הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 141>
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, י"א באב התשע"ג (18 ביולי 2013), שעה 00:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-19 מתאריך 18/07/2013
חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013
פרוטוקול
סדר היום
<הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013 - בקשות לדיון מחדש>
נכחו
¶
חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
מיכל בירן
באסל גטאס
גילה גמליאל
משה גפני
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יצחק כהן
עליזה לביא
יעקב ליצמן
אראל מרגלית
שמעון סולומון
חמד עמאר
עיסאווי פריג'
זבולון קלפה
ראובן ריבלין
אלעזר שטרן
עפר שלח
דב ליפמן
מרב מיכאלי
יפעת קריב
מיקי רוזנטל
מוזמנים
¶
>
משה אשר - מנהל רשות המיסים, משרד האוצר
ערן יעקב - סמנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר
ורד אולפינר - רשות המיסים, משרד האוצר
עו"ד גיא גולדמן - רשות המיסים, משרד האוצר
אורי ברוך - רשות המיסים, משרד האוצר
אייל אפשטיין - המשנה לראש אגף התקציבים, משרד האוצר
משה בר סימנטוב - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר
מאיר בינג - אגף התקציבים, משרד האוצר
בועז סטמפלר - דובר, משרד האוצר
שירה גרינפלד - משרד האוצר
ספי זינגר - משרד המשפטים
רישום פרלמנטרי
¶
אהובה שרון - חבר המתרגמים
<הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013>
בקשות לדיון מחדש
שגית אפיק
¶
לא. הסיבה שזה לא כמו הכחול היא שבדיוני הוועדה, הוועדה הגיעה לנוסח אחר מהנוסח שהוצע על ידי הממשלה, נוסח שלדעתי לפחות הוא הרבה יותר נכון וראוי מהנוסח שהביאה הממשלה ביחס לפעולה חייבת בדיווח.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אתה לא עוזר לי בשום דבר. זה לא מעניין אף אחד חוץ מאשר אותנו מי שלמעלה שם, הנושא הזה לא מעניין אותו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
בסדר גמור. אנחנו עוברים לכחול. אתה רוצה שנגיע לערב שבת ולא נדון? זה לא יהיה. אז נדון על הכחול.
יעקב ליצמן
¶
תעביר את זה לוועדת הכנסת. בזמנו כל מי שפתח את הפה ואמר נושא חדש, עבר לוועדת הכנסת. אתם שברתם את הכלים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני רוצה להגיד משהו בשקט. תשעים אחוזים מהזמן שאני עובד, אלה נושאים שחשובים לכם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
צוחקים ממני. אומר לי גם השר שאקרא את התקשורת ואת העיתונות החרדית ותראה איך קוראים לכם – עמלק וכל השמות שרק אפשר – ואתה ממשיך לעבוד בשבילם, איזה טיפש אתה.
יעקב ליצמן
¶
אתה תראה לי אם אמרנו על מאן דהוא עמלק או כל גינוי גנאי. מי שעשה את זה בינתיים, זה רק עלינו. לא אנחנו על אף אחד.
אחמד טיבי
¶
אדוני היושב ראש, עמלק הוא נושא חדש. ניסן, יכול להיות שתוך כדי הדברים שלך נשמע יותר מאשר צליל של איום על חבר הכנסת ליצמן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אתה אמרת לי אל תעבוד בשבילנו, אל תעשה כלום. אז אמרתי, בבקשה. אם זה מה שאתה רוצה שאני אעשה, בסדר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
שלושה וחצי מיליארד שקלים זה כלום? אי פעם היה בוועדה הזאת מישהו שהביא שלושה וחצי מיליארד שקלים?
אחמד טיבי
¶
מה עשית לישובים שלי ושל עיסאווי פריג'? אנחנו הכי נפגענו מהתקציב הזה. כל תקציב היינו משיגים משהו חוץ מאשר בתקציב הזה בתקופה של יאיר לפיד.
שגית אפיק
¶
זאת הסתייגות של חבר הכנסת ליצמן. אתה ביקשת להחליף את המלים "פעולה חייבת בדיווח" במלים "מלשינון מס".
