PAGE
3
ועדה משותפת של ועדת הפנים והגנת הסביבה ושל ועדת החינוך, התרבות והספורט לדיון בהלס"י
בנושא "נפגעים באירועי ספורט המוניים"
23/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 1>
מישיבת ועדה משותפת של ועדת הפנים והגנת הסביבה ושל ועדת החינוך, התרבות והספורט לדיון בהלס"י בנושא "נפגעים באירועי ספורט המוניים"
יום שלישי, ט"ז באב התשע"ג (23 ביולי 2013), שעה 14:30

יישום המלצות ועדת צור למניעת אלימות בספורט משנת 2012 והערכות לעונת המשחקים 2014-2013

חברי הוועדה: >
דוד צור – היו"ר
נחמן שי
איתן כבל

>
אברהם זוכמן - מפקח מרכז וממונה על החינוך הגופני, משרד החינוך

ד"ר אורי שפר - ר' מנהל הספורט, משרד התרבות והספורט

לואי בדיר - מפקח מינהל הספורט, מועצה למניעת אלימות בספורט, משרד התרבות והספורט

יואב רם - מנהל תחום, משרד התרבות והספורט

ניצן בן נתן - פרויקטור מועצה למניעת אלימות, משרד התרבות והספורט

אור דורון - דוברת, משרד התרבות והספורט

עופר יצחק - רמ"ד רישוי באג"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

דמיטרי חימנבלום - אח"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

איילת לוי - ע' יועמ"ש, המשרד לביטחון פנים

תמר ליברטי - ע' יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

עדי ריבק חביב - מתמחה, ייעוץ משפטי, המשרד לביטחון פנים

זאב דיבסק - מנהל תחום בכיר בטיחות הציבור, משרד הכלכלה

רות וסרמן לנדה - סמנכ"ל וראש מינהל קשרי חוץ, מרכז השלטון המקומי

ענת קאופמן - מנהלת פרויקטים, מינהל קשרי חוץ, מרכז השלטון המקומי

שירי שטיינהרדט סלע - מנהלת פרויקטים, מינהל קשרי חוץ, מרכז השלטון המקומי

סרג' אליהו קרב - רכז פרויקטים במטה למניעת אלימות, שלטון מקומי, עיריית חולון

עומר ואכד - ראש המועצה המקומית עראבה

מוחמד נסאר - מנהל מח' הספורט עראבה וראש תוכנית קרן "ריאל מדריד", איגוד מנהלי מח' הספורט

שי גולוב - יו"ר "היציע", ארגון אוהדי קבוצות הספורט בישראל

עודד נחמן - ארגון "היציע", ארגון אוהדי קבוצות הספורט בישראל

דני נוימן - עו"ד, פרשן הכדורגל של ערוץ 1

איציק לארי - מנכ"ל ה"טוטו"

ליאור ליברובסקי - מרכז תוכנית "בועטים את הגזענות והאלימות מהמגרשים", "הקרן החדשה לישראל"

לילי הלפרין - מנהלת מכון "אמ"ת"

ניר ינקלביץ - מנהל אגף ליגות מקצועניות, ההתאחדות לכדורגל

משה עגייב - מנהל אצטדיון "רמת-גן", ההתאחדות לכדורגל

מוטי אקסמיט - אחראי אבטחה, איגוד הכדורסל

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

יגאל אכטנברג - לובינג, "הטוטו"

קזיס מצליח



גיל ויטמן

יהודית גידלי

רונית יצחק
<יישום המלצות ועדת צור למניעת אלימות בספורט משנת 2012 והערכות לעונת המשחקים>
2014-2013

צהריים טובים לכם, נעשה את זה בשלבים. מה, עושים סדר? מי גברתי?

המשרד לביטחון פנים.

אה, אוקיי, אז זה ברור – ברור שסדר ציבורי זה המשרד לביטחון פנים.

קודם כול אני שמח לפתוח את הישיבה הראשונה של הוועדה. הוועדה היא ועדה משותפת לוועדת החינוך והספורט וועדת הפנים. ישנו דיון שאני בא משם שמתנהל במקביל של שדולת הספורט, וחלק מהאנשים שנמצאים שם אמורים להצטרף אלינו. צריך לומר – ופה אני רוצה גם להגיד מילה ליושב-ראש הכנסת – למרות שאנחנו נמצאים פה ממש בעיצומו של תהליך אישור התקציב לחוק ההסדרים, דיונים מרתוניים, סיימנו רק בחמש וחצי לפנות בוקר היום והמליאה התכנסה היום בשעות מוקדמות, אז למרות שהמלאה עדיין עובדת הוא אישר לנו לקיים את הישיבה הזאת. אני אומר את זה גם פעם אחת כדי לומר לזכותו, כי זה לא נהוג על-פי התקנון.

ודבר נוסף זה שאנחנו נצטרך להיות יותר קצרים, ואני מגדיר את זה כישיבה ראשונה, כישיבת התנעה, ונדבר קצת על הנושאים שנדון בהם בהמשך, כשהיום בעיקר רציתי לדבר על נאמר שניים-שלושה נושאים שקשורים לנושא של – אני אומר בצניעות אומנם, לא בכדי שמתי את זה כנושא הראשון, כי אנחנו א'. לקראת פתיחת העונה הקרובה, בתקווה שאכן היא תקרה.
מחר, אגב – מי שרוצה מכם, אז הוא מוזמן כמובן, אפשר לתאם את זה – יתקיים דיון בוועדת ביקורת המדינה בעקבות הצעה דחופה לסדר שלי לשרה לבנת לעניין פתיחת העונה – אם היא תיפתח בזמן, אם תיפתח בכלל, על כל מה שקורה בהקשר של ועדת זליכה עם ההתאחדות. יש לזה קשר מסוים למה שאנחנו מדברים כאן, וגם בלי קשר.
ואמרתי שהנושא הראשון שרציתי שיהיה על השולחן זו אותה ועדת צור, שלפני שנה, בדיוק שנה, אני חושב, לא, יואב? לפני שנה הדוח הושם על שולחן השרה, דוח שבעצם הייתה ועדה שאני עמדתי בראשה והוועדה הזאת התבקשה לבחון את כל סוגיית האלימות במגרשים בהקשר של האבטחה וגם בהקשרים קצת יותר רחבים. נשמע מנציגי המשרד, אני יודע שאורי בוועדה השנייה, ובטח יגיעו לפה, אני יודע שגם עשיתם דיון בעניין, אם אני לא טועה, נכון, יואב?

כן.

עשיתם דיון לאחרונה בנושא, ארצה לשמוע קצת לגבי יישום המסקנות וההמלצות של הדוח, ובהקשר בכלל של תופעות האלימות והגזענות בספורט לא ספציפית, למרות שעכשיו, נאמר, סיפור בית"ר ירושלים הוא סיפור שעומד תמיד בכותרות – יש לנו פה נציגות בכירה של בית"ר אני רואה, למרות שאתה לא מזוהה כזה היום, אבל כנראה פעם בית"ר תמיד בית"ר. ארצה לשמוע את כלל האנשים בהקשר שגם דברים שהם לטווח היותר ארוך.

תפקידה של הוועדה כאן הוא בעצם לבחון את חוק הספורט בהקשרים של האם דורשים עדכונים או הצעות, ולכן אני גם מבקש מכם שתראו בנו כגורם שיכול לסייע הן בקידום של חקיקה ספציפית שנדרשת, עדכון נאמר מאז החקיקה שהייתה בחוק הספורט, או להציף בעיות שדורשות תיאום בין משרדים, למרות שהכנסת כגורם מפקח היא לא גורם אופרטיבי אלא גורם שצריך יותר לתאם, אבל מכיוון שאני בא מהזרוע הביצועית, אז בעיקר אנחנו יכולים להיות פלטפורמה טובה להיפגש פה ולדבר – משרד החינוך, משרד הספורט, משרד בט"פ ועוד משרדים שנוגעים לדברים. תכף יצטרפו אלינו גם אנשי ה"טוטו" – שאפשר להציף דברים ונושאים שאנחנו חושבים שאפשר ויטופלו במסגרת של הקצאת משאבים ושיפור מתקנים וכדומה.
פתחתי קצת יותר ארוך אפילו ממה שחשבתי, ולכן אשמח ישירות ללכת קודם כול למשרד המדע - - -

מדע לא בעניין.

לא מדע, התכוונתי משרד התרבות.

אמרת מדע, שמעתי.

נכון, אבל התכוונתי. רציתי לבדוק את הערנות שלך. אז משרד התרבות והספורט בהקשר, אלא אם כן אתם רוצים לחכות לאורי, יואב?

עדיף.

כן, מי אדוני?

משרד הכלכלה, לשעבר משרד התמ"ת.

תמ"ת – אני זוכר אותך היטב.

תודה.

אתן לך במה. אני לא רוצה לפתוח דווקא מהזווית הזאת.

לא מההיבט הזה. אם יורשה לי רק להעיר לסדר. השם של הוועדה הזאת או של הישיבה הזאת ערבב לדעתי קצת דברים שהם מין שאינו במינו – כתוב: נפגעים באירועי ספורט המוניים. אירוע המוני זה דבר אחד ואירועי ספורט זה משהו אחר, ואני מניח שאנחנו בעיקר מתעסקים ביישום המלצות ועדת צור, אז אני חושב שהשם קצת מסלף דברים.

אני מקבל את ההערה.

מותר, ברשותך? אם מותר לי להעיר – אתה מערבב שני דברים. יש פה שם של הוועדה ויש שם הישיבה, זה שני דברים שונים.

זה עדיין לא אירועים המוניים, כי אירועים המוניים זה בליגה אחרת וזה במקום אחר, ואנחנו לא שם.

אה, אוקיי, חשבתי שהוא מתכוון להגיד ששם הישיבה לא נכון.

נכון. הוא צודק. הבנתי היטב, גם לא סתם הוא מעיר על זה, כי רק על זה קיימנו דיונים ארוכים, ודווקא נרצה מאוד – כשדיברתי קודם על הצעות להסדרי חקיקה, אז אחד הדברים שעלו בוועדה זה שצריך לקחת את איגוד החוקים שנוגעים לניהול אירועי ספורט ולאגד אותם אולי תחת חוק הספורט ולעשות סדר בעניין של מה זה אירועים תחת כיפת השמים, אירועים המוניים ובהקשר הזה לגזור את מה שנגזר מחוק רישוי עסקים וחוק הספורט. לכן יש פה כאילו איזו רזולוציה מאוד נכונה. ואני מודה שהכותרת הזאת פחות מוצלחת, אבל נתקן. אנחנו מקבלים הערות מהציבור.

אני אבקש דווקא ממשרד החינוך קצת בהקשר, גם כי זו ועדת החינוך, ואני גם חושב שבנושא הזה אחד הדברים שעלו לפחות בדוח שאני כתבתי זה שהייתה לי הערה – ואני גם אמרתי את זה בדיון שהיה בשדולת הספורט – התפיסה הנוהגת, ותקן אותי אם אני טועה בעניין הזה, דוקטור זוכמן – דוקטור, אגב, אברהם?

לא. יש לי הרבה תארים שהם לא שלי.

אז, הנה, מיניתי אותך להיות דוקטור, מה רע?

עם הידע שלו הוא יכול גם להיות פרופסור, זה בסדר.

מר זוכמן, אז בנושא הזה של שימוש גם במודלים גם בגופים חיצוניים וגם בשחקנים, אני לא רואה פה את נציגי ההתאחדות.

פה.

אנחנו פה.

אה, סליחה, נכון. דווקא הספורט ההישגי, כן. חיפשתי את אורית, דווקא בתחום הנוער רציתי בהקשר הזה של חינוך לתרבות של ספורט ואימוץ של מודלים גם של גופיNGO למיניהם וגם אחרים לתוך בתי-הספר. בנושא הזה יש חסמים, ואני יודע גם מאיפה הם נובעים, אבל אני חושב שבתקופה שלנו כבר ניתן ובהחלט אפשר להקל בנושא הזה, ואם לא, אז אני חושב שהוועדה תידרש לנושא הזה יותר מכך. ונשמח לשמוע ממך סקירה קצרה, ואם תוכל להתייחס רק בהקשר הזה גם, אז אודה לך.

