הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

<פרוטוקול מס' 142>
מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי, י"א באב התשע"ג (18 ביולי 2013), שעה 1:00

<פרק ו', סימן א' - מס הכנסה - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013 - בקשות לדיון מחדש>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

מיכל בירן

באסל גטאס

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

עליזה לביא

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

דב ליפמן

מרב מיכאלי

יפעת קריב

מיקי רוזנטל

>
משה אשר - מנהל רשות המיסים, משרד האוצר

ערן יעקב - סמנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר

ורד אולפינר - רשות המיסים, משרד האוצר

עו"ד גיא גולדמן - רשות המיסים, משרד האוצר

אורי ברוך - רשות המיסים, משרד האוצר

אייל אפשטיין - המשנה לראש אגף התקציבים, משרד האוצר

משה בר סימנטוב - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

מאיר בינג - אגף התקציבים, משרד האוצר

בועז סטמפלר - דובר, משרד האוצר

שירה גרינפלד - משרד האוצר

ספי זינגר - משרד המשפטים

שגית אפיק

אייל לב ארי

שלומית ארליך

שמרית גיטלין שקד

רוני טיסר

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים

<פרק ו', סימן א' - מס הכנסה - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013>
בקשות לדיון מחדש

<(הישיבה נפסקה בשעה 01:20 ונתחדשה בשעה 01:25.)>

ההתייעצות הסיעתית הסתיימה.

אם לא תעמוד על הזמן, כל הפסקה כזאת תימשך עוד חצי שעה.

אנחנו עומדים על הזמן ועוצרים גם להתייעצויות אמיתיות.


חברה משפחתית ומיד לאחר מכן יהיה הנושא של הסטודנטים.

מפצלים את זה?

לא. למה?

לדעתי הסטודנטים זה נושא חדש.

אני מסכים.

פרק ט', חברה משפחתית.

סעיף 40(16).

הסתייגות אחת לחברה משפחתית.

שגית, תרענני את הזיכרון לגבי חברה משפחתית.

בגדול, מדובר בחברה ככל חברה אחרת, היא התאגדה כחברה. מבחינת המיסוי יש נישום אחד שנרשם כנישום מייצג, מעבר לתנאים של קרבה משפחתית בין כל בעלי המניות כתנאי לכך שהחברה תיחשב לחברה משפחתית.

בגלל היותה משפחתית, יש נישום אחד.

הנישום המייצג הוא זה שמבחינת מס הכנסה חב במס לפי שיעור ההכנסה שלו.

יש הסתייגות אחת. ההסתייגות מדברת על כך שהתחילה של זה תהיה במקום ב-1 בינואר 2014 – ב-1 בינואר 2015.

של מי ההסתייגות?

של הקבוצה.

אראל, זאת ההסתייגות שלכם.

אפשר לנמק אותה?

אבל שגית, תסבירי לי מה היה לפני כן.

ההסתייגות היא רק על תאריך התחולה.

לדחות בשנה.

זה אומר לקחת יותר מס?

כפי שהוסבר, הופסקה היכולת לעבור אחת לתקופה מחברה משפחתית לחברה רגילה ןלהיפך כדי למנוע תכנוני מס.

יש להם שיקול דעת שהם יכולים להפעיל אותו. נתנו להם תאריך, עד אז יוכלו להחליט אם הם רוצים לעבור מחברה משפחתית לחברה רגילה.

אני רוצה לנמק את ההסתייגות. אני חושבת שההמשגה וההקשר של חברות משפחתיות שהיו תמיד אבן מאבני הבסיס של הכלכלה הישראלית בהרבה מאוד מקומות, אני חושבת שההיעלמות שלהן היא מראה את היעלמות העסקים הקטנים בהם אתה מכיר את מי שמוכר לך במכולת. ברור שכחלק מההיעלמות של זה, אלה אנשים שימשיכו להשתמש בזה כאיזשהו משחק במסים ובסך הכול אני מברכת על היוזמה אבל נראה לי שכשעושים שינוי כזה גדול, מן הראוי לאפשר לאותן אלה שהן באמת חברות משפחתיות לעשות התייעצות משפחתית ולתת להן עוד שנה כדי שיוכלו לשנות את הנדרש. נראה לי שזה אך מתבקש.

