PAGE
9
ועדת הכספים
17/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 139>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י' באב התשע"ג (17 ביולי 2013), שעה 22:30

<פרק ו', סימן א' - מס הכנסה - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013 - העלאת שיעורי מס ליחיד>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

רוברט אילטוב

מיכל בירן

באסל גטאס

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

עליזה לביא

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

שמעון סולומון

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

יריב לוין
דב ליפמן

מרב מיכאלי

יפעת קריב

מיקי רוזנטל

פנינה תמנו-שטה

>
משה אשר - מנהל רשות המיסים, משרד האוצר

ערן יעקב - סמנכ"ל, רשות המיסים, משרד האוצר

ורד אולפינר - רשות המיסים, משרד האוצר

עו"ד גיא גולדמן - רשות המיסים, משרד האוצר

אורי ברוך - רשות המיסים, משרד האוצר

אייל אפשטיין - המשנה לראש אגף התקציבים, משרד האוצר

משה בר סימנטוב - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

בועז סטמפלר - דובר משרד האוצר

שירה גרינפלד - משרד האוצר

עו"ד ספי זינגר - משרד המשפטים

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<פרק ו', סימן א' - מס הכנסה - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013>

אנחנו מחדשים את הישיבה.

האם אדוני מתכוון להעלות הלילה את הנושא של הקייפ?

אם נספיק. אנחנו צריכים להעלות את הנושא הזה. אתה בדקת עם עצמך את הנושא?

כן. בדקתי.

כל השאלה היא החרגה של הדסה.

יש לי טענה אחרת.

אתמול בשדולה היה בחור צעיר, אנימטור, והוא צייר את זה. זה העובד החדש שאמור להקל על הקיצוצים.

לגבי הנושא של הקייפ.

אני מציע שאולי נעשה את זה כשנגיע לנושא כי לפני כן יש לנו עוד כמה דברים. אני יודע מה אתה רוצה להגיד. אתה רוצה שנעשה ניסיון כדי לראות אם אני יודע מה אתה רוצה לעשות?

יכול להיות. מישהו לחש לך באוזן.

לא. אף אחד לא אמר לי כלום, אבל אולי אני טועה.

הנושא של קייפ עלה והתחיל דיון שלא הסתיים. גפני הציע להקים ועדה.

ידעתי שרצית להגיד את זה.

אני לא מתכוון לזה. גפני הציע להקים ועדת משנה ובזה הסתיים הדיון ולא התקיים דיון כי היו ויכוחים. יוצא שבנושא של הקייפ לדעתי לא הסתיים הדיון. לכן, מאחר והדיון לא הסתיים, אנחנו מנועים מלהצביע על זה הלילה.


היועצת המשפטית, נושא שלא הסתיים בו דיון, אי אפשר להצביע עליו. אני טוען שבנושא הקייפ לא הסתיים הדיון. היה דיון, התחיל דיון, גפני זרק הצעה להקים ועדת משנה ואז אמרת לו שנחשוב, נבדוק, משהו כזה ובזה זה הסתיים. לא הסתיים הדיון.

תלוי מה זה נקרא הסתיים דיון. כרגע אנחנו לא דנים בזה ואני מציע שנתקדם. כשנגיע לנושא הזה, נדבר עליו.

על מה מדברים עכשיו?

אנחנו הולכים לדבר על אחוז וחצי מס הכנסה של יחידים.

ברשויות יש עוד ארבע הסתייגויות שלא הצבענו עליהן. רשום לי כאן.

לא, הצבענו על כולן. היו ארבע הסתייגויות שלא ביקשתם עליהן רביזיה.

אני אמחק אותן. אני כל כך סומך עליך. במסים יש לנו 11 הסתייגויות.

יש זמן עד 11:00. יהיה לנו לילה לבן, אלא אם כן נרוץ. הדור פוחת והולך, כל השורה האחורית נכנסה לשורה הקדמית.

אנחנו בפרק י"ח, העלאת שיעורי המס ליחיד. סעיף 40, פסקה (44).

פרק ו', מסים, סימן א', מס הכנסה. העלאת שיעורי המס ליחיד.

אתה רוצה להציג את ההסכמות אליהן הגעת?

כן.

אלה השינויים שיושב ראש הוועדה הגיע להסכמות לגביהם והוא יסביר אותם.

הוא הסביר.

אז אני אסביר עוד פעם כי עכשיו מתקיים הדיון וקודם נתנו רקע. ההצעה הראשונית הייתה שמעלים את מס ההכנסה ליחיד באחוז וחצי על הכול. כל מי שחייב במיסוי, עולה על הכול. אמרנו לאוצר שמאחר שאנחנו רואים את עצמנו – או אני רואה את עצמי, אבל אני אומר אנחנו כי אמרתי שאני נותן קרדיט לכולם –

אנחנו לא רוצים לקחת את הקרדיט הזה.

אני רוצה שכל הזמן אני אגיד "אני"?

כן.

אני לא במשחק הזה. אני לא רוצה להיות בעניין.

אתה רוצה שאני אגיד "אני" במקום "אנחנו" כשאני רוצה לתת את הקרדיט לוועדה. בסדר, אני. אני אגיד אני אבל זה כולל עוד הרבה וזה בסדר. רק שלא יהיו כל הזמן הערות. אמרנו שאני רואה את תפקידי ואני חושב שכולנו רואים את תפקידנו בניסיון להגן על השכבות החלשות ועל שכבת הביניים, שכבות שנפגעות.

במה הגנת עליהם? שאתה מעלה להם מס הכנסה באחוז? לפני שנה אנחנו הפחתנו כאן שני אחוזים. אתה מעלה להם באחוז.

ר' משה, עשה לי טובה, גם העליתם במע"מ והעליתם הרבה דברים.

לא העלינו מס הכנסה למעמד הביניים. הפחתנו.

אמרתי מע"מ. לא הורדתם אלא העליתם. עזוב, למה אנחנו צריכים להיכנס ולהראות מה היה בתקופה שלך? עזוב.


בכל אופן, ההצעה הייתה אחוז וחצי וניסיתי כן לשפר את מעמדן של השכבות החלשות אבל בעיקר את מעמד דור הביניים, נקרא לו כך, ולכן אמרתי שאני לא מוכן שיעלו באחוז וחצי על הכול אלא עד 14 אלף – שלהערכתי זה מרכז את מירב דור הביניים – באחוז אחד ולא יותר.

זה לא דור הביניים אלא מעמד הביניים.

אני יודע.

אדוני היושב ראש, אם אתה מביא עכשיו מתווה חדש של מיסוי, זה נושא חדש.