עיסאווי פריג'
¶
אני לא רוצה להכעיס את יושב ראש הוועדה כי אני עדיין מקווה ומאמין שיגיד לנו שמגיע לכם, תפאדלו. אני תולה תקווה בזה.
שגית אפיק
¶
הסתייגות של שקבוצת בל"ד שיש כאן בקשה ששיעור הקנס יעמוד על ארבעים אחוזים במקום שלושים אחוזים והגירעון יעלה על 65 אחוזים מהמס במקום חמישים אחוזים.
עיסאווי פריג'
¶
ההסתייגות של הקבוצה לגבי קנס הגירעון. חברים, מי שלא מבין מה זה קנס גירעון, אני אגיד לו. אני כרואה חשבון שנמצא מול רשות המס, אני אגיד לכם מה קורה כשאתה בא לדיון מול רשות המס ואין להם מס לקחת ממך, מוצאים כל מיני דרכים להטיל עליך קנסות. מוציאים לך שומה לפי מיטב שפיטה ומטילים עליך קנס גירעון. קנס הגירעון מהווה את השוט אצל הפקיד כדי לסחוט ממך שומה. עכשיו מס הכנסה מבקש להעלות את קנס הגירעון. בכמה, משה, אתם מבקשים להעלות את זה? אתה משנה את המודל של קנס הגירעון. היום 15 ושלושים אחוזים, אבל יש את הקנס המיוחד. הם מבקשים קנס מיוחד, מבקשים עוד כלי כדי שתהיה להם את האפשרות שאם אתה לא רוצה לשלם מס, ניקח ממך קנס גירעון ונקרא לו בשם אחר. זה מה שהם רוצים וזה רוצים שיעבור בחקיקה. קנס גירעון, 15 אחוזים כפול שלושים אחוזים, זה המצב הקיים. מס הכנסה עכשיו מבקש מס גירעון מיוחד ומבקשים מוועדת הכספים לאשר את זה. מה המטרה? כדי שהנישום שעומד מולם, תהיה להם את האפשרות שאם הוא לא שילם מס, ישלם גירעון. על זה אתם מצביעים. חבריי חברי האופוזיציה, על זה אתם מצביעים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני רוצה להזכיר לחבריי שאנחנו כאן ניתחנו את זה ועשינו את הדבר שכולנו רצינו. אמרנו שאנחנו לא רוצים שהם ייטפלו לציבור הרחב ולכן כלפי הציבור הרחב נשאר אותו הדבר. אמרנו שההעלאה הנדרשת תהיה החל מסכום מסוים, מחצי מיליון, כאשר הכוונה היא לגדולים, שם כולנו רוצים שאכן מי שמדווח בהפרשים כאלה גדולים, יהיו עליו קנסות גדולים. להפך, זה היה רצון של כולנו במגמה שלציבור הרחב יישאר אותו הדבר ולא ייטפלו אליו אלא יעברו רק לגדולים ושם ינסו לחסום. זה היה רצון של כולנו.
אנחנו מצביעים על קבלת ההסתייגות.
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה.
מיכל בירן
¶
בעניין הזה הוועדה עשתה עבודה – ואני כאן משבחת את היועצת המשפטית – ממש מצוינת. הסעיפים המקוריים היו כל כך דרקוניים והתוצאה היא כל כך טובה.
עיסאווי פריג'
¶
אני מודה, אבל אנחנו ויתרנו בתקווה שהם יוותרו על דברים אחרים אבל עכשיו מתברר שנתנו ולא מקבלים כלום. יוצא שאנחנו אוכלים אותה מכל הכיוונים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
לא ויתרנו. זה מה שאנחנו רוצים. אנחנו רוצים מצד אחד לשמור על הציבור הרחב ומצד שני לנסות להקפיד יותר על העשירים. זה מה שעשינו וזאת המגמה של כולנו. לא ויתרנו כאן על שום דבר.
הנה, יש כאן עוגיות.
