PAGE
4
ועדת הכספים
17/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 136>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י' באב התשע"ג (17 ביולי 2013), שעה 21:15

<הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013 - רשויות מקומיות>

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר

רוברט אילטוב

מיכל בירן
באסל גטאס
גילה גמליאל

משה גפני

בועז טופורובסקי

אחמד טיבי

יצחק כהן

עליזה לביא

יעקב ליצמן

אראל מרגלית

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

דב ליפמן

מיקי רוזנטל

>
משה אשר - מנהל רשות המיסים, משרד האוצר

ערן יעקב - סמנכ"ל רשות המיסים, משרד האוצר

ורד אולפינר - רשות המיסים, משרד האוצר

עו"ד גיא גולדמן - רשות המיסים, משרד האוצר

אורי ברוך - רשות המיסים, משרד האוצר

משה בר סימנטוב - סגן הממונה על התקציבים, משרד האוצר

בועז סטמפלר - דובר, משרד האוצר

מאיר בינג - אגף התקציבים, משרד האוצר

שירה גרינפלד - משרד האוצר

עו"ד ספי זינגר - משרד המשפטים

שגית אפיק
אייל לב ארי

שלומית ארליך

טמיר כהן

אהובה שרון - חבר המתרגמים
<הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013 >
רשויות מקומיות

אנחנו עוברים עכשיו לפרק הרשויות המקומיות. לשם הסימן, הסדר רשויות מקומיות עצמאיות. פרק ג', רשויות מקומיות. ההצבעה היא על רביזיה ביחס למחיקת המלים הוראת השעה.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה

הרביזיה לא התקבלה.

מחיקת השם סימן א'.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה

הרביזיה לא התקבלה.

אני חוזר על הצעתי.

זה תלוי בהם, אם הם ירצו.

אבל אני חוזר על הצעתי לשאול אם יש רוב לאחת הרביזיות. אם יש רוב נגד כל הרביזיות, נסתפק בהצבעה אחת.

תן לנו רביזיה אחת.

הוא מבין משהו אחר. הוא מבין שניתן להם רביזיה אחת.

אני יכול לתת לך גלידה.

רובי מדבר על דוד וגולית. במקום שיילחמו עם נגד עם, אמרו שלח לנו אחד מפה ואחד מפה, ומי שינצח, כאילו כל העם ניצח. מי שניצח, לקח את הכול.

נצביע אחת-אחת. נחכה לכנסת העשרים.

אני לא מבין דבר אחד. בדיונים שהיו על החוק עד עכשיו, דיונים שהתקיימו במשך שבועיים, היו כל כך הרבה חברי כנסת מהקואליציה שהסכימו עם האופוזיציה בכל מיני נושאים. איפה נעלמתם?

על ידי כך נמצה את ההצבעה על כל הרביזיות ונחסוך זמן.

אנחנו ממשיכים.

מחיקת המלים שנת 2014 בסעיף 6.

מי בעד קבלת הרביזיה?

ה צ ב ע ה

הרביזיה לא התקבלה.

רביזיה על הסתייגות של חד"ש ובל"ד להקים קרן לחלוקת כספים.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה

הרביזיה לא התקבלה.

רובי, אתה הצבעת גם בעד וגם נגד.

דיברתי עם כלפה ואני מבטל את הצבעתי בעד שנעשתה מתוך טעות.

לסעיף 7, במקום שר האוצר – שר הפנים ושר האוצר.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

במקום שר האוצר – שר הפנים, שר האוצר באישור ועדת הכספים.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

בשיעור הנוסף יהיה אחד אחוז במקום 0.3 אחוז.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

אדוני היושב ראש, מהאופוזיציה יש שמונה שמצביעים.

לא. רק שישה.

בוא נספור.

שמונה.

נספור.

אני חושב שאתה צודק ולכן צריך לחזור על ההצבעות.

להתחיל מהתחלה.

באמת נפלה כאן טעות.

אם אנחנו נקבל את הטיעון שלכם, אז שני חברי כנסת יצטרכו להתפטר מהכנסת. תראה מה היה אצל ידידנו מאריאל.

לפעמים זה בשגגה.

פעם אחת, אבל שלושים פעמים? בכל מקרה אנחנו סופרים ושומרים עליכם.

הנוסחה בסעיף 8, במקום מכפלה ב-450 תהיה מכפלה ב-650.

מי בעד קבלת הרביזיה?

ה צ ב ע ה

בעד – 6

נגד – 9


הרביזיה לא התקבלה.

עדיין בסעיף 8, ההסתייגות של חבר הכנסת ליצמן, במקום מכפלה של 450 – 850.

מי בעד הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

הסתייגות של הקבוצה שלא יועבר סכום אלא לאחר בדיקת חוסנה הכלכלי של הרשות.

מי בעד קבלת הרביזיה?

ה צ ב ע ה

בעד – 6

נגד – 9


הרביזיה לא התקבלה.

הסתייגות של הקבוצה שסכום העברה יועבר לאוצר המדינה כהלוואה לתקופה של 15 שנים.

