PAGE
10
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
08/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 49>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, א' באב התשע"ג (08 ביולי 2013), שעה 12:00

<הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - עידוד לימודי הנדסה וטכנולוגיה), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת רוברט אילטוב, דוד רותם (פ/868)>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
שולי מועלם-רפאלי

יעקב מרגי

שמעון סולומון

רינה פרנקל

רוברט אילטוב

>
גל כהן - לשכת יועץ משפטי, מערכת הביטחון, משרד הביטחון וצה"ל

חגי לוין - סמנכ"ל תכנון, שירות התעסוקה, משרד הכלכלה

נתנאל מזא"ה - אגף מדע וקהילה, משרד המדע והטכנולוגיה

נדב שמיר - יועץ משפטי, המועצה להשכלה גבוהה

דניאל באומגרטן - כהן-רימון-כהן, פורום שירות לאומי אזרחי

נועה ברודסקי-לוי

וילמה מאור

הילה מליחי
<<הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים (תיקון - עידוד לימודי הנדסה וטכנולוגיה), התשע"ג-2013, של חברי הכנסת רוברט אילטוב, דוד רותם (פ/868)>>

צהריים טובים. היום יום שני בשבוע, א' באב, ה-8 ביולי 2013. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא: הצעת חוק קליטת חיילים משוחררים. אחרי שראינו איך משחררים חיילים, אנחנו מדברים על קליטת חיילים משוחררים. אבל אלו חיילים שסיימו את שירות החובה, או מקסימום שנה אחת של קבע, אני מבין. הצעת החוק עברה דין רציפות?

לא. הצעת החוק עברה את כל התהליך מחדש – ועדת שרים, קריאה טרומית.

והיא באה לפה להכנה לקריאה ראשונה. זו הצעת החוק של חבר הכנסת רוברט אילטוב.

ודוד רותם.

איפה הוא? אני מקריא את אלה שבאים. בדרך כלל נהוג לרשום קבוצה של אנשים על חקיקה, אבל אתה יוזם הרעיון, ואתה עומד מאחורי החוק. ואם אתה עומד מאחורי החוק, ואם דוד רותם, שהוא שותף שלך – אם הוא היה בא, הייתי מקריא אותו. חבר הכנסת רוברט אילטוב, בבקשה, בוא תציג את הצעת החוק.

קודם כל, אני מודה לך על כך שיזמת את הדיון בהקדם. כידוע לך, הצעת החוק הזאת אכן עברה את כל התהליך עד השלב הזה בקדנציה הקודמת. לצערנו, הלכנו לבחירות, והחוק נעצר.

למה לצערנו?

מההיבט של העברת החוק.

יש פה שלושה שלא חושבים שזה לצערנו. יש להם רוב. אם לא היו בחירות, הם לא היו יושבים פה עכשיו. אולי הם מתעניינים בחוק, אבל לא כבעלי זכות הצבעה.

לשמחתם, הצעת החוק הגיעה לפה בפעם השנייה. אני מקווה מאוד שאנחנו נעלה אותה היום. אנחנו סיכמנו עם ועדת השרים לענייני חקיקה שאנחנו נתאם את המהלך הזה עם שר המדע והטכנולוגיה. לצערי, מספר פעמים הפגישה הזאת נדחתה, כולל היום. לכן, גם אם אנחנו נעביר את החוק, אני אשב אתו בכל מקרה.

למה היא נדחתה גם היום? יש פה נציג של מדע וטכנולוגיה?

של המשרד.

אני לא יודע למה השר דחה מספר פעמים את הפגישה, לא בגלל הצעת החוק, בגל שיש לו עומס עבודה מטעם המשרד, כך אני מבין.

מי שר המדע והטכנולוגיה?

פרי.

הוא היה עסוק בחיילים משוחררים.

חיילים מגויסים.

אני לא חושב שיש לו איזושהי התנגדות כזאת או אחרת לחוק. אני חושב שדווקא מבחינת המשרד הזה, אנחנו נותנים תוספת תקציב ללימודי מדע וטכנולוגיה. לכן אני לא חושב שיש התנגדות עקרונית לחוק.

