PAGE
11
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
17/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 59>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, י' באב התשע"ג (17 ביולי 2013), שעה 9:30

<הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 144) (הודעה לחייל משוחרר), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת יריב לוין, חיים כץ (פ/902)>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
יעקב מרגי
יריב לוין

אורי מקלב

>
אריאלה קלעי - ראש תחום חקיקה, משרד המשפטים

קרן אוהב ציון - הקרן לקליטת חיילים משוחררים, משרד הביטחון

גיא הרמתי - רפרנט בטל"א באג"ת, משרד האוצר


מלכיאל דהן - מנהל תחום פיקוח ובקרה על השא"ל, משרד המדע והטכנולוגיה

יעקב עמר - סמנכ"ל מנהלת השירות האזרחי לאומי, משרד המדע והטכנולוגיה

נועם עמרן - יועץ משפטי, משרד המדע והטכנולוגיה

יוסי איפרגן - מנהל חטיבת שירותי בקרה, המוסד לביטוח לאומי

דני זקן - מנהל אגף הביטוח והבריאות, המוסד לביטוח לאומי

כרמית נאור - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

אסף ויצמן - המשמר החברתי

ענת מימון

וילמה מאור

מוריה אביגד
<הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 144) (הודעה לחייל משוחרר), התשע"ג-2013>, של חברי הכנסת יריב לוין, חיים כץ (פ/902)

בוקר טוב, יום רביעי בשבוע, י' באב, 17 ביולי 2013, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 144) (הודעה לחייל משוחרר), התשע"ג-2013,של חבר הכנסת יריב לוין ושל חבר הכנסת חיים כץ, בהכנה לקריאה השנייה והשלישית. כן, חבר הכנסת יריב לוין, בוא תגיד את מה שיש לך להגיד.

אני אומר באמת בקצרה, אני אחזור על מה שדובר בהכנה לקריאה הראשונה. מדובר בהצעת חוק שנועדה להבטיח שכאשר חיילים משוחררים מסיימים את שירותם הם יקבלו הודעה על כך שחלה עליהם חובה לשלם תשלומים לביטוח הלאומי, על מנת לשים סוף למצב שמתרחש לא פעם שאותם חיילים לא יודעים וכעבור כמה שנים מתברר להם בדיעבד שהם היו צריכים לשלם ואז גם מחויבים בתשלומי ריבית, הצמדה וקנסות. מה שמוצע לקבוע כאן זו גם הוראה נוספת שאומרת שכמובן, במידה ולא היתה הודעה כאמור אז בוודאי שלא יוכלו לגבות אחר כך ריבית וקנסות מאותו חייל כאשר יצטרך לשלם. אנחנו במקור רצינו אפילו לפטור מהתשלום בכלל במקרה הזה אבל על פי הסיכומים לפחות שהיו לנו עד עכשיו עם שר הרווחה והממשלה זה הקו שאליו שהגענו ואני חושב שהוא בהחלט שיפור חשוב במצב הקיים.

גילוי נאות, גם אני על בשרי, אחד הילדים שלי, כמו כל חייל לוחם, היה קצין, השתחרר - - -

גם אני אישית, אותו דבר.

השתחרר, נסע לחו"ל, נסע לזמן רב, כשנתיים, ואחרי שנה ומשהו קיבלתי הודעה שהוא חייב לביטוח הלאומי ערימה של כסף, אמרתי: מה זה? הבן אדם לא בארץ בכלל, לא עבד, ואז התברר לי שהוא צריך לשלם גם אם הוא נוסע. אני בשמחה הצטרפתי לרעיון של יריב לוין להצעת החוק, שהוא היה היוזם הראשוני, אני חושב שאכן כך צריך להיות. אם המשרד לביטוח הלאומי לא מדווח אז שהוא לא יבקש לקבל גם קנסות וגם ריביות. אנחנו לא חושדים בכשרים שהם לא מדווחים בכוונה, לא חושדים, אין כאלה דברים, אבל מה לעשות שהמערכות לא מסודרות כל כך, והמחשבים לא יודעים לעבוד כל כך ויד שמאל לא יודעת מה שיד ימין עושה לפעמים? אנחנו צריכים להגן עליהם. כן, אדוני חבר הכנסת.