מי בעד הרביזיה?

ה צ ב ע ה

בעד – 6

נגד – 9


הרביזיה לא התקבלה.

להחליף את מועד התחילה ל-31 בדצמבר 2014 במקום 30 באפריל.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

להחזיר את הגדרת המועד הקובע, 30 באפריל, לתוך הסעיף. הסתייגות של חבר הכנסת ליצמן.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

אתם מקשים עלינו. אני שומע מליצמן ומגפני שבארבעת הקדנציות בהן הם שימשו יושבי ראש תמיד ויתרו, תמיד נתנו רביזיה, אבל אתה קשוח, מכופף ידיים בכל מחיר. תן משהו. תאפשר. תזרום אתנו.

אתה רוצה להגיש רביזיה על כל דבר? תהיה גבר.

אני גבר. החלטתי להיות גבר.

אנחנו ממשיכים.

רביזיה על הסתייגות של חבר הכנסת מיקי רוזנטל שבמקום שהתחילה תהיה ב-30 באפריל 2014, התחילה תהיה רק לאחר שהרשויות המקומיות יקבלו את הסכומים שהמדינה מחויבת בהם.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

הקבוצה מבקשת ... לרשויות המקומיות.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

במקום שהפרסום יהיה בתוך שלושים ימים, הוא יהיה עשרה ימים.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

אתה רשאי להצביע על סעיף 8.

אנחנו מצביעים על הסעיף עצמו. מי בעד אישור סעיף 8 כהצעת הוועדה?

הצבעה


סעיף 8 – התקבל.

מבקשים על הסעיף רביזיה.

אי אפשר להגיש רביזיה על סעיף - בדקנו את זה – אחרי שהוגשה עליו שורת הסתייגויות. בתקנון יש סעיף חדש.


תצביע גם על סעיפים 6 ו-7 שסיימנו את הרביזיות שלהם ונעבור לסעיף 9.

אנחנו מצביעים עכשיו על סעיף 6 ו-7 כהצעת הוועדה. מי בעד אישור סעיפים 6 ו-7 כהצעת הוועדה?

הצבעה


סעיפים 6 ו-7 – התקבלו.

אנחנו עוברים לרביזיות לגבי סעיף 9.


רביזיה על הסתייגות של קבוצת רע"ם-תע"ל שנפלה, שהסכום שהמדינה תקצה יהיה כפול ולא שווה.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

הרביזיה הזאת היא אחת החשובות שהיו עד עתה.

אם לא החשובה שבהן.

הוא אפילו מצביע יחד אתנו.

אדוני היושב ראש, אני מציע לפסול את ההצבעות לאור זה שכמה חברי עברו מהקואליציה לאופוזיציה.

לא. הצביעו רק מצד אחד לשני.

זה רק מראה שההצבעות כאן ענייניות.

אני לא מציע לך לבקש לפסול את אחמד טיבי .

את אחמד טיבי אני לא פסלתי.

אבל הוא היחיד שעשה הצבעה הפוכה.

לא. היו גם אחרים.

ממשיכים.

יש אנשים שמרימים ידיים והם אפילו לא יודעים על מה הם מצביעים.

המענקים יהיו לצורכי פיתוח בלבד.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

הגענו עכשיו להסתייגויות של 11:00 בלילה.

אפשר. עברה חצי שעה.

עד כאן 9:00, אבל מכאן ואילך 11:00 בלילה.

לא. אנחנו סימנו לנו. יש עדיין הסתייגויות.


תועבר לוועדת הכספים רשימה של הרשויות הלא עצמאיות.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

אתה יכול להצביע על סעיף 9.

התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית.

גם בגלל החידוש ששמענו שאי אפשר לעשות רביזיה.

עם כל אהדתי להליך הדמוקרטי כאן, עשו על הפרק הזה פעמיים התייעצות סיעתית.

עשיתם התייעצות סיעתית.

אתם לא יכולים פעם נוספת.

פעם אחת עושים התייעצות סיעתית.

עשיתם התייעצות. על כל פרק ופרק הייתה לכם התייעצות סיעתית.

אף אחד לא התייעץ אתי.

אני אסביר מה זאת התייעצות סיעתית. התייעצות סיעתית היא לנושא. כיוון שביקשתם התייעצות סיעתית ביחס לסימן א' ברשויות המקומיות, גם אם ישנם חברי סיעה נוספים שמבקשים התייעצות נוספת, הם קשורים להתייעצות האחת שהתקיימה ואי אפשר לתת התייעצות נוספת.

אתה הרי נסעת להתייעצות סיעתית.

אני נסעתי לארוחה מפסקת.

אנחנו מצביעים על אישור סעיף 9 כהצעת הוועדה.

הצבעה


סעיף 9 – התקבל.

על זה יש רביזיה?

לא. הם אומרים שלא.

אי אפשר.

אתם נורא קשוחים אלינו.

יש סעיף חדש בתקנון.

אצל שגית היו לך שלושים רביזיות.

