהיה 140 שקלים לחודש. ילד שלישי יקבל 172 שקלים לחודש. ילד רביעי יקבל 336 שקלים לחודש וילד חמישי ואילך יקבל 354 שקלים לחודש. הדלתה הזאת, התוספת הזאת לקצבה, מעבר ל-140 שקלים, בגין הילדים שנולדו לפני 2003, העלות התקציבית שלה היא כ-180 מיליון שקלים.

הסיבה שהשארת את זה היא כי זה לא יעמוד בבג"ץ.

לא. לא זה היה המניע.

הקצבאות של הילדים שנולדו לפני 2003 לא נשארות זהות לסכום שהן היום אלא הן מופחתות.

כן. אמרתי. התוספת שהייתה להם בגין זה שהם נולדו לפני 2003, נשארת. ציינתי את גובה הקצבה שתהיה להם.

זה מופחת?

כן, זה מופחת.

אז זה לא נשאר אותו הדבר כי לפי הטבלה זה מופחת.

הוא הסביר את זה.

הוא אמר שזה נשאר אותו הדבר.

לא. לא שמעת. אתה דיברת עם גילה.

נכון. אתה עוקב אחרי.

לא. עקבתי אחרי גילה. לא אחריך.

הילד הרביעי מקבל 336 שקלים, אם הוא נולד לפני 2003.

כן.

הילדים האלה נפגעים.

אמרנו שכל מה שהיה עד 2003 נשאר.

לא. לא נשאר.

שנת 2003 הוא השנה הקובעת, לפני ואחרי.

ההבחנה הרלוונטית לקבוצה הזאת היא התוספת שהייתה להם בגין זה שהם נולדו לפני 2003. זה שכל המערכת קיבלה תוספת על ילד שני, שלישי ורביעי, לא רלוונטי להשאיר דווקא לקבוצה כזאת את התוספת הזאת. לכן מה שמשאירים להם זה את התוספת שנשארה להם בגין זה שהם נולדו לפני 2003. הם היו באיזשהו תוואי הפחתה שנעצר ב-2006. התוספת הזאת שנשארה להם החל מ-2003 והם המשיכו אתה, היא תישאר להם. ההפחתות שאנחנו עושים, הפחתות בערכן השקלי שעושים עכשיו, יחולו גם עליהם אבל רק בערך שאנחנו עושים לילדים החדשים. לא משווים אותם לגמרי לילדים החדשים. כלומר, הם יהיו קבוצה שלא תקבל קצבה אחידה של 140 שקלים בחודש.

הילד הראשון והשני כן.

הילד הראשון והשני כן, כי גם היום הם מקבלים קצבה אחידה.

מה הסיבה שהסכמתם לעשות את זה?

מעניין. יש סיבה. מהי?

אולי היושב ראש יציג. אתה רוצה להציג או אני?

תציג אתה.

היושב ראש אמר הבוקר שאלה שנולדו לפני 203 לא ייפגעו.

אני הייתי כאן בבוקר והוא אמר 180 מיליון שקלים. אכן, הכוונה היא.

לא, הוא אמר שהם לא ייפגעו.

גם במשפט שלי לא ייפגעו.

זה מעניין. למה 354.2 דווקא? למה נקודה שתיים?

כי זה בדיוק סכום ההפרש ביחס ל-140 שקלים לחודש הקצבה האחידה לשאר הילדים שהם מקבלים בגין זה שהם נולדו לפני 2003.

זה בהמלצת משרד המשפטים?

זה לא בהמלצת משרד המשפטים. זה בהמלצת יושב ראש ועדת הכספים.

לא השגת כאן מי יודע מה.

השגתי 180 מיליון. אמרתי כמה השגנו בנושא הזה. 180 מיליון שקלים. אמרתי את זה וזה רשום. אמרתי במפורש את הסכום. אני אמרתי 182 מיליון והוא אמר 180 מיליון שקלים.

זאת קבוצה מאוד קטנה.

יכול להיות. אני דיברתי על הסכום.

שלושה מיליארד שקלים, זאת קבוצה גדולה.

זה נוצר רק ממשא ומתן.

מכל דבר קטן אתה עושה דרמה. מה ההישג?

אני אמרתי שיש הישג?

180 מיליון, קבוצה קטנה של מסכנים שנתת להם.

היא לא קבוצה כל כך קטנה.

אתה שומע? 180 מיליון שקלים, זה לא הישג.

לקחו כאן שלושה מיליארד שקלים ואתה מדבר על 180 מיליון. שלושה מיליארד שקלים.

שלושה וחצי מיליארד שקלים.

אני אמרתי שהצלחתי לחסום את הכול?

אני מכיר את המשא ומתן כבר יותר מחודש.

הגענו לשלושה וחצי מיליארד והסברתי איך הגעתי לזה. בקצבאות אמרתי 182 מיליון שקלים והסברתי איך. בסדר. אמרתי הישג? אין הישג. בסדר. אני בטוח שיושבים כאן אנשים שאומרים לעצמם בלב שאם הם היו מקבלים למגזר שלהם 182 מיליון שקלים, היו אומרים תודה עשר פעמים.

לא. אף אחד לא אומר את זה בלב.

יגידו את זה אפילו בגלוי.

לא. אם הייתי מקבל 180 מיליון שקלים לחברה שלי, הייתי אומר תודה. עדיין לא הבנתי מה ההיגיון.

אין היגיון.

טמון בזה משהו?

אין היגיון.