לא, זה לא נושא חדש.

איך לא נושא חדש? לא למדנו ולא ראינו את המתווה הזה. ועדת הכנסת צריכה להחליט לגבי זה ואם כן, אנחנו צריכים לקבל את המתווה הזה ולדעת על מה מדובר.

זאת נקודה חשובה.

מה שחולק כאן, זה המתווה החדש. נכון?

כן. בכתב יד.

זה מה שקיבלת. מרב, את קיבלת את ההצעה החדשה בכתב יד.

עכשיו קיבלתי אותה. הערב קיבלתי אותה עם הערימה הזאת אבל לא לפני כן ולא יכולתי לקרוא אותה בזמן שאנחנו מצביעים כאן.

בבוקר הסברתי לך. אנחנו סומכים על האינטליגנציה שלך שאת יכולה.

אני טוענת נושא חדש.

אני לא בטוח שזה נושא חדש. יריב יודע הכי טוב.

ביקשנו, וזה מה שקיים בהצעה, שעד משכורת של 14 אלף שקלים, יעלו את מס ההכנסה רק באחוז אחד. ממשכורת של 14 אלף עד 22 אלף שקלים, יהיה אחוז וחצי. ממשכורת של 22 אלף למעלה, שני אחוזים. זאת ההצעה. נכון שהשינוי הזה, משמעותו מיליארד שקלים.

הפחתה בהכנסות.

נכון. לכן צריך יהיה להשלים את זה ואמרתי מהיכן תגיע ההשלמה, אבל אני מניח שאנחנו צריכים להפריד בין זה לבין ההשלמה. דובר שלא תהיה השלמה מלאה אלא מתקרבת. יצטרכו להביא ממקורות אחרים. ההשלמה תהיה בזה שאנחנו במשכורת מ-22 אלף שקלים מעלים בשני אחוזים.

היה בעיתון שהצמיחה עלתה והאבטלה ירדה.

מ-22 אלף שקלים, זה עולה בשני אחוזים – חצי אחוז יותר – וגם אמרנו שמקפיאים את מדרגות המס. שני אלה ביחד נותנים איזשהו סכום שהוא לא הסכום עצמו, הוא פחות אבל הוא מתקרב לסכום ולכן אנחנו צריכים השלמות ממקורות נוספים שגם עליהם דיברנו מחוץ לקופסה ושהם עוזרים.


כרגע אנחנו דנים בנושא של מס הכנסה במתווה החדש ואני חושב שהוא מתווה מבורך ואני חושב שהוא מייצג נאמנה את עמדת הוועדה.

הוא הרע במיעוטו.

הרע במיעוטו ומייצג את עמדת הוועדה לאחר שכבר הייתה ההצעה או הכנסת אישרה.

לדעתי אם אני טוענת נושא חדש, אנחנו לא אמורים לדון בזה אלא זה צריך קודם ללכת לוועדת הכנסת.

על כל דבר אפשר להגיד נושא חדש.

תשאלי את היועצת המשפטית.

אני מניח שצריכה להיות איזו סבירות לגבי נושא חדש.

ועדת הכנסת מכריעה אם יש או אין סבירות. נשמע מה היועצת המשפטית אומרת בעניין זה.

תכף נראה. אני רק רוצה להסביר.

העברנו היום נושא חדש בוועדת החינוך. זה לא נתון לשיקול דעת.

זה דבר סרק.

זה לא דבר סרק. זה חדש.

נושא חדש לא נתון לשיקול דעת.

זה לא נושא חדש. נשמע עוד מעט. כשאתה לוקח משהו ואתה פורס אותו קצת אחרת, זה לא נושא חדש. שוב אני אומר שהחלק שלנו בדיון הוא האם אנחנו הולכים על המתווה החדש או שנשארים באחוז וחצי הכולל.

אתה רוצה התייחסות לשאלת נושא חדש?

כן.

כל תיקון שהוועדה מציעה להצעת החוק, רשאי חבר הכנסת או נציג הממשלה לטעון לגביו נושא חדש. לגבי נושא חדש, אין שיקול דעת ואין מבחן משפטי שאומר האם מדובר בנושא חדש או לא. אם חבר הכנסת עומד על בקשתו שזה נושא חדש, אי אפשר להמשיך לקיים את הדיון לגבי אותו נושא בוועדה וצריך לקבל את הכרעת ועדת הכנסת.


במקרה הזה, לו נשאלתי מבחינה מהותית האם מדובר בנושא חדש, אני חושבת שלא מדובר בנושא חדש. יחד עם זאת, אם תעמדי על בקשתך, אי אפשר יהיה להמשיך את הדיון בעניי הזה וצריך יהיה להעביר אותו לוועדת הכנסת.

מאחר ואנחנו רוצים להתקדם ואין לנו הרבה זמן, אם נצטרך לעצור ולא לדון בזה, יכול להיות שאני אחזור למתווה הישן של אחוז וחצי ועליו נצביע. אתם צריכים להחליט אם המתווה של אחוז וחצי הוא יותר טוב, כי אז נצביע עליו.

יש לי כאן מחלוקת. השאלה מאפס עד 14 הוא משלם אחוז, מ-14 עד 22 הוא משלם אחוז וחצי, מ-22 ומעלה הוא משלם שני אחוזים. אחד ועוד אחד וחצי ועוד שני אחוזים.

לא, לא מצטבר.

עד 14 הוא משלם אחוז?

על החלק השולי.

אדוני היושב ראש, אני עומדת על בקשתי וטוענת נושא חדש.

אנחנו ממשיכים לדון על מתווה של אחוז וחצי על כולם. זה מה שרוצה האופוזיציה וזה מה שנעשה. ידע כל עם ישראל שהאופוזיציה רוצה ללכת על מתווה של אחוז וחצי. בסדר. מה אני יכול לעשות?

אתה מצפה שהקואליציה תצביע נגד?

לא מצפה לכלום. כרגע זה מה שהאופוזיציה רוצה. ידע עם ישראל מה עמדת האופוזיציה שרוצה להטיל על מעמד הביניים אחוז וחצי כאשר הקואליציה רוצה להטיל אחוז. בסדר. נתמודד עם זה.

אנחנו לא מתנגדות למתווה. אני רק אומרת שצריך לעשות את זה כמו שצריך לעשות את זה.

לא. כמו שצריך לעשות את זה, זה לא. אפילו שגית אומרת שזה לא נושא חדש אבל אם תתעקשי, יכול להיות שהיא תמליץ לדחות אבל אני לא רוצה לדחות את זה כי אנחנו רוצים להמשיך ולכן אנחנו נמשיך במתווה של אחוז וחצי ואת תיקחי על עצמך את האחריות הזאת. אם זה טוב לך, נעשה את זה כך.