סעיף 10. אחרי 15 שנים סכום העדכון יופחת מהבסיס.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

אתה יכול להצביע על סעיף 10.

מי בעד קבלת סעיף 10 כהצעת הוועדה?

הצבעה


סעיף 10 – התקבל.

לסעיף 11 לא היו הסתייגויות. הוא עבר. הצבעת עליו והייתה רביזיה. אתה מצביע עכשיו על הרביזיה לגבי הסעיף.

מי בעד הרביזיה לגבי עצם סעיף 11?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה. הסעיף מאושר.

אנחנו עוברים לסעיף 12. רביזיה על הסתייגות של הקבוצה שהקיזוז לא יהיה למטרות רווחה.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

להוסיף את אישור ועדת הכספים לצורך פרסום צו.

מי בעד קבלת הרביזיה?

על זה אתם חייבים להצביע בעד. כדאי לכם.

עוצמה לוועדת הכספים.

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

על מה הצבעתם עכשיו? עופר, על מה הצבעת?

על מה שאתה הצבעת לפני כן.

כל כך השתכנעתי מההצבעה שלך ולכן הצבעתי נגד.

אתה יכול להצביע על סעיפים 12 ו-13 כהצעת הוועדה.

מי בעד אישור סעיפים 12 ו-13 כהצעת הוועדה?

הצבעה


סעיפים 12 ו-13 – אושרו כהצעת הוועדה.

אנחנו עוברים לסעיף 14. הסתייגות שנפלה ביחס לאבן יהודה של חבר הכנסת ליצמן.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

בסעיף הזה אתה יכול להכריח אותם להצביע על הכול ביחד כי זה באותו סעיף.

לא.

תשמעו מה אני אומר לכם. הוא יצביע אם יש מישהו שמוכן לקבל את אחת הרביזיות. אם יהיה רוב שאחת הרביזיות צריכים להצביע עליה, נצביע על כל אחת ואחת בנפרד. אם הרוב יהיה לא לקבל אף רביזיה, לא צריך בסעיף הזה להצביע יותר מפעם אחת. זה לפי התקנון.

אני צריך לקבל את הסכמתם על כך?

אני תמיד בעד לקבל הסכמה, אבל כאן יש לך שיקול דעת.

אתם סומכים על מה שאומר רובי?

ליצמן, אתה היית יושב ראש ועדת כספים בשלוש קדנציות. מה היית עושה?

מצביעים על כל אחת בנפרד.

בסדר. כל אחת בנפרד.

אבן יהודה.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

אזור.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

צריך לרשום את שמות המצביעים כדי שתושבי אזור ידעו מי הצביע, כן או לא.

כשמצביעים כל אחת ואחת, כולם ידעו שכולכם בעד כולם ואנחנו נגד כולם.

אשדוד.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

אשקלון.

לפרוטוקול, אני תושב אשקלון.

האיש שגילה שיש לו ניגוד אינטרסים.

יש לך נכס באשקלון.

היה גילוי נאות. מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

למה אתם נגד אשקלון?

בגלל שאיציק גר שם.

באר שבע תוחלף בקריית ארבע ויבנה תוחלף באלקנה.

איך תסתכלו לתושבי יבנה בעיניים?

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

שכונה ד' בבאר שבע צריכה לממן. את מי היא תממן?

אני אפילו הייתי נגד אלקנה.

פירוט סכומי המענקים לצד שמות הרשויות המקומיות.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

אפשר להצביע על סעיף 14.

מי בעד אישור סעיף 14 כהצעת הוועדה?

הצבעה


סעיף 14 – התקבל.

שגית, מבחינה משפטית, מתי מתפללים ערבית?

זה לא מופיע בתקנון.

אמרתי לו שיש אפשרות לפצל את מעריב ויש אפשרות לדחות. אנחנו רצינו לפצל והוא רצה לדחות.

רביזיה אחרונה. הוראות הדין הכללי יגברו על ההסדר עם הרשויות המקומיות.

מי בעד קבלת הרביזיה?

הצבעה


הרביזיה לא התקבלה.

תצביע על סעיף 15.

מי בעד קבלת סעיף 15 כהצעת הוועדה?

הצבעה


סעיף 15 – התקבל.

רביזיה על כל הסעיף.

אי אפשר.

אני מבקש לבדוק את המצלמות כדי לראות אם לא התבלבלת בספירה בהצבעות.

אנחנו נטיל את זה עליך בסיום הישיבה.


אנחנו נעשה הפסקה עד 9:55.

עד מתי הישיבה? אתה לא יכול להחזיק צוות של הוועדה מ-9 בבוקר.

אתם מחזיקים. אתה בא אלי בטענות?

לא היה דבר כזה.

נכון. לא היה דבר כזה, אבל זה תלוי בכם.

אבל אפשר להמשיך מחר.

זה תלוי בכם. יישאר לנו מספיק גם למחר. אל תדאג, יישאר מספיק גם למחר.

<הישיבה ננעלה בשעה 22:00.>