מי בעד קבלת ההסתייגות?

ה צ ב ע ה

בעד – 6

נגד – 9

רביזיה. הלב נשבר מההחלטה השרירותית הזאת.

ההסתייגות לא התקבלה.

פרק ט', סעיף 40(16)(א)(1), תיקון נוסח ראשון, ברישא, במקום "הכנסה חייבת של החברה" זה יהיה "במקום הכנסתה החייבת". בשורה השלישית, במקום "והפסדים של חברה תושבת ישראל שהתאגדה בישראל", יימחקו המלים "של חברה תושבת ישראל שהתאגדה בישראל".

שגית, תסבירי.

את תיקוני הנוסח? אלה תיקוני נוסח מקלים. הבוקר פנו אלינו בטענה שנוצר עיוות בהוראת השעה. נאמר שנוסח הוראת המעבר עלול ליצור מצב שבו יוטל מיסוי של 110 אחוזים על חברות משפחתיות בתקופה הזאת. אם אתה יכול להפריך את זה. זה מופיע בכחול. הבוקר הייתה פנייה ונאמר שהנוסח יוצר מצב אבסורדי לטענת הפונים. זה לא נושא חדש אלא זה אותו נושא. אנחנו רק רוצים תשובה לפרוטוקול כדי לוודא שזה לא כך.

בחברה משפחתית עשינו התייעצות סיעתית?

כן. לפני כמה דקות.

היא לא הייתה על חברה משפחתית.

זה היה על חברה משפחתית.

מה שהוא מסביר עכשיו, במה זה שונה מהכחול?

הוא יסביר מדוע הוראת המעבר היא סבורה.

רגע. אני שואל במה זה שונה מהכחול.

מישהו אמר שהוא חושש שאולי זה יגרום למיסוי גבוה יותר. כשהנושא נבדק, התברר שלא כך הוא. אם זה לא מעניין, אפשר לדלג על זה.

לא. רוצים לשמוע.

כמו שאמרנו, במעבר מחברה רגילה לחברה משפחתית אנחנו לא גובים את המס בנקודת המעבר, כאשר מדובר בנכסים שנמצאים בחברה הרגילה אלא מחכים לנקודה בה החברה המשפחתית תמכור את הנכסים. בסיטואציה הזאת, מכיוון שערב היותה של החברה חברה משפחתית, מי שמחזיק בה הם יחידים כי למחרת הם צריכים להיות גם יחידים וגם בני אותה משפחה אחת כדי שיוכלו להיחשב לחברה משפחתית. לכן אין את המצב שמתואר כאן כאילו מוחזקת החברה הרגילה כחברה שהיא בבעלות חברות אלא כולם בבעלות יחידים במועד המעבר. לכן אין את הבעיה שמוצגת כאן כאילו שיעור המס שלהם הוא מס עודף מעבר למיסוי הדו שלבי הרגיל. לכן ההערה היא לא נכונה.

תודה. אתה לא יכול להצביע על הסעיף כי יש רביזיה.

חשוב שיינתן לי הזמן לעשות לובי ושלא תהיה הצבעה.

ודאי, לפחות עוד שעה.

בועז כמעט השתכנע.

אנחנו עוברים לנושא הסטודנטים.

פרק ח'.

נקודת זיכוי למסיימי תואר.

נושא חדש.

שגית, זה נופל בהגדרת נושא חדש?

דנו בדיוק בסעיפים האלה.

נושא חדש. ועדת כנסת.

נשאל את הייעוץ המשפטי.

מה הייעוץ המשפטי קשור לעניין?

בשם הקבוצה אני רוצה התייעצות סיעתית.

למה זה נושא חדש?

כי לפי מה שהיה בכחול, זה היה מבוטל לגמרי ועכשיו מכניסים שנה.

אז למה זה נושא חדש?

כי זה לא היה בכחול. אני הצבעתי בכחול על מה שהצבעתי בגלל שהיה משהו אחר.