לא הבנתי מה הבעיה.

היא טוענת שהמתווה החדש שעשינו, ששיפרנו את זה מאוד, הוא נושא חדש. המשמעות היא שאם זה יהיה חדש, כאילו אי אפשר לדון בזה עכשיו וצריך ללכת לוועדת הכנסת ואני לא יודע מתי זה יהיה.

היא יכולה בעוד רבע שעה להגיד נושא חדש על כל נושא שתעלה. לכן אל תזלזל בה. תתמודד.

אני האחרון שמזלזל במרב. ממש האחרון שמזלזל בה.

האיום שלך הוא לא איום.

אני לא מאיים. אני קצת מתפלא כי אני הפכתי את העולם כי חשבתי שאנחנו מיטיבים. אם אנשים עושים רק פוליטיקה ולא שום דבר אחר, בבקשה, אין לי דרך אחרת. אין לי מה לעשות. חשבנו שאנחנו מיטיבים ודואגים למעמד הביניים. חשבתי שזה רצון של כולנו. יכול להיות שאנחנו טועים ויכול להיות שלא כולנו רוצים להיטיב עם מעמד הביניים. כרגע אנחנו דנים על המתווה הזה אלא אם כן הבקשה הזאת תרד.

מה זה לא רוצים? הממשלה שלך הביאה אחוז וחצי.

נכון, ואני הלכתי להילחם נגדה כדי לשפר.

הממשלה רוצה להרע את מעמדם של האזרחים. זאת החלטה שלה.

אבל אני הגעתי אתם לסיכום.

אתה בחור טוב אבל הממשלה רעה.

כרגע אתם נכנסים בנעלי הממשלה. נקודה. אלא אם כן נלך על המתווה הזה. אם לא, אתם נכנסים לנעלי הממשלה שקראת לה ממשלה רעה.

היא ממשלה רעה.

אבל עכשיו תאמר את זה על מי שרוצה לחזור למתווה שלה. לא יכול להיות שהממשלה שרוצה ללכת על זה היא רעה ואתה שהולך על זה, אתה טוב.

אפשר לעשות את מה שעשינו בפעם הקודמת. לעשות אפס.

לא יכול להיות שהממשלה שהולכת על זה היא רעה, ואתה שהולך על זה, אתה טוב. זה לא יכול להיות.

להוריד לאפס.

לא, אתה הולך על אחוז וחצי.

לפי אותו הגיון, זה גם נושא חדש.

אם אתה רוצה לעשות את זה, בבקשה.

אני אציע למרב לחזור בה אבל עוד חמש דקות אנחנו נאמר על כל מיני דברים אחרים נושא חדש. זה מה שאתה רוצה?

זה מה שאתם עושים עכשיו.

לא.

מה שאתה רוצה לומר עליו נושא חדש, אתה יכול. על מה האיום? אתה תחליט.

אני לא רוצה לאיים.

אתה תחליט אם את הדבר הזה אתה רוצה לטרפד או לא.

עד לרגע זה לא שיחקנו את המשחק, על אף שאני מכיר אותו. שיחקנו הוגן. היא הציעה משהו. אני לא נכנס לעצם הדבר כי עוד לא שמעתי את הדברים, אבל דבר אחד אני לא אוהב. אל תבואו לאיים עליה שהיא אשמה בכל המפולת. היא לא אשמה.

אף אחד לא מאיים. כל השאלה היא פשוטה: האם המתווה הזה בעיניך הוא יותר טוב, ואז צריך להשאיר אותו, או שדהוא לא טוב.

המענה היחידי לדרישתה של מיכאלי לראות בזה נושא חדש היא אמירה שאין נושא חדש, אנחנו חוזרים למתווה הקודם. אחרת חייבים ללכת לוועדת הכנסת.

אין כאן איום. זאת הברירה שעומדת כאן.

אם היא דורשת, חייבים ללכת לוועדת הכנסת. עם כל הכבוד לי לשגית, עמדתה, אם זה נושא חדש או לא.

עופר, אתם לא יודעים מהי עבודת כנסת. יושבים כאן חברי אופוזיציה, יש כאן מתווה שלם על כל הנושאים שיש באורח החיים של כל האזרחים במדינה. אתם לא מתחשבים בכלל באופוזיציה, לא באים אתה בדברים, מכתיבים כל הזמן דברים. מגיע יושב ראש הוועדה, בא בבוקר, אמר כמה דברים שישנו, אף אחד לא דיבר עם האופוזיציה. מעולם לא היה דבר כזה. אנחנו יכולים לטעון נושא חדש, אנחנו יכולים לטרפד את התקציב על פי התקנון עד שיעבור ה-31 ביולי.

אין שום בעיה, אבל קח על אחריותך.

אתם לא מתחשבים בדעת האופוזיציה.

ר' משה, הטעות שלך – ואני פתחתי בזה ואמרתי, ולא אמרתי בצחוק – אמרתי שאני נותן קרדיט לכולם.

לא על נושא של קרדיט אני מדבר. אותי לא מעניין קרדיט.

ראיתי מה חשוב לחברי הוועדה ואני ייצגתי את האופוזיציה מול האוצר. אני לא יודע אם אי פעם היה לך את זה, אבל אם תסתכל, תשעים אחוזים מההישגים שהיו – אתה יכול להגיד שאפשר יותר – ראיתי מה כואב לנו ועל זה הלכנו לנסות. אתה יכול להגיד שלא, אבל במקום לדבר אתך ושאתה תגיד לי את זה ואני שומע את זה ממך, הלכתי ועשיתי את זה עם האוצר.

אתה שמעת את דברי החברים שדיברו נגד, רק מה, אתה לא בעל הבית. בעל הבית זה שר האוצר. היו דברים שאמרת וביטלת או שחזרת בך בגלל שהוא לא נותן לך. אצלי שר האוצר לא הכתיב דברים כאלה. כל הוועדה הייתה נגד.

בינתיים עוד לא חזרתי בי משום דבר.

אל תחשוב שאנשים יושבים כאן עם הרגשה טובה. אף אחד לא יושב כאן עם הרגשה טובה. לא היה דבר כזה.

על תקציב כזה אף אחד לא יושב עם הרגשה טובה.

לא, אני מדבר על הפתרונות. יושב שר אוצר שפה יש חברי ועדה שבשבילו הם אוויר במקרה הטוב. אל תיקח על עצמך קרדיט.