קודם כול שלום לכולם, קיבלתי את הדוח היום, למרות שביקשתי אותו מספר ימים קודם לכן. אודה ולא אבוש שקראתי אותו והפריעו לי מספר דברים, וחשוב לי לציין אותם כאן. יש כאן המלצה אחת שקשורה למשרד החינוך והיא כתיבת חומר או חומרים יחד עם משרד התרבות הספורט לנוער, לתלמידים על מנת לנסות לקדם את ההגינות, למגר אלימות. אני לא יודע מי ממשרד החינוך היה חבר בוועדה הזו או עם מי דיברתם בכלל, משום שבמערכת החינוך ישנם חומרים, עובדים עם חומרים; במשרד החינוך ישנה פעילות גופנית יותר מכל איגוד במדינת ישראל ומיעוט המקרים מדבר בעד עצמו, כך שלכתוב המלצה שכזו זה – אני הבאתי אפילו חומרים שאני יכול להראות בתוך תוכנית לימודים בתוך דברים מהסוג הזה – זו הערה אחת.
הערה שנייה זה נושא של קורסי מאמנים וקורסי מדריכים. לא מצאתי הערה משנת 99' כשבע פעמים פה בחדר – לא בחדר הזה, אבל בחדר הוועדה – דובר שיוכנסו לקורסי המדריכים וקורסי המאמנים נושאים שקשורים בהגינות, עד רגע זה שאנחנו יושבים כאן הנושא לא בוצע. ואני חושב שכשמסיים נער קורס מדריכים והולך להדריך ילדים כאשר מה שמעניין אותו זה ניצחון, ניצחון, ניצחון, הרי שאנחנו מפספסים רבות בקרב המאמנים והמדריכים במדינת ישראל, שהם הרוב הגדול, דרך אגב.
הנושא השלישי שרציתי להעיר, זה שעל-פי חוק ישנה מועצה לאומית למניעת אלימות בספורט, בראשותו של השופט שטרסנוב, ועכשיו היושב-ראש הוחלף ביושבת-ראש השופטת בדימוס עדנה בקנשטיין. ועדה זו החלה את פעילותה עוד לפני ועדת צור, הגישה המלצות, בתוך הוועדה הייתה ועדה שאני עמדתי בראשה, יש לי פה את המסקנות, שעסקה באלימות בספורט בנושא ליגות ילדים ונוער, אומצו על-ידי הוועדה, לא שמעתי שדנים בזה בכלל. זאת אומרת, מביאים לנו המלצות, יש מין נתק בין ועדות שנמצאות ועובדות כל הזמן, והתחושה לא טובה.
ועכשיו לשאלתך ממש העניינית. אני לא יודע מניין בא המקור הזה של חסמים. זאת אומרת, אני כן יודע, אבל אני רוצה להסביר את העניין. למערכת החינוך נכנסים גופים פרטיים רבים מאוד. למשרד החינוך, מי שיודע, לא רק למשרד החינוך, זה לא בריא שייכנסו למערכת חינוך אנשים פרטיים בלתי מוכרים ובלתי ידועים. אין שום מניעה – אני אומר את זה כאן בכנסת – זה יכול להירשם, זה יכול להיות מוקלט, שום מניעה שבעולם, וזה נעשה, שגוף שרוצה להיכנס לבית-ספר, זאת אומרת, כשבית"ר ירושלים, אני בכוונה אומר "בית"ר ירושלים", הפועל ירושלים, הפועל חיפה, מכבי חיפה, הכוכבים שלהם, כוכבי עבר, רוצים להיכנס לבתי-ספר, מתאמים עם המפקח ונכנסים. אין שום חסם – רק לתאם. לא ייתכן שיבוא היום אדם ויגיד: תן לי להיכנס לאן שאני רוצה. אין תעודה כזאת.

מר זוכמן, למשל, "קרן אברהם" – יש פה נציגים של קרן אברהם? לא? לא הגיעו? למשל, "קרן אברהם" או עמותה, לצורך העניין, של השלטון המקומי שפועלים, יש שיתוף פעולה בתוך משרד החינוך אתם?

מי מונע מהם להיכנס?

אני לא שואל עכשיו אם זה רק מונע, אני אומר: האם יש שיתוף פעולה כזה.

מי שפונה למפקח – כן.

מחלקת הנוער בהתאחדות לכדורגל לדוגמה, שעושה פרויקטים, האם הנושא של אי-שיתופם של ערבים והגזענות במגרשים – למשל, הסיפור בית"ר ירושלים - הצ'צ'נים, זה נושא שנידון באיזה חוזר במשרד החינוך, הנושא הזה עלה בכלל?

לא. אני לא יודע. אני לא יודע לענות על הדבר.

אני חושב שזו תשובה בפני עצמה.

כן. קח את התאחדות הכדורגל, קיימו כאן את היורו, רצו לשתף תלמידים ועשו מפעל ענק, אני אומר את זה כאן בפורום הזה, אני חושב שהרוב הגדול יסכים עם היורו, פנו אלי יחד עם מנכ"לית המשרד ישבנו אתם קיבלנו לכל משחק פלוס מינוס כ-2,000 כרטיסים לתלמידי בתי-ספר, ודאגנו שתלמידי בתי-הספר יגיעו למגרשים. וזו דוגמה קלאסית של שיתוף פעולה. דוגמה נוספת, בעוד חודשיים- שלושה מתקיים טורניר גדול של נוער פה בארץ, אתמול קיבלתי טלפון מהתאחדות לכדורגל, מבקשים פגישה, ושוב, אנחנו תמיד – איגוד הכדורסל שמבקש שיתוף פעולה - - -

כן, מר זוכמן, אבל לדעתי אתה מפספס את מה שאני מתכוון, אני לא מתכוון לדברים שהם אד-הוק, אני מדבר על שינוי מדיניות, כי זה בסוף כנראה מדיניות, שאגב, אני מבין מאיפה היא נובעת, ואמרת אותה בהתחלה, ויש בה המון היגיון. לא מדובר פה על מסע של חבדניקים שנכנסים לבתי-ספר ועושים נפשות או כת הסיינטולוגיה.

זה גם וגם.

על מי אתה מדבר שייכנס לבתי-ספר?

אני מדבר באופן כללי מאיפה המדיניות. כאן אני מדבר על תוכנית שצריכה להיבנות, שהיא תוכנית לא אד-הוק לגבי פרויקט יורו או פרויקט הזמנת ילדים לאירועים. אני מדבר על תוכנית שמובנית בתוך תוכנית האימונים שנעשית בתוך בית-הספר או בשיעורי חברה וחינוך שבהם מחנכים לערכים בספורט. וישנם גופים לא מעטים שרוצים להיכנס לבתי-ספר ולהעביר הכשרות כאלה – וולונטריים אני מתכוון.

הכול נכון. דרך מי הם יתאמו את זה? כל אחד בא למנהל בית-ספר - - -

דרכך.

בבקשה, אנחנו פתוחים להצעות.

מצוין, יפה.

דרך אגב, יש ואני מוכן לתת לך פה - - -

אני לא ועדת ביקורת המדינה, זוכמן, אני רוצה עם הפנים קדימה לא אחורה – מבחינתי בטקטיקה שאתה אומר לי - - -

אתן לך תוכנית לימודים במערכת החינוך לנושא הזה, בכייף.

אשמח לראות שהיא דנה בערכים בספורט נגד גזענות וכו'.

בוודאי.

מעולה.

"קרן אברהם" הוזמנו, לא הגיעו.

כל גוף שרוצה צריך לפנות, כל מה שצריך זה תיאום. מנהל לא ייתן לכל גוף להיכנס, כי הוא לא מכיר כל גוף.

מסכים שצריך לעשות top-down. עוד משהו?

אלה פחות או יותר מה שהספקתי בזמן הקצר שעיינתי בחומר. בנושא של שינויים בחוק ספורט אשמח – אני לא חושב שאני כאן הכוכב – אבל אשמח מאוד לשתף פעולה ולתת כמה הצעות, משום שהמקור – מי שיקרא את חוק הספורט משנת 88', מי שיקרא מ-87' כשהוגש החוק – מדבר בעיקר על לעשות סדר, על בריאות המשתתף, על ביטוח המשתתף, הנושא הבריאותי הוא החלק העיקרי. היום, לצערי, באיזשהו מקום שכחו את נושא הבריאות בתוך החוק.

אנחנו מדברים על חוק הספורט המעודכן מ-2009, כמה הוא?

הוא לא שונה, הבסיס לא שונה.

אתה מדבר על חוק ספורט ולא על החוק לאיסור אלימות.

יש חוק איסור אלימות בספורט שזה משהו - - -

נכון מאוד. לכן כשאמרת שאתה רוצה לאחד חוקים, אז צריך לקחת את זה בחשבון.

אני מסכים. יכול להיות שצריך לעשות פה איזה קובץ של חוקים שצריכים לבוא תחת מטריה אחת, כי אפשר יהיה לעשות את זה.

אשמח.

פרק נרחב הרי בדוח דן בנושא הבטיחות והאבטחה במגרשים – ובעניין הזה הובעה בעיקר, גם מהמצוקה של האירועים, שהיו מאוד דרמטיים, וגם אחרי זה – משם בעצם – בא לבדוק, אחרי תקופה שהחוק הזה נכנס לתוקפו, כיצד משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים מיישמים את החוק.
בתוך המשרד לביטחון פנים יש כמובן גם את הסוגיה המרכזית אולי המשטרה, אבל יש גם סוגיית "מצילה" ועוד גופים נוספים, שאולי המשרד לביטחון פנים יכול להאיר את עינינו, אז בבקשה.

בהקשר להמלצות של הדוח, אם אנחנו נסתכל רגע על הנושא של הטכנולוגיות, אז בעיקרון יש החלטה של "המועצה הארצית למניעת אלימות בספורט" לבצע פיילוט בשני מתקני ספורט: "בלומפילד" ו"טדי". במסגרת הפיילוט הזה ייבחנו מערכות טכנולוגיות כמו בקרת כניסה, זיהוי סדרנים, מערכות לזיהוי פנים ומערכות צילום.

אלה מערכות שנכנסו כבר?

הן עדיין לא נכנסו.

פיילוט?

מוביל את הנושא הזה מי שהיה חבר בוועדה, לפחות, ניר. העבודה עדיין נמשכת, עדיין אין סיכום של הוועדה הזאת, אבל יש גם, הבנתי, תקציב שיינתן לעניין הזה מה"טוטו", תקציב של 2 מיליון שקלים.

2 מיליון שקל לכל אצטדיון, כן. זה משהו ניסיוני, ראינו את זה בחו"ל, ואנחנו רוצים להכניס את זה גם לארץ.

הפיילוט הזה יבוצע בשני המתקנים.

כולל קרוסלות?

זה כולל מערכת זיהוי פנים שאמורה - - -

כרטיס חכם לכל אוהד.

לאוהד או למנויים?

לאוהד.

לאוהד, שזה מתחבר לחלק מההמלצות שעלו כאן בוועדה – כרטיס אוהד אישי שיש את כל הנתונים.

מצוין.

בעיקרון, הפיילוט הזה יבוצע בשני המתקנים האלה, ואחר כך נבקש ליישם אותו במתקני הספורט האחרים, אחרי שנלמד מהם.
לגבי תיקונים בחוק איסור אלימות בספורט, אז יש עבודה שנעשית כרגע בכמה מישורים, אחד מהם זה הנושא של הכנסת חומרים אסורים או חפצים אסורים. יש רשימה שמדברים עליה, עובדים עליה כרגע, והרשימה הזאת תיכנס כרשימת חפצים שאסור להכניס למתקני הספורט, בנוסף לחפצים שמוגדרים כבר בחוק איסור אלימות בספורט. אנחנו מכינים עבודה בנושא של אמצעי עידוד מותרים, כדי שזה יהיה אחיד בכל מתקני הספורט, בכל אירועי הספורט; ויש עבודה שנעשית במסגרת התיקון, שמדברת על בעלי תפקידים, כמו מנהל אירוע - - -

סדרנים.

מה לגבי הכשרות של – מה שדובר אז, וגם בוועדה – לגבי מנהלי אירועים וגם קציני בטיחות ועוד תפקידים שהיו שם?

לגבי מנהלי אירועים יש תוכנית – התוכנית היא כזו שיהיו לפחות שתי רמות של מנהלי אירועים, אחד מוסמך ואחד בכיר. נעשית עבודה בעניין הזה – העברנו את דרישות ההכשרה ואת התבחינים של מנהלי האירועים האלה, הדבר הזה נמצא בעבודת מטה - -

מול משרד המשפטים.

- - מול משרד המשפטים. לגבי בטיחות, אולי משרד הכלכלה ישיב על זה. זהו, עד כמה שאני יודע.

לב הדוח הרי דיבר על נושא של כמות השוטרים, מאבטחים וכדומה – האם המשרד לביטחון פנים סלש משטרת ישראל בחנה את עצמה לגבי הסד"כ, כמות השוטרים שהוקצו?

כן, דיברתי על זה גם בוועדה הקודמת.

נכון. מכיוון שזה נוכחים אחרים, אז נחזור.

בעיקרון, הכנו חוברת שלמה, נוהל שלם שאושר על-ידי הספק, שמדבר על האופן שבו קובעים את מספר השוטרים באירועי הספורט. התפיסה הזאת – תפיסת ההפעלה במתקני הספורט ובאירועי ספורט מדברת על ארבע רמות של אירועים, ובכל רמה כזו יש דרך או צורה שבה מאפיינים את מספר השוטרים הנדרשים באירועים.
באופן עקרוני המטרה שלנו מוצהרת שהשיטור במתקני הספורט ובאירועי הספורט צריך להיות קטן ככל האפשר. אנחנו גם עורכים על זה פיקוח, גם במטה הארצי, ומוודאים שהדברים האלה אכן יתממשו. המטרה היא להעביר באמת את הניהול לאזרחים. אני יכול להגיד שבעונה האחרונה מספר השוטרים באירועים עלה יחסית לעונה קודמת.

