PAGE
2
ועדת הכנסת
22/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 34>
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ט"ו באב התשע"ג (22 ביולי 2013), שעה 11:00

1. סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו-2014, התשע"ג-2013 ובהצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), בקריאה השנייה ובקריאה השלישית.
<2. פניית יו"ר ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בדיון בועדת הכספים בהצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו-2014, התשע"ג-2013 (מ/767)>
<3. הצעה להקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעות החוק בעניין השוויון בנטל בשירות הצבאי, בשירות האזרחי ובשוק העבודה - לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת>
<4. קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר-היום בנושא "יישום מתווה "פראוור-בגין" בנגב", הצעת חה"כ ג'מאל זחאלקה>
5. עבודת ועדות הכנסת בפגרת הקיץ 2013

חברי הוועדה: >
צחי הנגבי – היו"ר
עפו אגבאריה

באסל גטאס

יצחק הרצוג

יצחק וקנין

יריב לוין

דב ליפמן

אברהם מיכאלי

אורי מקלב

יפעת קריב

מאיר שטרית

איילת שקד

פנינה תמנו-שטה
משה גפני

ניסן סלומינסקי

חמד עמאר

רות קלדרון
יואל רזבוזוב

>
שירלי באבד - אגף תקציבים, משרד האוצר

עו"ד רוני מר - לשכה משפטית, משרד האוצר

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

שרון רפאלי
1. סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו-2014, התשע"ג-2013 ובהצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), בקריאה השנייה ובקריאה השלישית.

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. הנושא הראשון על סדר יומנו היה סדרי הדיון בהצעת חוק התקציב לשנת הכספים הנוכחית והבאה. טרם הגיעו להסכמות. קיווינו שזה יהיה בהסכמה. עדיין ההידברות נמשכת.

יש אפשרות שוועדת הכנסת תתכנס ב-17:00 אחר הצהריים אחרי שאנחנו נשב, ראשי האופוזיציה, ונדון בהצעות שהובאו. יריב יכול לאשר את זה. פרשת המשילות פחות או יותר פוצצה את כל ההבנות וההסכמות שהיו.

אני מאחל לכם הצלחה. אנחנו נתכנס כשהדבר יתאפשר.

ולא מביעים עמדה בינתיים?

לא.

לא מעניין אותך מה רציתי להגיד?

האמת? לא.

2. פניית יו"ר ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בדיון בועדת הכספים בהצעת חוק התקציב לשנות הכספים 2013 ו-2014, התשע"ג-2013 (מ/767)

נעבור להצעה של חבר הכנסת סלומינסקי אז נלך לקראתו. יש הצעה של חבר הכנסת ליצמן לנושא חדש. מי מתכוון להציג אותה?

אתה מפתיע אותנו.

לא כתוב פה "נושא חדש".

אני אקרא את מכתבו של חבר הכנסת סלומינסקי. הוא פנה לוועדת הכנסת בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון לפי סעיף 85 לתקנון הכנסת בהצעת חוק התקציב. ניסן או מישהו מטעמך, נא להציג.

שגית, תציגי את זה את?

כן.

אתה יכול להסכים לזה וזהו, גמרנו.

משרד האוצר ביקש הבוקר קיצוץ של חצי מיליארד בתקציבי משרד החינוך ומשרד התחבורה. הקיצוץ במשרד התחבורה לווה גם בפירוט לגבי מה יכלול הקיצוץ, והוא אושר בוועדה. הקיצוץ ביחס למשרד החינוך לא לווה בפירוט למעט בתמיכה בהצעת חוק ההסדרים שיש בקיצוץ ביחס לשעות תגבור לכיתות א' ולכיתות ב'. נשאלנו בוועדה האם קיצוץ של חצי מיליארד הוא נושא חדש, ועמדת הייעוץ המשפטי הייתה שזאת עבודתה של הוועדה לדון בסעיפים ובמספרים, ולכן אי אפשר לראות בזה נושא חדש. יחד עם זאת אני חייבת לציין שהעובדה שהקיצוץ לא לווה בפירוט כלשהו בתוך הצעת חוק התקציב היא בעייתית כשלעצמה.