קודם כל תודה רבה, אדוני היושב-ראש וחברי חבר הכנסת יריב לוין. אני מציין אותך גם הפעם על זה שאתה מתחיל את הוועדות בתאריך העברי, אני לא שומע את זה באף ועדה, יש לזה משמעות. אני ציינתי את זה בחוק שעכשיו היה, החוק שביטל את תאריך הרישום לגני הילדים לפי התאריך העברי. א', טבת היה היום הקובע לגבי רישום לגני ילדים, היתה הצעת חוק של עדי קול שביקשה לבטל את התאריך העברי ולתת רק את התאריך הלועזי, שנעביר את זה ל-1 בינואר, לא מסיבות נגד התאריך העברי. דרך אגב, הלוח העברי הוא לא משהו של הלכה, אני חושב ואמרתי שמשילים מאתנו כל סממן, אפילו הלוח העברי שהוא כל כך לוח מיוחד, אנחנו משילים. והנה, אמרתי, פותח חבר הכנסת ויושב-ראש ועדת העבודה, הרווחה והבריאות כל ישיבה עם התאריך העברי, י' באב. י' באב זה גם תאריך מסוים, בט' באב אנחנו צמים אבל שריפת בית המקדש היתה בי' באב, אנחנו עדיין נוהגים מנהגי אבלות בי' באב וזה תאריך לא סתמי.

אני ממשיך את הצום מאתמול.

לא, את הצום לא ממשיכים אבל מנהגי אבלות של דברים אחרים כן. אנחנו עדיין לא מסתפרים, עדיין לא שותים יין, לא אוכלים בשר, לא מכבסים עד היום, היום הזה גם כן כלול, י' באב. יש מקלים מאחרי חצות.

בכל אופן, אני חושב שהחוק הזה הוא חוק מצוין. לי אין בעיה עם הילדים שלי אבל הרבה הרבה אנשים שפנו אלי – זה לא רק שנתיים, אתה קיבלת את זה אחרי שנתיים אבל זה יכול להיות גם אחרי 5 או 6 שנים שהאדם לא ידע, הבת או הבן לא ידעו. הבת יכולה לקבל את זה רק כשהיא מתחילה לקבל דמי לידה או כשהיא רוצה לקבל את קצבאות הילדים ואז אומרים לה שיש לה או לבעלה חוב גדול מאוד על כך שלא שילמו ביטוח לאומי. אני הייתי ברשותכם מבקש מכם להרחיב את החוק לא רק על יוצאי צבא אלא הבעיה קיימת אצל כל מי שמגיע לגיל 18 ולא ממשיך לצבא או לא עושה שירות לאומי. דהיינו, אם בת מגיעה לגיל 18, למדה בתיכון, ממשיכה בסמינר למורות ולומדת שם עוד שנתיים, או שהיא פטורה מטעמי דת מצה"ל, היא לא מקבלת שום - - -

אתה מכיר את חבר הכנסת יריב לוין?

מכיר ומוקיר.

חבר הכנסת יריב לוין הגיע להסכמות בחקיקה על אחד, שניים, שלוש, ארבע. אנחנו עכשיו בהכנה לקריאה השנייה והשלישית. תמיד אפשר להניח הצעת חוק, וזה יותר פשוט שיש, ולהרחיב את הסעיף הזה לאחד, שתיים, שלוש, מאשר לבוא לאלה שנתנו לנו אישור ולהגיד שאנחנו הרחבנו בלי לקבל מהם אישור.

השאלה אם הם מסכימים, יכול להיות שהם יסכימו, אם כבר אנחנו עושים סדר ויש צדק וזה נכון.

צריך להגיש הצעה חדשה, אי אפשר.

אתה לא רוצה לעכב את זה עכשיו?

לא, לא.

ואם זה לא יעכב את זה?

לא, זה יעכב את זה, אי אפשר. הם לא יוכלו לתת לי תשובה לזה עכשיו. נגיש הצעה חדשה כזאת, הרעיון הוא נכון.

שאלו ואמרו הן אז זה בסדר.

תקשיב, תגיש הצעת חוק, נספור ימים, אתה יודע. כן, גברתי.

שלום, הייתי כאן התכנסות הראשונה של הוועדה.

אנחנו זוכרים, אנחנו לא יכולים לשכוח, זה לא היה מזמן.

נכון. יש איזושהי שגיאונת שחשוב מאוד לתקן בהצעת החוק שהוכנה. אנחנו סיכמנו בהתכנסות הראשונה של הוועדה שמי שיעדכן את הביטוח הלאומי על חיילים משוחררים זה צה"ל ומי שיעדכן את הביטוח הלאומי על מסיימי שירות לאומי אזרחי זו המינהלת. כנראה בטעות כאן רשום שהקרן והיחידה להכוונת חיילים תעדכן, מה שחשוב לתקן. דיברתי על זה עם גב' ענת מימון.

כן, אני אקריא את זה כבר מתוקן.

מעולה, תודה.

עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

אנחנו מהשירות הלאומי ואנחנו, על פי דרישות הביטוח הלאומי, ניתן להם את הקבצים לפי הצפי שהם ירצו.

בסדר. כן, אדוני.

משהו קצר.

אתה יכול להיות גם משהו ארוך.

ראיתי שאתם פה לחוצים.

לא, אנחנו לא לחוצים. אם אתה עורך דין, ישלמו לך לפי מה שאתה מדבר – או שאצלך זה הולך שאם דיברת מסמנים "וי" ומשלמים?

אני לא יודע, במינהלת איך זה עובד?

לא משלמים.

לא משלמים, אל תדבר.

אנחנו מברכים על הצעת החוק הזו. יש לנו בסעיף (ב) בקשה לתיקון קטן: בסמוך למועד שיחררו הצפוי – להוסיף את המילה "הצפוי". אצלנו במינהלת אנחנו אחראיים על מתנדבי השירות האזרחי לאומי, רוב המתנדבים הם בשירות התנדבותי, כשמו כן הוא, ולפעמים אנחנו יודעים רק בסמוך לסוף שנת השירות הראשונה שהם רוצים להמשיך לשנה שנייה – דבר שאנחנו מאוד מברכים עליו – ובגלל זה אנחנו מאוד מבקשים להוסיף את המילה "הצפוי" כי זה יעזור לנו.

אין בעיה, אנחנו הולכים לקראתך, הרווחת את הלחם שלך. וואלה, תשלמו לו.

רגע, אז את החמאה בסעיף (ג) - - -

אתה יכול לעשות שאחד שכן ממשיך, שהוא יקבל כבר הודעה לחיוב, ישלם - - -

הוא לא ישלם.

לא, זו לא הודעה לחיוב, זו רק הודעה על הזכויות והחובות.

לדעת שמתחילות הזכויות והחובות שלו.

הוא לא מקבל הודעה לחיוב. כן, אדוני.

מאוד היינו רוצים שכבר במסגרת של הליך החקיקה יהיה גם מעוגן לגבי התדירות של מספר הפעמים שאנחנו מקבלים את המידע מרשויות הצבא ומהמינהלת ואני אסביר.

אתה צודק, כמה פעמים בשנה.

אנחנו מקבלים כל חודש ב-5 לחודש - - -

צודק, צודק.

אם אפשר אנחנו ערוכים על בסיס יומיומי, אם אי אפשר על בסיס יומיומי - - -

לא, הם לא יתעסקו אתך יומיומי.

אז לפחות פעמיים בחודש.

אתה רוצה פעמיים בשעה?

פעמים בחודש זה המינימום שהיינו רוצים ולא פעם בחודש, יש לזה השלכות.

היום אתם מקבלים פעם בחודש?

פעם בחודש.

מספיק.

אני אסביר לאדוני - - -

אל תסביר, מספיק, בוא תקשיב.

אבל זה חשוב.

אתם גם ככה לא מסתדרים עם כל האינפורמציה שיש לכם, מה, אתה רוצה לבקש רק תוספת שכר על זה שאתה מקבל פעמיים בחודש הודעות?

ממש לא, אבל אני אסביר - - -

תקשיב, הם יודעים בדיוק בצבא מי משתחרר באותו חודש. אם אחד נכנס לקבע ולא השתחרר הוא בין כה וכה ישלם ביטוח לאומי.

יש לזה השלכה על החברות בקופת חולים. רק ברשותך משפט אחד אני אסביר למה זה חשוב, תדחו, תאשרו אבל חשוב לי להסביר. היום חייל שמתגייס לצבא, מבחינת שירותי הבריאות אני מקפיא את החברות שלו בקופת חולים, ברגע שהוא משתחרר אני מפשיר בעצם את החברות שלו בחזרה. אז אם הוא ישתחרר למשל בתחילת החודש - - -

אם משתחרר ועוזב את הארץ?

אז אנחנו - - -

וואלה, אתה במונולוג, תעצור. אם הוא משתחרר ונוסע לחו"ל, אתה משאיר לו את קופת החולים?

אני אבל מפשיר לו רק כשאני אקבל את הקובץ ב-5 לחודש.

בסדר.

אבל יש פה עדיין פרק זמן של בין שבועיים לחודש שאין לו חברות בקופת חולים כי עדיין לא קיבלתי את המידע. אם הייתי מקבל את המידע הזה פעמיים בחודש הייתי חוסך פה הרבה פרוצדורות.

לא היית חוסך כלום כי לא היית יושב על זה.

הכול אוטומטי, למה?

תקשיב, אתה ב-5 לחודש מקבל את כל אלה שמשתחררים במהלך אותו חודש.