עלה? בכמה?

מספר השוטרים על ב-20%, עד כמה שאני זוכר.

אפילו יותר.

אפילו טיפה יותר, 3.5 מיליון שקל יותר מבחינת כסף – מ-8.2 ל-11.6.

איפה בעיקר? בליגת העל או בליגות הנמוכות?

ליגת העל, ליגה לאומית.

זה בעיקר בליגות הגבוהות, זה בעיקר בשל עלייה במספר המשחקים, יש יותר משחקים.

לא, זה דווקא לא מדויק, עופר.

למה, ניר? מה?

תראה, אגיד לך בכנות, קודם כול בהתייחס בכלל לדברים של עופר, אני רוצה רגע להוציא מהמסגרת – יש לנו ככלל מערכת יחסים מצוינת עם המשטרה ועם המטה הארצי כגוף, ומתדיינים אתם כל הזמן, אבל אם אנחנו בוחנים את הדברים בפועל, הם עושים דברים שמנסים להוציא לפועל כמו רמות וכו', אבל זה עדיין לא קורה. לי אין הסבר כל כך ללמה יש את העלייה הקיצונית הזאת – זה פער של 3 מיליון שקלים משנה לשנה, כ-30% להערכתי. כמות המשחקים די דומה, לא ראינו איזושהי שנה קיצונית באלימות בשנה האחרונה, להפך אפילו.

אולי בגלל המאבקים בתחתית?

לא חושב.

כי האליפות מתחילה הרבה לפני.

בית"ר ירושלים בעיקר.

זה לא משהו שצריך להצביע על פער כזה קיצוני. להפך, אם תיקח את השנה הקודמת, הייתה שנה הרבה יותר קשה אפילו.

יכול להיות שההערה נכונה, אולי בגלל האירועים בבית"ר?

צריך להגיד שהיו א', יותר משחקים ואפשר לבדוק את זה, בערך 8%.

אבל זה לא בפרופורציות לעומת העלייה של הכמות, עופר.

היו יותר אירועים קשים.

תראו, אני לא רוצה להיכנס לזה, כי זה כבר מה שנקרא "ניהול תחקיר". אני כן מבקש שלדיון הבא תעשו עבודה, המשרד לביטחון פנים עם ההתאחדות, עם מינהל הספורט, ותבואו, תציגו באמת את המגמה. כי אם יש מגמה של העלאת כמות שוטרים בגלל – ואני אומר את זה בעדינות, כי אני גם מכיר דברים כאלה – אין דין הערכת מצב אצל מפקד מרחב x למפקד מרחב y, עם כל הרצון של המטה הארצי לקבע קריטריונים אחידים, שזו אחת ההמלצות מהוועדה הזאת שלנו, כנראה שזה לא עובד. בסוף, הערכת המצב יכולה להיות היסטרית במקום אחד, לפעמים היא מעוגנת במציאות, ואני מקבל את זה, ולפעמים לא. ולכן אם יש פה איזשהו היפוך מגמה, כי הייתי מאוד מרוצה דווקא מהנתונים שקיבלנו בזמנו בוועדה, שהציגו איזה מצב קבוע של ירידה. אבל פה פתאום איזו קפיצה של 20%, זה דרמטי.

אנחנו ירדנו – הייתה ירידה בצורה דרמטית, אבל שוב, צריך להסביר שהיו אירועים, אומנם כמות האירועים - - -

אז הורדתם לפחות מאבטחים, כשנאמר העליתם את כמות השוטרים?

לא, גם עלה.

לא, זה עלה וזה עלה.

זה גם עלה.

שניהם עלו.

שיתייחסו גם לליגות הנמוכות, כי גם שם יש עלייה דרמטית.

גם שם יש עלייה.

את זה, אנחנו, ה"טוטו" מממן, וזה סכומים עצומים.

צריך לזכור שבסופו של דבר את מספר הסדרנים, בדרך כלל, קובעים מנהלי האירועים, אומנם הם מקבלים את אישור המשטרה, אבל בדרך כלל אין שם - - -

זה לא מדויק.

אני רוצה למצות את המשרד לביטחון פנים, כי יש לי אליכם עדיין שתי שאלות ספציפיות. זה נושא אחד שסגרנו אותו?

בעיקרון כן.

תעשו בדיקה, תחקיר של האירועים לקראת העונה הבאה, כי זה ממש מדאיג אותי, אני חייב להגיד, כי זו מגמה לא טובה.

אם אפשר אחרי זה רק להשלים בנושא המשטרה דברים שקשורים ספציפית אלינו.

מכיוון שהצטרפו אלינו גם דוקטור שפר וגם איציק לארי מה"טוטו", כן חשוב לי שתתייחס לשני דברים שעלו בדוח וביקשתי שהמשטרה תיערך אליהם – אחד זה הנושא המודיעיני, הקמת הדסק המודיעיני במטה הארצי, אם זה קורה או לא.

יש מסמך שהוכן על-ידי אח"מ בעניין הזה על ההקמה, הוא נמצא על שולחנו של ראש אח"מ, טרם אישר.

תשמע, איך להגיד את זה בעדינות? משטרת ישראל התקדמה פלאים בתחום ה-Power Pont, בשורה התחתונה – דסק מודיעיני, לא בנייר – כולה מדובר על ארבעה-חמישה איש שצריכים לתת הערכת מצב, אפילו פחות, דובר על זה שהמודיעין – וזה עניין ברזולוציה המקצועית, אבל אני מרשה לעצמי לגלוש לשם – הצטרף אלינו חבר הכנסת נחמן שי, ואני מאוד שמח לזה – שיהיה מודיעין סד"צ, כמו שיש מודיעין סד"צ, שיהיה מודיעין שיתרכז בנושא הזה של אירועי ספורט. וזה דבר שצריך היה לעשות אותו, שמתקשר לשאלה השנייה, שלצערי לא זז, ואני רוצה לשאול איפה עומדת עבודת המטה בעניין הזה – היא הוטלה על דני חן ראש אג"ת, הוא הציג אותה איזה פעם-פעמיים בנושא של הקמת היחידה המיוחדת שה"טוטו" יחד עם "מפעל הפיס" היו מוכנים לממן, ועדיין מוכנים, בנושא של ההימורים הבלתי חוקיים ומניעת אלימות.

תשובה לגבי זה אין לי.

המשרד לביטחון פנים אולי?

אני לא מכירה את הנושא הזה. הימורים בלתי חוקיים זה נושא אחר, זה לא קשור לאיסור אלימות בספורט.

אז תבואו בפעם הבאה עם התשובה הזאת. זה קשור לעניין הזה, כבר דיברנו על זה. זה קשור לנושא של מי הגורמים שמניעים משחקים – למעורבותם של גורמים עברייניים בתוך קבוצות – יש בהם גם משום השלכות קשות מאוד על טוהר המשחק, ולכן הדבר הזה כבר נידון בהרחבה בפעם הקודמת.
יש פה הצעה קונקרטית שהושמה על השולחן, אושרה בשני דירקטוריונים, גם של ה"טוטו" וגם של "מפעל הפיס", כולה נדרשת עבודת מטה זריזה של המשטרה, לבוא ולהגיד למה עושים את זה. הייתה מניעה משפטית סלש מניעה אתית או כל הדברים האלה, שדנתי בהם גם עם המפכ"ל וגם עם ראש אח"מ. עמדתו של ראש אח"מ הייתה ונשארה נגד, אבל עמדת המפכ"ל, שאני מבין במערכת היררכית שהיא קובעת, הייתה בעד. וכמו על המודל של אתג"ר, ניתן ליישם מודל כזה פה, שיהיה בו גם אלמנט מודיעיני אח"קי וגם אלמנט אג"מי, שאפשר יהיה להביא לידי ביטוי יכולת להשפיע לטובה על הימורים בלתי חוקיים, על הורדת השפעת גורמים עבריינים גם בליגות נמוכות וגם באחרות. חבל לחזור אחורה עם זה.

נדאג שתקבל תשובה לעניין הזה.

אוקיי. אורי, בבקשה, דוקטור שפר מהמינהל לספורט.

תודה. אנחנו אם כן אמונים על יישום דוח הוועדה שעמדת בראשה, ואני רוצה לדווח שמתוך 19 המלצות של הוועדה, המלצה אחת יושמה באופן מלא, והיא ההחלטה של המשטרה שלא לכלול בעלויות שמושתות על הקבוצות גם נושאי חניה ושיטור מסביב למגרש, אלא נטו מה שקורה במגרש. זה מגדיל את סימן השאלה מדוע יש עלייה בהוצאות לשיטור במגרשים. אני לא מבין את זה. אגב, זאת גם החטאה של החוק. החוק מלכתחילה נועד, בין השאר, ואני מרשה לעצמי לומר: ובעיקר, להוזיל את עלויות המשטרה ולאזרח את המתקנים ואת המשחקים, ולהכניס לשם סדרנים בעלויות הרבה יותר נמוכות, ואת הדבר הזה אנחנו לא מצליחים לראות.

יחד אם זה יש לנו שיתוף פעולה יוצא מן הכלל עם המשטרה, וכל דבר שנעשה, נעשה על דעת המשטרה ובשיתופה, כולל הכשרת כוח אדם. היינו אמורים להכשיר כ-1,600 סדרנים חדשים בשדרוג החדש של הסדרן החדש, שזה דרישות יותר איכותיות מסדרן. ואנחנו עד לרגע זה, אם אני לא טועה, לואי תקן אותי, הכשרנו כ-1,500 סדרנים, זאת אומרת, עמדנו כמעט במלוא המשימה. נתתי הנחיה לא להפסיק את הקורסים ולבדוק עם הקבוצות ועם המשטרה, האם יש צורך במגרשים בסדרנים נוספים, ולהמשיך את תהליך ההכשרה. ואני רוצה כאן לציין את ה"טוטו", שלמעשה העמיד למשרדנו על-פי החלטת ממשלה, 2 מיליון שקל כדי לסבסד את הכשרת הסדרנים ומנהלי האירועים. אם כן, זאת המלצה אחת שיושמה במלואה.
11 המלצות נמצאות בשלבי יישום מתקדם ושבע המלצות לא יושמו, שתיים מהן לא ניתנות ליישום. אחת, זאת ההשתלמות לשופטים שהמלצתם עליה, שהשופט סטרשנוב בדק עם מערכת בתי-המשפט, והדבר הזה לא ניתן ליישום. אני יכול לחזור ולבדוק את זה עם מי שמונתה במקום השופט סטרשנוב לעמוד בראש המועצה, השופטת בדימוס עדנה בקנשטיין, ולראות אתה אולי נוכל לעשות משהו בעניין הזה. ואנחנו גם לא יכולים, או יודעים שקשה ביותר, לשנות את כל מערך השידורים בערוצים הציבוריים, שזה גם דבר מאוד מאוד נכון לטעמנו – המלצה ודבר שבאתם אתו, לדעתי, בצורה מאוד נכונה, וצריך כנראה כוחות נוספים כדי לבצע ולהחדיר את השינוי הזה.

אולי עכשיו דווקא עם הרפורמה של "עידן פלוס", שיש בו ערוץ ספורט שייכנס.

אולי. יכול להיות ששם המקום לנסות לעשות את זה. אולי להתחיל שם.

אם אתמקד בשני משפטים על הסיבות – שיש לנו חמש מסקנות שאנחנו לא יכולים ברגע זה לממש, זה סנקציות נגד בעלי תפקידים, זה דבר שמחייב שינוי תקנון בהתאחדות לכדורגל, ובשלב זה הם לא ביצעו את זה, ואנחנו עדיין - - -

מה הכוונה, אורי, סנקציות נגד בעלי תפקידים?

תקנון משמעת צריך לכלול גם תקנון מחמיר, אם בעל תפקיד בקבוצה מתפרץ למגרש.

אה, אוקיי, זו הכוונה, כן.

אני מזכיר לך, דני, שבעונה הזאת שהוועדה בדקה, בסופו של דבר רוב האירועים – דווקא האלימות ביציעים ירדה והאלימות במגרש עלתה מאוד על-ידי בעלי תפקידים, שזה היה משחק של מכבי פתח-תקווה והפועל חיפה, הפועל תל-אביב גם כן.

גם לוזון היה שם.

בדיוק. הפועל תל-אביב בדרבי גם התחיל מהריצה המטורפת אל השופטים, ועוד היו שניים-שלושה אירועים, גם בכדור-יד היה אירוע שגם היו שחקנים על המגרש, לכן זו ההמלצה.

מה בנוגע ליושב-ראש שמקלל במשחקי ילדים? יושב-ראש התאחדות שמקלל במשחקי ילדים – מה קורה לגבי זה?

או, בדיוק.

גם לזה הדוח - - -

התקנון הזה צריך לתת מענה גם לנושא הזה ככל שיהיה. יש לנו בעיה עם נוהל הדחת מנהל אירוע, בהיבט הזה שהמשטרה צריכה להעביר לנו את הנוהל, ואנחנו נטמיע אותו כנוהל קבוע. המשטרה לקחה על עצמה לעשות את זה, והיא צריכה להעביר את זה.