שגית אפיק
¶
יש הסתייגות שרשומה לי על שם חבר הכנסת גפני. הקבוצה. קנס הגירעון במיסוי מקרקעין לא יחול לעניין דירת מגורים. כשמטילים קנס גירעון, לא ניתן יהיה להטיל אותו בשל גירעון שנוצר מתשלום מס שקשור בדירת מגורים.
מיכל בירן
¶
טמיר הוציא את המתנדבים החמודים שלי שלומדים מדע המדינה ובאו לצפות בנו למרות שהם לא מפריעים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
ללא הגבלה. לא הגביל אותי, אבל אתה רואה שעדיין מתנהל משא ומתן. אתה רואה שיש טלפונים. אנחנו מתקדמים ומנסים להתקדם גם במשא ומתן.
ראובן ריבלין
¶
פעם הימין, כל פעם שהיו מרגיזים אותו, היה אומר הקיבוצים. לא אלה צודקים ולא אלה צודקים.
שגית אפיק
¶
כ"ג. סעיף 42(א) שעניינו סעיף התחילה ביחס לסימן מס הכנסה. הסעיף קובע שהתיקונים ביחס למס הכנסה יחולו על הכנסה שהופקה מיום תחילת החוק. כלומר, מה-1 באוגוסט ואילך. אין לסעיף הזה הסתייגויות ואפשר להצביע עליו.
שגית אפיק
¶
כן. דילגנו על כ"ד ועוברים ל-כ"ה.
מדובר בתיקונים שונים במס ערך מוסף. התיקונים לא הובאו לדיון בוועדה.
שגית אפיק
¶
דנו על זה. יש הסתייגות אחת אבל היא הסתייגות של יימחק, שהיא לא הסתייגות שמצביעים עליה. לכן אפשר להצביע על הסעיף.
שלומית ארליך
¶
הסעיף מדבר על טובין שמובלים לאזור לשטחי עזה ויריחו שילוו בחשבונית, במקום תעודת משלוח, שהוצאה בידי עוסק רשום.
עיסאווי פריג'
¶
אני מסתייג. אני מבקש שתעודת משלוח תהיה מספיקה. שלא יהיה צורך בחשבונית. אני אתן דוגמה מהמציאות, איך הדברים מתבצעים.
עיסאווי פריג'
¶
לא, לגבי מלשינון סיכמנו שמקבלים 25 אחוזים. אם הוא מהשטחים, אנחנו ניתן לו שלושים אחוזים.
עיסאווי פריג'
¶
מה לעשות, אבל אתה קיבלת פטור מחשבונית. יש חשבונית שנקראת חשבונית אוטונומיה. יש שני סוגי חשבוניות, ירוקה וכחולה. תושב השטחים או תושב ישראל שרוצה למכור סחורה לשטחים, מוציאים חשבונית וכשהוא מוסר את הסחורה, למשל באריאל ובכל מיני ישובים, היא לא נמכרה והוא צריך להחזיר את הסחורה.
עיסאווי פריג'
¶
הלך עליו. הוא הוציא חשבונית, צריך להעביר את המס לרשות. הלך עליו. הוא אומר, החזרתי סחורה, אבל הלך עליך. יצאה חשבונית, תשלם את המס שלה.
אני מציע שהחוק שחל עלי כישראלי בתוך המדינה, למה שלא יחול על שכני? למה הוא צריך לשלם את המס בכל מקרה? עצם העובדה שהסחורה עברה את המחסום והחשבונית יצאה, אתה חייב לשלם את המס בהתחשבנות. כשאני לוקח מפתח תקווה לתל אביב, יש לי תעודת משלוח, יש לי 14 ימים להוציא את החשבונית. מה שמגיע לי, לא מגיע לשכן? בגלל שזה שטח כבוש?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אם אני הבנתי נכון, כל הנושא היה כדי לכוון את כולם דרך המעברים כדי שתהיה על זה שליטה, גם שליטה מסחרית וגם שליטה ברמות אחרות. מטרת הנושא הזה היא כדי לנווט את כולם למעברים, כדי שתהיה על זה שליטה גם כלכלית וגם שליטה ברמות אחרות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
היום כשלא צריך את החותמות האלה, הם עוברים גם שלא דרך המעברים ואין שליטה על הנושא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
לא חשוב. זה לא הוויכוח. את הדיון עשינו כשדנו בנושא. אני רק הזכרתי לאנשים.