זאת קבוצה שאם היינו משווים לה את הקצבאות ל-140 שקלים, הפגיעה בה הייתה הכי גדולה.

במשא ומתן כשאתה לוחץ ולוחץ ונלחם על ציבורים מסוימים, מה שאתה מצליח להשיג, הצלחת להשיג. אמרנו, זה מה שהצלחנו ואני חושב שבסך הכול הכללי הוועדה יכולה להתברך בהישג הגדול.

ההישג של הוועדה הוא שבקבוצה שנפגעה הכי הרבה מההפחתה, מיתנו את ההפחתה בצורה משמעותית.

אם תסתכל על הכול, תוך כדי זה הגעת לשלושה וחצי מיליארד שקלים וזה כמעט שלושים אחוזים מהסך הכול של הכספים.

סעיף 56(1).

מתי אתם הולכים לאכול?

בואו נסיים את הסעיף הזה.

לא צריך. בסעיף הזה יש רק נזק. אני רוצה שלא יצביעו על זה כי זאת גזרה קשה.

כדי להצביע על חוק כזה, אתה חייב להיות צלול.

גפני, אתה יודע שיצביעו או על זה או על הכחול.

אנחנו נצביע קודם כל על ההסתייגויות לסעיף 56(1). סעיף 56(1) מתקן את ההגדרה: הסכום הבסיסי. הסכום הבסיסי לגבי כל קצבאות הילדים יעמוד על 140 אחוזים, לילדים שנולדו אחרי 2003.


ההסתייגויות מונחות לפניכם.


יש הסתייגויות של קבוצת העבודה, ש"ס, יהדות התורה, מרצ, רע"ם-תע"ל, חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס וגילה גמליאל שרוצים שהסעיף יבוטל.

יש כאלה שרוצים הרבה יותר.

יש כאן גם את העניין של ביטול קצבאות ילדים לאלה שמקבלים מס יסף?

כן.

אני רוצה להסתייג.

כבר נגיע לזה.


יש הסתייגות של קבוצת חד"ש. ההסתייגות שלהם מופיעה כאן בנוסח.

אני מייצג אותם.

הם הציעו שבמקום 144 שקלים, הקצבה החדשה תהיה 170 שקלים.

רע"ם-תע"ל הציעו מאתיים שקלים.

עכשיו אני בהסתייגות של חד"ש.

אני מסביר קודם את ההסתייגות של חד"ש ואחר כך את ההסתייגות של רע"ם-תע"ל. מה חד"ש רוצים

170 שקלים.

אין ספק שההצעה של חד"ש להעלות ל-170 שקלים היא הצעה ראויה שמשקפת את המצב, כמעט כמו ההצעה של רע"ם-תע"ל.

אתה יכול להצביע.

מי בעד קבלת ההסתייגות של חד"ש?

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות של רע"ם-תע"ל.

ניסן, הבן שלי כל הזמן שואל איפה אני.

נכון. הוא שלח אותך לכנסת. הוא היה צריך לדעת מה זה. הבן שלך עושה את זה כי האימא ביקשה שיבדוק איפה אתה.

ההסתייגות היא של חד"ש והם לא כאן. אני מושך את הרביזיה. זאת לא הסתייגות של הקבוצה.

הסתייגות של רע"ם-תע"ל.

ההצעה שונה בתכלית. ההצעה מדברת על מאתיים שקלים וזאת מאחר שהצרכים האנושיים, החברתיים, המשפחתיים, החינוכיים לצד האספקטים הפדיאטריים של הילדים, מחייבים בדיוק את הסכום הזה.

מי בעד קבלת ההסתייגות?

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

זאת הסתייגות תקציבית.

אבל הפילו את ההסתייגות.

נכון, אבל היא עולה למליאה והמליאה צריכה לקבוע אם ההסתייגות היא תקציבית.

היא תקציבית.

הוא ביקש רביזיה בשם הקבוצה.

לא היו ימים טובים למשרד האוצר כמו הימים האלה.

רביזיות יהיו ברבע ל-4.

אי אפשר ברבע ל-4. אנחנו בארוחה תומכת.

אתם אוכלים כאן כל הזמן.

עכשיו מותר לנו לאכול.

אבל יש לנו ארוחה רשמית. תומכת.

יש טקס.

עם המשפחה. אני לוקח את עיסאווי במקום המשפחה.

איך אתם ישנים בלילה? המואזין קורא כל שעתיים. כל שעתיים מפעילים את ההקלטה והמואזין מדבר.

זה עדיף מאשר לירות ולעקור עצים.

הרבה מהשכנים אמרו שהם נהנים לשמוע את זה.

יש לכם מזל שעכשיו מפעילים את המזגנים כך שהכול סגור ולא שומעים. החבר'ה משערי תקווה הפנו את הרמקולים אליהם.

אתם מפוצצים לנו מכוניות. תג מחיר. שלוש פעמים כל לילה.

לא אנחנו. אנחנו חברים טובים.

אנחנו ביחסים טובים. יש תנועת מסחר טובה.

השירותים שניתנים בבית המרקחת שם יותר טובים מאשר אצלנו.

ניסן, למה לא לדחות למחר?

רוצים לסיים.

אפשר ב-10 בבוקר. לא יכולים להמשיך.

כולנו בשיא הכוח. מי יכול לישון עכשיו? כולם בשיא המרץ.

אתה גם צריך לשמור על הבריאות שלך.

עוד יומיים.

הסתייגות של קבוצת בל"ד. במקום 140 שקלים יבוא 259 שקלים.

יעלה למעלה.

