PAGE
2
ועדת הכספים
22/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 166 >
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ט"ו באב התשע"ג (22 ביולי 2013), שעה 9:00

<1. צו מס הכנסה (קביעת סכום לענין השתכרות או רווח מהימורים, מהגרלות או מפעילות נושאת פרסים) (תיקון), התשע"ג- 2013>
<2. תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(תיקון), התשע"ג - 2013>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

רוברט אילטוב

זהבה גלאון

גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

זבולון קלפה
ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

יפעת קריב

ערן יעקב - סמנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר

ראובן קוגן - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

שי אהרונוביץ - ממונה על אגף א' מסמ"ק, רשות המיסים, משרד האוצר

אביבה אטיאס - ממונה מיסוי מקרקעין, רשות המיסים, משרד האוצר

ורד אולפינר - רשות המיסים, משרד האוצר

עו"ד ברוך משולם - עוזר ראשי ליועץ המשפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

אליאב בן שמעון - מנכ"ל התאחדות בוני הארץ

שגית אפיק

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים בע"מ
1. <צו מס הכנסה (קביעת סכום לענין השתכרות או רווח מהימורים, מהגרלות או מפעילות נושאת פרסים) (תיקון), התשע"ג- 2013>

אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.


דנו בנושא הזה באופן כללי ועכשיו אבל עכשיו אנחנו צריכים להצביע.

לא דנו בזה. דיברנו באופן כללי.

אנחנו אכן העברנו בחקיקה את העלאת המס מ-25 אחוזים לשלושים אחוזים. מה שנשאר לנו בעצם זה הצו. הצו הוא מהלך משלים שאומר שאנחנו מורידים את התקרה מ-60,720 ל-50 אלף שקלים. אגב, תוספת הכנסות הן בין חמישים לשישים מיליון שקלים כאשר הורדת התקרה היא סביב עשרה מיליון.

בעצם הגענו ל-60,720.

למה זה?

לזכייה. זאת תקרת הפטור, שזה כמעט מרבית הזכיות שהן עד הסכום הזה.

יש בזה אחר כמו שאומרים?

אחר הוא בסך הכול שישים מיליון, בסך כל המעטפת מהעלאה מ-25 ל-30 אחוזים והורדת התקרה ב-10,000 שקלים, משישים לחמישים. בסך הכול בין חמישים לשישים מיליון שקלים.

לא צריך להקריא את הצו?

לא. הגענו לשישים אלף כתוצאה מעדכוני מדד בשבע השנים האחרונות.

כן. תיקון משולב עם מה שהעברנו בשבוע שעבר.

בעוד חמש שנים תבואו להחזיר אותנו לחמישים אלף.

יכול להיות.

התחילה של זה היא מ-1 בינואר 2014?

כן.

וגם ההעלאה.

וגם ההעלאה היא מה-1 בינואר 2014.

למה?

צריך להתארגן. הם הסבירו.

למה בהצעת החוק אתם לא מעלים?

שם זה שיעור המס ופה זאת תקרת הפטור. אלה שני דברים שונים.

כי שם לא הסכמתם להקדים ל-1 בינואר.

נכון. ההתארגנות היא לא מבחינתנו. ההתארגנות הייתה מבחינת הגורמים כמו מפעל הפיס, הלוטו וכולי. גם לגבי זה צריך לשאול אותם כי ההתארגנות היא דווקא מבחינתם ולא מבחינתנו.

אתם רוצים להקדים או לא?

צריך לבדוק את זה אתם. הם ערוכים ל-1 בינואר. ההתארגנות היא מבחינתם.

זה יישאר כך. אנחנו מצביעים. מי בעד אישור צו מס הכנסה (קביעת סכום לעניין השתכרות או רווח מהימורים, מהגרלות או מפעילות נושאת פרסים) (תיקון), התשע"ג-2013?

ה צ ב ע ה

בעד - 12

הצו אושר פה אחד

הצו אושר.

הסתייגות, ובלבד שאני הזוכה.

זה צו. אין הסתייגות לצו.

אנחנו עוברים לסעיף הבא.

2. <תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(תיקון), התשע"ג - 2013>

אני רוצה להזכיר שגם הנושא הזה נכנס כדי להקל עלינו בנושא של קיצוצי הגזרות שעשינו. כדי שנוכל באמת לקצץ ולעזור למעמד הביניים, היינו צריכים למצוא מקורות אחרים וזה אחד המקורות.

מדובר באותה מעטפת פיסקלית. בחלופה הזאת מדובר על כך שאלה תקנות מיסוי מקרקעין.

מה זאת המילה פיסקלית?

תקציבית.

אז למה אתה לא אומר תקציבית?

