PAGE
2
ועדת הכנסת
22/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 35>
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ט"ו באב התשע"ג (22 ביולי 2013), שעה 17:00

<1. סדרי הדיון בקריאה השניה ובקריאה השלישית בהצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו-2014, התשע"ג-2013 והצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013 ובדבר דיוני הכנסת בשבועות שבהם ידונו הצעות חוק אלה>
<2. סדרי הדיון בהצעות החוק הבאות, בקריאה הראשונה, בהתאם לסיכום שהושג בוועדת ההסכמות:
א. הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (שילוב תלמידי ישיבות), התשע"ג-2013) (מ/787);
ב. הצעת חוק שירות אזרחי לתלמידי ישיבות (הוראת שעה), התשע"ג-2013) (מ/787)>

חברי הוועדה: >
צחי הנגבי – היו"ר
באסל גאטס

יצחק הרצוג

יצחק וקנין

יריב לוין

דב ליפמן

יפעת קריב

מאיר שטרית

איילת שקד

משה גפני
רינה פרנקל
עפר שלח

>
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
זהבה אילני – מנהלת סיעת העבודה

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

הילה לוי
<1. סדרי הדיון בקריאה השניה ובקריאה השלישית בהצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו-2014, התשע"ג-2013 והצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013 ובדבר דיוני הכנסת בשבועות שבהם ידונו הצעות חוק אלה>

אני פותח את הישיבה. רבותי, כפי שהתחייבנו ביקשנו מהיושב-ראש אישור לכינוס מיוחד ואנחנו עושים אותו כדי להגיע להחלטה בדבר סדרי הדיון בקריאה השנייה והשלישית. בינתיים אנחנו ממילא נכנסים להצגת ההסכמות שהושגו בעניין סדרי הדיון. אני אקריא את ההחלטה ולאחר מכן נקיים הצבעה.
ועדת הכנסת קבעה בהתאם לסעיף 98 לתקנון הכנסת את סדרי הדיון הבאים:

1. הצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו-2014, התשע"ג-2013, (להלן – הצעת חוק התקציב), והצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013, (להלן – הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות), משוחררות מחובת המתנה לפני הקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 88 לתקנון הכנסת.

על זה יש שאלות?

2. ביום שלישי, ט"ז באב התשע"ג, 23.7, יום ג', מחר בשעה 13:00 ייפתח הדיון בהצעת חוק התקציב בקריאה השנייה. יושב-ראש ועדת הכספים יציג את הצעת החוק ולאחר מכן תחל הנמקת ההסתייגויות להצעה זו. בהמשך אותו יום בשעה 19:00 ובכפוף להנחת הצעת חוק לשינוי סדרי העדיפויות על שולחן הכנסת ייפתח הדיון בקריאה השנייה בהצעת חוק זו. יושב-ראש ועדת הכספים יציג את הנושאים מתוך הצעת החוק שנדונו בוועדת הכספים ואחריו יציגו יושבי-ראש הוועדות האחרות שטיפלו בחלקים מתוך הצעת החוק את הנושאים שנדונו בוועדות שבראשותם.

למה אתה מקריא את זה?

כי קיבלתי פקודה מארבל.

כי הוא רוצה שלא יהיו תלונות.

זה צריך להיות בפרוטוקול.

יש לנו תיקונים, יש לנו הערות. גפני, תתפלא, יש תיקונים.

יש כמה תיקונים. לאחר הצגת ההצעות יתקיים דיון משולב בשתי הצעות החוק ותימשך הנמקת ההסתייגויות עד השעה 22:00. אז אנחנו אומרים שמחר מאחת עד עשר בלילה. זה הדיון. בלי הצבעות מחר.

למחרת ביום רביעי, 24.7, מתחילים בעשר עד עשר בלילה. תימשך הנמקת ההסתייגויות בשתי הצעות החוק החל בשעה 10 ועד השעה 22:00.

וגם אין הצבעות.