מדובר בהצעה חשובה. נא להצביע.

מי בעד קבלת ההסתייגות?

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות של קבוצת מרצ.

עכשיו זה מתחיל להיות מעניין.

להלן – הקבוצה.

במקום האמור בסעיף (1) יבוא: בסעיף (1ׂ) בהגדרת סכום בסיסי. בפסקה (2), הקטע החל במלים "למעט קצבה" עד המלים "של ההורה" – יימחק ובסופו יבוא.


הם מציעים שבעד הילד הראשון, השני והשלישי שבמניין ילדיו של ההורה, 263 שקלים חדשים. בעד הילד הרביעי ואילך שבמניין ילדיו של ההורה, 175 שקליםף.

פירמידה הפוכה.

אני רוצה לנמק אבל אני רוצה לשמוע את זה שוב, כי אני לא רואה את הנוסח הכתוב.

פירמידה הפוכה. ככל שיש יותר ילדים, יורד הסכום.

אנחנו אומרים שאנחנו מעדיפים את האיכות על הכמות. זה דבר מאוד חשוב.

שני ילדים זאת איכות יותר מאשר ארבעה.

כמה ילדים יש לך?

אסור לי לגלות. אני רציתי בן, אבל לא נפל לי בן. המשכתי הלאה.

בן בדרך כלל יוצא. לא נופל.

אמר הגניקולוג.

אחרי שש יצא הבן.

ושם עצרת?

עצרתי.

אני רוצה להצהיר לפרוטוקול שלי יש שתי בנות ואני לא מהווה שום איום דמוגרפי על היהודים.

אפשר להצביע?

למה? לא קיבלתי דקה וחצי.

הוא לא הסביר.

הוא מסביר על הילדים.

אני רוצה לשמוע את ההיגיון. תן לנו להבין את ההיגיון.

חברים, אנחנו במרצ מעדיפים את האיכות על הכמות.

אתה לא צריך להסביר את זה. זה מספיק. הבנו.

כל מנדט במרצ שווה שלושה-ארבעה מנדטים במפלגות אחרות. תאמין לי, עבדנו קשה.

תבואו למליאה ונראה אם זה כך.

הבנו את העניין. מי בעד קבלת ההסתייגות של מרצ?

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.


נפילת ההסתייגות אומרת שאנחנו מעדיפים את הכמות ואת האיכות ביחד.

גם זאת הסתייגות תקציבית.

יש עוד הסתייגויות?

לא.

איך אתה אומר שאתם מעדיפים את הכמות ואת האיכות כשאתם מקצצים מיליארדים בקצבאות הילדים? אתם הולכים להצביע בעד קיצוץ בקצבאות הילדים.

אנחנו לא רוצים להפוך את הפירמידה.

אבל אתם מקצצים.

יש הסתייגות של העבודה. היא מנוסחת כהסתייגות לסעיף 59.

עוד לא הגענו לזה.

מה עם ההסתייגות של רע"ם-תע"ל לסעיף 56(ב)?

אתה יכול להסתייג.

אנחנו רוצים להגיש הסתייגות גם על זה. הסעיף יימחק.

בדיוק. למחוק את הסעיף.

אתה לא יכול להצביע על סעיף 56(1) בגלל הרביזיה של אחמד טיבי. אם יש רביזיה על הסתייגות, אנחנו לא מצביעים.

בסדר. נמשיך הלאה. אמרנו שהרביזיה היא בשעה רבע ל-4.

אני אגיד מה זה סעיף 56(2).

יש הסתייגות של רע"ם-תע"ל ל-56(1)(ב). היא לא הזכירה אותה.

הזכרתי. זה מופיע בנוסח שאצלכם. מ-140 יבוא 200. סעיף קטן (ב) יימחק. סעיף קטן (ג) יימחק.

הסברת כבר פעמיים.

סעיף 56(1)(ב) בטל. פסקה (2)(א) לא תימחק לעניין קצבת הילדים לפי הוראות סימן ב', פרק ד', בעד הילד השני, השלישי והרביעי.

זאת אותה הסתייגות. אתה רוצה שנצביע עליה בנפרד?

של מי אותה הסתייגות?

שלכם. את זה הצגתי קודם. הנוסח מופיע לפניכם. ההסתייגות הזאת הייתה רשומה גם שם.

מה עם (1)(ג) בטל?

אותו דבר. הכול כתוב באותה הסתייגות.

הלאה.

נעבור עכשיו לסעיף 56(2). הסעיף הזה עוסק בשלילת קצבאות ילדים מהורים שיש להם הכנסה החייבת במס נוסף.

אני רוצה להגיש הסתייגות ולנמק. נראה לי שחלקכם כבר שמע את זה, אבל אני חושבת שאת מדינת הרווחה בישראל בנו על בסיס אוניברסלי. המשמעות של זה היא שכשבאים לתרום לקופה המשותפת, כל אחד עושה את זה על פי יכולתו. מס הכנסה משקף את זה בצורה הטובה ביותר. כשמגיע הרגע לקבל מהקופה המשותפת, עושים את זה באופן אוניברסלי. במקרה של קצבת הילדים, זה אפילו בוטה יותר כי בסופו של דבר קצבת הילדים הייתה דרכה של המדינה להכיר בכך שיש עלויות נוספות בגידול ילדים והדבר הזה נכון גם בסביון וגם באופקים. ברגע שמתחילים לכרסם באוניברסליות, בהתחלה זה מתחיל ממס יסף ובפעם הבאה תבואו עם ארבעים אלף ועשרים אלף ו-10,000. זה הופך את זה למדיניות של סעד, במקום מדיניות של רווחה. משהו שהוא לנזקקים בלבד ולא משהו שהוא משהו צודק ואוניברסלי לכל האוכלוסייה.