אני לא לוקח קרדיט על שום דבר.

אני נותן את הקרדיט לשר האוצר לבד.

אני לא לוקח קרדיט על שום דבר.

אדוני היושב ראש, אני יכול לומר לשולחן הזה דברים. חברת הכנסת הנכבדה והמוכשרת מיכאלי. קודם כל, מבחינה פרלמנטרית – שאפו. מבחינת הנושא לגופו של עניין, אם האוצר רואה בשינוי מתווה הישג של מיליארד שקלים, פירושו של דבר שהציבור שאת דואגת לו, בעיקר אותה שכבה מאוד חלשה במערכת – אני לא מדבר על פחות מ-9,000 שקלים כי הם בכלל לא משלמים מס אלא אני מדבר דווקא על שכבת הביניים הנמוכה שמרוויחה בין 9,000 ל-14 אלף שקלים, וזה משמעותי. זאת אומרת, המתווה שהוא מציג, הוא מתווה שבאמת משקף את הרוח שאתם הכנסתם, בעיקר מפלגתך, לתוך מערכת הטיעונים. אני חושב שההצעה החדשה היא מכוונת לדעתך. חוות הדעת של היועצת המשפטית לגופו של עניין, למהות, אינה עולה או יורדת על פי השקפתה לגבי הנושא משום שגם היא אמרה שהיחידים שיכולים להחליט על כך זאת ועדתה כנסת ונמצא כאן אחד מהטובים שהיו בכנסת הזאת כיושבי ראש ועדת הכנסת, יריב לוין, והוא בוודאי יאשר את העניין.


אני מציע לך ברמה המהותית להסיר את בקשתך כי אני חושב שהמתווה החדש הוא בהחלט הישג לאותו ציבור שאת דואגת לו ושאני הצטרפתי לדאגה אחרי ששמעתי את דבריך. לכן אני מציע שלמרות שאת צודקת מבחינה פרלמנטרית, תוותרי על הבקשה שלך כדי שנוכל לאשר את המתווה החדש שהוא הרבה יותר טוב לפי השקפת עולמך ולפי הדרך בה אתם נוקטים וקובעים את סדר העדיפות של תקציב זה.

אני רוצה לחזק את דבריו של רובי אבל מכיוון אחר.

אני רק חיזקתי את מה שאתה אומר.

משכתם חצי שעה. הצלחתם.

אם רוצים או לא רוצים, ממילא אנחנו הולכים לעבוד כל הלילה. אני רוצה להסביר רק דבר אחד. אני בעד לקחת את ההצעה של מרב ולהציע שמ-14 עד 22 אלף שקלים נוריד עוד יותר ומשני אחוזים נעלה.

האוצר לא יכול להסכים לזה.

אני בעד לשפר עוד קצת מהצעתו של ניסן וזה אפשרי.

חבר הכנסת ליצמן, אתה היית יושב ראש ועדת הכספים. כמה אחוזים זה מאפס עד 5,000?

כלום. אפס.

כמה זה אחוז מס? אתה הצעת הצעה ואני מתייחס אליה ברצינות.

אני אעשה לך חשבון.

משמעותו של אחוז העלאה במדרגה הגבוהה היא אולי שישים מיליון.

זה נכון.

אבל לקחת בחשבון גרעון.

האפס עד 5,000 הוא על כולם.

לפי ההצעה שלו לקחת בחשבון גרעון. אני יודע שזה מיליארד שקלים. ההצעה שאני מציע כרגע לא מגדילה את הגירעון בסכום גבוה.

אתה מוריד אחוז במדרגות המס.

מה הגירעון לפי ההצעה של ניסן?

כמיליארד.

אז כרגע יש מיליארד ומאתיים.

סך הכול השינויים שהובאו הבוקר בפני ועדת הכספים, יש בהם תזוזה של שלושה וחצי מיליארד שקלים. אתה מציע להעלות את זה לארבעה וחצי מיליארד שקלים.

לא.

אני אומר לך שזה פורץ את יעד הגירעון. בילינו הרבה זמן עם המספרים האלה.

הוא מריץ את זה במחשב ותוך דקה הוא מקבל את הנתונים.

רבותיי, אתם ביקשתם הפסקה של חמש דקות? לא.


ר' יעקב, מה הצעת?

לקחת את ההצעה של מרב והיא תרד ממנה.

אם נצמצם יותר את הפגיעה.

אני אומר שמ-14 עד 22, להוריד קצת.

מה זה קצת? להוריד חצי אחוז?

לא 1,5 אלא 1,4. תוריד משם ותוסיף לשני אחוזים. זה לא הרבה כסף.

אנחנו לא יודעים מה המשמעות.

השני אחוזים, לאיזה מס מוחלט זה מביא את השיעור? לאיזה שיעור מס זה מגיע?

ערן, אתה עושה את הבדיקה?

לא.

תגיד לי כמה זה בין 14 ל-22, במקום להעלות באחוז וחצי, להעלות ב-1,4 אחוז. מה המשמעות הכספית?

לכל האורך או בכלל?

רק במדרגה.

רק במדרגה שבין 14 ל-22. במקום אחוז וחצי, לקבוע 1,4 אחוז.

זה כסף קטן. זה כלום.

הבנתי שזה מה שהם מבקשים.

תחזור עוד פעם כדי שלא תהיה אי הבנה. בין 14 ל-22 אלף, זה משהו כמו 300 מיליון.

ברמה המשפטית, יש כאן שאלה אם זה נושא חדש. בהחלט יש אבל לא בוודאות.

כל תיקון הצעה הוא נושא חדש.

כאן זה משהו משמעותי. מבחינתה, כל הכבוד, רק שכרה יצא בהפסדה.

את רוצה שאני אסביר את ההצעה?

כן.

בסופו של דבר צריך לזכור שמה שמנחה אותנו זאת היכולת לשמר את האיזון הפיסקלי בתוך אותה מערכת. על מנת לעשות את זה, כמו שנאמר כאן, ההצעה הייתה שאנחנו לא מעדכנים את המדרגות מצד אחד, מאידך ההצעה שהוצעה כאן – אני רוצה לדבר על משמעותה – מאפשרת להקטין מאחוז וחצי לאחוז במדרגות הראשונות, כמו שנאמר לכם כאן. המשמעות של המהלך זה ברמת הפרט, בהשוואה למהלך של אחוז אחד מ-20 ומעלה, תלוי למי, אבל אם ניקח דוגמאות שונות, זה יכול לנוע בין 39 ל-45 שקלים לחודש, תלוי למי, בשכר הנמוך יותר. בשכר הגבוה יותר זאת יכולה להיות תוספת של מעל 300 שקלים.