אוקיי. תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), מס רכישה על כל מה שהוא לא דירת מגורים. נכון להיום מדובר במס של חמישה אחוזים. מה שאנחנו מביאים בפניכם זאת העלאה לשישה אחוזים ולהחריג קרקע שמיועדת לבניית דירות מגורים, להחריג את אותן קרקעות שמיועדות לבניית דירות מגורים ומיועדות לבנייה של שמונה יחידות לפחות.

אני רוצה להעיר שמאחר שמדיניות הממשלה היא לטפל בהורדת מחירי הדירות, אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים להחריג כל קרקע שהיא לבנייה בלי לומר לצורך זה או לצורך זה. אמרנו כל קרקע שהיא לבנייה.

אבל זה לא מה שכתוב.

לכן אני רוצה לשנות את זה. זה מה שסוכם. האם השינוי הוא על דעתכם? אם לא, אנחנו נעצרים.

מה השינוי שלך?

השינוי אומר שאנחנו מחריגים כל קרקע למגורים. כלומר, במלים פשוטות, כל מי שרוכש קרקע למגורים ומקבל היתר בנייה תוך שנתיים.

שלוש שנים. כאן מופיע שלוש שנים.

אני אומר מה השינוי. אנחנו אמרנו שיהיה תוך שנתיים. אנחנו דיברנו על שלוש שנים התחלת בנייה אבל ראו שהתחלת בנייה זה לא משהו שאפשר להגדיר אותו ולכן אמרנו שיותר פשוט לעשות על קבלת היתר בנייה. תוך שנתיים כל מי שיקבל היתר בנייה, האחוז הזה יוחזר אליו.

מתי אמרנו את זה?

זה מה שאני בזמנו דיברתי אתם וזה מה שהצגתי.

מי זה אתם? אני לא זוכרת שדנו בזה אי פעם.

לא, הוא דיבר על הקואליציה.

ב-3 בבוקר.

הוא דיבר אתנו, עם הקואליציה.

לא רק עם הקואליציה.

דנו בוועדה.

דיברנו על זה ואני הצגתי את זה כך.

אלא אם כן זה היה ביומיים האחרונים.

השינוי שבין שלוש השנים לשנתיים.

ההסבר היה ששלוש שנים היה לגבי בנייה. אחר כך התברר, מתוך בירור אתם, שההגדרה של בנייה לא כל כך ברורה ולכן לקחנו מי שמקבל היתר, שזה דבר ברור וזה השלב הכי פשוט והוא שלב הרבה יותר מוקדם כי אדם מקבל היתר בנייה ועד שהוא מתארגן. יותר פשוט ללכת על היתר בנייה.

החלופה שמציג ניסן אומרת במקום שיחידת המקורים ---

אם הסכמתם, צריך לבדוק את זה לעומק.

רגע. תסביר את זה.

דבר ראשון, האם באמת במדינה שלנו את היתרי הבנייה מקבלים כך.

אני ביקשתי לפני כן שיעבירו לי סטטיסטיקה, כמה זמן לוקח בממוצע לקבל היתר בנייה. מה התשובה שנתתם?

לא שנתיים. חמש שנים.

אתה אומר את זה לפרוטוקול. חמש שנים להוציא היתר בנייה במדינת ישראל.

כן. היתר בנייה.

חמש שנים להוציא היתר בנייה במדינת ישראל. זה מה שאתה אומר?

הלוך, חזור, הלוך, חזור.

אתה מדבר על דברים רציניים.

זאת הגבלה של בירוקרטיה רצינית.

נעשה סדר לחברי הכנסת. המטרה של ההחזר של האחוז הזה, בין היתר הוא גם לבוא ולתמרץ את האנשים שקונים את הקרקעות בשנתיים הקרובות גם לבנות יותר מהר. כל המספרים שהם חמש שנים, שש שנים, שבע שנים, אכן אלה מספרים שמדברים על תכנון של תכניות. אם רוצים לעשות תב"ע, לעשות תב"ע היום במדינת ישראל לוקח לפעמים גם שמונה שנים. אחרי שאתה מוציא את התב"ע והתכנית מאושרת ומקבלת תוקף, קבלן זוכה בקרקע במכרזי המינהל או עושה עסקה במקרקעין בין אנשים פרטיים, הולך לוועדה מקומית או לרשות הרישוי כפי שנקרא כדי להוציא היתר בנייה. הממוצע הארצי נע בין חצי שנה לשנה וחצי. יש מקרה חריג של תל אביב, מכיוון ששם הכול מאוד מאוד מורכב, שמגיע גם לשנתיים, אבל זה המקסימום שבמקסימום. אני חושב שהוועדה לא צריכה לטפל במקרים של תל אביב.


הממוצע, כמו שאמרתי, הוא בין חצי שנה לשנה וחצי. אנחנו בדרך כלל מתייחסים כשנה לממוצע וכשבאים ואומרים שנתיים - - -

אין את דרום תל אביב?