לכן בשם סיעת העבודה אני מסתייגת מהסעיף הזה. הסעיף יימחק. אם הוא יימחק, אני לא אוכל לדבר למעלה?

לא, את תוכלי לדבר למעלה.

אם הבקשה שהסעיף יימחק, לא צריך להצביע.

זאת הסתייגות שהגישו עוד כמה סיעות.

לא צריך להצביע על ההסתייגות הזאת.

מתי אנחנו מסיימים? אנחנו חייבים לצאת.

יש לי הצעה לסדר.

אני לא מוכן להמשיך.

תנו לי לסיים את הסעיף הזה.

מה שדאתה עושה כאן, זה אכזרי.

יש לי הצעה לסדר.

אני רוצה לסיים את הנושא.

יש גבול לכל תעלול.

מה שאתה עושה, זה אכזרי ביותר. זה רשע.

יושבת כאן היועצת המשפטית של הוועדה שנמצאת אתנו במשך כל השנה והיא נמצאת כאן שרועה על שלושה כיסאות והיא בהריון מתקדם. אני מוחה על זה בתוקף. אני דורשת לשחרר אותה מיד עכשיו הביתה.

היא משוחררת.

אין הצבעות יותר עד מחר בבוקר.

אתה לא יכול להמשיך כך.

היא משוחררת.

זה אכזרי.

זה לא בסדר.

לא היה דבר כזה בכנסת.

זה לא בסדר.

רשע מרושע מי שעושה את זה. פשוט אכזרי.

תעשה מחר ב-10 המשך. מה קרה?

שגית סיימה את התפקיד שלה.

גם אנחנו בני אדם.

ליצמן, אני הייתי בוועדת כספים וישבנו לילה שלם.

אתה לא תהיה רשע מרושע. זה מה שאתה עושה כאן. אני לא אחזור בי. זה מה שאתה עושה.

אל תחזור בך. ראית שהכעס מקלקל את השורה.

אתה רוצה להיות פופוליסט. אתה רוצה להוכיח.

יש לך אפס הישגים. אפס הישגים.

אנשים מתעלפים, אנשים לא מרגישים טוב. זה אכזרי, אכזרי, אכזרי. אני לא אתן לך לנהל את הוועדה. אני אומר לך שאני אשתולל ולא אתן לך לנהל את הוועדה. תוציא אותי, לא מעניין אותי. לא יעזור לך. לא אתן לך לדבר.

אתה רוצה שבאמת אני אוציא אותך?

אם אתה מוציא את ליצמן, כולנו נצא.

כולנו נצא.

אני חבר בוועדת כספים ואני מוכן להעיד, ואני חושב שגם אחרים, שישבנו גם לילות שלמים כדי לאשר את התקציב.

לא עד הבוקר.

עד הבוקר.

עם צוות מחליף.

התחלנו ב-4:00.

החליפו צוותים.

תודה רבה על הביטויים שלך.

יושבים כאן מ-8:30.

החליפו צוותים של עובדים.

לא החליפו.

החליפו. אני זוכר שהחליפו.

ביקשתי הצעה לסדר.

לא נורמלי. בן אדם לא נורמלי.

לא, לא, לא.

אנחנו באמצע הנושא הזה ואני לא רוצה לשחק לידי אלה שרוצים שהנושא הזה לא יעלה.

יש גבול. זה שיא ההפקרות.

דיברת על שרית, אבל על מי אתה מדבר עכשיו, על עצמך?

מה שאתה עושה, זה שיא ההפקרות.

אני מבקש הצעה לסדר.

אמרתי לה שתלך למרות שהיא אומרת שהיא מרגישה טוב. אם היה כאן יושר ותמימות, זה משהו, אבל זה לא כך.

אתה מדבר אתי על יושר?

כן. אתה מדבר על יושר?

אתה רוצה שאני אפתח את הפה?

אתה יכול לפתוח את הפה. אתה כל הזמן פותח את הפה כשאתה מרוגז וזה חבל. אפילו משה רבנו, כשהתרגז, חטא. אתה כל הזמן חוטא. הערב הזה אמרת דברים שאתה בטח תתחרט.

שום דבר. אתה לא מנהל כאן דיקטטורה. אתה לא מנהל כאן דיקטטורה.

אתה עושה את זה בינתיים.

אתה עושה דיקטטורה.

לא. אתה עושה את זה.

לא יכול להיות שאנחנו יושבים כך. אתה ישנת כל היום?

אני ישנתי כל היום? טוב, תודה רבה. אני ישנתי כל היום. מעניין שזה בדיוק בסעיף שאתה לא רוצה שידונו בו.

תצביע עליו כבר. תצביע.

הוא לא יכול להצביע. יש הסתייגויות.

אפשר לחשוב שזה לא עלה קודם. סליחה, פעם שלישית שזה עולה. הדיון הזה שאומר שזה לא בסדר להמשיך, עלה כבר קודם.

ניסן, אני רוצה לדבר אל לבך. אני ביקשתי הצעה לסדר. תן לי, אני רוצה לומר לך משהו. אנחנו חייבים לגמור את חוק ההסדרים ואת חוק התקציב. אם הייתי יודע שאנחנו הערב נגמור את זה ברצף אחד וכל אחד יוכל ללכת מחר לנוח, אין בעיה. אבל אנחנו נצטרך מחר לשבת לפחות יום שלם בנוסף לשלוש שעות שיש כאן עד הבוקר.


