PAGE
5
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
01/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 45>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ג בתמוז התשע"ג (01 ביולי 2013), שעה 12:00

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 145 - הוראת שעה) (ביצוע בדיקת תלות במסגרת תכנית ניסיונית), התשע"ג-2013, של חה"כ חיים כץ (פ/1320)

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
שולי מועלם-רפאלי

יעקב מרגי

>
משה נקש - מנהל תחום סיעוד, רשות האוכלוסין ההגירה ומעברי הגבול, משרד הפנים

גיא הרמתי - רפרנט בטל"א באג"ת, משרד האוצר

דליה רוזינק - מפקחת ארצית חוק סיעוד, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

שרה לוי - ד"ר, אחות אחראית על הסיעוד, משרד הבריאות

שושנה שטראוס - הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול

חן שמילו - תחום מדיניות ציבורית, ההסתדרות הרפואית

נעמי מורביה - יו"ר מטה מאבק הנכים

ניסים מורביה - מנכ"ל מטה מאבק הנכים

ארנון אלחנני - מטה המאבק למען זכויות הזקן

אסתר סושנסקי - עובדת סוציאלית, רכזת קו חם בשפה הרוסית, כן לזקן

שמרית גיטלין-שקד

וילמה מאור

אסתר מימון
<הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 145 - הוראת שעה) (ביצוע בדיקת תלות במסגרת תכנית ניסיונית), התשע"ג-2013, של חה"כ חיים כץ (פ/1320)>

צהרים טובים. היום יום שני בשבוע, כ"ג בתמוז, 1 ביולי 2013. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, והנושא – הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - הארכת הוראת השעה בעניין ביצוע בדיקת תלות), של חבר הכנסת חיים כץ.
לפני שנה עשינו ניסוי שבו נתנו אפשרות לרופאים גריארטרים לבוא לבית המבקשים בין הגילאים 90-80. חלפה עברה שנה וגם רצינו להרחיב את המתחם, גם לקבוע את הוראת השעה כהוראה קבועה, אבל הביטוח הלאומי, מה לעשות, בשביתה. אין מי שידבר בשם הביטוח הלאומי. לא נעצור את עבודתנו ונקדם את החקיקה לקריאה הראשונה, ואת כל הדיונים עם הביטוח הלאומי נעשה אחרי הקריאה הראשונה, בין השנייה לשלישית. עם זאת, הייתי רוצה לשמוע את האוצר, מה יש לו להגיד על העניין.

עלות ההצעה היא כרבע מיליון שקלים בנוסח המונח.

רבע מיליון שקלים, זאת אומרת, היא לא תקציבית.

כן.

מאה אחוז. חבר הכנסת מרגי, מה רצית להגיד?

רציתי לדעת מה הרציונל של רופא גריאטרי או אחות - - -

הוא יכול להחליט על דמנציה, הוא לא צריך להפשיט את האדם.
האם יש פה עוד מישהו שרוצה להגיד משהו?

כן. יש לי שאלה.

מי גברתי?

אני עובדת סוציאלית, אני עובדת בעמותה "כן לזקן", עמותה לקידום זכויות קשישים. מהניסיון שלי כעובדת סוציאלית לקשישים אני יודעת שלהשיג ביקור רופא גריאטרי הביתה דרך קופת חולים זו משימה שלא נותנת לביצוע. אז על מה מדובר? האם על ביקור בית פרטי?

לא. ממש לא.

אסור לו לקבל - - -

אני יודעת, על כן אני שואלת.

לא מדובר על ביקור פרטי ולא מדובר על קבלת תשלום.

איך הזקן ישיג גריאטר לביקור בית?

דרך הקופה.

דרך הקופה לא ניתן להשיג את זה. תוך כמה זמן אפשר להשיג רופא גריאטר? צריך להגדיר את הדברים.

את כל השאלות האלה אני מאשר לך לשמור לעצמך ותקבלי זכות דיבור פעם שנייה כשיבוא הביטוח הלאומי. בכל זאת היה ניסוי של שנה, הוא ייתן לך תשובות. ולכן נעבור להקראה.

רגע.

אתה רוצה להגיד משהו?

כן, אם אפשר ברשותך.

מי אדוני?

אני מההסתדרות הרפואית. העברנו מכתב של החברה לפסיכיאטריה של הזקנה.

נדון בין השנייה לשלישית.

כשאמרת להרחיב, זה גם בזמן או גם בגיל?

באזורים.

גיל לא? גיל יישאר בין 80 ל-90?

כן.

אני יכולה לשאול שאלה?

כן, את יכולה. למה לא?

אני יושבת-ראש מטה מאבק הנכים. מאחר שמבחני ה-ADL משותפים לא רק לנושא הסיעוד והגריאטריה, אלא לאותם מבחנים שעוברים גם אנשים צעירים בהרבה, שמוגבלים מבחינה פיזית, רציתי לשאול האם לא הגיע הזמן לבדוק את הקיימות של מבחני ה-ADL? אלה מבחנים שנקבעו לפני המון שנים והם ממש לא רלוונטיים היום. זה עושה עוול.

כשאנחנו מחוקקים משהו, נעשה עוול לזקנים אם נעצור את כל זה ולא נקדם.

להיפך, נקדם, אבל לחשוב בין השנייה לשלישית.

בין השנייה לשלישית יהיו הביטוח הלאומי, נעשה דיון פתוח.

תעשה ישיבה בנושא?

לא ישיבה בנושא. הנושא יעלה בישיבה בין השנייה לשלישית, ואנחנו עוברים להקראה.

בכבוד.

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הארכת הוראת השעה בניין ביצוע בדיקת תלות), התשע"ג-2013

"תיקון סעיף 224א

1. בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב] התנש"ה-1995, בסעיף 224א, במקום ההגדרה "תקופת הניסיון" יבוא: ""תקופת הניסיון" – פה אנחנו צריכים לתקן. אני מניחה שהכוונה היא לשנה מיום תחילתו - - -

מיום תחילתו של החוק.

אני כותבת: תקופה של שנה, החל ב-1 בחודש שלאחר יום פרסומו של חוק הביטוח הלאומי לתיקון הנתון. בסדר?

בסדר.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הצעת החוק, כפי שהוקראה?
הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – הארכת הוראת השעה בניין ביצוע בדיקת תלות), התשע"ג-2013 אושרה ותעלה למליאה לקריאה הראשונה.

כל חברי הכנסת שנמצאים פה, והם שלושה במספר, תמכו בהצעת החוק כהכנה לקריאה הראשונה. ואכן הצעת החוק אושרה ותעלה במליאה, ואני מקווה שתאושר במליאה. תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:15.>