ליצמן, אתה עומד בהצעתך שבין 14 ל-22, במקום אחוז וחצי זה יהיה 1.4 אחוז.

1.3.

בין 14 ל-22 אלף, מדובר בסך הכול בתוספת של כ-290 מיליון שקלים לאותה מדרגה. כשאתם מדברים על 0.1, זה לא מסתדר עם כלום.

ההצעה שלכם, לבדוק אותה או לא?

כן.

בטח לבדוק. המטרה שלנו היא לצמצם את הפגיעה.

ההצעה שלנו היא 1.3 אחוז מ-14 עד 22 ולמעלה מ-22 – 2.3 אחוזים.

אני כן הייתי שמחה לעוד מדרגה, מעל חמישים אלף, מעל שבעים אלף.

(חברת הכנסת מיכל בירן הצטרפה).

מה ההחלטה?

אין לי החלטה. אין לי בעיה עם ההצעה שלך אבל אומרים שבמערכות האלה לא עובדים ב-1.4.

אמרתי 1.3 אחוז.

אני מבקש שיובהר שאלה גושים ולא מצטבר.

בעידן הספוטניק, אנחנו לא יכולים להאמין שאי אפשר במס הכנסה לעשות 1.3 אחוז. אם הם לא יכולים לעשות את זה, צריך לסגור את מס הכנסה.

זה לא שהם לא יכולים אלא אין מדרגה כזאת.

היושב ראש, ההצעה שהצעת ואם אומרים נושא חדש, תחזור למקור.

בואו נלך לקצבאות הילדים מ-2004 ולא מ-2003.

רגע. עוד לא.

אני אמליץ למרב לחזור בה מהטענה לנושא חדש. אנחנו הולכים לשבת שעות על גבי שעות בוועדת הכנסת.

רבותיי, אנחנו עוסקים במס הכנסה על יחידים. הצעתי מתווה שונה ממה שקיבלנו מהכנסת שאני חושב שהוא הרבה יותר טוב כי הוא משפר. עד משכורת של 14 אלף שקלים – אחוז אחד. מ-14 אלף ועד 22 אלף שקלים – אחוז וחצי. מ-22 אלף ומעלה – שני אחוזים.

לא מצטבר.

רק רגע. אני חושב שזאת הצעה שהיא ממש מיטיבה עם מעמד הביניים אתו אנחנו רוצים להיטיב. אני לפחות נלחמתי עליו בשם כולנו. זה לא שאני סתם נותן קרדיט אבל הרגשתי שזה מה שכולנו רוצים והייתי בטוח שזה יתקבל.

כולנו רוצים ללכת הביתה.

הייתי בטוח שזה יתקבל, אני לא יכול להגיד בשמחה כי אנחנו לא רוצים בכלל את זה, אבל ביחס למה שהיה, חשבתי שזה יהיה דבר חשוב מאוד. כולם שמחו ואמרנו שהלוואי ונצליח, ואכן זה נמצא עכשיו לפתחנו. אם לא נוכל לדון על זה, מחוסר ברירה נצטרך לדון על ההצעה הקיימת של אחוז וחצי ואני אצטער מאוד שדווקא ועדת הכספים היא זו שמנעה את הנושא הזה.

לא היינו צריכות להצביע ב-11:090 על הרביזיות?

כן. תכף נעשה את הרביזיות.

אולי בינתיים נצביע על הרביזיות ואז נחזור לדון בזה.

בסדר. נצביע על הרביזיות ואחר כך נחזור לנושא הזה.

אנחנו מתחילים להתבלבל.

אמרנו שב-11:00 נחזור לרביזיות. אנחנו חוזרים לרביזיות ואחר כך נחזור לנושא הזה ולהצעה שלך.

לא נעים לנו מהצוות של הוועדה. אני מחזק את מה שאמר גפני.

לא נעים לכם, אבל אתם ממשיכים לעשות את זה.

עכשיו אתה כבר לא יכול להאשים אותנו. אנחנו הצענו הצעות נורמליות והיה אפשר לסיים את זה. עכשיו תאשים את שר האוצר ולא אותנו.

ממש לא נעים. לא היה דבר כזה.

להחזיק צוות 24 שעות, לא היה דבר כזה.

יש לנו חסם של שבת. אנחנו צריכים לסיים את זה עד שבת.

מחר יום חמישי.

אני יודע. תסתכל מה הספקנו מהיום ועד עכשיו.

אנשי יש עתיד יכולים להחליף אותך בשבת.

אפשר לקיים את הישיבה בטייבה.

תעשה לי טובה, אל תציע את זה. הם עוד יקנו את זה.

<(הישיבה נפסקה בשעה 23:00 ונתחדשה בשעה 23:15.)>

חוזרת להעלאת שיעורי המס ליחיד. מה החלטתכם רבותיי?

אנחנו דבקים בהחלטה של ליצמן.

ליצמן המליץ למרב.

ומרב מקבלת את הצעתו של ליצמן. אני אוותר על נושא חדש.

ליצמן מציע לה לרדת מנושא חדש והיא מקבלת את ההצעה. נתקדם. נעבור להסתייגויות לסעיפים האלה.

אנחנו נודיע היום נושא חדש בכל נושא שיעלה.

אני קודם אקריא את הסעיפים. אנחנו בסעיף 40(44), י"ח.

אני מבקש לרשום את המתווה שלי כהסתייגות. מרב, ברשותך.

להלן – הקבוצה.

תקריאו לנו את המתווה.

אני אקריא קודם את הסעיפים. שתי שניות סבלנות. נקריא את הסעיפים ונעבור לכל ההסתייגויות ויש כאן לא מעט.


בפסקה (2) שעניינה הכנסה חייבת בין 240 אלף ל-501,960 אלף לשנה, במקום 34 אחוזים – יבוא 36 אחוזים.


לגבי כל שקל נוסף, בפסקה (3), במקום 48 אחוזים – יבוא חמישים אחוזים.


בסעיף קטן (ב)(1) שעניינו יגיעה אישית, מ-63,360, במקום עשרה אחוזים – יבוא 11 אחוזים.


בפסקת משנה (2), במקום 14 אחוזים – יבוא 15 אחוזים.


בפסקה משנה (3), שעניינה 108,121 עד 168 אלף, במקום 21 אחוזים – יבוא 22 אחוזים.


בפסקת משנה (ד), נשארת הצעת הוועדה.


אנחנו בהסתייגויות. יש לי הסתייגויות של הקבוצה.