אתם יודעים על מה מדובר? מדובר שם על סעיף שבו בעצם המשטרה מצד אחד היא הגורם המסמיך אותו כרגולטור, אבל הפעם מגיעים למסקנה שהוא לא כשיר יותר כמנהל אירוע, אז בעצם הסמכות שמוקנית - - -

הסמכות היא של שרת הספורט.

נכון, אבל ההמלצה המקצועית – שרת הספורט לא יכולה לקבל בסופו של דבר החלטה כזאת ללא שימוע וכן הלאה, אז צריך לגבש פה איזה נוהל משותף שבו אתם מביאים המלצה כאנשי מקצוע, והם יכולים ליישם את זה.

נכון. הסעיף הבא – פניתי לאברהם זוכמן וקיבלתי ממנו אישור שמשרד החינוך ישתתף במה שהוועדה המליצה, שבעיני הוא אחד מהדברים היותר חשובים, כל מה שקשור לחינוך בני-נוער ופעילות.

אז לא היית בחלק הזה, ומר זוכמן בא עם בשורה דרמטית לוועדה – שמשרד החינוך פתוח בעיקרון לשיתוף פעולה עם כל הפרויקטים, רק צריך לבוא בסופו של דבר בדברים ולתאם את זה.

שלחתי מכתב, כי אנחנו רוצים לעשות במסגרת המועצה למניעת אלימות בספורט שני פיילוטים עם משרד החינוך לגבי ילדים ושחקנים, והתנענו את המהלך.

והדבר האחרון, זה הקמת היחידה שדיברת עליה קודם. הנקודה האחרונה זו היחידה שקודם דיברת עליה עם המשטרה לגבי הקמת יחידה במימון ה"טוטו" ו"מפעל הפיס", שזה דבר שנתון להחלטת המשטרה.

רק עוד לסבר את האוזן – הנושא הזה של החינוך והערכים הוא בעינינו אולי הדבר הנכון ביותר והחשוב ביותר, כדי להכין את הקהל של המחר ולבנות קהלי אוהדים שכל נושא ההתנהלות, החינוך, נועם ההליכות, צורת התמיכה בקבוצה, ההתבטאות, - -

כרטיסים לנוער, אגב.

- - כרטיסים לנוער, כל הדברים האלה היום נמצאים אצלנו על סדר-היום. אני יכול לומר שהמועצה למניעת אלימות בספורט אישרה שישה פרויקטים שה"טוטו" יממן את פעילותם. אני רוצה גם בהזדמנות הזאת להודות ל"טוטו", כי הם הקציבו 2 מיליון ש"ח לנושא הזה.

הוא לא השאיר לי מה לומר, אורי.

תראה, שבחו של אדם יכול להיאמר גם בנוכחותו.

של הארגון, לא שלי.

בכל מקרה גם משרד הספורט הקציב לזה כסף, יש היום – אני לא יודע אם אתם רואים בטלוויזיה – קמפיין של מניעת אלימות כשהפעם אנחנו הולכים לכיוון החיובי ולא מראים דברים שליליים, אלא ישר ניגשים לפן החיובי ומשקיעים בזה לא מעט משאבים, וגם מבחן התמיכה - - -

גם הקמפיין נגד הגזענות יפה מאוד. גם שלכם או של ההתאחדות, אני כבר לא - - -

נכון.

כן.

היה לנו גם קמפיין אחד בתחילת העונה שעברה.

איזה קמפיין?

נגד הגזענות, ששם מראים את - -

את השחקנים.

- - סלים טועמה, את - - -

זה לא הקמפיין, זה התוצאות – התוצאות גרועות.

זה הקבוצות.

הקמפיין יכול להיות מוצלח, התוצאות גרועות.

אה, זה שלפני המשחקים שמים – זה שלנו, כן.

כשבעלי קבוצות מכריזים שהם לא יביאו שחקנים ערבים, אז מה זה חשוב הקמפיין?

זה לא בעלי קבוצות, זה בעל קבוצה.

דווקא החריג מעיד כאן על הכלל.

בעל קבוצה שיגרום עוול - - -

בסדר.

והוא גם לא בעל הקבוצה.

הוא נציג של בעל הקבוצה. וחבר'ה, תאמינו לי שאני מכיר – אתם לא צריכים ללמד אותי.

- - -

נחמן מדבר על רביבו.

וזו לא קבוצה מליגה ד'.

לסיום דברי, אני רק רוצה לתת מידע שלאחר זמן יחסית ממושך סיימנו להכין מבחן תמיכה, שבאמצעותו נוכל לחלק משאבים כספיים הן לעמותות שהפרויקטים שלהם אושרו והן לקהלי האוהדים, כמו למשל לארגון "היציע" - -

תכף נשמע איזו עמותה כזאת.

- - שזה הארגון המוביל הארצי של אוהדי הספורט בכדורגל, גם בכדורסל, ואני מאמין שממש מייד לאחר החגים נוכל להתחיל לבצע תשלום בפועל לגופים שיעסקו במניעת אלימות בספורט.

רק נוסיף שבאמת החלטנו בדירקטוריון על סכום לטובת המועצה למניעת אלימות, בדיוק לטובת הפעילות שאנחנו לא מממנים בדרך כלל. בדרך כלל אנחנו מממנים איגודי ספורט וגופי ספורט, ופה אנחנו רוצים לממן גם עמותות שפועלות בתחום של ערכים בספורט, הגינות, לממן קמפיינים לטובת מניעת אלימות וגזענות.

בנוסף, נערוך עם משטרת ישראל פיילוט במגרש או שניים עם אמצעי אבטחה ספציפיים.

לגבי היחידה המשותפת?

לגבי היחידה אין לי מה להוסיף מעבר למה שציינת.

הכוונה עדיין שרירה וקיימת, כמובן.

הכוונה שרירה וקיימת, ולמיטב ידיעתי גם "הפיס" – משיחה שלי עם מנכ"ל "הפיס" גם הוא עומד מאחוריה.

"הפיס" אושר, זה עבר בדירקטוריון, אני הצגתי את זה שם. מר זוכמן, כן.

רק הערה, נושא קטן – בוועדה שהייתה של מניעת האלימות בספורט דובר גם שהקמפיינים האלה יופיעו בערוצי הילדים, משום שכיום כל הקמפיינים מופיעים בערוצי הספורט, כי חשבנו שחשוב מאוד שילדים קטנים כבר מהגיל הרך יתחילו להטמיע את זה, ואני חושב שכדאי להפעיל את זה.

אני יודע, ערוץ הילדים לילדים מאוד צעירים.

יש לגילאי שש-שבע שם.

זה חינוך, זה בית-ספר, זה לא קמפיינים בטלוויזיה. זה בית-ספר צריך ללמד אותם. שם זו הפריסה הכי רחבה. בית-ספר צריך להנחיל להם ערכים. יכול להיות שזה מצחיק מה שאני אומר, אבל אני מאמין בזה.

אתה נכנס פה לסיפור אחר, שזה נושא של הפלטפורמה שמותר להם בכלל, אנחנו גם דנים בנושאים האלה בוועדות הכלכלה ובמקומות אחרים – הרפורמה, למשל - - -

מותר להם תשדירי שירות.

אני לא בטוח. בכבלים?

מותר להם. הם יכולים לעשות את זה, תנסו – צריך לעזור לכם, אבל אני חושב – זה נכון ערוץ הילדים, אבל זה בתי-ספר.

לפני בית-ספר, זה בבית.

אוקיי, גם נכון.

אני רוצה לשמוע את ההתאחדות קצת, את ניר או עגייב.

ניר שיתחיל.

כמה דברים רק בהקשר למסקנות של הדוח שקראתי וגם ממה ששמעתי פה. 1. אם הבנתי נכון, אמר ד"ר אורי שהדבר היחיד שיושם זה, רק לוודא שהבנתי, שעל השיטור במעגל החיצוני כבר לא משלמות הקבוצות, זה לא נכון, וזה חלק מההמלצות שהיו בדוח, וזה לא נכון בפועל. זה הוצאות שעדיין מושתות על הקבוצות, הלוואי ואני טועה, אבל - - -

זו טעות של המשטרה.

ככל שמדובר בדיווח המשטרה, בידינו דיווח שהם הפרידו את הדבר הזה, ולא משיתים יותר את העלות.

אז, לצערי, זה לא נכון, ומדובר בכמויות גדולות יחסית, ומדובר על שיטור חיצוני בתנועה.

יפה, אז אני אומר שאחת ההמלצות, וזה היה גם בעקבות פגישה עם ראש אג"מ, שאמור היה להוציא הנחיה כזאת ברורה, וזה סוכם על-ידי ועל-ידי המפכ"ל, ונתתי את הדוגמה הכי בולטת, שאמרה לי בזמנו אלונה ברקת, שבצומת קמה שמים שוטר, אז משיתים את זה בסוף על עלויות של הקבוצה באצטדיון בבאר-שבע, זה דבר בלתי - - -

זה אבסורד.

אפילו על הסוס וכו' – כדוגמה.

לסוס אני לא נכנס כרגע, אם הסוס נמצא ממש במתחם הגדר, אז הוא חלק מהכוח, אני לא נכנס פה עכשיו ל-, אבל אני מדבר בהגזמה, אני אומר: במעגלים הרחוקים הכוונת תנועה וכן הלאה, זה לא דברים שצריכים להיות מושתים. אגב, שתי המלצות שכן היו כתובות בדוח, ואני אומר לכם את זה מִשנים – למשטרת ישראל, להתאחדות ובכלל לכל הקבוצות עדיף אם תקום יחידה כזאת, כמו שהמלצתי עליה, שזה בכלל כסף אקסוגני שהמשטרה מקבלת אותו. אני פשוט לא מצליח להבין – איך להתבטא בלשון, אני פה בהקלטות, אז לא רוצה להתבטא ב- – פשוט צריך לעשות את זה, זה נשמע לי – נותנים לכם פה מתנה, כסף שצריך להקים את היחידה הזאת. היחידה הזאת יכולה להוריד באופן משמעותי במשחקים קריטיים ורגישים, שבהם מעמיסים הרבה מאוד שוטרים, ודובר על זה שזו תהיה יחידה שלא תעבוד בשכר, כי זו יחידה ממילא ממומנת, אז לא יממנו אותה שש פעמים, אז זה פעם אחת, וזה יוכל להוריד עלויות.
והיה עוד משהו שפרח מזיכרוני שיכול להוזיל עלויות, וזה יחזור אלי. אז בעניין הזה טוב שאתה מאיר את עינינו וצריך להיות עם אצבע על הדופק, ולראות למה זה לא קורה.

אז זה דבר אחד. עוד כמה דברים שאמר גם עופר, ואנחנו גם יודעים משיחות עם המטה הארצי, שהוא מתכוון לעשות לשנה הבאה, אבל עדיין ראינו – לא אכנס כאן לדוגמאות, אבל הבדלים קריטיים ברמה של 100% או 200%, הבדל בין אזור לאזור, בין מחוז למחוז בסד"כים, אנחנו עדיין רואים באצטדיונים מאוד דומים, במשחקים מאוד דומים ברמה של 200 שוטרים, 400 שוטרים על אותו משחק פחות או יותר.

על אותו משחק שנערך במרכז ובצפון.

אז זה עדיין לא קורה בפועל. זה גם אותם מגרשים שבמשך שנים יש את ההבדלים.

אה, שנייה, חזר לי בדיוק בהקשר הזה של מה שאתה אומר. בזמנו היה פתרון, שהיה פתרון מצוין, שבו משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים נקב בסכום השנתי שהוא עלות הסכום פחות או יותר, שהולך לפי שנים, של עלות השיטור במגרשים – התקציב הזה הועבר חד-פעמי למשטרת ישראל, ומשטרת ישראל ניהלה אותו ולא היה את הסחר מכר הזה אל מול הקבוצות.

זה מה הולך להיות גם בעונה הקרובה. יש הנחיה שיצאה עכשיו גם לשטח, וכמובן ביחד עם ההתאחדות. לדעתי עכשיו בשעה הזאת מתקיימת - -

בשעה זאת מתקיימת פגישה - - -

יש דיון אצלנו.

- - פגישה עם יושב-ראש ההתאחדות בכל מה שקשור לשיטור בשכר.

אבל מאיפה מגיע התקציב?

התקציב לליגות הגבוהות בא מההתאחדות לכדורגל.

מהקבוצות, התאחדות קבוצות.

וגם כן לליגות הנמוכות באותה שיטה? שנה הבאה זה יבוא כבר מהקבוצות לליגות הנמוכות.

יש הנחיה של החשב, שהסכום יוערך מראש, נדע מהראש, ונדע כשזה יגיע ממיצוי של 75% – כולנו נדע על זה ונתריע על כך ונדבר על זה.