בדרך כלל מקובל שכשיצטרכו לעשות העברות מסעיף לסעיף אחרי שהשרים יחליטו אז בין כה וכה זה יגיע לוועדת כספים, כך שמהבחינה הזאת אין שום רע - -

ככל שזה יעלה על סכומים מסוימים.

מה שנשאר לנו זה הגג עם פירוט - -

זאת בקשה שלך לפני הדיון, רק שיובהר – לדחות את הטענה של נושא חדש של חבר הכנסת ליצמן.

בבקשה, חבר הכנסת גפני.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להסביר למה זה נושא חדש בניגוד לדעתה של היועצת המשפטית של ועדת הכספים. היות שאני מכיר את עבודתה של ועדת הכנסת ואת עבודתה של ועדת הכספים אני אומר לכם חברי הוועדה ואדוני היושב-ראש, זה נושא חדש שמביאים לאישור סעיף ריק. לא היה דבר כזה- -

לא ריק – 500 מיליון.

500 מיליון שאתה לא יודע מאין מקצצים, לאן מקצצים. פשוט עשו צחוק מכל העניין.

תבוא לוועדה לתקציב הביטחון, ותירגע.

יכול להיות שנדבקו מתקציב הביטחון, אבל לפחות תמיד אמרנו שבתקציבים הרגילים יודעים לאן הולך הכסף. אפשר להצביע "בעד", אפשר להצביע "נגד". כל הסעיף הזה הובא לדיון בוועדה כדי לאשר את הקיצוץ שעליו מדובר – באיזה סעיפים מקצצים כמו שעשו במשרד התחבורה, כמו שעשו במשרד התשתיות. קודם כול הם התנהגו לא יפה כי הם אמרו בהתחלה שהורדת חמש השעות בלימודי היסוד זה קיצוץ בכיתות א'-ב', שזה גם דבר חמור כשלעצמו אבל זה לא נושא חדש. שם מדובר על כ-50 מיליון שקל, לא על 500 מיליון. אז שם ניסו להגיד בהתחלה שזה הכסף הזה – זה לא הכסף הזה. מה אמרו בוועדה? אמרו בוועדה שמי שיחליט מאין מורידים ולאן מעבירים זה שר האוצר ושר החינוך – הם יחליטו. פתאום נותנים קארד בלנק לשני שרים כשכולנו יודעים שלא מדובר על שני שרים. שר החינוך יעשה מה ששר האוצר אומר לו בכל תחום, לא רק בתחום החינוך. גם אם הוא יגיד לו לדבר על חילול שבת הוא ידבר. אין פה שני שרים. אבל הנושא הזה ששני שרים יחליטו ביניהם בלי שהוועדה נדרשת לעניין – למה מביאים את זה לאישור הוועדה? שיביאו כשיש העברות ויגידו, אנחנו רוצים לקצץ במשרד החינוך, מורידים מסעיף א' ומעבירים לסעיף ב', ויהיה כתוב מה. להביא את זה עכשיו לאישור הוועדה כשאין פירוט מה מקצצים, מהיכן מקצצים ולאן מעבירים – זה נושא חדש לחלוטין. לא היה דבר כזה בוועדת הכספים מעולם, לא היה דבר כזה בכנסת. זה נושא חדש, ואני סבור שחבר הכנסת ליצמן צודק – זה נושא חדש שלא היה כדוגמתו עד היום. אני מתפלא למה נותנים להם לעשות את זה. שיבואו עם פירוט.

תודה רבה.

מה גם שהאוצר הבטיח שיביא לוועדת הכספים את הפירוט לאן 500 מיליון שקל ילכו.

על זה אתה מברך.

אתה מחליף. לא הבטיחו את זה.

עובדה שהביאו לתחבורה.