לכן אנחנו חושבים ששנתיים זה מספר שהוא יותר גבוה מהממוצע אבל מאחר שמדובר בשנת בחירות מוניציפאליות ויש היום קושי לוועדות המקומיות להוציא לפני הבחירות וקצת אחרי הבחירות את ההיתרים, אנחנו מוכנים להגדיל את זה לשנתיים. זה נראה לנו מידתי. כך גם נשמור על התמריץ לקבלנים לבנות מהר וגם נשמור על אותו ניסיון למלא קצת את אותו הכסף שהוועדה הורידה לנו בתוך אותם דברים שהיא הורידה במהלך הדיונים.

אתם מקבלים את זה?

לא הבנתי לגבי שמונה הדירות.

מורידים את זה.

אני ביטלתי את כל זה.

הרעיון בהתחלה היה כזה.

אם הם מקבלים, הצעת החוק אומרת שמעלים מחמישה לשישה לבנייה.

וככל שיש היתר עד שנתיים, יש החזר.

רק על קרקע למגורים.

קודם זה היה רק על מגורים.

אמרתי, מגורים.

מגורים בלבד.

מגורים בלבד אבל כל מגורים בלי החרגה.

אדוני היושב ראש, למה לא הכנסתם את זה בחוק ההסדרים? למה זה מובא כך?

אלה תקנות.

אלה תקנות, אבל זה דבר שעזר לנו לשחרר את משפרי הדיור. זאת התמורה שהבאנו ולכן זה עולה עכשיו.

מס רכישה על קרקע בהצעת חוק ההסדרים. לא יכולתם להעלות את מס הרכישה על קרקע?

לא. אלה תקנות.

יש לכם בכלל בתקנות הסמכה לעשות גם החרגות כאלה כמו הפרטנות הזאת שמופיעה כאן?

התקנות מאוד מאוד מפורטות ואין לנו שום בעיה.

אתם מורידים פרטני.

בשיעורים ובתנאים.

לא הייתה תקנה כזאת. היה חוק כזה.

אני מודה שלא הייתי בהסכמים ביניכם, אבל השאלה אם זה הסכם ראוי.

זבולון, אתה רצית לומר משהו?

אני רוצה להבין. ההצעה הבסיסית מדברת על 36 אחוזים ו-80 אחוזים בנייה.

פלוס שמונה דירות.

שמונה דירות. בסדר. זה פחות רלוונטי. ההצעה המתוקנת מדברת על שנתיים והיתר בנייה.

נכון. זה מקל.

אם אתה מגיע לזמן, זה פחות או יותר אותו הדבר.

יש בזה הקלה. אני בכל זאת אסביר. יש בזה הקלה מסוימת מאחר שיש הרבה טענות הים מצד הקבלנים שמשך זמן הבנייה הולך ועולה מסיבות שלא תלויות תמיד בקבלנים. זה נושא של האשראי הבנקאי, נושא של הידיים העובדות ולכן אנחנו באנו ואמרנו שמבחינת התמריץ של הקבלן, ברגע שהוא עשה את היתר הבנייה ונכנס לליווי הבנקאי, בעצם התמריץ שלו לבוא ולסיים את הבנייה הוא תמריץ מספק מבחינתנו. לכן הלכנו על השלב הזה של היתר בנייה, שנתיים, כמו שהסברתי קודם, וירדנו מהסוגיה של השלמת הבנייה תוך 36 חודשים.


לגבי שמונה דירות, אנחנו חשבנו בהתחלה שיותר נכון לעודד רק את הבנייה הרוויה ולא צמודת קרקע ווילות, אבל הוועדה ביקשה לעשות גם את זה ואנחנו לא מתנגדים.

הממוצע הוא שנתיים. ככל שהפול יותר גדול, זה יותר זמן.

בעיקר בפריפריה הבנייה הרבה פעמים היא בנייה לא רוויה, אני רציתי שגם שם תהיה להם את ההטבה הזאת ושלא ייקחו מהם את האחוז הזה. לכן אני לא רוצה שתהיה דווקא בנייה רוויה אלא כל בנייה למגורים.

אני רוצה לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית.

אני אחזור על מה שאמרתי קודם. אני לא רואה שיש לכם הסמכה בחקיקה לעשות חריגים. חריגים אני לא רואה. לא ב-9 ולא ב-115. סעיף 9 שנותן לכם הסמכה, הוא נותן לכם הסמכה לשיעור מס הרכישה.

לא. 9(א) יש לך בשיעור משווי המכירה ובסכום קבוע לפי סוג המכירה ומקרקעין. ב-(ד) יש לך: שר האוצר, באישור ועדת הכספים, רשאי לקבוע כללים למתן פטור, כולו או מקצתו, ורשאי הוא לקבוע באישור כאמור כללים שונים לסוגי חייבים ולסוגי מקרקעין.