מה אומר החוק?

בחוק חיילים משוחררים יש את הקרן הראשית ואת הקרן המשנית, כאשר בקרן המשנית אין שימוש מכיוון שאין הגדרות מדויקות למה היא מיועדת. בחוק, אנחנו מייעדים את הכסף ללימודי הנדסה וטכנולוגיה. זו מהות החוק, מכיוון שאנחנו חושבים שיש חוסר באנשי מקצוע ברמה גבוהה.

של הנדסה?

הנדסה וטכנולוגיה, כמובן. יש חוסר.

במהנדסים?

במהנדסים. בכל מיני תחומים.

אני חשבתי שיש חוסר בהנדסאים וטכנאים.

גם זה.

גם.

למהנדסים יש לימודים קבועים. יש חוסר ענק.

גם זה, אבל הקרן הזאת מדברת על לימודים אקדמאיים.

חבר הכנסת אילטוב, במידה ואדם הולך ללימודי אקדמיה, אבל של טכנאים או הנדסאים, זה לא יכנס לו - - -

טכנאי לא נחשב אקדמיה.

זה לא בתחום הזה.

והנדסאי?

גם לא.

שם צריך טיפול אחר לגמרי.

מהנדס הוא אקדמאי. הנדסאי הוא לא אקדמאי. הנדסאי שסיים את לימודיו הוא לא אקדמאי. מהנדס בגיאוגרפיה הוא אקדמאי.

אני אומר לכם כהנדסאי, אני לא אקדמאי.

גם אני הנדסאי אלקטרוניקה, הלימודים בהנדסאות אלקטרוניקה הם הרבה מעבר ללימודי עריכת דין. בטח הרבה מעבר ללימודי גיאוגרפיה. הרבה מעבר. לפחות בקטע המתמטי, של דטרמיננטות, נגזרות, אינטגרליים ודיפרנציאלים. הרבה יותר מעבר ללימודי גיאוגרפיה. אבל זה לא אקדמאי, ולימודי גיאוגרפיה זה אקדמאי.

הצעת החוק קובעת שמי שיקבע את הזכאות יהיו השרים הרלוונטיים והתקנות לחוק. הצעת החוק היא מאוד פשוטה. אני מבקש לפתוח את הדיון.

יש פה מישהו שרוצה להתייחס להצעת החוק? מי אדוני? לפרוטוקול.

עורך הדין גל כהן, משרד הביטחון, ובין היתר, משמש כיועץ משפטי של "הקרן לקליטת חיילים משוחרים". יש לנו מספר בעיות עם ההצעה הזאת. קודם כל, מבחינה טכנית, מה זה בעצם? מבקשים לתקן פה את סעיף 7א. מה אומר סעיף 7א? הוא מקים קרן בתוך "הקרן לקליטת חיילים משוחררים". שנייה, ניתן הקדמה. יש את "הקרן לקליטת חיילים משוחררים", ובתוך "הקרן לקליטת חיילים משוחררים" פועלות שתי קרנות בנות, נגיד: הקרן לסיוע נוסף, ממנה מתוקצבים לימודי הנדסאים, מה שדיברתם קודם, ולימודים במכינות הקדם אקדמאיות. ויש את הקרן החדשה, הקרן לעידוד לימודי השכלה גבוהה, שזה סעיף 7א, שאותו מבקשים לתקן כאן. זה תיקון חדש יחסית, מלפני שנתיים בערך, התיקון של גילה גמליאל, שאתה בוודאי זוכר אותו, "הקרן לעידוד לימודי השכלה גבוהה".

זה גם תיקון שלנו, של דוד רותם ושלי - -

שעבר בוועדה הזאת.

- - הייתה הצעה ממשלתית והייתה ההצעה שלנו. ההצעה הממשלתית הייתה זהה להצעה שלנו, כי אנחנו העלינו אותה - -

ומה קרה אז? למה אם הוא חוקק חוק לפני שנתיים, הוא צריך לבוא ולתקן אותו עכשיו?