אני מדבר על משהו יותר מזה, אני מדבר על זה שהאוצר מראש מקצה לתקציב הבסיס, לבסיס תקציב המשטרה סכום, אז בזמנו זה היה 12, 13 מיליון שקל, נדמה לי שנתי, וזהו, ומשטרת ישראל מסתדרת אתו, ואז גם הערכת המצב נסמכת גם על יכולות. כאן, לכאורה, הערכת המצב נסמכת על איזה משאב אין-סופי. זה בעייתי, כי אז גם – אני לא אומר שזה נעשה, אני אומר: אני נותן קרדיט למשטרה שעושה את זה ענייני – אבל אז יש תמיד את החשדנות הזאת שמי שמחליט כמה שוטרים ולא משלם עליהם, אז זה אחרת. פעם כשמפקד מחוז יודע שזה מה שמוקצה לו, הוא צריך להסתדר עם זה כל השנה, אז הוא לוקח את ה"ריזיקות" הנדרשות.

דרך אגב, זה מה שראש אג"מ הציע בפגישה האחרונה: הוא אמר - -

משטרת ישראל רוצה את זה, הבעיה הייתה עם האוצר, לדעתי.

- - שהוא הולך לעשות עכשיו טבלה של כמות משחקים, הוא מגדיר משחקים, הממ"ר של אותו אזור רוצה להזמין פי שניים שוטרים, אין בעיה, זה על חשבונו. הוא הולך להגדיר כמה שוטרים יהיו בכל משחק בדרגת סיכון מסוימת.

השאלה אם זה יהיה ככה בפועל.

ואם זה יצא העונה לפועל, זה יהיה מצוין מבחינתנו, מבחינת הקבוצות. השאלה אם זה יצא לפועל.

גם מבחינת המשטרה זה אמור להיות הוגן, כי זה מפתח שבסופו של דבר המשטרה קבעה. תמיד יהיו חריגות לכאן ולכאן, זה ברור, אבל באופן פרופורציונלי – השאלה אם זה יהיה בפועל.

מה לגבי מגרשים ואצטדיונים – כל נושא הטכנולוגי שדובר בו, הכנסת מה שדובר קודם לגבי קרוסלות?

יש פיילוט אחד שאנחנו מריצים יחד עם ה"טוטו". איציק, אתה רוצה להתייחס?

דיברנו על זה שאנחנו בוחנים בימים אלה את הפיילוט עם המשטרה במגרש אחד או שניים. אנחנו צריכים לסכם את הפרטים. אבל לגבי כל האמצעים הטכנולוגיים בכל המגרשים ללא יוצא מן הכלל, וכולם כבר היום מגרשים חדשים, או – או טו טו יהיו, חיפה, באר-שבע עוד נשארו בבנייה, אנחנו מכניסים את כל האמצעים הטכנולוגיים על-פי המלצת המשטרה. כלומר, התשתית מוכנה, פה זה כבר עכשיו בידי הקבוצות, האם להפעיל את זה או לא. צריך לכפות עליהם להפעיל את זה.

מה לגבי התקנון, מה שדובר פה על התקנון בעניין של הגזענות – איך בתי-הדין מתייחסים לסוגיה כזאת כמו של הדרת מוסלמים ערבים מהמגרשים? יש בכלל התייחסות לעניין הזה? אני יודע שביורו השקיעו המון מאמצים.

באופן כללי על עבירות ספציפיות כאלה ואחרות, אני חושב שמי שהעניש בחומרה רבה במהלך בכלל השנים, זה בתי-הדין בדרך כלל את הקבוצות, הן בסופו של דבר אלה שנשאו בדין, ואם זה מגרשים סגורים, שלצערנו ראינו, כל מיני דברים שלא היה כייף לראות.
אני דווקא בכל הישיבות שיש לנו בדרך כלל השנתיות, החצי-שנתיות עם המשטרה, ברמות שגם יש מערכת בתי-המשפט, אנחנו עדיין חושבים, ואולי מכאן הקריאה דרככם, שענישה קשה ברמה האישית לאנשים שבסופו של דבר עושים את העבירה תהיה מאוד אפקטיבית, וזה עדיין לא תמיד קורה. אנחנו עדיין רואים דוגמאות שאו שלא עוצרים אנשים או שעוצרים ומשחררים.
אני יכול לספר לכם סיפור, אגב, אפרופו, זה לא ספציפית גזענות, במשחקי היורו האחרונים באצטדיון "טדי", לא יודע אם ראיתם, התפרצו אוהדים למגרש: במשחק השני שהיה לנו באצטדיון "טדי" התפרץ אוהד למגרש, במשחק הגמר גם התפרצו כמה אוהדים לקראת סיום המשחק, ואחד מהאוהדים הוא קטין, זה אותו אוהד שהתפרץ יומיים קודם למשחק הראשון או השני. זו פשוט הייתה – לנו זה היה עצוב ולא נעים מול גורמי החוץ, זה היה קצת מצחיק ומביך אפילו – אותו אוהד. עד עכשיו לדעתי לא עשו לו כלום.

מה, הוא נעצר?

אני לא יודע אם עצרו אותו בכלל.

לא עצרו אותו, הוא קטין, אתה לא יכול לעשות לו כלום.

אפשר להרחיק אותו.

אבל זה בידי המשטרה. המשטרה קיבלה אותו לידיה. אנחנו לא יכולים לעשות לו כלום.

בסופו של דבר ברמה הזאת, אנחנו באמת חושבים שהענישה על-ידי מערכת בתי-המשפט עדיין לא מספיק חזקה.

מקלים, מקלים.

בהחלט. ויש כלים בחוק למניעת אלימות בספורט, יש כלים – אפשר להעניש עד חמש שנים, אני בטוח שחודשיים יכניסו בן-אדם ויענישו בפועל – יהיה לזה אפקט הרתעתי מאוד מאוד גדול.

למה לא שנתיים?

בכוונה צמצמתי – יש כלים לחמש שנים לעבירות מסוימות. זה לא נעשה בפועל.

פעם-פעמיים זה יקרה, זה למען יראו ויראו, ואז יהיה שקט, זה הכול.

מסכים אתך לגמרי, לגמרי לגמרי.

הערה קצרה. אני עובדת עם אוהדי בית"ר ירושלים, עם הנוער בנושא של מניעת אלימות. לקחת משהו שקרה, דווקא אמירה גזענית ב"אח הגדול", וכתבתי על זה מאמר גם ב"הארץ", זה שהרחיקו את המשתתף ב"אח הגדול". אחרי שהדיחו את שני המשתתפים ב"אח הגדול" על אמירות גזעניות, אני רואה את השינוי אצל אוהדי בית"ר כשאני באה, פתאום הנושא הזה שאפשר להיענש על משהו גזעני, על אמירה - -

זה רק מצדיק את זה שזו הרתעה.

- - זה פשוט היה נפלא. כתבתי להם, זה פשוט נהדר. ובאמת, אם כך היה נאמר ונעשה עם אוהדי בית"ר, עם האמירות הגזעניות, שהם היו נענשים על זה, באחריות היה כאן תיקון.

עד עכשיו אף אחד מהם לא נענש.

נכון. חבל מאוד.

לא רק זה, אוהדים שפרצו למגרשים וגם בקבוצות אחרות.

זה לא רק בית"ר, יש עוד קבוצות.

היה לנו את משחק הדרבי המפורסם שנכנסו אוהדים, ועד היום אני לא חושב שעשו אתם משהו.

אתה צודק, אנחנו רוצים לעזור, אנחנו לא נגד. אנחנו רוצים לעזור, לא להתנגד להם. אנחנו רוצים לעזור להם, כי אמירות גזעניות או אלימות פוגעת בהם קודם כול.

ודאי, הכול מתחיל בבית.

לילי, תכף ניתן לך, אולי תגידי לנו בכמה דקות מה שאת עושה, אני רוצה לתת להתאחדות לסיים.

רק עוד שני דברים קטנים בהקשר של המלצות שהיו בדוח. אני חושב שהייתה המלצה לנושא של ציוד עידוד – דיברו על הקהל, על התייחסות לקהל, וגם עדיין אנחנו רואים שונות גדולה. אני חושב שאחד הדברים שלא נעימים לאוהד וגורמים לאחר מכן להתססה וכו', זה כל נושא הכניסה שלו והגישה שלו למגרש. וכשאוהדים משקיעים גם בדברים יפים – ואני מבין שלא מכניסים דברים מסוימים ספציפיים כאלה ואחרים, אבל אנחנו רואים גם פה, למרות תיאומים, הבדלים בין מקום אחד למקום השני – אני חושב שכדאי פה לעשות איזשהו קו אחיד ולהקל על האוהדים עד כמה שאפשר בנושא הזה, כדי שהכניסה שלהם והשהות שלהם במגרש יהיו יותר נעימים.

לגבי מה שהעלו פה כמה אנשים על המערכת, האמצעים הטכנולוגיים, אני חושב שכרטיס אוהד זה דבר שכן אמרנו גם בוועדה מקדמים, הלוואי ונשתף פעולה, הלוואי ויהיה בסופו של דבר רישום – כשהמערכת הזאת תוטמע – של כל האוהדים שיקנו כרטיסים, זה דברי פנטסטי מבחינת השליטה בנתונים, וזה קורה בארצות מסוימות, בארצות כמו איטליה, לדוגמה, גם אם אתה בא כתושב חוץ בלי להציג דרכון ולעשות רישום מלא, אתה לא יכול להיכנס למגרשים.

שתי הערות רק קטנות אחרונות בהקשר – גם העלה מר זוכמן – לתכנים של הקורסים, ודיברת על זה שהמאמן רוצה רק לנצח. דווקא בקטע הזה באגף הנוער שלנו – לפחות במה שאנחנו מתעסקים – נעשה שינוי גדול בשנה האחרונה שכל השיטה - - -

הכרטיס הירוק.

מעבר לכרטיס הירוק – כל השיטה של התחרות השתנתה: אין אליפויות בגילאים הקטנים.

יש טורנירים, אין ליגה.

בדיוק. זה סוג של במקום ליגה, טורניר. הם לא משחקים בשביל לזכות באליפות, וזה אמור להוריד – לצערנו, עדיין כל מיני אתרי אינטרנט כאלה ואחרים מנסים ליצור את זה באופן מלאכותי, וזה קיים. זה מצחיק, אצלנו זה לא קיים באופן רשמי, זה קיים שם, מנסים גם שם - -

דרך אתר האינטרנט.

- - איכשהו להטעות אותם וכו', כדי שזה לא יקרה. אבל אצלנו אין אליפויות, יש גביע המדינה, עושים איזשהו טורניר אחד קטן בשנה לזכרם של אנשים, כאשר אני חושב שזה בהחלט מפחית, כי המטרה היא בסופו של דבר ללמוד כדורגל ולדבר על ערכים ופחות להילחם על ניצחון. זה לא נורא אם ילד בן 12 פעם אחת יפסיד וילמד כדורגל.

וגם לנושא, אני יודע שזה נושא שהרבה אנשים שיגיבו אולי בציניות, אבל נושא הכרטיסים, אני חושב שכן נעשה שינוי תקנון אצלנו בהתאחדות בנושא הזה – כרטיסי הנוער והנשים, זה נעשה לקראת סיום העונה, וזה כבר יהיה בפועל לעונה הזאת. נכון שכביכול מדובר על 50%, אבל זה אמור לתת מענה מלא לכל המגרשים, כי ב-capacity הנוכחי הלוואי ויהיה לנו מגרש שיבואו מעל 7,000 או 8,000 בני-נוער. כלומר, אני לא רואה בעיה שתהיה בנושא הזה, ואנחנו גם אוכפים את זה בצורה שאנחנו שולחים מעקבים ונשלח מעקבים בנושא הזה, כדי לוודא שזה מתבצע בפועל, כך שזה כבר יושם.

תודה. דני. הצטרף אלינו חבר הכנסת איתן כבל, יש לנו רוב לאוהדים של מכבי עכשיו.

לא, יש אחד באמצע שהוא לא.

אה, אה, אה, אני הולך.

אמרתי "רוב".

לא, מה פתאום, אין פה, זה א-פוליטי.

נכון.

אני רוצה להגיד שלושה דברים. קודם כול, אני חושב שישיבות כאלה יוכלו להתנהל בעוד חצי שנה ובעוד שנה ובעוד שנתיים ובעוד שלוש ובעוד ארבע, ולא יקרה שום דבר, אלא אם כן בראש ובראשונה ישנו את חוק העונשין. פה יושבים מחוקקים, ואני חושב שאני מציע להם, כשמשפטן, שיתייחסו גם לשינוי חוק העונשין בכל הקשור לאלימות, גזענות, ואם פעם-פעמיים-שלוש יכניסו אנשים לבית-סוהר לתקופה ארוכה, זה יהיה תמרור אזהרה גדול מאוד לאותם אלה שחושבים להמשיך בדרך הזאת.

אבל דני, סליחה שאני מתפרץ, אתה ואני משוחחים על העניין הזה יותר מפעם אחת, ושוחחנו גם לאחרונה, תראה, אני רוצה להזכיר גם שזה גם עניין של סוג של תקופות.

תקופות, טרנדים.

אני רוצה להזכיר לך שכשהייתי בוועדה יחד אם אבו וילן, אתה זוכר את זה, הובלנו את ועדת ה- – יושבים פה אנשים שזוכרים את זה.

מניעת אלימות.