לא. כאן יש פירוט יותר מאשר בתחבורה.

תעדכן אותו אחרי זה.

רבותי, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד ההצעה של חבר הכנסת ליצמן להכריז על הנושא כנושא חדש?
הצבעה

בעד – 5
נגד – 7
נמנעים – אין
הבקשה לא נתקבלה.

בעד – 5, נגד – 7. הבקשה לא התקבלה.

3. הצעה להקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעות החוק בעניין השוויון בנטל בשירות הצבאי, בשירות האזרחי ובשוק העבודה - לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת

הנושא הבא בסדר היום הוא הצעה להקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעות החוק בעניין השוויון בנטל בשירות הצבאי, בשירות האזרחי ובשוק העבודה. מי אמור להציג לנו את ההרכב?

בדיונים עם חבר הכנסת יריב לוין החלטנו שהוועדה תמנה שמונה אנשים – חמישה מהקואליציה, שלושה מהאופוזיציה. כל יושב-ראש סיעה התבקש לתת נציג - -

וממלא מקום.

וממלא מקום, נכון.

מיהדות התורה – חבר הכנסת פרוש יהיה נציג וחבר הכנסת גפני יהיה ממלא מקום; מש"ס אריאל אטיאס יהיה נציג, ועדיין אין לי ממלא מקום- -

- - -

סליחה, חבר הכנסת וקנין יהיה ממלא מקום; ממפלגת העבודה חבר הכנסת בר-לב יהיה הנציג וחבר הכנסת שמולי יהיה ממלא מקום; מהמפלגה שלי אני הנציג וחבר הכנסת מוטי יוגב יהיה ממלא מקום; ממפלגת הליכוד ביתנו – חבר הכנסת צחי הנגבי וחבר הכנסת דודו רותם. יש לך ממלא מקום?

דודו רותם.

לא, דודו רותם הוא נציג. יש לכם שניים.

אז יריב יבחר.

חבר הכנסת עופר שלח מיש עתיד וחבר הכנסת אלעזר שטרן מהתנועה. הם גם לא נתנו ממלאי מקום.

אני יכול להתייחס?

ודאי. לא רק אתה, כל מי שרוצה יכול להתייחס.

דוד צור מהתנועה הוא ממלא מקום.

אצלנו שטרן הוא החבר, ודוד צור הוא ממלא מקום.

אוקיי. ארבל, זה דבר שאנחנו צריכים להכריז עליו בכנסת?

זה דבר שצריך לעבור בכנסת.

צריך אישור של הכנסת. זאת הקמת ועדה מיוחדת.

זאת אומרת מביאים הצעה לאישור הכנסת – לא שמית - -

שמית, כן.

אני מתכוון שלא כל חבר כנסת מצביע בקלפי.

לא.

למה מביאים את זה עכשיו כשזה עדיין לא אושר במליאה?

זה קודם צריך להיות מאושר בוועדת הכנסת ואחר כך במליאה. זה אתה ביקשת.

לא ביקשתי שום דבר.

טוב, טוב.

זה לפי סעיף 108 לתקנון.

רק כרגע ביקשת מאתנו בקשה בשם חבר הכנסת ליצמן.

זה נכון. שאלתי טכנית: למה מביאים את הדיון על הוועדה לפני שהחוק אושר במליאה?

כי אנחנו רוצים שכשהחוק יועבר הוא יועבר ישר לוועדה, שלא נתחיל את המשחקים האלה. כי אמרנו שאנחנו מקימים ועדה מיוחדת שהיא מקובלת.

אני לא ביקשתי כלום.

לא, זה אני ביקשתי.

אני אקרא את סמכויות הוועדה: "הוועדה תכין לקריאה שנייה ושלישית את הצעות החוק הבאות: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 19 והוראות שעה) (שילוב תלמידי ישיבות), התשע"ג-2013; הצעת חוק שירות אזרחי לתלמידי ישיבות (הוראת שעה), התשע"ג-2013. חבר הכנסת הרצוג, בבקשה.