להלן – הקבוצה.

11 אחוזים אפשר אבל אי אפשר 1,3 אחוז? מס הכנסה לא יודע חשבון?

מעל 600 אלף שקלים, אתם רוצים מדרגה נוספת של חמישים אחוזים.

מי בעד קבלת ההסתייגות?

אני רוצה לנמק. אנחנו לא ממהרים. אני שואל שאלה פשוטה. בכל הגזרות, בכל הדיונים שניהלנו כאן ובמליאה, השיתו על העניים גזרות מכל כיוון וכיוון. עכשיו באים ומשיתים עליו גזרות גם במדרגות המס. תנו לבן אדם סוכריה פשוטה, למעמד הביניים, שמדרגות המס ישולמו על ידי העשירונים הגבוהים. למה אתם מתעקשים וחוזרים על אותם דברים?

את זה עושה ההצעה שלנו.

לא, זה לא נכון. המתווים שהצגנו בהסתייגויות משקפים אחרת. יושב אתנו ידידנו משה אשר, מנהל רשות המסים.

מי בעד קבלת ההסתייגות?

הצבעה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה. מתי יהיו הצבעות על רביזיה?

עכשיו השעה 11:30. אתה יכול להצביע על הרביזיות ב-12:00 בלילה.

בסדר.

יש הסתייגות של קבוצת חד"ש, במקום 32.5 אחוזים – יבוא 29 אחוזים. במקום 35.5 אחוזים – יבוא... אחוזים. במקום 49.5 אחוזים – יבוא חמישים אחוזים. במקום 11.5 אחוזים – יבוא שמונה אחוזים. במקום 15.5 אחוזים – יבוא 12 אחוזים. במקום 22.5 אחוזים – יבוא 19 אחוזים. במקום 32.5 אחוזים – יבוא 29 אחוזים.

מישהו רוצה לנמק את ההסתייגות?

אני אנמק. אמרנו ליושב ראש ועדת הכספים ולכל חברי הקואליציה, חברים, יש כמה נקודות חשובות לנו, בואו לקראתנו ונגמור את כל הסאגה הזאת ואת כל הסיפור הזה.

איזה נקודות?

אמרנו את הנקודות. שאלתי ואני שואל שוב. ליצמן, כשאתה היית יושב ראש ועדת הכספים, אני רוצה להבין, קדימה הייתה בשלטון והייתה גם באופוזיציה. ספר לי בבקשה על החוויה שלך שחווית עת אישרת את התקציב הדו שנתי האחרון. איך זה היה?

לא. זה לא הוא. זה גפני.

גפני, אתה היית יושב ראש ועדת הכספים כאשר קדימה הייתה באופוזיציה. איך אישרת את התקציב? מה עשית?

השעון מצפצף. זה להסתייגות הבאה.


מי בעד קבלת ההסתייגות?

הצבעה


ההצבעה לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות של חבר הכנסת ליצמן, בין 14 ל-22 אלף – להעלות את שיעורי המס ליחיד ב-1.3 אחוזים. מ-22 אלף ומעלה – להעלות ב-2.3 אחוזים.

זה בעקבות ההצעה של מרב. למעמד הביניים להוריד ולהעלות אצל העשירים.

ולהוסיף עוד מדרגה של מס יסף, מעל שמונים אלף שקלים.

אני לא יודע למה אתם נגד. אגב, זה מוסיף לכם עוד יותר כסף.

מה ההצעה שלך?

להוסיף עוד אחוז.

שלושה אחוזים מעל 800 אלף.

זה לא קשור לסעיף.

זאת עוד הסתייגות.

הסתייגות נפרדת.

נקיים דיון.

ההסתייגות שלי היא 1,3 ו-2,3.

בין 14 ל-22 אלף רוצים שיהיה 1,4 דאו 1,3 במקום 1,5. אחר כך יגדילו. ערן, השאלה היא לא מה זה יוסיף. זה לא יוסיף כלום. אם זה מספיק להם, זה מספיק. תסביר למה מבחינתך זה לא טוב. אל תעשה את החשבון שלהם. נכון שזה יוסיף עשרים שקלים ואז עשית את שלך, אבל זאת לא הנקודה.

אני אחזור על דברים שכבר נאמרו גם על ידי שראל וגם על ידינו. להעלות את המס בעוד שלושה נקודות אחוז להכנסה הגבוהה מאוד, בעולם של גמישות לא מבוטלת, של ניוד לא מבוטל של אותם אנשים, של תכנונים לא מבוטלים, המשמעות היא ---

ולהעלות לעניים בחצי אחוז?

אם זה כך, אני לא אבקש מהם לענות.

סגור את הישיבה. אתה עושה צחוק.

אתה יודע שבאמצע הסתייגות לא נותנים למישהו להסביר אלא מצביעים אבל אני בכל אופן ביקשתי ממנו להסביר. תן לו לסיים את ההסבר.

צריך לזכור שזה מעלה את המס על יחידים. אנחנו נהפוך למדינה מהגבוהות בעולם, אולי אפילו הגבוהה ביותר, בשיעורי מס. שיעורי המס יהיו מאוד גבוהים כי אם אתה מעלה את המדרגה האחרונה, נימצא ברף העליון ב-OECD במס על יחידים.

כמה כסף יהיה אם הבקשה הזאת תאושר?

מעט. המדרגה שבין 14 ל-22, מדובר ב-290 מיליון שקלים לכל אחוז. תחלק את הסכום ותראה. המדרגה האחרונה היא סביב ה-120 מיליון כל אחוז. אם אתה שם כל אחוז נוסף, זה 120 מיליון.

רק לשם הדיון, בהגינות, אולי נהיה בין הגבוהים ב-OECD אבל אנחנו גם המדינה עם אי השוויון הגדול ביותר ב-OECD כך שנראה לי שזה מתאזן.

צריך לזכור שמדינת ישראל, בהשוואה בינלאומית, אפשר לומר שהיא כמעט הכי פרוגרסיבית בעולם במס על יחידים. זה נובע משיטת המס כשיש את נקודות הזיכוי, דבר שמביא לכך שחלק לא מבוטל מהאוכלוסייה לא מגיע לסף המס.

ועדיין, למרות זאת, העובדה היא שהפערים הם עצומים.

ליצמן ומרב, בואו נסכם שזה יעלה כך שבמקום אחוז וחצי – יהיה 1.4 אחוז. את מה שחסר כאן הם יעלו בהמשך, אם הם ירצו, או שיספגו את זה. אני לא יודע לומר מספרים. מאפס עד 14 אלף – תוספת אחוז אחד. מ-14 עד 22 אלף – תוספת של 1.4 אחוז. מ-22 אלף ומעלה – תוספת של שני אחוזים או שהם יעלו ל-2.1 אחוזים, איך שהם ירצו.