לכן אני מציע לך, תעשה הפסקה ברגע שתגיע למקום שבו אפשר, נלך לנוח עד 10:00-10:30 ונשב מחר עד 12-1 בלילה. אם יהיה צורך, נעשה הפסקה חצי שעה ונחזור וגם ביום שישי נשב.

אני אציג לך את הצד השני.

איזה צד שני?

תשמע אותי. אם היינו יודעים, כמו שאתה אומר, שהכול יתנהל בסדר ---

מחר לא תוכל לקבל אותנו.

אם הייתי יודע שאנחנו מסיימים את זה נניח מחר אחר הצהרים, היינו מפסיקים קודם, אבל אני לא בטוח, ואנחנו לא רוצים לעבוד כאן עד שבת.

איך תקבל אותי מחר ב-12 בצהרים אם אני כל הזמן יושב כאן? אנחנו צריכים לנוח. לי אין בעיה להישאר כאן, אבל תראה את סימנטוב. מבחינתי, כאילו קמתי כרגע מהשינה ואין לי בעיה. אני יכול לשבת אתכם כמה ימים, אבל אני דואג לצעירים. תן להם לנוח חמש שעות.

אני אתן להם לנוח. אתה בעצמך אומר שצריך לסיים את זה.

אין על זה ויכוח, אבל בין כה אתה צריך אותנו מחר. תאמר שבשעה 9:30 ניפגש, ב-10:00 ניפגש.

נעשה הפסקה, אבל בוא נסיים את הסעיף.

בנושא של הקייפינג יהיו כאן הרבה ויכוחים.

אנחנו רוצים לאשר את סעיף 52 לפי הצעת הוועדה.

רגע. מה זה הסעיף? יש רביזיות.

היא אמרה שאין.

על סעיף 56(2). היו על 56(1) ולכן לא הצבענו עליו.

על 56(2) יש רביזיה. הסעיף יימחק.

ברבע ל-4.

אתה מאיים עלינו? בשם הקבוצה, הרביזיה היא שהסעיף יימחק.

אם הסעיף יימחק, לא מצביעים.

צריך להצביע. אם אתה רוצה להגיש רביזיה, צריך להצביע.

מצביעים על מחיקת הסעיף.

אם הוא מגיש רביזיה, צריך להצביע.

בשם הקבוצה.

מי בעד ההסתייגות שאומרת שהסעיף יימחק?

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

תגיד לנו אדוני היושב ראש מתי אתה רוצה אותנו בבוקר ואנחנו נבוא.

בוא נסיים את הדבר הזה.

לפסקה (3). אנחנו לא מצביעים על הנוסח הזה אלא על הנוסח שנמצא בדף שצורף לכם. זה הנוסח שמשרד האוצר הגיש. קצבאות הילדים לילדים שנולדו לפני 2003.

יש את ההסתייגות של מפלגת העבודה.

הם יתנגדו ואנחנו נעביר את ה-180 מיליון שקלים שיהיו לילדים.

נעבור להסתייגויות.

יש על זה נושא חדש?

לא.

הנוסח הזה לא היה.

אתה יכול לומר נושא חדש. היא תאמר שזה לא נושא חדש.

היא לא אמרה שזה לא נושא חדש.

מה התקנון אומר?

אני אומרת שהנוסח הזה לא היה בחוברת הכחולה.

אני מבין שאתם רוצים להישאר. בסדר. תחליטו מה אתם רוצים.

בגלל שהוא מתאכזר אלינו?

חברים, מרגע זה אני לא אומר מילה.

הוא מתאכזר לצוות.

מישהו אמר נושא חדש? אז נחזור לנוסח שבכחול.

שמענו את האיומים שלך.

זה לא איום.

שמענו את זה כל הערב.

אתה כל הזמן מאיים ואומר שאני מאיים.

אתה מדבר שטויות כל הלילה. לך לישון.

אנחנו לא מבקשים נושא חדש.

את יכולה להצביע.

חבר הכנסת ליצמן, חזרת מהטענה?

אתם מבלבלים אותנו. הם רוצים לעצור את הצבעה על הסעיף הזה – זכותם.

לא, הם לא רוצים לעצור.

נעבור להצבעות.

הוא אומר שזה נושא חדש אבל הוא לא טוען שזה נושא חדש. נצביע על זה.

יש הסתייגויות.

לפחות לילדים יהיו 180 מיליון שקלים.

חד"ש מציעה שהסעיף יימחק.

מה הקבוצה מציעה?

הם רצו לנמק את זה.

לא מנמקים.

אני רוצה לנמק את ההסתייגות הבה.

בואו נעשה סדר. אין לנו עכשיו הסתייגויות. אנחנו לא מצביעים על הסעיפים אלא אם כן מישהו רוצה להגיש רביזיה ואז צריך להצביע.

מבקש רביזיה.

אז נצביע על ההסתייגות של קבוצת העבודה, קבוצת ש"ס ויהדות התורה.

מחר נצביע. מה הבעיה?

אם הם רוצים רביזיה, אין מה לעשות. אם רוצים רביזיה, תהיה רביזיה.

פריג', שהוא לא יאיים עליך.

לא מאיים.

מה אתה נבהל ממנו? רביזיה.

אם יש רביזיה, צריך להצביע על ההסתייגות ולהגיש רביזיה.

אם הוא לא יודע לנהל אותנו, אנחנו ננהל את עצמנו.