אפילו שגית צוחקת.

הצחוק לא רלוונטי לעניין הזה.

אתה לימדת אותי, לפני שנכנסתי שכל אשר תאמר אליך שרה, שמע בקולה.

אז למה אתה לא שומע לי?

אתה יכול לדון על מה שהיה בכחול.

אני אמרתי לכם בתחילת הדרך לגבי הגזרות שלא יעברו. לקח לכם חודש ומשהו להבין את זה. עכשיו אני אומרת לכם כבר מספר שעות שתגיעו עם האופוזיציה להסכמה בעניין הזה שדיברנו עליו ואחר כך תעשו את זה, אבל עוד חמש שעות. כדאי שתפנימו כבר מעכשיו.

אני מבקש התייעצות סיעתית על הפרק הזה.

אני מוכנה שמעכשיו אתה ועופר תיקחו את הקרדיט להסכמה.

השעה 01:45. נעשה הפסקה עד 01:50. אני אפילו לא קם מהכיסא.

<(הישיבה נפסקה בשעה 01:45 ונתחדשה בשעה 01:50.)>

אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה.

אדוני היושב ראש, ההתייעצות הסיעתית הסתיימה.

אתה רוצה למסור תוצאות?

לא בשלב זה.

הוחלט נושא חדש.

אנחנו מעלים את הנושא של הסטודנטים.

נושא חדש.

יש הסתייגות של הקבוצה.

הוראת שעה.

אתם עומדים על ההסתייגות?

כן. אנחנו רוצים שהסטודנטים לא ייפגעו. אנחנו רוצים שהמצב הקיים יישאר. אל תבגדו בסטודנטים. אל תפגעו בסטודנטים. לא רוצים שהסטודנטים ייפגעו. המצב הקיים הוא טוב ואנחנו רוצים שהוא יימשך.

נצביע על הכחול.

אני לא מצביעה על הכחול. תחלמו בלילה. בואו נראה את בועז טופורובסקי מצביע על הכחול.

הוא יצביע.

יריב, אין מצב שמצביעים על הכחול.

איפה טופורובסקי?

אם מצביעים על הכחול, מי שלא הבין זה לבטל את הזכויות של האקדמאים. אני מצביעה נגד. אני עם האופוזיציה. נראה אתכם. אם יש להם זכויות, תעביר לוועדת הכנסת.

אבל זה לא נושא חדש.

אם שגית אומרת שזה לא נושא חדש, מעלים להצבעה רגילה. אם זה נושא חדש, יש להם זכויות כאן.

זה לא נושא חדש.

נושא חדש. ועדת הכנסת.

זה נושא חדש.

בעיני זה לא נושא חדש. יחד עם זאת, לפי התקנון אין מבחן משפטי לשאלה אם זה נושא חדש או לא. אם אתם עומדים על הטענה של נושא חדש, צריך ללכת לוועדת הכנסת.

ועדת הכנסת.

זה דבר חדש מהכתוב בחוק שהוגש לנו.

יריב, מחר.

לא יודע אם מחר. ועדת הכנסת.

יריב כאן.

אתה רוצה עכשיו ועדת כנסת? אין בעיה. אתה מאיים עלינו בוועדה?

אני לא מאיים בשום דבר. אני לא יודע אם מחר ועדת הכנסת תתכנס. מה זה קשור ליריב?

יריב ממלא מקום יושב ראש הכנסת והוא יכול לכנס את הוועדה.

יש לוועדה יושב ראש.

אין בעיה. תעשה מה שאתה רוצה. זה נושא חדש ראשון. יש לנו עוד.

אני חייב לומר מילת תודה לגילה. בכל זאת היא עמדה לצד הסטודנטים.

גילה, כל הכבוד. הסטודנטים לא ייפגעו אפילו בשקל. נחזיר את המצב לקדמותו.

אז למה אתה לא רוצה לאשר ואתה משבח אותה?

אנחנו לא רוצים שהסטודנטים ייפגעו.

אבל הולכים לדון בהצעה משפרת.