אני מבקש לצרף נציג של מרצ. אילן גילאון באופן אישי מבקש שוב ושוב. בכל זאת זה נושא מהותי לכל סיעות הבית, אבל יש סיעות שזה מהותי להן מאוד. הוא מבקש שתעלו את מספר החברים לעשרה ותאפשרו לנציג האופוזיציה אילן גילאון לשבת כחבר בוועדה. אני מבקש להתחשב בבקשתו.

אנחנו לא מתערבים בתוך האופוזיציה בחלוקה שלכם. אם זה חשוב לו אז שנציג אחר מהאופוזיציה יוותר.

אבל זה לא הולך ככה. בואי נהיה רגע ריאליים, איילת היקרה. הסיעות החרדיות זה ברור ומובן מאליו שזה ציפור נפש שלהן?

נכון.

מפלגת העבודה היא מפלגה גדולה באופוזיציה; הסיעות הערביות הואילו בטובן לא להתעקש על זה אף על פי שגם להן מגיע אם הן רוצות. לגבי מרצ זה בכל זאת מפלגה שנושאת - -

אז שיישבו בדיונים. אנחנו ראינו בתקציב שיש חברי כנסת שישיבו בוועדת הכספים מבוקר ועד ערב והשפיעו כמעט כמו נציג בוועדת הכספים.

אתה יכול לדאוג שאילן יהיה ממלא מקום של אחד מחברי הכנסת, אבל למעשה הוא ישתתף. הרי בסוף זה לא יוכרע בהצבעות.

אילן גילאון הוא לא סרח עודף שהוא ממלא מקום. ביקשנו שכיושב-ראש סיעת מרצ הוא יהיה חבר. מרצ זה לא הדעות של מפלגת העבודה אף על פי שאתם אוהבים לחשוב שכן. לכן אני מביא את הפנייה לוועדת הכנסת כדי להצביע על זה.

עמדות נוספות?

אילת, אפשר להוסיף מישהו מהבית היהודי או מהליכוד.

אי אפשר, זה מרחיב את הוועדה. אנחנו לא רוצים.

יש לפנינו הצעה כמו שהיא. חברי הכנסת יריב לוין ויצחק הרצוג ממשיכים בקשריהם ההדוקים. אם יש שינוי יביאו בפנינו.

אמת לאמיתה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר שתי הערות: א', יש בקשה של חבר הכנסת אורי מקלב ששם הוועדה יהיה: "הוועדה להסדרת מעמדם של בני הישיבות ולעניין השוויון בנטל בשירות הצבאי, האזרחי ובשוק העבודה". אני חושב שאפשר להיענות לבקשה הזאת מכיוון שהיא גם משקפת - -

אז תכף נרשום את השם.

הבקשה שלו היא לשנות מההצעה הנוכחית ולהוסיף לה את הנושא של "הוועדה להסדרת מעמדם של בני הישיבות - -

איפה יהיה לך שוויון בנטל?

אני מתנגד לזה.

הוועדה להסדרת מעמדם של בני הישיבות בשירות הצבאי ובשירות העבודה.

אבל זה לא רק בני ישיבות כי זה גם השירות האזרחי של האוכלוסייה הערבית. יש פה עוד כמה דברים. לכן אני מציע שנגדיר את זה: "הוועדה להסדרת מעמדם של בני הישיבות ולעניין השוויון בנטל בשירות הצבאי האזרחי ובשוק העבודה".

לא שינינו, רק הוספנו "בני ישיבות" אז זה לא מפריע. כל עוד זה לא על חשבון המושג "שוויון בנטל".

"ועדה לשוויון בנטל והסדרת מעמדם של בני הישיבות" – שזה יהיה הסדר. הכותרת צריכה להישאר.

צודק.