אתה רצית לומר משהו.

כן. עורך דין אליאב בן שמעון, מנכ"ל התאחדות בוני הארץ. מה שראובן ציין לגבי משך הזמן להוצאת היתר, הוא מדבר על עולם אופטימלי מבחינתנו ואכן אנחנו מדברים על קרקעות שיש עליהן תב"ע אבל גם על קרקעות שיש תב"ע, לפני שיוצאים להוצאת היתר, ברוב המקרים גם נכנסים להליכים שהם חייבים שינויים בתב"ע.

זאת הבעיה.

זאת בדיוק הבעיה.

אומרים לך שאם לא תלך לשינויי תב"ע ותקבל את האישור תוך שנתיים, אתה תקבל את הפטור. אם תרצה ללכת לתב"ע ולשינויי תב"ע ולקבל עוד אחוזי בנייה, בבקשה, רק תשלם אל המס. אני אתכם.

אני יודע. אם אנחנו רוצים ללכת לתב"עות חדשות, אנחנו מדברים על תקופות הרבה יותר ארוכות, אבל אנחנו מדברים על שינויים בקרקעות שיש בהן תב"עות לצורך העניין.

אתה מקבל את מס הרכישה בניכוי.

אני לא מבקש חריגות. לצורך העניין, אנחנו חושבים שהמינימום באותם 36 חודשים שהיו בהצעה המקורית להיתר.

לא, לא היה היתר אלא היה להתחלת בנייה.

היה לבנייה. נכון.

הבנתי.

צריך להבין שהוועדה לא תתבלבל. שינוי תב"ע, אחרי שהתב"ע כבר מאושרת, נובעת מהרצון של היזם להגדיל את הכדאיות של הפרויקט עצמו, להוסיף זכויות, לעשות הקלות וכולי. יש אלף ואחד פטנטים שאפשר לעשות אבל אני לא חושב שזה הכי מבחינת המצב שרוצים לעודד את הבנייה המהירה.

צריך להגיש הסתייגויות?

זה צו. אין הסתייגויות. אתה יכול להציע נוסח אחר והוועדה תצביע עליו, אבל אין הסתייגויות.

מה הנוסח שעכשיו אתם מגבשים בגין ההסכמות החדשות?

מה שאמר היושב ראש.

אני אקריא את הנוסח: לא יאוחר מתוך 24 חודשים מיום המכירה.

התקבל אישור להספקת חשמל, מים.

לא.

טופס 4.

התקבל היתר בנייה.

לא יאוחר מתום 24 חודשים מיום המכירה התקבל טופס ארבע?

לא, לא טופס 4.

היתר בנייה. בקרקע למגורים בלבד.

תנסחו את זה.

אני כותבת.

תעשו לנו את זה מסודר כדי שנבין.

למה וילה במרכז הארץ בסביון צריכה לקבל?

לא, זה החלק הקטן, אבל רוב הבנייה הפרטית היא בפריפריה.

הבנתי, אבל בוא נחריג את זה.

יש לך שלושה כאלה.

בוא נגיד באזורי עדיפות.

עזוב. יש לך שלושה כאלה.

אתה לא רוצה אזורי עדיפות.

עזוב את זה. זה יתחיל להיות מסובך. המחירים הגבוהים, הם בודדים כאן. חבל. בסך הכול אתה רוצה להראות שאתה לא הולך להגדיל את מחירי הדירות.

עוד לא הבנתי מה אתם מתקנים.

בואו נעשה סדר.

פסקה (א) היא העלאה מחמישה אחוזים לשישה אחוזים.

נכון.

מס רכישה על קרקע. אחר כך אתם עושים החרגות.

בין חמישה לשישה זה על כל הזכויות במקרקעין למעט דירת מגורים. אלה בניינים, מגרשים.

לא. על הכול.

אני אסביר. אנחנו מעלים על הכול לשישה אחוזים למעט למגורים, מה שלמגורים בלבד, לגביו, אם עד שנתיים יוצג היתר בנייה, רק אז יועבר אותו אחוז שבין החמש לשש.

רק תדייק. היתר בנייה ולא טופס 4.

כן.

אמרנו היתר בנייה. מה שאמרנו, אמרנו.

זה מה-1 באוגוסט כפי שמופיע.

כן. מה-1 באוגוסט.

אנחנו מצביעים. מי בעד אישור את תקנות מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון), התשע"ג-2013?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נמנע - 3

אושר ברוב קולות

התקנות אושרו בוועדה בשינויים שאמרנו.

תביאו נוסח מתוקן שנוכל לראות אותו.

תודה רבה. אני מזכיר לכל חבריי שבשעה 16:00 אנחנו ממשיכים את ישיבת ועדת הכספים גם כדי לדון ברביזיות וגם כדי לדון בתקציב המדינה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 09:40.>