אני אסביר. זה לא תיקון. מה שאני רוצה להגיד זה שהתיקון לא מתאים למקום הזה. סעיף 7א הקים את אותה קרן לעידוד לימודי השכלה גבוהה, שהמטרות שלה – אני מקריא מהחוק – הן עידוד חיילים משוחררים ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה באזורי סיוע באמצעות מימון בהשתתפות שכר לימוד, ועידוד חיילים משוחררים המתגוררים באזורי סיוע ללמוד לימודי השכלה גבוהה באמצעות תכניות, כשהקרן הזו קובעת את התכניות האלה. זאת אומרת, סעיף 7א נועד לעודד רכישת השכלה גבוהה באמצעות תכניות, אבל הוא לא עוסק בתחומי לימוד או מקצועות לימוד. הוא לא נכנס לתוכן, הוא נועד לבנות כלי לקידום - - -

כמה כסף יצא מהקרן הזאת בינתיים, במשך שנתיים?

בסביבות 40 מיליון?

יצא?

כן.

זה לא נכון. אין להם הגדרה לשימוש בכסף, הם לא - - -

לא, זה לא נכון. שוב, אני מזכיר, הקרן הזאת מיועדת לשתי מטרות. אחת, היא מממנת שכר לימוד לשנה ראשונה במוסדות להשכלה גבוהה בפריפריות. זאת אומרת, כל מי שלומד בפריפריה זכאי לשנה ראשונה מכספי הקרן הזאת. זה המון כסף. אין לי את הנתונים המדויקים, אבל זה המון כסף.

רק שנה ראשונה?

רק שנה ראשונה. והחלק השני הוא תכניות - - -

למה חוקקת את החוק אם זה נכון מה שהוא אומר?

קודם כל, אם זה נכון, מה שהוא אומר, למה זה לא עלה בוועדת שרים לענייני חקיקה?

הם לא יודעים. ועדת שרים לענייני חקיקה מתנהלת כמו שוק פרסי. הם לא יודעים, אין פרוטוקולים, אין כלום. הפקידים מנהלים את זה והשרים לא יודעים.

גם, רק מה שמונח להם על השולחן, מה שמובא להם.

אתם רוצים עדות מכלי ראשון?

הנה, יש לך עדות מכלי ראשון. הוא היה בוועדת השרים לענייני חקיקה.

אם בא לראש הוועדה, אז הוא "מתקתק" דיון כמו שצריך. אם לא בא לו, לא. זה לגופם של מציעים לפעמים. זה לא רציני.

ממש לא. ואם יו"ר ועדת שרים לענייני חקיקה מחליטה – עכשיו זו מחליטה – שהיא לא מקדמת חוק, היא לא תקדם אותו. היא תעשה ועדת בדיקה, כמו החוק לשכר הבכירים במשק.

אתמול היה דיון בוועדת חקיקה – זה אבסורד – שחוק מסוים בכלל לא יכול לבוא לכנסת.

רוברט, אני מאוד אוהב אותך ואני יחד אתך. תראה מה הבן-אדם אומר. אנחנו נקבע לך עוד דיון, אבל אני רוצה שתשב איתם. אני מכיר אותך, אתה לא רוצה לחוקק סתם דברים שאין בהם צורך. יכול מאוד להיות שהוא צודק. אז אתה תשב אתו, אם לא, אנחנו נעשה דיון נוסף ונאשר לך את זה. בסדר? תשב אתו, תראה לו נתונים - - -

אולי נשמע עוד התנגדויות, אם יש.

לא, אין פה. יש את משרד המדע, שבינתיים אולי הם ימצאו זמן לשבת אתך, אחרי שהם גמרו את הסיפור הגדול של גיוס בני הישיבה.

שיעבירו לי את הנתונים.

קיבלתי טלפון היום מתל-השומר, מהקלט. יש שם 740 בני ישיבה שהולכים להתגייס בעקבות חוק גיוס - - -

זה הסיוט של צה"ל. ביום שיבואו לו 1,000 במכה אחת, זה הסיוט של צה"ל. אני אמרתי לגפני – הוא משוגע שהוא התנגד – הוא צריך להגיד כן ולהציף אותם.

אפשר רק לסיים?

כן.