הערה שנייה: אני רק רוצה לומר שאי אפשר בוועדה לתת ייצוג לכל הסיעות כולן, אבל עדיין פתוחות שתי האפשרויות. א', בוודאי פתוחה בפני חבר הכנסת אילן גילאון האפשרות להשתתף בדיוני הוועדה; ו-ב', חבר הכנסת הרצוג, אתם גם יכולים לשקול למנות אותו כממלא מקום של אחד החברים.

אבל דיברנו – לא שמעת, יקירי, הסברתי שאילן גילאון הוא לא סרח עודף.

בסדר, אני מבין - -

אילן גילאון הוא יושב ראש סיעה של מפלגה עצמאית בכנסת שרוצה להיות מעורבת.

אבל היא מפלגה רק של שישה חברים לא של שמונה עשר. אבל אין שום בעיה שתמנו אותו או כממלא מקום או שאחת הסיעות שלכם - -

אפשר לחשוב שאתם לא יכולים לצרף עוד חבר.

- - או שאחת הסיעות שלכם מהאופוזיציה תוותר.

באמת? תוותר על יהדות התורה אולי, נכון?

אני לא מתערב.

איזו תרומה יש ליהדות התורה לנושא הזה? הם רק מתנגדים לזה.

קצת להרחיב את הוועדה, מה כל כך מפחיד?

לא מפחיד.

אז מה? למה אתם כל כך נגד הדבר הזה?

כי אנחנו רוצים ועדות שיוכלו לעבוד, ושהעסק יתנהל בצורה יעילה.

אם יהיו עוד שניים אז לא יהיו יעילים?

יריב, יש מישהו מסיעות הקואליציה שאין לו ייצוג?

לא. היחס הוא 5-3. אנחנו הצענו מלכתחילה ועדה של שישה בהרכב 4-2 – זאת הייתה ההצעה המקורית.

קח 7-4.

האופוזיציה אמרה שעם 4-2 הם לא יודעים לחיות, שיש להם בעיות, וביקשו להגדיל ל-5-3. מכאן הגענו ל-5-3 - -

אף אחד לא ניהל אתי משא ומתן.

- - יש לנו חמש סיעות קואליציה, ואני אומר כאן לפרוטוקול: אנחנו מוכנים גם לוועדה של 4-2. אין לנו בעיה. זה לא שזה נתפר לממדי מספר הסיעות בקואליציה, אלא שרצו באופוזיציה.

אני לא יודע עם מי באופוזיציה כי אתי לא דיברתם.

יריב, זה מסוג הדברים שאנחנו יכולים ללכת לקראת האופוזיציה. איילת, יהיה לך קשה לנהל עשרה? אנחנו מנהלים פה 17.

יש לי סיבה מהותית, ואני לא מוכנה.

יש קושי, כן.

טוב, אם יושבת-ראש הוועדה לא רוצה אני לא אכפה עליה.

אני רוצה להקריא את שם הוועדה כפי שהתבקשנו על-ידי אורי מקלב ובשינוי שמאיר שטרית ביקש. השם יהיה "הוועדה המיוחדת לדיון בהצעות החוק בעניין השוויון בנטל ולהסדרת מעמדם של תלמידי הישיבות בשירות הצבאי, בשירות האזרחי ובשוק העבודה".

לא.

לא, לא. השוויון בנטל צריך להתחבר לנטל השירות הצבאי בשירות האזרחי ובשוק העבודה, ואז בא "ולהסדרת מעמדם וגו'".

"ולהסדרת מעמדם של תלמידי הישיבות" יהיה אחרי "השוויון בנטל".

לא ההתחלה.

אני אקרא את זה שוב: "הוועדה המיוחדת לדיון בהצעות החוק בעניין השוויון בנטל בשירות הצבאי, בשירות האזרחי ובשוק העבודה" - -

לא, אני לא מסכים לשינוי. זאת הוועדה לשוויון בנטל. אל תתחילו להפוך את זה.

אין בעיה. "הוועדה להסדרת מעמדם של בני הישיבות" - -

לא, זה אחר כך. "השוויון בנטל", אחר כך זה "הסדרת מעמדם".

בואו נעשה הצבעה.