אין הצבעות. מסגרת הזמן הניתנת לחברי הכנסת בדיון תחולק על-ידי מזכירות הכנסת באופן הבא: 3/4 לחברי סיעות האופוזיציה, 1/4 לחברי סיעות הקואליציה.

יש לי פה שאלה כי זהבה העירה לי ולא הבנתי. מה השאלה?

רבע זה לקואליציה. הם מדברים?

כן.

תגידי, תגידי. אני לא רוצה אחר כך אי הבנה. לזהבה יש איזושהי שאלה.

הוא אמר שהם מדברים אז הם מדברים.

מה הפחד? שמה? שזה יסתיים מוקדם יותר?

לא, כי אם הם לא מדברים אז כל הזמן הוא שלנו. נחלק אותו אחרת.

אנחנו 3/4 וזה מחולק לפי גודל הסיעות? לפי מה זה?

אנחנו נראה את מספר ההסתייגויות ונעשה את החלוקה.

אני לא קם עד שאני לא מבין אם לזהבה יש עוד שאלות.

אני אגיד לך, אני גם אומר את זה. אם יש רבע לחברי הקואליציה וחברי הקואליציה ירצו שיהיה חור ושלא ידברו באמצע, הם יפסיקו את רשות הדיבור שלהם ואנחנו נישאר ככה עם לשון בחוץ. זה ייראה רע. אומר יושב-ראש הקואליציה שהוא מסכים. אם חברי הקואליציה לא ידברו ברבע הזמן שלהם אנחנו נקבל את זה.

חד משמעית.

קודם כל, אין פה שאלה בכלל שפתאום יישאר חור. אם אנשים נרשמים והם לא מגיעים או לא נרשמים, כל מי שנרשם מדבר עד לתום הדיון. אין מצב של הפסקה כי הקואליציה לא הצליחה להגיע.

כן, אבל יש אפשרות לעשות תרגיל, שיירשמו - - -

לא, לא.

אין פה תרגילים, הכל בהסכמות.

בסדר גמור.

אתה מכיר מושג כזה "תרגיל פרלמנטרי"?

ממש לא. מאיפה אני יכול להכיר דבר כזה? למדתי ליבה?

אנחנו בסעיף 6. בשבוע הזה אין הצבעות. בימים שלישי ורביעי דיונים לפי השעות שאמרנו, סיום בעשר.

<
ביום שני, 29.7, בשעה 9 בבוקר יסתיים הדיון המשולב בדברי דוברים אלה: ראשי כל הסיעות, כל אחד במסגרת זמן של חמש דקות. יושב-ראש ועדת הכספים ויושבי-ראש יתר הוועדות שטיפלו בחלקים מתוך הצעת החוק, כל אחד מהם מסגרת זמן של עשר דקות. ראשת האופוזיציה, שר האוצר. זה לגבי יום שני, סיום הדיון. >
הדיון מסתיים ואז מתחילים להגיע להצבעות. עם סיום הדיון יתקיימו ההצבעות. לא כתוב פה מתי מתחילות ההצבעות.

בערך בשעה 10 בבוקר וזה יימשך כמעט יממה. אני מציע שייאמר: החל מהשעה 10.

פה כתוב שעה 9.

אפשר לכתוב: עם סיום הדיון ולא לפני השעה 10.

אין בעיה מ-10, אבל ברור שזה יהיה לא לפני 10. זה יגיע לשעה 11.

אני מקבל את הצעת ארבל: עם סיום הדיון ולא לפני השעה 10.

אפשר להתחיל את הישיבה ב-10. זה יותר הגיוני.

אני לא הבנתי. למעשה הדיון מסתיים ביום רביעי בשעה 10 בלילה. למה משתמשים בביטוי שביום שני בשעה 9 יסתיים? מבחינת העברית יש פה משהו מוזר.

ההערה נכונה כי זה רצף של דיונים בשלישי-רביעי.