עוד שתי נקודות. נקודה טכנית בקשר לתיקון שמבקשים - - -

בסדר, שב אתו.

אוקיי, ומבחינה מהותית, כבר היום, התוכניות האלה הן תכניות - - -

שב אתו. יכול להיות שאתה צודק.

המשפט הראשון שלך ייתר את הדבר. אם הוצאתם 40 מיליון שקל - - -

לא, קודם על הוא לא ייתר את הדבר.

משרד המדע, יש לך גם משהו להגיד?

סליחה, כבוד היושב-ראש, קודם כל, הוא לא ייתר את העניין.

לא, הוא לא ייתר את ההצעה, אלא את ההסבר שלו.

אני אתקדם עם הצעת החוק. אני חושב שהנושא של לימודי הנדסה וטכנולוגיה הוא חשוב. אם אנחנו נראה שאנחנו פוגעים בקבוצה אחת של אנשים, אנחנו נמצא לה אלטרנטיבה במקום אחר.

בסדר.

זה לא אומר שבגלל ששמענו את מה ששמענו, אנחנו נבהלנו ונעצרנו.

אנחנו לא נבהלים מכלום. מאז שביטלו את הכיסא החשמלי במדינת ישראל, הפסקנו לפחד ולהיבהל.

חגי לוין, סמנכ"ל תכנון - - -

רגע, הוא רצה להוסיף עוד משהו.

הוא לא רוצה.

רק להגיד שהכסף הזה ישמש ללימודי הנדסה וטכנולוגיה.

בסדר, הבנו.

שאלה, אם אפשר. אני יודעת שהיום משלמים את כל ארבע השנים לאלה שהולכים ללמוד הנדסה. הצבא מממן. האם זה נכון?

עתודאים? זה במסגרת אחרת לגמרי.

אני לא הבנתי, בסוף הדברים שלו הוא אמר שהכסף הזה הולך בדיוק להנדסה ולטכנולוגיה - -

גם.

- - אז מה הבעיה? למה הוא מתנגד?

הוא אומר שזה מיותר. אני אשב אתך. הוא אומר למה אתה הולך לחוקק דבר - - -

לא, הוא - - -

שב אתו, רוברט, אנחנו נעשה דיון.

חגי לוין, סמנכ"ל תכנון בשירות תעסוקה. אני גם מרכז ועדה שנמצאת במשרד הכלכלה שדנה במחסור בכוח אדם מיומן, ועדת יישום. רוברט מלווה את התהליך הזה כבר זמן רב. אני רוצה לומר שני דברים. ברמה הכללית, משרד הכלכלה מאוד - - -

מה זה נוגע לחוק הזה?

אני רוצה לחזק את האמירה של רוברט - - -

אתה רוצה גם להביא כסף ממשרד הכלכלה? אם אתה רוצה לבוא לשמחה, תביא מתנה. אתה בא לשמחה חופשי, נותן הצהרות, ואתה לא מביא שקל מהבית. בוא, תשתתף. אתה יודע להביא כסף ממשרד הכלכלה לקרן?

אני אומר שני דברים. אחד, ועדת העבודה והרווחה – אני שמח שהנושא הזה עולה בוועדה, כי בעיני משרד הכלכלה זה נושא חשוב מאוד - - -

אז תמליץ שייתנו לנו להדליק משואה ביום העצמאות.

דבר שני, אנחנו כן עובדים על משהו שגם יכלול נושאים תקציביים. "הקרן לעידוד חיילים משוחררים" היא אחד הכלים. ישנם כלים נוספים. אגב, הנושא הוא נושא שורשי. הוא גם קשור לתהליכי חינוך, חינוך טכנולוגי, ומספר דברים רבים. אני כן אגיד בהקשר של הצעת החוק הזאת, צריך לברר – בזמנו, אני דיברתי עם "הקרן להכוונת חיילים משוחררים", והם העלו את האפשרות – הם לא יישמו את זה בקריטריונים מנהליים – לתעדף את תחומי ההנדסה והטכנולוגיה, ולא בחקיקה ראשית.

מאה אחוז, תודה רבה. יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד? מאחר ואף אחר לא רוצה להגיד, תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:17.>