לא לפגוע בהם.

גילה, במה ההצעה משפרת?

את המצב הקיים היא לא משפרת.

לא. אנחנו רוצים שהמצב הקיים יישאר.

התיאור שלך כנראה לא היה מדויק.

בכחול יש ביטול של זה וכאן יש הצעה להשאיר את זה.

מה להשאיר?

להשאיר חלק מזה.

אנחנו רוצים להשאיר את המצב הקיים. לא מה שבכחול. אנחנו לא רוצים שהסטודנטים ייפגעו.

אבל יש את הכחול.

לא. אנחנו רוצים לבטל את הכחול.

זה נעשה בהסכמה עם הסטודנטים.

עזוב. זנחת אותם. אנחנו עם גילה. גילה, כל הכבוד.

יופי שאתה עם גילה.

למה אתה לא מפרגן לגילה?

היא לא רוצה שהסטודנט ייפגע בשקל.

אני רוצה שהסטודנט ייפגע?

תחבור לגילה. אנחנו הולכים לחבור לגילה. הפשרה שלך פוגעת בסטודנטים.

אנחנו הולכים לדון על ההצעה של גילה שהיא גם של בועז.

התבלבלו. השר פרסם את זה אחרת.

זאת אותה הצעה רק היא הוסיפה הוראת שעה.

אולי היא תגיד מה ההצעה שלה.

נושא חדש.

החלטנו שזה נושא חדש.

נכון. הלאה. הנושא הבא.

אתם לוקחים את האחריות בנושא הזה.

כן, כן.

מה עם הדסה? מתי הנושא של הדסה עולה?

שערה משערות ראשו של סטודנט לא תיפול.

לרבות סטודנט חרדי.

אם זה היה תלוי בי, אני הייתי דן על הכחול, אבל אני נותן את הקרדיט לחבריי.

אנחנו יודעים שאתה רוצה לדפוק את הסטודנטים.

אני רואה כמה אתם דואגים להם.

חברי האופוזיציה, להלן הקבוצה, בתמיכתה של גילה.

לא ניתן לך לפגוע בהם.

אני רואה כמה אתם דואגים להם.

הם פשוט חוצפנים. מגיעים להסכמות אתם.

תירגע. תירגע חבר.

התעוררת?

שמעתם את יושב ראש התאחדות הסטודנטים.

אתה פגעת בסטודנטים. תירגע.

טופורובסקי, למה אתה מתווכח?

במה שהיא תגיד, אתה מוכן לדון?

נושא חדש.

הוא אומר שהנושא שהיא מעלה, הוא נושא חדש. נושא חדש עובר לוועדת הכנסת. מחר בבוקר תכנסו את ועדת הכנסת.

הגיעו להסכמה עם הסטודנטים. כשיגיעו להסכמות עם הישיבות, אני שומע מה מדברים, מבחינתי זה יהיה נושא חדש.

אין בעיה.

אל תדאג, אני חבר בוועדה. אתם יודעים מה הכי טוב. הגאונות אצלכם. גאונים. גאוני הדור אתם. דואגים הכי טוב.

גמרנו. הדיון נגמר. זה עובר לוועדת הכנסת.

רובי, יש ויכוח ביניהם.

הועבר לוועדת הכנסת. נקודה.

רק רגע. עוד לא העברנו.

בזמנכם היו כל הקיצוצים בהשכלה.

יש לי רושם שלא ישנת בלילה.

יש לך חור בהשכלה. ילד, יש לך חור בהשכלה.

שקל לא נתתם לסטודנטים. עכשיו אתם דואגים להם.

יש לך חור בהשכלה. שבעה וחצי מיליארד להשכלה הגבוהה. זה אנחנו נתנו ולא אתה.

זה לא אתה.

אני, אני.

אני הייתי יושב ראש התאחדות הסטודנטים.

אתה לא היית שום דבר. אף פעם לא היית שום דבר.

אתה לא היית במשא ומתן. אני הייתי יושב ראש התאחדות הסטודנטים ואני יודע. פעם אחת לא דיברתי אתך. עם שטייניץ דיברתי.