בושה וחרפה.

מי בעד קבלת ההסתייגות?

תסבירי לי. איפה סעיף 59(11)(א) עד (ג)? מתי אנחנו מגיעים לזה? כל הנושא של מתי מתחילות הקצבאות.

כן. זה בדף ששלחתי לכם בעמוד 3 למטה.

עוד לא הגענו לזה.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.

חבר הכנסת ליצמן, אתה רוצה רביזיה?

כן. שיצביע מחר.

תן את ה-180 מיליון לילדים ואחרי כן נמשיך.

שלושה וחצי מיליארד. על מה אתה מדבר?

אני צריך להגיד לו תודה רבה על זה שהוא רוצח אותי עם סכין ולא עם רובה?

אל תגיד תודה.

180 מיליון שקלים.

רובי, אל תתלהב מקבוצה קטנה שהולכת ונגמרת. אלה סיפורי סבתא. הם הולכים וגדלים לגיל 18.

אני מציע שנלך הביתה. אנחנו לא יכולים להמשיך.

אתה מוכן להודיע מתי אתה מפסיק את הישיבה הזאת?

כשנסיים את הסעיף הזה.

מתי?

עוד מעט.

מה זה עוד מעט?

בואו נקום כולנו ונלך.

אם אתה תלך, זאת סיבה טובה להישאר.

לא. כולנו נלך.

כולנו לא נלך. כל זמן שיש הצבעות כאן, אנחנו כאן. חבל על הזמן. תנו לו לסיים את הפרק.

אם היינו פריירים, היינו מסיימים אתמול ב-10 בלילה. אם היינו טמבלים, כפי שהוא רצה שנהיה, היינו מסיימים ב-10 בלילה. אנחנו לא נהיה טמבלים.

הסעיף של האוצר, פסקה (3) מחליפה את סעיפים קטנים (א) ו-(ב). עדיין נשאר מהחוברת הכחולה סעיף קטן (ג) בפסקה (3) שהוא אומר שסעיפים קטנים (ד) עד (יד) בטלים. המשמעות היא שהאוצר הציע כאן לבטל את הסעיפים שמתנים את קצבאות הילדים בחיסונים. זאת אומרת, הם מבטלים את ההתניה.

ידוע היסטורית מי הגאון שהגה לראשונה את הרעיון הזה?

אני יודע להגיד לך אבל לא עכשיו.

אני יכולה לנחש שהוא היה גבר בן 24 שלמד באוניברסיטה העברית.

לא. יותר מבוגר.

הפסקה הבאה היא פסקה (10) שאומרת שסעיף 384 בטל. העברת מידע ממשרד הבריאות לביטוח הלאומי. יש הסתייגויות של חד"ש שמציעה למחוק את זה.

הם לא כאן.

אתה יכול להצביע רק על פסקה (10).

אין עליו הסתייגויות. מי בעד אישור פסקה (10) כנוסח הוועדה?

הצבעה


פסקה (10) אושרה כנוסח הוועדה.

פסקה (11). יש כאן תיקון של לוח ב'. לוח ב' מדבר על השיפוי של האוצר. התקציב שהאוצר מעביר למוסד לביטוח לאומי. התקיים כאן דיון בשלב ההכרעה לגבי כמה כסף צריך להפחית מהמוסד לביטוח לאומי. אני מניחה שהם ייטיבו להציג את העמדה שלהם.

אנחנו רוצים להגיב ואנחנו רוצים לשקול ולבדוק.

זה פרק חדש?

חשבתי על זה ואני רוצה הסתייגות על עניין החיסונים.

לחבר הכנסת טיבי יש הסתייגות על החיסונים.

הצגנו לכם בזמנו את כל ההפחתות שמבוצעות בביטוח הלאומי, גם בוועדה הזאת וגם בוועדות האחרות. אנחנו מפחיתים את ההעברה של המדינה לביטוח הלאומי, בהתאמה. אמרנו לכם שנעדכן את הסכומים. הסכומים שכלולים פה ומעודכנים כאן כוללים – תכף אני אסתכל בדיוק כדי לא להטעות אתכם – את קצבאות הילדים, את השיבוב מול חברות הביטוח שאושר בוועדת העבודה והרווחה.

מה זה שיבוב?

שיבוב מאפשר לביטוח הלאומי לקבל נתונים מחברות הביטוח ודרך זה לקבל יותר כסף. לזה אתם לא מתנגדים. גם ועדת העבודה והרווחה לא התנגדה לזה. גם על הסיעוד שעוד לא אושר בוועדת העבודה והרווחה.

אז איך אנחנו נאשר את זה?

אנחנו מניחים שזה יאושר.

זה לא נושא חדש? זה נושא חדש.

אנחנו מעבירים לכם את המידע ואתם תקבלו את ההחלטה.

כשמכניסים את זה כפרמטר של יושב ראש הוועדה, זה לא נשמע הגיוני שזה יאושר.

גם דמי קבורה.

הכול נושאים חדשים. לא?

הכול חדש. נושא חדש.

אלה בטח נושאים חדשים לוועדת הכספים.

בדמי קבורה לא דנו.

אני מוסר לכם את כל המידע.

זה נושא חדש לגמרי.

לא, זה לא נושא חדש.

בדמי הקבורה לא דנו כאן.

גם לא על השיבוב.

אני אסביר לכם מה היה הדיון שהיה כאן ומה הדיון שרלוונטי שיהיה. הסעיף הזה הוא טכני. אני אסביר ואם את רוצה, תסבירי אחרת אחרי. אם אתם רוצים לחזור לכחול, תעשו יותר נזק. חבל.