כן, מניעת אלימות, ונכתב חוק, והמצב היה אז, אני רוצה להזכיר, מאוד מאוד קשה, אבל בסוג אחר של אלימות – הייתה ירידה למגרשים, אתם זוכרים את כל זה, וחבר הכנסת צור, נחקקו חוקים שאתה יודע - - -

לכן היישום שלהם יותר חשוב מאשר החקיקה.

אבל בסוף זה עשה משהו – היום אין ירידה למגרשים. אתה לא תראה בשום מגרש ירידה למגרשים.

נכון, יש גם שלטי אזהרה בגדול, שזה מהווה עבירה פלילית לרדת למגרש.

לא נכון, כשהם מנצחים, זוכים באליפות - - -

לא, אתה טועה. לא, לא נכון, לא היית בקבוצה שזכתה - - -

הוא מדבר כהכללה בזכיות בתארים.

- - -

אגיד לך, גם כמי שמבקר הרבה במגרשי הספורט, אני לא יודע, וזה אולי אתם יודעים, האלימות המילולית היא היום לאין שיעור יותר מאשר האלימות הפיזית. לא נעים להיות. אתה יודע, תמיד במגרש ספורט יש איזה סוג של התלהטות יצרים, אבל אין – כבר שנים ברוך השם לא הייתה איזה, אתה יודע, הלכו - - -

הגזענות עלתה וגם האלימות.

בסוף בסוף תמיד יהיו מכות ותמיד זה – ולא משנה גם באיזה אצטדיון אתה – יש סוג של התלהטות, אבל זה לא משהו שאתה יודע, אתה אומר עליו שאחר כך - - -

איתן, דיברנו קצת על זה, שתרבות הספורט צריכים מההתחלה להשריש אותה.

האלימות והגזענות - - -

בוא ניתן לדני לסיים.

כן, סליחה.

האלימות שאיתן מתכוון אליה, בהחלט נכון, יש אלימות מילולית קשה מאוד ביציעים, אבל זה עדיין בגבול של-, אתה יודע מה, אפשר לחיות עם זה, אבל זה לא מתחיל רק ביציעים של מגרשי הכדורגל, זה גם מתחיל באתרי אינטרנט השונים, כשאתה פותח אתר מסוים וקורא כתבה, ואתה רואה את הטוקבקים שנלווים לאותן כתבות, אז אתה אומר: אלוהים ישמור - -

השיח אלים.

- - בכדורגל הישראלי עוד המצב טוב.

עכשיו אני פונה למשטרת ישראל – במסגרת מסעותי ברחבי ישראל, כל שבוע במגרש אחר, אני עד לאירועים, לא יודע אם לקרוא לזה "אירועים", לתופעות הזויות, עשרות אוהדים בקבוצות כדורגל מגיעים למגרשים כשהם שתויים לגמרי, כשריח של אלכוהול מהפה, אותם אוהדים הם אלה שבסופו של יום קוראים קריאות גזעניות, מקללים, מתפרעים, ואני חושב שצריך לתת את הדעת לתופעה הזו.

הערה נכונה מאוד. צריך לשקול את העניין הזה של "ינשופים" אולי בכניסות, אפילו למגרשים.

בדיוק. לא לתת להם להיכנס. הם מריחים מהאלכוהול – הם באים, אני רואה הרבה מאוד – גם אוהדים של בית"ר וגם אוהדים של מכבי וגם של הפועל וגם של כל מיני מקומות בארץ, שאנשים מגיעים למגרשים שתויים בצורה בלתי רגילה.

אולי יביאו "ינשופים" עכשיו.

אם זה יעזור, שיביאו "ינשופים".

זה ירתיע.

כן, אנחנו צריכים להתקדם.

דבר שלישי, אברהם זוכמן ידידי דיבר על נושא שחבר הכנסת צור אמר, למה אתם לא יוזמים כל מיני דברים בבתי-הספר? ואכן, ליזום זה דבר מצוין, זה דורש משאבים. דבר נוסף, באים לאברהם זוכמן הרבה מאוד גופים שמציעים את עזרתם לפעילות כזו או אחרת במסגרת מניעת האלימות בספורט, רק השאלה השנייה של אותם גופים, מי משלם לנו? כי באמת לאברהם זוכמן אין מספיק כסף בקופה כדי לממן את כל הדברים האלה, לכן אני חושב שאולי – דיברו כל כך יפה, אורי שפר, כל הזמן החמיא לאיציק לארי מנכ"ל ה"טוטו", הנה, זו ההזדמנות שאיציק לארי ייתן איזה כמה מאות אלפי שקלים גם לאברהם זוכמן על מנת שהוא יוכל בבתי-הספר, שזה לא פחות חשוב.

דני, בהכירי את ה"טוטו" וגם את הגופים של ההתאחדות, ברגע שבאים עם תוכנית, עם פרויקט, עם משהו שרואים בו התחלה, סוף, - -

בבקשה, הנה.

- - יודעים לממן את זה. גם משרד החינוך לא מה שנקרא - - -

בדיוק.

לא אלמן ישראל.

לקחת את תקציב הספורט, אתה יודע, לטובת תקציב משרד החינוך.

תכף אשמע גם את נציג הציבור. אני חייב לחתור לסיום, כי אנחנו עושים פה "פלטה" אל מול יושב-ראש הכנסת, לכן אני רוצה לשמוע את משרד הכלכלה בהקשרים הנקודתיים של הבטיחות במגרשים, אצטדיונים וכן הלאה, נשמע את "היציע", נשמע את העמותות, לילי ואת השלטון המקומי, נציגי ציבור ונחתור לסיום. אם שכחתי מישהו, אם חבר כנסת רוצה להתבטא.

אני רק רוצה להוסיף את ברכתי, אני קצת מכיר את הנושאים האלה, ואת היתר אחדש בשמחה אצל דוד, ואנחנו אתך במאבק הזה הבלתי נגמר נגד האלימות ונגד בריונות ונגד כל מיני גילויים שליליים שאנחנו רואים על המגרשים. אנחנו רוצים לראות ספורט ולא שום דבר אחר. תודה.

תודה רבה. כן, אני חייב להגיד שהעדות שלך בוועדה, זאב, עשתה לי רע, אז בוא תנסה להיטיב אתי.

אני לא יודע אם אשפר את זה כל כך. קודם כול, אני רוצה להעיר איזו הערה שקשורה באמת לא לתחום שלי, אבל אני כן מצאתי לנכון גם כן בדיון שהיה לפני שבוע אצל ראש אג"מ להאיר אותה, באל"ף, לא בעי"ן, וזה כנראה מתקשר למספר השוטרים בשכר. אני רוצה להזכיר לכולם שחוק איסור אלימות בספורט קובע בצורה מפורשת שסדרנים יוצבו במקומות שבהם מספר הצופים המשוער הוא מ-200 ומעלה. אני יכול להגיד להם ברמה המעשית, ואנחנו משוחחים, כי אנחנו מסתובבים בכל הארץ, ואני מקווה שאת זה לא צריך להוכיח לאף אחד, שכמעט בכל אירוע ספורט, בחלק גדול מהמקרים מספר הסדרנים כמעט זהה למספר האוהדים. יש גם גבול לכל דבר.
תראה, אמרתי גם לראש אג"מ, ואני באמת מוצא לנכון לומר את זה פעם נוספת, נכון שיכולים להיות באמת בקבוצות נמוכות אירועים באמת מאוד מאוד רגישים, אז באמת יש יוצאים מהכלל, אבל יוצא שזה הכלל, ומשהו פה לא מסתדר. אם באמת נדרש בכל משחק שיהיו סדרנים, שישנו את חוק איסור אלימות בספורט.

מעל 200 איש למנות סדרנים. אז מה? המשטרה פועלת בניגוד לחוק? אז נכון, יש לחוק בטיחות במקומות ציבוריים, שתמיד היא יכולה להכניס את היד לכיס הזה ולהגיד: יש פה סכנה, ושווה לבדוק את העניין הזה. או שמי שכתב את החוק טעה, או שהמשטרה באמת אולי מפריזה בצורה כזאת או אחרת באירועים שהם באמת אירועים קטנים. תחשבו, יש הרבה מאוד מתקנים שהם 500 ו-1,000 ו-1,500 מקומות ישיבה, יש 100, 150 איש שמפוזרים בכל המגרש הזה או בכל האולם זה, מבקשים שיביאו איזה 30, 40 סדרנים.

הנקודה ברורה. בוא נמשיך הלאה.

אני רוצה לדבר, ברשותך, על עונת הספורט הקרובה – אם תרצה, מה שקרה בשנה שעברה, אני גם אגיד בכמה מילים. תראו, אני רוצה לעדכן את כולם – עונת הספורט נפתחת מבחינתנו ב-1 באוגוסט, זה לפי החשבון שלי בעוד שבוע ימים בדיוק. אצלנו נמצאים רישומים של כ-150 מתקני ספורט שמספר המושבים בהם הוא מעל 500 מושבים. להזכיר, על-פי החוק לרישוי עסקים, שזה לא החוק לאיסור אלימות בספורט, שלושה חודשים לפני שפג תוקף רישיון העסק, צריכים להגיש בקשה לחידוש רישיון עסק. שלושה חודשים זה אומר שבתחילת חודש מאי – אנחנו נמצאים היום בסוף חודש יולי, למרבית הפלא מתוך 150 מתקני ספורט קיבלנו בסך הכול 70 בקשות חדשות לרישוי מתקני ספורט, שזה פחות מ-50%. אני מדבר על ימים אלה ממש. אני לא מדבר על שנה שעברה. מתוך אותם 70, בסך הכול הנפקנו ארבעה אישורים לרישיונות עסק למתקני ספורט.

למה, כל השאר מה?

כל השאר לא עשו שום דבר.

תהליכים.

תהליכים?

נרדמו. ועוד ארבעה מתקנים קיבלו היתרים זמניים, חלקם זה מקומות שכולנו מכירים, זה אצטדיון "טדי", שקיבל עד לסוף החודש הזה בגלל ה"מכבייה", וכולנו יודעים מה קורה ב"טדי", מבחינת מה שבנו שם, לא מבחינת – גם האירועים שיש שם. יש לנו בקשה להיתר זמני באצטדיון "קריית-אליעזר" לאור העיכובים שיש באצטדיון "סמי עופר" החדש, יש לנו עוד אצטדיון "רמת-גן", שגם הוא כנראה אמור להימחק באיזשהו שלב, כבר מדברים על זה כמה שנים, אני מקווה שזה יהיה באיזשהו שלב, ומה האחרון?

"עכו".

ואצטדיון "עכו".

"עכו" קיבל.

לא, "עכו" קיבל. מי עוד קיבל?

זמני.

לא חשוב, אבל זה כבר לא מעניין אותם.

רוצה לומר, במילים פשוטות, שלמרות שמיוזמתנו – באמת החוק קובע את הדברים בצורה מוגדרת – פנינו עוד לפני חודשיים וחצי לכל מנהלי מחלקות הספורט במדינת ישראל, לכל מנהלי מחלקות רישוי עסקים במדינת ישראל, אמרנו להם: חברים, צריך להגיש בקשות למתקני ספורט במדינת ישראל, פג תוקף הרישיונות שלכם ב-31 ביולי 2013, נא להתחיל בתהליך, על כל המשתמע מזה. לא קיבלנו תשובה.
לפני שבוע וחצי הוצאנו מכתב אישי לכל ראש עיר ורשות מקומית במדינת ישראל, ואמרנו: כתבנו לכם מכתבים, שלא ייווצר מצב שיהיה פיצוץ, אנא הואילו בטובכם. עכשיו אתם מבינים שבאופן תיאורטי אני מחר בבוקר אמור לקבל 140 בקשות לרישיון עסק, מישהו יכול להגיד לי איך אני יכול לטפל ב-140 מתקנים בפחות משבוע ימים?

אין סכנה כזאת שתקבל.

לא, אני אקבל, אבל אני יודע, כי גם קיבלתי היום שיחת טלפון ממישהו בכיר מאוד בהתאחדות הכדורגל, ואני לא רוצה לנקוב בשמות, אבל אני יודע מה קורה – כי יום או יומיים לפני זה מנכ"ל העירייה מתקשר לשר הכלכלה, אומר לו: תשמע, משרד התמ"ת מעכב אותנו, לא רוצה לתת לנו רישיונות. אבל זה מה שקורה וזה לחם חוקנו, התרגלנו לזה. אני רק אומר שזה חבל מאוד, כי אנחנו באמת מתריעים ומודיעים מראש ומזהירים ומבקשים.

זאב, מה לגבי הצעות חקיקה לגבי הבטיחות?

עכשיו אדבר על זה, זה החלק השני.

אז בוא, אנחנו חייבים לרוץ.