זה לא מצטבר. נכון?

לא. גושים. לא מצטברים. נכון?

אמרת שכל אחוז מהווה 290 מיליון. אתה מדבר על עשירית האחוז, על 29 מיליון.

מאפס עד 14 אלף שקלים - העלאה של אחוז אחד. מ-14 אלף ועד 22 אלף – העלאה של 1.4 אחוז. מ-22 אלף שקלים ומעלה – שני אחוזים או 2.1 אחוזים.

ערן, מה אתם רוצים? שני אחוזים או 2.1 אחוזים? 1.4 אחוז נשאר. אתם רוצים להשאיר את זה על שני שקלים מעל 22 אלף שקלים?

זה מ-14 ל-22 אלף.

כן. מ-22 ומעלה היו שני אחוזים וכאן מציעים לך ---

לא, לא מציעים כלום. הוא נימק למה אסור.

אפשר להשאיר את זה על שני אחוזים ואפשר לעשות את זה 2.1 אחוזים.

אמרתי מה המשמעות לשים את זה במדרגה האחרונה.

אז נשאיר שני אחוזים במדרגה האחרונה.

בסדר.

יורדים מכל ההסתייגויות ואפשר להצביע על זה? על הסעיף הזה אפשר להצביע?

אפשר, כן.

זאת אומרת, המתווה שלך כפי שתוקן על ידי ליצמן ומרב.

להלן – הקבוצה.

בעתיד נמשיך באופן יותר שוטף?

אנחנו נאמנים לדרכנו.

כולנו.

אתם מוותרים גם על ההסתייגויות של מס יסף. אני מורידה את כל ההסתייגויות?

לא.

לא. זה סעיף העומד בפני עצמו.

לא מבין. אתם רוצים גם את זה? אז בוא נחזור בחזרה.

אל תעשו טובות.

אני לא מצליח להבין.

מה אתה לא מבין? הולכים לדון שם על פשרות ואתה זורק אותנו. מה אתה לא מבין?

מישהו זרק אתכם?

כן. יצאת החוצה בזעם. מה קרה?

טוב, תמשיכו את ההסתייגויות. אנחנו יורדים מהנושא של 1.4, אם אתה לא רוצה. בסדר. הלכנו לקראת זה.

לקראתנו? מעמד הביניים, זה לקראתנו?

לקראת אזרחי מדינת ישראל.

אני לא מבין. אם מעמד הביניים זה מה שאכפת לך, מה אתה רוצה? קיבלתי את ההצעה שלך.

אז תצביע עליה.

קיבלתי, אז למה אתם ממשיכים באותו נושא?

מה זה קשור?

הוספת את מס יסף.

מס יסף, זה משהו אחר.

על זה שאלנו. אם אתה ממשיך במס יסף, אז לא עשינו כלום.

בסעיף הזה אנחנו אתך. מקבלים את ההצעה שלך למרות שהיא לא כל כך.

אני יודע. זאת לא הצעה שלי. זאת הצעה של ליצמן ומרב.

מקבלים אותה.

אין מס יסף עכשיו.

יורדים מיתר ההסתייגויות?

על זה אני שואל.

יתר ההסתייגויות לפרק הזה.

מס יסף נמצא בפרק הזה.

אפשר לבקש התייעצות סיעתית? בסדר. יורדים.

יורדים מהכול. בואו נצביע על הפרק.

אתה יורד מכל ההסתייגויות בנושא העלאת שיעורי המס ליחיד. אפשר להצביע על סעיף 40 פסקה (44) לפי ההצעה שנאמרה כאן, אפס עד 14 אלף – העלאה של אחוז אחד לעומת מה שיש היום. 14 אלף עד 22 אלף – העלאה של 1,4 אחוזים. מ-22 אלף ומעלה – העלאה של שני אחוזים.

בסדר.

מי בעד אישור הסעיף?

הצבעה

הסעיף התקבל פה אחד.

ניצחון לאופוזיציה.

ניצחון לאופוזיציה, אנחנו מסכימים ואנחנו שמחים על זה.

אנחנו מודות לכם על שיתוף הפעולה.

גם אנחנו מודים לכם. אני רוצה להגיד שההישג הוא לא רק 0.1 אלא כל הסעיף הזה הוא הישג של כל חברי הוועדה.

להלן – הקבוצה.

ההישג הוא בהסכמה ועכשיו בואו נמשיך.

אנחנו עוברים ל-י"ט, העלאת שיעורי המס על הימורים, הגרלות ופרסים.

האם מישהו יכול להסביר לי מה זה הימורים?

אני חושב שכאן אין הסתייגויות.

יש.

כך אנחנו פוגעים בספורט.

הסעיף קובע שהעלאת שיעור המס על הגרלות ופרסים יהיה שלושים אחוזים במקום 25 אחוזים. ההסתייגויות הן להלן.

של חברת הכנסת סתיו שפיר. מישהו מייצג אותה כאן?

הקבוצה.

אתה רוצה להגיש הסתייגות על ההגרלות?

להעלות משלושים לחמישים אחוזים. אם אפשר לשמונים, להעלות לשמונים.

ההסתייגות אומרת שמי שהכנסתו היא פחות מחצי מיליון שקלים חדשים לשנה, המס שהוא יחויב בו על הגרלות יישאר בשיעור של 25 אחוזים. הסתייגות של סתיו שפיר.

היא לא נמצאת.

אבל היא בקבוצה.

את ההסתייגות הזאת היא הגישה בנפרד.


הסתייגות של הקבוצה, להעלות לשישים אחוזים.

אתם נשארים בזה? אנחנו מצביעים על קבלת ההסתייגות.

למה אתם לא מנמקים?

אני רוצה לנמק.

בסדר. דקה וחצי.

באופן כללי אני כמובן נגד כל העניין הזה של הימורים כאשר בסופו של דבר אנשים מסכנים מוציאים חלק ניכר ממשכורתם עליהם, אבל אחרי שכבר הדבר הזה קיים וזה המצב ואנשים מבזבזים חלק ניכר ממשכורתם, עכשיו נשאלת השאלה מה קורה כשהם סוף סוף זוכים. להתייחס אל אנשים מבוססים ומשכורתם גבוהה באותה מידה כמו אל מוכי הגורל – ושוב, אני נגד השיטה הזאת, אבל אם כבר קרה והם סוף סוף זכו – זה לא הגיוני.