אני לא מסכים לזה.

למה, מאיר?

אני לא מסכים. זה עניין עקרוני. זאת ועדה לשוויון בנטל. חברים, בואו לא נהפוך את זה. עם כל הכבוד לזה, אני לא מסכים.

זה הגיוני שזה "ועדה לשוויון בנטל ולהסדרת מעמדם". הכול ביחד זה "בשירות הצבאי, בשירות האזרחי ובשוק העבודה".

יש לי שאלה, מאיר, בסוף זה מסדיר את מעמדם של בני הישיבות - -

מאה אחוז, אז תכניסי את זה גם.

- - אם נציגי בני הישיבות מבקשים שינוי שיקל עליהם, למה לא לעשות את זה?

גם אני נציג של מישהו, ואני מבקש שיהיה שוויון בנטל. אני לא מסכים לזה.

הקל עליהם בשם הוועדה?

אבל למה לא להקל עליהם בשם הוועדה?

אני לא מסכים לזה.

אבל אנחנו לא מסכימים אחרת.

כמו שלא רצית עכשיו להקל על בוז'י הרצוג ולקבל את זה. לכל אחד יש מה שחשוב לו.

לא משנים פה את השם.

אפשר להצביע.

אני אצביע גם 100 נגד. אל תשחקו אתי.

מה זה משנה השם?

אני לא מסכים לזה, עם כל הכבוד. זאת ועדה לשוויון בנטל. אל תהפכו את היוצרות.

אז גם אנחנו לא מסכימים.

אני מסכים שתוסיפו, זאת פשרה מצדי. אני לא מסכים שתשנו.

אני בכלל לא מבין למה. אין שום בעיה פה. זאת ועדה לשוויון בנטל ולהסדרת מעמדם בשירות הצבאי, האזרחי ובשוק העבודה.

נכון, זה מקובל.

בואו נשמע מה הם מציעים.

להתחיל: "הוועדה להסדרת מעמדם של בני הישיבות והשוויון בנטל בשירות הצבאי, האזרחי ובשוק העבודה.

ממש מגוחך. בשום פנים ואופן לא.

אני אעלה את זה, זה ייפול. את רוצה – אני אעלה את זה.

עם כל הכבוד זאת ועדה לשוויון בנטל, לא הסדרת מעמדם של בני הישיבות.

אני חושב שמאיר צודק.

אני מחזקת את עמדתו של מאיר שטרית.

גם אני חושב. ברגע שאנחנו הולכים לקראתכם אנחנו מכלילים את הנושא של ההסדרה. אבל למה שזה יהיה בפתיח? זה לא הגיוני.

מאיר צודק.

אני מקריא שוב: "הוועדה המיוחדת לדיון בהצעות החוק ולשוויון בנטל בשירות הצבאי, בשירות האזרחי ובשוק העבודה ולהסדרת מעמדם של תלמידי הישיבות".

זה בסדר גמור.

כן, צודק.

סמכויות.

סמכויות הקראתי. מצביעים על ההצעה כולל הסמכויות, השם וההרכב כפי שהוקרא.

כיושב ראש הוועדה חברת הכנסת איילת שקד. נדמה לי שזה לא נאמר.

יושבת ראש הוועדה – אילת שקד. עכשיו זה נאמר.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 6

נמנעים – אין
ההצעה להקמת ועדה מיוחדת התקבלה.

בעד – 8, נגד – 6. ההצעה להקמת הוועדה התקבלה.

אפילו על השם אי אפשר להגיע להסכמה.

זאת תמיד השיטה: מקבלים את עמדתכם, ואתם מצביעים נגד. פשוט לא ייאמן. זה גאוניות.

צחי, אנחנו לא נולדנו אתמול, תאמין לי.

אני יודע.

פתאום זה נהיה י"ג עיקרים – איך יהיה כתוב – לפני או אחרי. הוא הציע הצעה. הנושא הוא תלמידי ישיבות. מה הנושא, ערבים? מה הנושא?