אני לא צריך לדבר אתך.

עם גדעון סער דיברתי. עם טרכטנברג דיברתי.

למה אני צריך לדבר אתך? מי אתה?

עם בנימין נתניהו דיברתי. מה אתה היית קשור בכלל?

מה אתה אומר? לא ניתן לך לפגוע בסטודנטים.

מה אתה יודע בכלל? תגן על הסטודנטים, טוב מאוד.

הפשרה שלך פוגעת בסטודנטים.

גאון הדור. מגן על הסטודנטים. תגן עליהם. אני מחכה לרגע שנדון על הישיבות ותראה שאז יהיה נושא חדש.

אתם עומדים על זה שזה נושא חדש?

כן.

הוויכוח הסתיים.

נעבור לנושא אחר. מאחר שחבריי לא רוצים לדון בכחול כרגע, זה יעבור לוועדת הכנסת. לא יצא מזה כלום.

יריב לוין יקרא לוועדת הכנסת בשעה מסוימת.

רבותיי, שעה 2:00 - רביזיות.

רביזיה על החלטת הפיצול לגבי עיצומים כספיים.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על הסתייגות של חבר הכנסת אחמד טיבי לסעיף התחילה, לסימן מס הכנסה.

מי בעד קבלת הרביזיה? החלטה גורלית.

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

אכזבת אותי, רובי.

באמת לבי עם הבקשה שלך, אבל אני כנראה נגד ערבים ולכן אני מצביע כך. חברים, נמשיך.

רביזיה על ההסתייגות של חבר הכנסת עיסאווי פריג' והקבוצה לגבי תעודת משלוח.

מי בעד קבלת ההסתייגות?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

עיסאווי, אנשים הלכו לקראתך. אל תמשיך כי אחרת רובי יספר לך את הסיפור על עצמותיו של הרצל.

זה מעניין. ניסן, אני חדש בכנסת ואת הסיפור הזה לא שמעתי ואני מבקש לשמוע.

לכן רובי כאן. זאת השעה המתאימה לשמוע את הסיפור על העצמות של הרצל.

יהיה זמן לזה אבל לא עכשיו.

ניסן, מדובר בסיפור היסטורי חשוב.

חשוב לי לשמוע את הסיפור. אני לא מכיר את הסיפור ורוצה לשמוע אותו.

אתה יכול להצביע על סעיף 42(א).

אנחנו מצביעים על קבלת הסעיף הזה כנוסח הוועדה.

הצבעה


הסעיף – התקבל כנוסח הוועדה.

אפשר להצביע על סעיף 45(11) ועל סעיף 46(א), העברת טובין לעוסק הרשום באזור כנוסח הוועדה.

מי בעד קבלת הסעיפים?

הצבעה


הסעיפים – התקבלו כנוסח הוועדה.


עכשיו רובי יכול לספר את הסיפור.

רובי, עברית היא השפה השנייה שלי ולא שפת האם. אני מבקש ממך לספר לאט, לאט, לאט כדי שאני אפנים ואבין.

רובי, בבקשה. יש לך שתי דקות.

(חבר הכנסת ריבלין מספר סיפור).

זה לא סיפור ציוני. זאת אמת.

תקשיב למשפט – זה לא סיפור ציוני, זאת אמת. זה הניצחון הגדול ביותר שלי בוועדה היום. להלן – הקבוצה.

ממילא אני מפצל את זה.

הבנתם את מוסר ההשכל? אני מכיר את זה מאז 1999.

יכולנו לסיים לפני חמש שעות.

אז לא היית נהנה.

רבותיי, הנושא הבא הוא קצבאות ילדים.

נושא חדש.

התייעצות סיעתית. זה נושא כבד.

עוד מעט. באמצע תתייעצו.

אי אפשר. זה בא בהתחלה.

אפשר באמצע הפרק.

אני לא יודע אם אפשר באמצע הפרק. נעשה עכשיו את ההתייעצות הסיעתית. השעה 02:12. בשעה 02:20 ממשיכים.

<הישיבה ננעלה בשעה 02:12.>