לא, החודש הקודם.

החודש הקודם, אז אתה מקבל. אז ב-5 – אם הכול אוטומטי – ב-6 לחודש תן הוראה.

אם הוא השתחרר ב-10 בינואר אני אדע את זה רק ב-5 לפברואר.

אז הוא שבועיים לא בקופת חולים.

ואז בפרק הזמן הזה אין לו חברות בקופת חולים.

אתה יודע מה, הנה, הוא העלה דבר יפה, ניתן לך פעם בחודש או פעם בחודשיים על כל המשתחררים בחודשיים הבאים.

עתידי. המדינה מלאה בירוקרטיה.

עתידי, אנחנו מקבלים תאריכים עתידיים, אבל תמיד יש שינויים גם לגבי התאריך העתידי.

תודה רבה, אז תתארגן לבד.

עזוב, וואלה, אתה יודע מה? מה שיותר מדי טוב לא טוב, כל דבר צריך להיות במידה.

זה תרגום מיידיש, יש ביטוי כזה.

אימא שלי עליה השלום אמרה: כל דבר המידה, יותר מדי יפה לא טוב, יותר מדי מתוק לא טוב, יותר מדי מלוח לא טוב, הכול במידה.

רק, במידה, אנחנו נבקש גם - - -

אני, במידה, לא זוכר שקיבלת רשות דיבור.

אני מבקש את רשות הדיבור.

דבר.

בסעיף (ג) אנחנו מבקשים להוסיף לעניין הודעת שטח הפעולה של השירות האזרחי לאומי בהסכמת השר הממונה של השירות האזרחי לאומי, שר הכלכלה דהיינו.

זה רק בתקנות.

כן, זה לקביעה בתקנות אבל להכניס את זה לסעיף (ג).

זה בתקנות, כשיהיו תקנות. אוקיי, אנחנו עוברים להקראה.

"חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס'144) (הודעה לחייל משוחרר), התשע"ג–2013

הוספת סעיף 377א
1.
בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995‏, אחרי סעיף 377 יבוא:



"הודעה לחייל משוחרר
377א.
(א)
בסעיף זה –







"חוק קליטת חיילים משוחררים" – חוק קליטת חיילים משוחררים, התשנ"ד–1994‏;







"חייל משוחרר" – מי שסיים את שירותו הסדיר אף אם שוחרר לפני תום התקופה שהוא חייב בה;"


את "הקרן" אני מורידה כי אנחנו כבר לא עושים בזה שימוש.

"שירות סדיר" – כהגדרתו בחוק קליטת חיילים משוחררים;

(ב)
המוסד יודיע לחייל משוחרר, בסמוך למועד שחרורו הצפוי, על הזכויות שיהיה זכאי להן ועל החובות שיחולו עליו, לפי חוק זה, עם שחרורו משירות סדיר; אגף כוח אדם שבצבא הגנה לישראל או המשרד הממונה על שטח הפעולה "השירות האזרחי-לאומי"‏, לפי העניין, ימסרו למוסד הודעה על תום תקופת השירות הסדיר של חייל משוחרר.

(ג)
השר, ולעניין הודעת אגף כוח אדם לפי סעיף קטן (ב), בהסכמת שר הביטחון, ולעניין הודעת המשרד בהסכמת השר שבתחום טיפולו מצוי התחום, יקבעו הוראות לביצוע סעיף זה; הוראות כאמור טעונות אישור ועדת העבודה והרווחה."


מה לגבי ריבית? אמרנו שעל ריבית כן היתה הסכמה שלא לצבור?

אין הסכמה.

כי הוא אמר שהיתה הסכמה לגבי ריבית אבל לא לגבי - - -

אנחנו נלך ללא ריבית, שהם יגישו הסתייגות. תגישו הסתייגות.

אלף, זה לא - - -

גברת.

אין ריביות בחוק, יש קנסות והצמדה, אין מינוח של ריבית.

אז אין קנסות, דיברנו בלי קנסות.

לא, אין קנסות.

בסדר, אז לא צריך את המילה ריבית, אין ריבית אז זה מיותר.

אז לא להוסיף כלום, הנוסח כמו שהקראתי אותו.

מאה אחוז. מי שבעד ירים את ידו.
הצבעה
בעד – פה אחד
ההצעה אושרה.

תודה רבה.

אני במקום חבר הכנסת ליצמן.

כל חברי הכנסת שנמצאים, והם 4 במספר, תמכו בהצעת החוק, בהכנתה לקריאה השנייה והשלישית ואני מקווה שהיא תאושר במליאה במהרה. תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:00.>