נכון, לכן זה הוכלל בשם.

בסדר, מאה אחוז. הגאונות מצדך שבסוף אנחנו לא מקבלים אצלך כלום, ואתה עוד אומר לנו שאנחנו מקבלים ומצביעים נגד. הוא הציע הצעה – היא לא התקבלה.

תודה.

שלא צעקתי?

זה שהוא לא דפק על השולחן?

כשאנחנו אומרים בשקט זה נקרא - - -

נכון. יש מי שדופק על השולחן, ויש מי שמתנהג בעדינות.

קיבלתם את מה שרציתם.

מאה אחוז. תחזור על זה 600 פעם – לא קיבלנו דבר וחצי דבר. אנחנו מבינים את המגמה, ואנחנו חיים איתה, אבל אנחנו בסוף ננצח.

אנחנו לא מסכימים לא לוועדה ולא לשם.

בדיוק. לכלום אנחנו לא מסכימים.

4. קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא "יישום מתווה "פראוור-בגין" בנגב", הצעת חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה

קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בעניין "יישום מתווה "פראוור-בגין" בנגב", הצעת חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה.
העמדה שהושמעה הייתה להעביר את ההצעה לוועדת הפנים והגנת הסביבה או לוועדת הכלכלה.

גם אני מציע את ועדת הפנים כיוון שכל החוק בנושא הועבר אליה, וראוי שזה יידון באותו מקום.

יש כאן הצעה אחרת?

ועדת הכלכלה.

זאת הצעה לסדר היום. זה לא הדבר הכי דרמטי בעולם.

- - -

אני מביא להצבעה את ההצעה להעביר את הנושא לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

אתם מציעים כלכלה?

כן.

מצביעים. מי בעד?

8.

מי נגד?

לא, מי בעד כלכלה.

מי בעד כלכלה?

הצבעה
בעד להעביר את ההצעה לסדר היום לוועדת הפנים והגנת הסביבה – 8
בעד להעביר את ההצעה לסדר היום לוועדת הכלכלה – 5
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את ההצעה לסדר היום לוועדת הפנים והגנת הסביבה נתקבלה.
5. עבודת ועדות הכנסת בפגרת הקיץ 2013

אנחנו צריכים לקבל החלטה על עבודת ועדות הכנסת בפגרת הכנסת 2013. ההצעה היא כדלקמן, אני אקריא אותה: "ועדת הכנסת, על-פי סמכותה, מתירה לוועדות הכנסת לרבות ועדות מיוחדות להמשיך בעבודתן בימי פגרת הקיץ. אולם מספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים לא יעלה על 12, אלא אם כן יושב-ראש הכנסת יתיר ישיבות נוספות על-פי סעיף 112ב לתקנון. ישיבות, ועדות משנה וסיורים, כמוהם כישיבות ועדה, והם ייכללו במכסה האמורה".

דרך אגב, מניסיון העבר היו מגיעים ל-12 בפגרה כזאת?

חלק, תלוי.

זה 12 לוועדה?

לכל ועדה.

"ההגבלה האמורה בסעיף 1 לעניין מספר ישיבות לא תחול על ועדת החוץ והביטחון, ועדת הכספים וועדת הכנסת. מיום ו' באלול התשע"ג 12 באוגוסט עד 27 באוגוסט לא תתקיימנה ישיבות ועדות בכלל בשל חופשה מרוכזת של עובדי הכנסת, למעט ישיבה או סיור של ועדת החינוך, התרבות והספורט ביום פתיחת שנת הלימודים, ולמעט ישיבות שאותן יתיר יושב-ראש הכנסת באופן חריג. ישיבות בתקופה זאת יבואו במניין הישיבות המרבי המותר כאמור לעיל. בעניין זה האם אנחנו צריכים להתיר או יושב-ראש הכנסת ייתן להם אישורים?

ועדה מיוחדת - -

צריך להכניס אותה פנימה. זאת בדיוק הערה שרציתי להעיר.