משה, אל תדבר אלינו בכחול. זה לא בריא.

קיבלתי את הערתך.

ממילא הולכים לוועדת הכנסת.

אני אסביר את התכלית של הסעיף הזה. ההוצאות של המוסד לביטוח לאומי, כדי שאנחנו נעביר ברמה ראשונית את החיסכון שיש בהוצאות המוסד לביטוח לאומי לצד תקציב המדינה, הטכניקה שאנחנו משתמשים בה היא להפחית את ההעברה מתקציב המדינה למוסד לביטוח לאומי. הצגנו את זה כאן ואמרנו שהחישוב שהיה כאן כלל בתוכו את קצבאות הילדים, את עקרות הבית ועוד דברים אחרים. אמרנו לכם שכאשר נגיע לרגע הזה, אנחנו נעשה הערכה עדכנית של החיסכון שאנחנו מניחים.


אני אומר לכם שעכשיו החישוב מניח את קצבאות הילדים ואת השיבוב. שיבוב זה תיקון חקיקה שאושר בוועדת העבודה והרווחה שיאפשר למוסד לביטוח לאומי למצות את האפשרות שלו לקבל כסף מחברות הביטוח. היכן שיש כפל ביטוח יאפשר למוסד לביטוח לאומי.


עוד שני דברים שעוד לא אושרו. עקרות הבית הוצאנו מהחישוב.

איזה מספר העברתם?

המספר שהעברנו הוא 169.3.

ניסן, תחליט אם אתה רוצה לחזור על הכול או אתה הולך לוועדת הכנסת. יריב כאן.

רק לגבי החלק הזה אפשר להגיד נושא חדש?

הם טענו נושא חדש.

על החלק הזה או על הכול? רק על החלק הזה.

אם נחזור לכחול, נפחית.

שמענו. נלך לוועדת הכנסת.

בכחול יש סכומים יותר גדולים.

בין כה וכה אתה צריך ללכת לוועדת הכנסת.

לא. למה? לא אמרו על זה סעיף חדש.

כן. הוא אמר.

רק על החלק הזה?

כן. רק על החלק הזה.

אבל הוא אומר שלא כדאי ללכת.

אתה רוצה להצביע על הכחול, תצביע על הכחול. ממילא הולכים לוועדת הכנסת.

על החלק הזה.

רק על החלק הזה.

נמשיך הלאה.

כבוד היושב ראש, יש לך ברירה אחת משתיים: או לעבור לכחול או ללכת לוועדת הכנסת. חבל על הזמן.

זה הישג עצום. 180 מיליון. אל תאבד אותו. לך לוועדת הכנסת.

נמשיך בהסתייגויות, אבל לפני כן אני רוצה לשאול. אני מבין שאחרי שנסיים את הנושא הזה, הוועדה תסיים את דיוניה או שתרצו להמשיך את הנושא.

תסיים את דיוניה.

או שנרצה להמשיך בנושא של הקפיטציה.

תסיים את דיוניה.

תסיים.

תסיים את דיוניה.

מחר נחדש את הישיבה ב-10:00?

ב-10:00.

ברשותכם, אני רוצה לדעת אם לשחרר את חברינו.

איפה שגית?

שגית לא מרגישה טוב.

אני מבין שנסיים את הנושא הזה של קצבאות, ויש לנו עוד קצת. זה יהיה הסעיף האחרון שנדון בו הערב ומחר נתכנס שוב ב-10:30 בבוקר. יש לנו את ההסתייגויות.

יש רביזיה שאתה לא יכול להצביע עליה כי לא עברה חצי שעה.

בינתיים, עד שנסיים את ההסתייגויות, תעבור חצי שעה.

יש כאן את סעיפים 58 ו-59 שגם הם קשורים לפרק הזה.

נסיים את ההסתייגויות, כי אם לא נעשה את זה עכשיו, נצטרך מחר להתחיל מהתחלה.

פסקה (11). הייתה כאן טענה של חבר הכנסת גפני לנושא חדש.

גם של ליצמן. זה נושא חדש.

אין כאן דמי קבורה.

השיבוב הוא נושא חדש.

לא שיבוב. אין כאן שיבוב.

יש שיבוב. הנושא של שיבוב הוא נושא חדש.

זה נרשם.

לא אתה מחליט אלא מחליטה ועדת הכנסת.

רבותיי, בואו נהיה דקה בשקט כדי שהיא תוכל להתרכז ונוכל לסיים.

אני עוד לא מצביעה על הסתייגות של 56(1). נושא חדש.


סעיף 58.

את זוכרת את ההסתייגות שלנו?

כן. ההסתייגות שלכם היא ל-59. אנחנו ב-58. סעיף 58 מדבר על הוראת שעה עד סוף דצמבר 2013. לסעיף 58 יש הסתייגות האומרת שהסעיף יימחק. לא צריך להצביע על ההסתייגות שהסעיף יימחק ואפשר להצביע על סעיף 58.

מי בעד אישור סעיף 58 כהצעת הוועדה?

הצבעה


סעיף 58 - אושר כהצעת הוועדה.

רביזיה.

על סעיף 58?

כן.

סעיף 58.

מחר בבוקר נצביע על הרביזיה. אתה רוצה לחכות כאן עוד חצי שעה? אין בעיה. מצדי אל תעשה הפסקה.

מה הבעיה? נישאר כאן.