יש דיון בשלישי וברביעי. ברביעי ב-10 בלילה הולכים הביתה. בשני ב-9 בבוקר בעצם הדיון מגיע לסיומו בכך שידברו ראשי הסיעות, ראש האופוזיציה, שר האוצר.

הבנתי. אז הוא לא נגמר בשעה 9. הוא למעשה מתחדש.

מתחדש. נכון.

למה לא בשעה 10? אנשים באים מהצפון, מהדרום.

ייפתח הדיון המשולב בשעה 9 ויסתיים כשאלה גומרים ואפשר להגיד שלא לפני השעה 10. ב-10 מתחילות ההצבעות או יותר מאוחר.

עד שמסיימים.

אתם באמת רוצים 24 שעות?

כרגע אנחנו אופוזיציה עם אלפי הסתייגויות. התשובה היא כן. אחר כך נראה מה יהיה.

אבל זה לא יהיה אף פעם. אתה יודע.

היה. אפילו בלילות הגדולים של שרון היו פה לילות שלמים.

אין לי בעיה. אני הפסדתי כבר את הנסיעה שלי למשחק בבזל אז זה לא משנה.

ההתחייבות שלנו שבשעה 9 מסיימים את ההצבעות. זאת ההתחייבות. זה יכול להיות לפני כן, אבל המקסימום זה 9 שלמחרת.

אם בשלוש בבוקר מסתיים הדיון?

זה רק ההצבעות.

אם כך אני קורא.

לא היה דבר כזה בעבר, משך זמן כזה ארוך של הצבעות. אבל אף פעם גם לא היה תקציב רע כזה.

זאת הבעיה. לכן אני אומר שלא יהיו יותר מחמש שעות הצבעות. התקציב הוא טוב, אתם תשתכנעו בזה. ייקח לכם חמש שעות להשתכנע.

אני כבר השתכנעתי בדיוק כמוך.

רבותי, עם סיום הדיון יתקיימו הצבעות על הצעות חוק לשינוי סדרי עדיפויות ולאחר מכן על הצעת חוק התקציב. הן יסתיימו לא יאוחר מהשעה 9 ביום שלישי, ה-30 ביולי.

איך פרקטית עושים דבר כזה? ואם נמשכו יותר?

אנחנו מושכים את ההסתייגויות.

אבל גם לא יקרה יותר.

מה שמושך את הזמן זה ההצבעה על ההסתייגויות.

וגם אתם משלבים הצבעות שמיות.

באחת בלילה כבר תהיה מתחת לשמיכה עם כוס קפה מהביל.

לא בטוח שבאחת בלילה אבל אולי בשלוש.

מ-10 בבוקר. גם לא תגיע ל-10 בלילה. תאמין לי. אני מכיר את חברי הכנסת. זה לא קשור לאופוזיציה, זה קשור לבני אדם.

צחי, אני מציע לנסח את זה כך: ההצבעות יימשכו עד שייגמרו.

לא. אני רוצה לקבוע רף סיום.

בואו נתקדם. בימי הדיונים וההצבעות בשתי הצעות החוק האמורות לא ידונו נושאים אחרים במליאת הכנסת.

מתחילת הדיונים ביום שלישי, 23.7 ב-13:00, ועד סיום ההצבעות על הצעת חוק התקציב לא יתקיימו ישיבות בוועדות במקביל לישיבות המליאה. כלומר, בכל הימים שיש דיונים במליאה, שזה בשבוע הזה – שלישי ורביעי, ובשבוע הבא – יום שני, לא תתאפשרנה ישיבות של הוועדות.

לא כולל הקטע של ההצבעות, כי אתה יכול פתאום להחזיר דברים לוועדה.

אנחנו נוסיף.

למעט בהצעות חוק אלה.

מחר זה רק דיונים, לא הצבעות. למה להפסיק את עבודת הוועדות?

כי אנשים רוצים להיות בדיונים. זה לא מכובד שאנחנו מראש יודעים שהאולם יהיה ריק. אין מה לעשות, ככה זה תמיד.