אז ארבל תנסח לנו תוספת בעניין הזה.

נוסיף אותה למקום של חוץ וביטחון וכנסת.

נאמר כך: בסעיף 2 שהקראתי קודם ההגבלה האמורה בסעיף 1 לעניין מספר הישיבות לא תחול על ועדת החוץ והביטחון, ועדת הכספים, ועדת הכנסת והוועדה המיוחדת עם השם היפה ששיקף פה קונצנזוס.

"על יושבי ראש הוועדות להודיע לחברי הוועדה על קיום ישיבה בפגרה ועל סדר יום מוקדם ככל האפשר לפחות ארבעה ימים לפני יום כינוס הישיבה. במניין הימים ייכללו יום ההזמנה ויום כינוס הישיבה. כאשר מדובר בוועדת הכנסת אתי תודיע עד רבע שעה לפני הישיבה.

לא, בפגרה זה יותר.

מישהו רצה להתייחס? אורי, בבקשה.

הערה לסדר: צריך לקחת בחשבון שפגרת הקיץ הנוכחית יותר קצרה בשליש. כך שאם אנחנו רוצים להקיש מדיוני ועדות שהיו בפגרה בשנים קודמות הפעם זאת פגרה יותר קצרה שנופלת גם על חופשה מרוכזת – מה שלא קרה בשנים עברו, אלא רק בשנה-שנתיים האחרונות. זה בסך הכול הסדר לא של הרבה שנים. מעבר לזה אנחנו נקפוץ לסליחות ולחגים ארוכים. כך שאין לי בעיה עם מה שתחליטו, אני רק חושב שלמען הסדר הטוב אי אפשר להשאיר את מספר הישיבות שתמיד היה נהוג לעשות, וגם ככה נראה לי שהעלו אותו - - -

אי אפשר, אפילו טכנית. אין 12 ישיבות.

בימי עבודה רגילים - -

יש ארבעה ימים מראש להודיע.

לכן מראש אלה לא מספרים רלוונטיים, ואפשר לצמצם אותם.

אתה מציע לצמצם את המספר 12?

- - - בעוד חודש.

לפני הארכת הפגרה, אתה מציע - -

הפגרה התקצרה. מושב הקיץ הוארך בעוד חודש. אנחנו גומרים באוגוסט - -

מה אתה מציע?

לצמצם את מספר הישיבות.

לא לאפשר עד 12 ישיבות, זה מה שאתה מציע.

מה שהבנתי ממזכירת הכנסת בעבר קבעו 12 כי היו 12 שבועות. אפשר להשאיר 12 ואפשר לצמצם.

אם אתה מוציא את החופשה המרוכזת - -

יש לך פגרה בחודש אלול, יש חגים, והמושב הוארך בחודש. אין 12 ישיבות בכלל. זה לעשות צחוק.

רבותי, יש לנו שתי אפשרויות: יש ההצעה המקורית שמדברת על 12 שבועות, ויש ההצעה של אורי שמדברת על 10 ישיבות. ממילא היושב-ראש יכול להתיר אם צריך.

יש שמונה שבועות.

ישיבות, לא שבועות.

יש שמונה שבועות - - -

אז אתם רוצים שמונה או 10?

מצדי אפשר 100 ישיבות, זה בסדר. אבל זה לעשות צחוק מעצמנו, זה הכול.

בוז'י, מה אתה אומר?

שמונה.

מה אתה אומר, אורי? יריב?

12.

הוא מתנגד להוריד.

אנחנו נשאיר את זה כמו שהוא. לא נגיע לזה, כנראה, וזה לא כל כך משנה.
מי בעד ההצעה כפי שהקראתי אותה?
הצבעה

בעד ההצעה – 7
נגד – 2
נמנעים – אין
ההצעה בעניין עבודת ועדות הכנסת בפגרת הקיץ נתקבלה.

בעד- 7; נגד- 2. ההצעה אושרה. אני מודה לכולם.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:30.>