סעיף 59. הסתייגות של אראל מרגלית.

אני רוצה להגיד משהו לגבי הגישה בנושא הקצבאות וגם מה קורה במקומות אחרים בעולם. אם רוצים לעשות קיצוץ בקצבאות וגם במקומות שעשו, לא מקצצים מהעבר אלא מקצצים מילדים שנולדים בעתיד. כך נעשה ב-2003 על ידי נתניהו וכך נעשה במקומות אחרים בעולם שקיצצו בקצבאות הילדים. לא מקצצים אצל ילדים שכבר נולדו. אני אומר לכם שגם קרן המטבע הבינלאומית שאתה רוצה להראות לה שאתה מתייעל, הורידה את דירוג האשראי של ישראל חודשיים אחרי שלפיד נכנס לתפקיד.

ומה עם הבנק העולמי?

לכן אני נגד קיצוץ העבר. אם רוצים לעשות קיצוץ, תעשו את זה לגבי העתיד. הקיצוץ הכי טוב הוא לא רק מהעתיד אלא מ-יש עתיד.

מי בעד קבלת ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.

אני רוצה רביזיה.

אתה צריך לחכות חצי שעה.

אין בעיה.

יש עוד הסתייגויות?

לסעיף 56(11) אין הסתייגויות. הסעיף יימחק ולכן אם לא דורשים להצביע על הסעיף יימחק, אפשר להצביע. בסעיף 59 יש סעיפים קטנים (א), (ב).

מי בעד אישור סעיף 59 כנוסח הוועדה?

הצבעה


סעיף 59 – אושר כנוסח הוועדה.

רביזיה.

על זה אי אפשר. אמרו שעל זה אי אפשר לעשות רביזיה.

אי אפשר.

יש לנו כמה רביזיות שדחינו אותן לרבע ל-4. יש שתי רביזיות שצריכות להידון יותר מאוחר.

אני מבקש מאנשי האופוזיציה בכל לשון של בקשה שיסכימו שנצביע על הרביזיות עכשיו ולא נחכה חצי שעה.

רק בגללך.

באופן חד פעמי.

אדוני היושב ראש, באופן חד פעמי תצביע על כל ההסתייגויות.

אני עונה בשם הקבוצה. אנחנו נענים לפנייה של רובי.

אבל לפי התקנון אי אפשר אלא אם כן הם מושכים את הרביזיות. יש כאן את של אראל ושל ליצמן.

אם מסכימים, אפשר הכול.

הם אומרים שלא.

אם מסכימים, אפשר. כל תקנון הכנסת אומר. יש כרגע הנחה שכל חברי ועדת הכספים, הזמנת אותם כדין. לכן בהסכמה אפשר הכול.

על הרביזיות שביקשו רק עכשיו, הוא עוד לא הודיע. אולי יש חברי כנסת שרוצים לבוא להצביע על הרביזיה.

עם כל הכבוד ליועצת המשפטית, ויש לי הרבה כבוד לייעוץ המשפטי, אני אומר לך. אם מסכימים, אין דבר בתקנון הכנסת שאי אפשר לעשות בהסכמה. אני מבקש ממך לבטל את ההפסקה ונמשיך את הכול ברצף.

אחרי ההצבעה, אתה סוגר את הישיבה?

כן.

אני הודעתי בשם להלן הקבוצה שאנחנו מקבלים את ההצעה בהסכמה בין הקואליציה והאופוזיציה.

רגע. הוא מושך את הרביזיה. אראל מושך את הרביזיה.

הם לא יכולים למשוך כי הם רוצים שזה ייכנס בדפים הצהובים. כאשר נניח לקריאה שנייה ושלישית, הם רוצים שההסתייגויות שלהם תהיינה רשומות.

יש מספיק הסתייגויות.

ההסתייגות בצהוב היא ללא קשר לרביזיה.

אני אומר לך שאין דבר בתקנון שאי אפשר לא לעשות בהסכמות.

אראל משך את הרביזיה שלו.

יושב כאן האדם שחיבר את תקנון הכנסת.

יש לנו ייעוץ משפטי.

הם מושכים את הרביזיה.

את הרביזיה הוא יכול למשוך. בסדר.

אגב, עברו 22 דקות.

ליצמן לא יכול למשוך את הרביזיה, זה היה על קצבאות ילדים.

אני לא מבין מה מפריע לך להצביע מחר בבוקר.

יתחיל כל הדיון מחדש.

לא. זאת רביזיה.

הוא רוצה שהסעיפים יאושרו.

יש עוד נושאים בוועדת הכנסת. זה לא יאושר.

אני רק רוצה לשמוע מהם כי אנחנו רוצים לסיים.

ההצעה שלנו היא להתכנס ב-11.

ב-10:30.

דבר ראשון נצביע על הרביזיה.

בסדר. 10:30.

רבותיי, מחר הוועדה מחדשת את הדיונים שלה ב-10:30.

היום.

היום ב-10:30 מחדשים את הישיבה ואז תהיה הצבעה על ההסתייגויות ועל החוק. אחר כך נמשיך הלאה לפי הסדר.

אני מציע לך לומר הפסקה.

אמרתי, הפסקה.

כדי שלא תצטרך לשלוח סדר יום.

מישהו ריכז את הנושאים שצריכים לעבור לוועדת הכנסת?

כן.

תעבירי את זה ליריב. יריב, הנושאים שעוברים לוועדת הכנסת, אתה רוצה שיגידו לך אותם עכשיו?

יעבירו אלי את כל הנושאים החדשים.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 04:05.>