החלק השני – יש כמה דברים באמת שהצלחנו לקדם גם במסגרת הסכמות של המשרד לביטחון פנים וגם משרד התרבות והספורט, אבל אני כן יכול לומר שברמה העקרונית יהיה תיק מתקן אחוד שיכלול את כל בעלי התפקידים. זאת אומרת, הוא יכלול את הדרישות של משטרת ישראל, הדרישות של משרד הבריאות, הדרישות של שירותי כיבוי ודרישות שלנו, זה בשביל למנוע מצבים שכל אחד יכין תיק לעצמו, זה כבר מתקיים, אנחנו מגיעים עם השלבים הסופיים של זה.
מבחינת החוק כחוק, אנחנו בשלבי סיום אחרונים, קיימנו כבר מספר ישיבות גם עם המשטרה, גם עם משרד התרבות והספורט וגם עם המשרד לביטחון פנים, הכנסנו לא מעט תיקונים, הם אמורים לצאת בימים הקרובים לאישור המשרדים הרלוונטיים.

וזה יבוא כהצעת חוק ממשלתית שלכם?

כן.

סליחה שאני קוטעת אותך, זאב, אבל אני רק רוצה בעניין הזה להבהיר שאנחנו צריכים את אישור משרד המשפטים לכל המהלכים: תיקון החקיקה - - -

הכול עובר דרך משרד המשפטים, זה בסדר.

זה לא יקרה בימים הקרובים, זה לוקח זמן, זה תיקון גדול, הלוואי וזה ייקח - - -

ההצעה הזאת, האחריות לחוק איסור אלימות בספורט של משרד התרבות והספורט, אנחנו פועלים בתיאום גם עם המשרד לביטחון הפנים, גם עם משרד הכלכלה כדי לראות איך לקדם את זה. יש נושאים נוספים חוץ מהנושאים של הרישוי ושל הבטיחות, כמו למשל, שתי דרגות למנהל אירוע, - -

נכון.

- - גם זו המלצת הוועדה בראשותך, גם את זה אנחנו מקדמים. אני מניח שבשבועות הבאים נדע בדיוק את לוחות הזמנים, איך אנחנו מעדכנים את החוק בעניין.

אוקיי, יופי.

מה שרציתי במשפט המסכם, לומר בדיוק את מה שנאמר פה, אבל בסופו של דבר ברור דווקא לאור ההמלצות של הוועדה, שחלק מהדברים יצטרכו, במסגרת התיקון של ההצעה שלנו, להשלים גם את הדרישות שבעצם משטרת ישראל מדברת עליהם, של למנוע מצב שנצטרך פעמיים להרים את - - -

התחלת פסימי, גמרת אופטימי, זה יופי, תודה. אני רוצה לשמוע את השלטון המקומי.

תודה על ההזדמנות. עשינו קצת שיעורי-בית, קראנו את הדוח של ועדת צור, נאמר פה "העברת תוכניות לעידוד הכבוד ההדדי והדגשת הערכים החיוביים בספורט יביאו לצמיחתו של דור אוהדים שאוהב ספורט ואינו רואה בו כר להוצאת תסכולים או כעסים".
דובר פה על ערכים, דובר פה באמת על מניעת גזענות ואלימות. יזמנו פרויקט שאנחנו מאוד מאוד גאים בו, והיה לנו מאוד חשוב להביא את זה לידיעתכם, למעשה חתמנו יחד עם המועדון הבין-לאומי "ריאל מדריד" על הסכם מקרו, ואנחנו מקימים בתי-ספר לכדורגל ערכי ברשויות מקומיות.
יש לי כבוד בעוד דקה לאפשר באמת לראש המועצה המקומית של עראבה, שהגיע באמצע הרמדאן מסוף העולם, פשוט לחלוק אתכם עד כמה זה מאיר עיניים עבור ילדים, נערים, ילדות ונערות. מדובר באמת בפרויקט שהוא פר-אקסלנס העברת ערכים של סולידריות חברתית, של סובלנות, כמובן של נגד גזענות, דברים שהם באמת הרבה מעבר לספורט.

איך "ריאל" משתתפים בנושא הזה?

"ריאל מדריד" בעצם שולחים מאמנים שלהם לאמן מאמני ספורט של הרשויות המקומיות, הם מוכנים לעבוד מול גוף מתכלל, שהוא למעשה אנחנו – הם מגיעים פעם-פעמיים בשנה, מבצעים את האימונים הללו על חשבונם ועושים מעקב אחר ביצוע כמה פעמים בשנה, גם באמצעותנו וגם כמובן לבד, ועושים הרבה מאוד פעולות נלוות, כמו למשל, טורנירים משותפים של פרטנרים באזור ובמקומות אחרים, משלחות של ילדים ובני-נוער ל"ריאל מדריד" וכו'. אנחנו מעודדים את הרשויות המקומיות לכל תוכנית – להוסיף דברים שקשורים לרווחה, דובר פה הרבה על בריאות, על הרצאות בתחום התזונה הנכונה, באמת משהו שיהיה ערך מוסף לילדים.

חשוב להדגיש שילד שאין לו יכולת ספורטיבית יכול וחייב להשתתף בפרויקט, ילד שאין לו כסף יכול וחייב להשתתף בפרויקט. הנהגנו את הפיילוט השנה, הרגע, ממש בימים האחרונים הוא הסתיים בעראבה, כפר-קאסם, דימונה, חולון ורמלה. אנחנו עכשיו, ממש בימים אלה, מרחיבים את הפרויקט לעוד 15 עד 20 רשויות מקומיות, וממש היה לי חשוב להביא את זה לידיעת האנשים החשובים, שלא רק מבינים בספורט, אבל כמו ששמעתי כאן היום, באמת מבינים מה הערך המוסף של הדבר הזה, מה הפוטנציאל האמיתי שגלום. מאוד מאוד נשמח להיות שותפים שלכם בלהביא את הפרויקט הזה באמת רמה אחת למעלה. אשמח לפרט אם רוצים להעלות - - -

מי מארגן את זה? מרכז השלטון המקומי?

הגורם המתכלל, היוזם של הדבר הזה, מי שהביא את זה לרשויות המקומיות ומתכלל את זה מול "ריאל מדריד" זה אנחנו.

מי זה אנחנו? מרכז השלטון המקומי?

מינהל קשרי חוץ במרכז השלטון המקומי, חד-משמעית.

יפה.

חשוב לי פשוט שתשמעו דוגמה חיה, את ראש המועצה. תודה.

קודם כול, רמדאן כרים.

תודה. אני מייצג את חמשת הרשויות המשתתפות בפרויקט, במיזם הזה של "ריאל מדריד". מה שרציתי להגיד, שכל מה שאנחנו מדברים עליו בסוגיה הזו כתיאוריה, אנחנו מקבלים את זה במציאות, אנחנו כרשויות מקומיות, ואנחנו מתבקשים לטפל בבעיות של הספורט ובאלימות בכלל בספורט ובכדורגל בפרט ביומיום שלנו.
כרשויות מקומיות האמונות על טיפול בבני-נוער ובילדים בכלל ובצעירים בכלל גם, אנחנו עמלים כל הזמן על מנת להכניס פרויקטים חדשים ותוכניות חדשות במסגרות שונות ומשונות גם בתחום החינוך, גם ברווחה וגם בספורט על מנת לצמצם ולמזער ככל שניתן את התופעה של אלימות בקרב בני-נוער.
דובר כאן על "ריאל מדריד", אפשר גם להזכיר את התוכנית של "עיר ללא אלימות" שהוכנסה ליישובים.

של המשרד לביטחון הפנים?

כן, של המשרד לביטחון הפנים, ויש עוד תוכנית שנקראת "תוכנית שמיד" של ילדים ונוער בסיכון. מה שאני מאמין, הוא שצריך להשקיע בחינוך קודם כול ובהסברה, וגם בכמה שיותר מתקנים ופעילות ביום יום ובחיי היומיום של ילדים ובני-נוער, כך אפשר לצמצם ולמזער את התופעה הזו, ולו רק במישור של הרתעה ואכיפת חוק.

יופי, תודה רבה. אני מבקש לשמוע את ארגון "היציע" בקצרה. אנחנו עוד חמש דקות חייבים לצאת.

תודה. שלוש הערות קטנות על מה שנאמר פה. מילה טובה חייבים – נוהל אביזרי עידוד התקדם בצורה מצוינת, הנוהל האחיד שעובדים עליו כבר מ-2005, לאחרונה חלה פריצה מאוד משמעותית בזכות הפרויקטור של משרד הספורט, של המועצה למניעת אלימות.

יפה.

בקשר לכרטיסי אוהד – במדינות באירופה, שהכניסו את הנושא הזה, הייתה בעיה מאוד משמעותית על מי שומר על המידע, כי ההתאחדויות לקחו את המידע הזה ומסחרו אותו, אז אני חושב שזה נושא מאוד משמעותי. אם זה מיועד לצורכי אבטחה זה דבר אחד, אבל חשוב מאוד מי מנהל את המידע, כי על זה זה יכול לקום וליפול ועניינים משפטיים.

הערה נכונה.

ונושא שלישי, לעניין האלכוהול – אין היום איסור להכניס, יש תקנות מקומיות – הרי ביציעי ה-VIP שותים אלכוהול. אי-אפשר יהיה לעשות הפרדה שאתה מגיע ליציע VIP ושותה אלכוהול, ומחוץ לאוהל אתה בא ועושה לו בדיקה עם "ינשוף", עוד פעם יהיו כאן עניינים משפטיים, שזה לא יעמוד בהם.

כן, אבל יש הבדל בין אלכוהול לבין שיכורים לגמרי – זה מה שדהאן התכוון. כן, נציג הציבור, בבקשה, ותכף אתן ללילי גם לדבר.

תודה, אדוני היושב-ראש. בעברי הייתי פעם שחקן כדורגל במינכן בשלוש קבוצות ב-84' עד 90', הייתי ב"מכבי מינכן", "באיירן מינכן" ו"מינכן 1860". זה בלבי כל הנושא של הכדורגל. יש לי הצעה ממש טובה כאן לפתרון ביסוד של הבעיה. היסוד של הבעיה – מדובר באמוציות – אמוציות של או שביעות רצון משמחה של אותם אוהדים כלפי אותה קבוצה שלהם, או מחוסר שביעות רצון של עצב שאותה קבוצה מדשדשת ולא לשביעות רצונם. זה גורם בעצם – זו הסיבה הרצינית קודם כול, האמיתית, המקורית שגורמת בעצם להתפרצות ותלוי איפה זה נעצר. אם זה ממשיך עד לנושא של האלימות, שזה הסוף שעל זה דנים כאן, אז זה המקרה הגרוע ביותר. ויש גם את המעצור המקדמי הרבה יותר לפני.

מה ההצעה?

אני מציע – מה שקורה, למשל, תיקחו דוגמה, אם היה בית-משפט אחד, מה היה קורה? לא שלום, לא מחוזי, לא העליון, לא בג"ץ, מה היה קורה? היו צריכים לבוא אחרי – שאי-אפשר לערער על זה, רק בית-משפט אחד היה קובע את מה שקובע, פשוט היו באים עם דחפורים מתחילים כל חודש להרוס, אז צריכים לבנות מחדש כל חודש את בית-המשפט הזה. אותו דבר כאן, לאוהדים אין כאן אפשרות למחות, ברגע שיש קיר חסום, אוטומטית האמוציות האלה גורמות להתפרצות ולהגיע עד לאלימות - - -

מה ההצעה? אנחנו עדיין בשלב האבחון.

להקים בית-דין לאוהדים, שהם יוכלו למחות כלפי הקבוצות שלהם או אפילו כלפי הקבוצות האחרות גם כן, וזה יאפשר להם את האפשרות הזאת במחשבה, שיש להם אפשרות מעבר לזה, ואז זה לא יתפרץ באותו רגע לתוך אלימות.

מקורי, אני חייב לומר. לילי.

יש לי הרבה מה להגיד.

לא הרבה. אנחנו צריכים לסיים, אבל תהיה לנו עוד הזדמנות, כי אני רוצה שבישיבה הבאה נזמין גם את יושבת-ראש המועצה החדשה, את עדנה בקנשטיין, שאני מאוד מאוד שמח למינוי שלה, אישה מתאימה.

אדבר על הניסיון שלי בעבודה עם קבוצות אוהדים, בני-נוער בירושלים, רובם אוהדי בית"ר ירושלים. זה כבר שבע שנים שאני עושה את זה. רובם בחינוך הלא פורמלי, כאלה שהם כבר על סף נשירה או בנשירה. לכן הפעילות דרך משרד החינוך לא תמיד מגיעה לקהלים שאנחנו רוצים להגיע אליהם לשיפור האלימות.

אני רואה הסלמה באלימות גם באירועים הסמויים. מדווחים הרבה בקבוצות שאני מנחה על אירועים אלימים במגרשי חניה או בקניון מלחה וכדומה, שהם לא מדווחים בסטטיסטיקה. זאת אומרת, מהניסיון שלי יש הרבה יותר מקרי אלימות, אבל הם לא מדווחים בכלל.

בדקתי מה הצעירים אומרים לאורך השנים, איך הם מסבירים את האלימות והגזענות, אז אחד הדברים גם שאתה אמרת, שאנחנו יודעים, האמירה הכללית שמשחק כדורגל הוא לא קונצרט, והוא מקום באמת לפרוק – ואנחנו יודעים שגם פילוסופים מדברים על זה, מדענים וכדומה – שמגרש הכדורגל הוא מקום לפרוק אמוציות. הם טוענים שזה המקום ולא צריך בכלל להעניש אותם.