מי בעד ההסתייגות?
ה צ ב ע ה
בעד – 5
ההסתייגות לא התקבלה.
שגית אפיק
¶
יש עדיין בשעה 02:00. אנחנו עדיין יכולים להצביע ב-02:00.
יש לך קבוצת רביזיות לשעה 01:00. אתה רוצה שנעשה אותן?
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני לא אעשה הפסקה עד הבוקר. לא נגמור את זה עד שבת. אתה רוצה לעבוד בשבת? לא נגמור מחר. לפי הקצב הזה, לא נגמור מחר. נצטרך לעבוד הלילה, מחר ומחר בלילה, אבל אז נגמור.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אל תדאג, יש לנו מספיק נושאים שמשותפים לכולם. כל הנושא של הלבנת הון, אני חושב שהוא מקובל על כולם.
יעקב ליצמן
¶
יש הלבנת הון, יש הלבנה בין אדם לחברו, יש הלבנה של כל מיני דברים אחרים. מה שקורה כאן, אני חושב שיש כאן אדם ששם פס על כל הוועדה ולא מעניין אותו מה אנחנו אומרים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
על קמצא ובר קמצא העונש לא היה על קמצא ובר קמצא אלא היה על תלמידי החכמים שישבו מסביב ושתקו.
שגית אפיק
¶
העלאת שיעורי המס על הגרלות והימורים. יש רביזיה על ההסתייגות של הקבוצה שהוסברה על ידי חברת הכנסת מיכל בירן, בשם סתיו שפיר. אם הכנסתך נמוכה מחצי מיליון, הקנס יהיה 25 אחוזים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
מי בעד אישור סעיף 40(45) לפי הצעת הוועדה? אנשי הקואליציה, לא להירדם.
הצבעה
הסעיף התקבל כהחלטת הוועדה.
שגית אפיק
¶
יש כאן כמה תיקוני נוסח. אתה יכול להצביע על סעיף 40 פסקאות (47), (51), (52), (53), (61) וסעיף 42 כנוסח הוועדה. זאת הצבעה על נוסח הוועדה.
שגית אפיק
¶
סעיף 45, פסקאות (2), (3), (6) ו-(7). בפסקה (7) יש תיקון, במקום פקיד שומה, זה צריך להיות מנהל רשות המסים, ובהמשך יש הפניה לסעיף 67(ה) וצריכה להיות הפניה ---
שגית אפיק
¶
בפסקה (1) זה צריך להיות 67ה או 67א(ח). בפסקה (10) צריך למחוק את המלים "המילה תקופתית תימחק". אתה יכול להצביע.
שגית אפיק
¶
בפסקה (9), אני מקריאה את ההגדרה של גירעון: הסכום שבו המס שאדם חייב בו לפי שומה עודף על המס שהוא חייב בו על פי דוח שהוגש לפי פרק י"א או סכום המס שנקבע לפי סעיף 76 אם לא הגיש דוח כאמור לפי העניין.
אתה יכול להצביע על סעיף 45.
היו"ר ניסן סלומינסקי
¶
אני אמרתי לכם ללכת? אני באתי בטענות? אתם באים ואומרים לרחם על העובדים, אז תרחמו עליהם.
מיכל בירן
¶
נמצאות כאן שתי נשים הרות. אתה מכיר את המשחק סולמות וחבלים? אנחנו כל הזמן סולמות וחבלים, סולמות וחבלים, וכלום לא לוקחים.
גילה גמליאל
¶
צר לי, אבל אני מסכימה אתכם לגמרי. יכולתם לפתור את הבעיה עם האופוזיציה בשתי דקות, אם לא הייתם ראוותנים לקרדיט אישי, כל אחד. אם לא הייתם גרגרנים.
<הישיבה ננעלה בשעה 01:20.>