אני מציע שנכתוב שיהיו דיוני ועדות בהצעות שנוגעות לתקציב וכן דברים שהם בהסכמה מלאה.

לא, יתחילו לנדנד לנו.

רק שנוגעות לשני חוקים אלה.

רבותי, אני מקריא שוב את הנוסח: מתחילת הדיונים ביום שלישי, 23.7 בשעה 13:00 ועד סיום ההצבעות על הצעת חוק התקציב לא יתקיימו ישיבות בוועדות במקביל לישיבת המליאה, למעט בהצעות חוק אלה, שזה שתי הצעות החוק.
ביום שלישי, כ"ג באב, 30.7, בשבוע הבא, לא תידון חקיקה במליאת הכנסת אלא בהסכמת סיעות האופוזיציה. זאת אומרת שלא צריך שם גיוסים מיוחדים.

אולי נבהיר שביום שלישי הישיבה תיפתח בשעה 16:00.

יום רביעי, כ"ד באב, 31.7, יוקדש לדיון בהצעות חוק ממשלתיות ופרטיות בקריאה הראשונה, השנייה והשלישית. כלומר, זה יום עם הצבעות.

היה סיכום עם יריב שתהיה הסכמה ככל הניתן. התחייבת.

זה נמחק על-ידי ארבל אבל זאת התחייבות.

אני אגיד לך בדיוק למה התחייבתי.

ככל הניתן.שיהיה בפרוטוקול רשום ככל הניתן.

ככל הניתן. אני לא מבטיח שאני מוכן להסכים על כל דבר. אני אומר לפרוטוקול ולא נכון לכתוב את זה כאן. לפרוטוקול אני אומר שהמטרה תהיה לנסות להגיע עד כמה שניתן להסכמות בעניין הזה. אני אומר מראש שיכול להיות שיהיו דבר או שניים מהותיים שלא נצליח להגיע בהם להבנה. זה יכול לקרות.

ככל הניתן זה אומר שייעשה מאמץ אמתי וכן.

על שיוויון בנטל היושב-ראש הצהיר חד משמעית שלא יועלה לקריאה שנייה ושלישית.

היושב-ראש הצהיר. יש לנו את ההצהרה של היושב-ראש.

שיוויון בנטל לא יעלה. וגם משילות.

זאת היתה הצהרה של היושב-ראש, התחייבות שהוא נתן.

יש עוד נושאים שאנשים רוצים לשאול בהם שאלות? העניינים בהירים? אנחנו צריכים להצביע. מי בעד ההצעה כפי שהוצגה?

הצבעה

בעד ההצעה – פה אחד
נגד – אין
נמנעים –אין

ההצעה נתקבלה.

ההצעה עברה פה אחד.

<2. סדרי הדיון בהצעות החוק הבאות, בקריאה הראשונה, בהתאם לסיכום שהושג בוועדת ההסכמות:
א. הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19 והוראת שעה) (שילוב תלמידי ישיבות) )התשע"ג-2013) (מ/787);
ב. הצעת חוק שירות אזרחי לתלמידי ישיבות (הוראת שעה), התשע"ג-2013) (מ/787(>

יש עוד נושא שהוא בהסכמה: בקשה לקיים דיון משולב על הצעת חוק שירות ביטחון, שילוב תלמידי ישיבות. יהיה דיון אישי משולב בשתי הצעות החוק. ועדת הכנסת מתבקשת לקבוע כי זמן הדיבור לדובר לא יפחת מזמן הדיבור שהיה נתון לדוברים לולא נקבע דיון משולב. בפועל זה 6 דקות לדובר.

הצבעה

בעד הבקשה – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה נתקבלה.

הבקשה התקבלה.

לפני שנסגור את הישיבה אנחנו מבקשים להודיע שחבר הכנסת דב ליפמן יהיה ממלא מקום קבוע בוועדה בראשות חברת הכנסת איילת שקד.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 18:00