את הסברת בדיוק ההיפך.

אתה סברת את ההסתייגות של סתיו שפיר?

הסברת בדיוק ההפך. הם ביקשו להעלות.

היא הסבירה את ההסתייגות של סתיו שפיר. הוא הסבירה את ההסתייגות נכון.

ההסתייגות של סתיו שפיר ירדה. זאת הייתה הסתייגות יחיד והיא לא כאן.

את ההיגיון של מפלגת העבודה אני מכירה. שמישהו אחר יסביר.

את דיברת נכון ולעניין.

מי בעד קבלת ההסתייגות של סתיו שפיר?

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יש הסתייגות של הקבוצה.

אני אנמק את ההסתייגות של הקבוצה.

אתה לא יכול לנמק כי אתה מתנגד להסתייגות.

לא. אני בעד ההסתייגות. חברים, משבר הספורט בארץ - הכול מגיע מההימורים – מחייב עוד כסף ומאיפה נביא את הכסף? חייבים להביא כסף כדי לסבסד את ההתאחדות ואת הבריכה האולימפית שעוד לא מוכנה.

בטייבה.

את הבריכה האולימפית תקצבו בחמישים מיליון שקלים ואחרי עשר שנים גמרה בתשעים מיליון ובעוד שבוע יש מכביה והיא נפתחת בלי מזגן. צריך לגייס כסף לטוטו כדי לממן את הפעילויות.

זה לא הנימוק של ההסתייגות.

איך מגייסים כסף? מטילים מס על הרווחים.

עכשיו אני רוצה לנמק את ההסתייגות הזאת.

לא. יש הנמקה אחת בלבד.

אני לא מסכים. אני אומר משהו אחר.

אבל הוא לא דיבר. אחמד הוא השייח' שלנו.

אחד הסביר. נקודה.

אבל הוא לא התייחס להסתייגות.

אולי יהיו עוד הסתייגות ותוכל אתה להסביר.

אני רוצה לדבר על הנושא הזה. זה דיבור ענייני. אני רוצה להתנגד להסתייגות. ניסן, אני רוצה להפתיע אותך. אני מתנגד להסתייגות.

יש עוד הסתייגות. עוד דקה תדבר. מי בעד קבלת ההסתייגות הזאת?

לפני שאני מצביע, אני רוצה לשמוע.

אבל יש הסתייגות נוספת. הוא ידבר.


אנחנו מצביעים על קבלת ההסתייגות.

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.

אני נגד.

רביזיה.

רביזיה.

יש עוד הסתייגות לקבוצת בל"ד להפחית את שיעור המס על הגרלות ל-22 אחוזים.

אתה יכול להגיד מה שבא לך.

אני חושב שההצעה להעלות את המס לשישים אחוזים היא הצעה מוגזמת. להלן – הקבוצה עשתה טעות כי נכון שזה מממן את אריאלה, אבל בכל זאת חלק מהרווחים הולכים, כמו שאמר עיסאווי פריג', לספורט, לתשתיות וכולי. נכון, לא באופן שוויוני, לא באופן פרופורציוני כפי שצריך, אבל זה מוגזם להטיל שישים אחוזים מס על הטוטו. לכן אני מבקש מהקבוצה לחזור בה ולבטל את הרביזיה. אני מודיע בשם הקבוצה שהרביזיה מבוטלת.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

מבוטלת, מבוטלת, מבוטלת.

גם ההסתייגות מבוטלת.

ההסתייגות של שישים אחוזים.

לא, ההסתייגות בה דובר עכשיו.

לא. רק השישים אחוזים.

לפני שמחליטים, אני מבקשת התייעצות סיעתית.

השעה 11:55. בשעה 12:00 אנחנו חוזרים.

הישיבה הופסקה בשעה 23:55 וחודשה בשעה 24:15

אנחנו מחדשים את הישיבה.

ניסן, אם מתכוונים לשבת מחר, כדאי לקבוע שבשעה 2:00 לפנות בוקר נסיים. יהיו אנשים שיאמרו שהם נרדמו ולכן לא הגיעו.

תלוי אם הם בקואליציה או באופוזיציה. בקואליציה אסור שיקרה דבר כזה.

בטח שאסור, אבל זה יכול לקרות. יש כאלה שהם בקואליציה ובכלל לא מטריד אותם אם הם כאן או לא.

אנחנו ממשיכים בנושא ההגרלות.

מרגע זה מתחיל נושא חדש. אם אתם לא יודעים לפרגן לאופוזיציה בשום דבר, מרגע זה מתחיל כל נושא הוא נושא חדש והלילה אין תקציב.

תאמין לי שעושים השתדלות.

תקשיב לי טוב. אני לוחמני. לא יהיה תקציב כי על כל נושא אני הולך לומר נושא חדש.

אבל הנושאים הרגילים הם לא נושאים חדשים.

אבל ליצמן, פרגנו לכם. 1.4 אחוז.

זה נקרא לפרגן?

זה מה שביקשת.

אל תגיד לי מה ביקשתי. אני יודע בדיוק מה ביקשתי.

גם את זה.

אלעזר, אי אפשר להתייחס לאנשים שיושבים כאן כאל אוויר. אם רוצים להתייחס לאנשים כאל אוויר, כל נושא יהיה נושא חדש.

מי שמבקש נושא חדש, חייבים להעביר את זה לוועדת הכנסת.

ברור. זה גם מה ששגית אמרה.

רבותיי, אנחנו ממשיכים. אנחנו באמצע הנושא של ההגרלות. יש לנו עוד הסתייגויות?

צריך להצביע על ההסתייגות של בל"ד להוריד את זה ל-22 אחוזים.

מי בעד ההסתייגות של בל"ד?

הצבעה


ההסתייגות לא התקבלה.

אפשר להצביע על סעיף 40(45).

זה שונה מהכחול?

סעיף 40(45) לא שונה מהכחול. זאת העלאה של שיעור המס על הימורים או הגרלות, שלושים אחוזים. לא שונה מהכחול.

אי אפשר לטעון על זה נושא חדש.

לא. אי אפשר להצביע על הסעיף כיוון שיש לו רביזיות.

רביזיות בשעה 01:00.

לא הצבענו על הסעיף. ביקשתם רביזיה. נעבור ל-כ', פעולה חייבת בדיווח.

זה כמו הכחול?

הכול כמו הכחול.

אתם מסירים את הרביזיות על ההסתייגויות של שיעורי המס על הגרלות? לא. אי אפשר להצביע על הסעיף.

<הישיבה ננעלה בשעה 00:20.>