דבר שני שהם טוענים, זה חוסר שליטה על רגשות, הם אומרים שהם מאוד כנים ברגשות, והאהדה לקבוצה המפסידה מביאה אותם לשיגעון לפעמים. והאשמה של גורמים חיצוניים אחרים, כמו הסינון על בית"ר ירושלים, אני הרבה שומעת את זה, שוטרים שקשים אתם, אי-סדר, עלויות, ובכלל אמירות כלליות של נוער מהסוג הזה, שמדבר נגד הממסד בכלל.

מהניסיון שלי, שוב, צריך להוסיף ציפיות ריאליות. מכיוון שחלק מהאלימות נלמדת, מספיק שבעל תפקיד בכיר - - -

עם איזה גילאים את עובדת?

12 עד 18 בקבוצות – אם זה בתוך מערכת החינוך אז זה לפי קבוצות גיל, ואם זה בקידום נוער - - -

את בקשר עם המועצה למניעת אלימות?

לא. סטרשנוב בזמנו הזמין אותו פעם אחת, אבל אין לי יותר שום קשר אתם, לא יודעת, חבל.

אז ממש רק את ה-bottom line.

אני רוצה להגיד מה כן עוזר. גיליתי שכן טיפה עוזר, זה פיתוח החמלה, למשל, העבודה עם הקבוצות בשנה האחרונה, כשהגיעו שני השחקנים המוסלמים שום דבר לא עבד, רק כשהגענו לקטע של פיתוח החמלה, ההיבט האישי הזה, מה עובר על אותו שחקן בן 20 שבא להרוויח את לחמו, ועוד באיזשהו שלב גם האימא שלו הגיעה, הרגשתי איזו ירידה – פתאום הם אמרו לי שהם מבינים את זה, היה איזה משהו שצריך לנצל את זה. חמלה הוא כלי מצוין לעבודה להפחתת אלימות בכלל, אבל עם גזענות בפרט.
הכרת החוק – הרבה אומרים לי שהם לא מכירים את החוק, הם כל פעם מופתעים מחדש שאסור להגיד את האמת, על אמירות גזעניות. מבחינתם אמירה גזענית היא דיבור אמת, אם להגיד על מישהי שהיא שחורה או מה - - -

הם אבירי זכויות חופש הביטוי.

בדיוק. וזה מה שהם אומרים, וברגע שאנחנו אומרים, אז זו פגיעה בדמוקרטיה הם טוענים, אז צריך להכיר להם את החוק באמת, ואני מאוד מציעה גם בחינוך הפורמלי, שהמורה לספורט שנכנס חייב אפילו לבחון אותם על חוקי העונשין שנוגעים בכדורגל. זה אני עושה לפעמים. אני מקריאה להם אותם, ועושה מין בחינה כזו בלי ציון, אני מרגישה שיש - - -
יש לי עוד דברים להגיד, דקה אחת עוד משהו – עבודה עם הורים הכרחית, במיוחד עם הגיל הצעיר, איך שהורים מתנהגים כשהם מלווים את ילדיהם – איזה מודל זה?

הכול מתחיל מהבית.

זה פשוט מזעזע, מזעזע – אני הולכת בכוונה כדי לראות את הדברים האלה, כדי ללמוד יותר. וכמובן, הכשרה למאמנים ושחקנים. הרבה פעמים הם מקלים ראש, עוצמים עין, אני רואה את זה או מבינים את האלים.

תודה רבה, לילי, זה היה מהר מאוד. חבר הכנסת כבל.

קודם כול, באמת אומר לך דודי, אני שמח על הקמת ההתארגנות הזו, וחלק מהעניין של ההצלחה זה באמת אם הוועדה תתמיד. זאת אומרת, תתמיד בלהתכנס ולשוחח על זה. השיח פה מייצר באיזושהי דרך גלי הדף שבסופו של עניין גם משפיעים על בתי-משפט, גם משפיעים על המשטרה, על כל המערכות, וככל שאתה מייצר את המעגלים האלה, אולי, אתה יודע, מי יודע, אולי נצליח לקדם את זה בצורה טובה יותר.

כן.

נקודת הראות של איגוד מנהלי מחלקות הספורט לא הוצגה כאן. לפי הפרוטוקול הם אמורים להציג את העמדה שלהם.

הם שותפים של מרכז השלטון המקומי.

אם יש משהו להוסיף, אז בבקשה. לא בהכרח, לא כולם - - -

כן, רציתי להציג את העמדה שלהם.

אז ממש בקצרה.

בישיבה האחרונה וגם בישיבות האחרונות שדנו בנושא הזה, איגוד מחלקות מנהלי הספורט, אנחנו - - -

כיוון שזו ישיבה ראשונה, אז אני לא יודע מה היה בישיבות הקודמות.

בסדר, כמנהל מחלקת ספורט עראבה וכחבר האיגוד, אני מציג את העמדה בקצרה. הנושא של רישיון עסק - - -

צורי, סליחה, רק שתדע, יש איגוד מנהלי מחלקות הספורט שמייצג את כל מחלקות הספורט בארץ.

אני מכיר את זה.

הוא חבר בפורום הזה.

אני מציג את העמדה שלהם, כך ביקשו ממני. בנושא תיק הספורט ורישיון העסק – המטלה או העוול של העלויות זה הרשויות המקומיות עד לרגע זה.

כי הם בעלי האצטדיונים.

אנחנו לא נגד החוק. רוצים להסדיר את הנושא הזה, אבל צריך לבוא עם תיק מוצר ברור שהמשטרה והתמ"ת וכל הגופים המייסדים את זה יפעלו באופן אחיד, וגם העלויות ומקורות המימון יהיו ברורים מלפני, אז צריך להחיל את זה בכמה שנים - -

אני לא הולך להיכנס לסוגיה הזאת עכשיו.

- - ולא להתחיל את זה עם השנה הקרובה, כי אנחנו לא מוכנים לזה, גם הרשויות, ורוב הרשויות שרויות במצוקה כלכלית גם תוכניות הבראה, חשבים והסדרי נושים, במיוחד במגזר הלא יהודי. אז אם אנחנו לא ניתן את ההזדמנות הזאת, אז בזה נגיע לאלימות, כי אם לא, אנחנו נסגור את המגרשים, וסגירת מגרשים זה מאות אלפים ברחובות, וזה יביא לאלימות. אני לא חושב שהוועדה רצתה בזה או רצתה להגיע למצב כזה. אז ללכת בכיוון להסדיר את זה לכמה שנים ולמצוא מקורות מימון, גם ה"טוטו", המנכ"ל, כבודו כאן, יכול לעזור בנושא הזה. תודה.

כן, עודד, מילה אחרונה, ממש קצר. אני מסכם.

שלוש נקודות. נקודה ראשונה, התיאורים האלו של איך הולך להיראות מגרש הכדורגל בעתיד וכל תנאי האבטחה, אני חייב להגיד לכם, אני מתחיל לחשוב שאני צריך לפנות לצה"ל ולדרוש אפוד, שכפ"ץ, קסדה, ואולי חיפוי של מחלקת טנקים.

להפך.

אם אני צריך להגיע עם כאלו מערכות אבטחה בשביל משחק כדורגל, קצת נסחפנו, לדעתי.

נקודה נוספת זו נקודה על בית"ר ירושלים, שני דברים: באחת הכתבות של One"", לקראת סוף העונה שעברה, התראיין שם אחד האוהדים ואמר: אני לא גזען, אני לאומן. מישהו כפי הנראה לא הסביר לו שזה בדיוק אותו דבר, ועצם העובדה שלפני כשבוע או שבועיים פנה לפרקליטות היועץ המשפטי לממשלה בדרישה לקבל הבהרה על הדברים שאמר נציג הבעלים של בית"ר ירושלים - -

לפני שבוע.

- - חיים רביבו, בנושא: זה לא חכם להביא שחקן מוסלמי, אני חושב שמדינת ישראל – מערכת המשפט צריכה לתת את הדעת על הנושא הזה.

ונקודה שלישית ואחרונה, זה נושא של משחקי ילדים. רבותי, תלכו למשחקי ילדים, האלימות שנמצאת שם מהורים – לי יש אחיין שמשחק כדורגל, ילד בן 13, 14 עוד מעט, ויצא לי להגיע לראות משחק שלו, לפני המשחק שהוא שיחק, שיחקה קבוצה מקריית-מלאכי שכולם היו בני העדה האתיופית, המילים ששמעתי שם, שלא נדע, והשופט – היום יש לכולנו כמעט את הטלפונים החכמים האלה - - -

בגלל זה אנחנו פה.

למה לא לצלם את זה? להפסיק את המשחק, לצלם את זה, ואותה קבוצה - - -

זה עלה ל"יוטיוב". ההתנהגות של הורה בבאר-שבע - - -

אני לא רוצה עכשיו לגעת בנושאים פרטניים, אבל אין ספק שמה שהוא מעיר, אז בדיוק על הרקע הזה אנחנו נמצאים כאן.

קודם כול, אני מודה לכל מי שהשתתף כאן, ואנחנו בלחץ של זמנים, ובטח אמרתי לכם, בחריג, בגלל שמתקיימת גם מליאה במקביל, ובדרך כלל ועדות לא מתקיימות, אז אני חייב – לא יכול לתת לכל אחד לבוא לידי ביטוי ולומר את הכול.
דנו פה במספר נושאים, אני רוצה שבישיבה הבאה נוכל למצות חלק מהדברים שנשארו פתוחים, גם נהיה אחרי פתיחת העונה, ונראה חלק מהנושאים כיצד הם יושמו ולא. ומה שלא, אז נוכל להיות גשר או גורם מתאם, וגם אם צריך, אמרתי, לקדם נושא חקיקה.
יש פה כמה נושאים שעלו באופן מדאיג, ואני מבקש עליהם תשובות: אחד, זה נושא העלאת הסד"כ של השוטרים ב-20%. אני מבקש בדיון הבא שנבין למה, ואני מקווה שזו לא מגמה לשנה הבאה.

נושא של המלצות חקיקה – קודם כול אני שמח שזה קורה, ומינהל הספורט במשרד התרבות והספורט בעצם הוא הגורם המתכלל של הדברים האלה ברוח הדברים, וכדאי שבאמת בסופו של דבר נגיע לאיזה איחוד של חוקים, ואם זה יגיע כחקיקה ממשלתית, אז זה בדיוק הזמן הנכון כדי לקדם את זה. הכנסת, לדעתי, מאוד מתעניינת וגם מאוד תומכת בנושא הספורט. אמרתי, מחר יתקיים דיון, לדעתי מאוד חשוב, בביקורת המדינה בהקשרים הנוספים.

נושא של קידום מגרשים – אז אני שמח מאוד, תמיד ה"טוטו" בעניין הזה נראה לי גורם שיותר רוצה להניק מאשר הגורמים רוצים לינוק בהיבט של לבוא מוכנים עם תוכנית, לא: תביא כסף, זה כולם יודעים לומר, אלא באמת להסביר מה רוצים לעשות. ולכן אני מדבר על זה באופן כללי, גם לגבי הגופים הנוספים שעושים פה פרויקטים.

בפעם הבאה נבקש שהמועצה גם תבוא, ונשמח לשמוע גם כיוונים, גם אנחנו נשמיע מבחינתנו, כדי שאפשר יהיה לעשות בנושא הזה.

תראו, נושא הגזענות, להבדיל מנושא האלימות, מטופל פחות טוב, איך שלא נעשה את זה, בחוסר היכולת שלנו לאכוף ולהביא אנשים לדין, כפי שנאמר פה. אירועים בולטים קיימים, לא צריך לחפש אותם מתחת לפנס, זה פעם אחת. וכולנו יודעים את זה כהורים, כמחנכים, שכשאתה מתעלם ממשהו, אתה בעצם נותן לו הסכמה בעצם זה שאתה לא עושה עם זה כלום.
ופעם שנייה, בכל מה שקשור לחינוך, אז פה שמענו גם בשורה – ואני אומר, יכול להיות שהייתי בעמדה קצת אחרת לפני, שיש פה איזה חוסר רצון להיפתח במוסדות החינוך, אז לבוא עם רעיונות, אם נעשה את זה דרך המועצה או דרך הפרויקט היפה הזה של הרשויות של המרכז לשלטון המקומי, למשל, שעראבה היא דוגמה טובה – ויש עוד דוגמאות אחרות, הייתי בכמה כנסים של פרויקטים יפים מאוד שנעשים, גם על-ידי "קרן אברהם", שמשום מה אני לא רואה אותם פה – אז בסופו של - - -

של "הקרן החדשה".

לא, "קרן אברהם".

אבל הוא "הקרן החדשה".

גם הייתי ב"קרן החדשה", שזה היה יפה מאוד, וגם "קרן אברהם", שעשתה במגזר הערבי. ולכן נוכל למצות את הנושא הזה בפעם הבאה. אני מאוד מודה לכם על ההשתתפות.
<הישיבה ננעלה בשעה 16:09.>