PAGE
9
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
01/07/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 44>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ג בתמוז התשע"ג (01 ביולי 2013), שעה 11:00

<הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 144) (הודעה לחייל משוחרר), התשע"ג-2013
של חברי הכנסת יריב לוין, חיים כץ (פ/902)
>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
יעקב מרגי

רינה פרנקל

יוני שטבון

יריב לוין

>
ברק אלימלך - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שרון ברוך - מ' המרכז לשירות הפרט אכ"א, משרד הביטחון וצה"ל

קרן אוהב ציון - הקרן להכוונת חיילים משוחררים, משרד הביטחון וצה"ל

גיא הרמתי - רפרנט בטל"א באג"ת, משרד האוצר

ניסים בן לולו - מפקח ארצי בשירות לטיפול בצעירים וצעירות, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

ענת מימון

וילמה מאור

אסתר מימון
<<הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 144) (הודעה לחייל משוחרר), התשע"ג-2013
של חברי הכנסת יריב לוין, חיים כץ (פ/902)>>

בוקר טוב. אנחנו מתחילים שבוע חדש, יום שני בשבוע, כ"ג בתמוז, 1 ביולי 2013. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא – הצעת חוק הודעה לחייל המשוחרר (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת יריב לוין ושל חבר הכנסת חיים כץ. אדוני, בבקשה.

רציתי לברך אותך על תוצאת הדיון ביום חמישי בכפר המכבייה.

אדוני חבר הכנסת יריב לוין, מה יש לך להגיד?

תודה, אדוני היושב-ראש, מדובר בהצעת חוק שהגשנו ביחד עוד בקדנציה הקודמת כהמשך להצעה שהוגשה בכנסת השש-עשרה, בהובלתה של חברת הכנסת לשעבר נעמי בלומנטל, שעניינה פתרון בעיה שרבים נתקלים בה, והיא, שחיילים משוחררים, לאחר שחרורם, נדרשים לשלם דמי ביטוח לאומי ולא מודעים לעניין הזה. איש איננו מיידע אותם, כפועל יוצא, כחלוף שנים, פתאום מתברר להם שיש להם חובות והם נדרשים לשלם אותם.

הייתי שם. הבן שלי היה בדרום אמריקה, פתאום אני מקבל חוב מהביטוח הלאומי. אני אומר: מה זה?

הבן שלי קיבל חוב מהביטוח הלאומי ולא ידענו מאיפה זה בא.

גם אני. מה זה?

זו בעיה שגם לי באופן אישי קרתה. אני חושב שאין כמעט חייל משוחרר שמיד מהבקו"ם נוסע לביטוח הלאומי כדי להסדיר את ענייניו. ביקשנו שני דברים: האחד היה להבטיח שיהיה יידוע של החיילים המשוחררים בעניין חובת התשלום, והשני היה לקבוע שאם אין יידוע כזה, בכך החייל יהיה פטור מהתשלום כל עוד לא הודיעו לו שהוא צריך לשלם.

בכנסת הקודמת לצערי הממשלה לא הסכימה לתמוך בהצעה הזאת. בכנסת הזאת, בממשלה החדשה – צריך לומר תודה לשר הרווחה – מאיר כהן הסכים לסייע לנו לקדם את ההצעה הזאת. אם כי, התנאי היה שתישאר רק חובת ההודעה ללא הקביעה שאם לא היתה הודעה הדבר ימנע את הצורך בתשלום עצמו, אף-על-פי שברור שבמקום שבו לא ניתנה הודעה אין ספק שלפחות מבחינת חבויות בקנסות, ודאי שאי-אפשר יהיה לדרוש ולגבות אותם. מפה צריך להתקדם.

הצבא, אני מבין, הוא לא צד בעניין בכלל.

הצבא בעד.

הביטוח הלאומי הגיע? הביטוח הלאומי לא הגיע.

שביתה.

מאחר שהביטוח הלאומי לא הגיע, נעבור להקראה וניתן להם הזדמנות בין השנייה והשלישית לבוא ולהגיד את דבריהם. תקראי בבקשה.

הצעת חוק הודעה לחייל המשוחרר (תיקוני חקיקה), התשע"ג–2013

תיקון חוק הביטוח הלאומי
1.
בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995, אחרי סעיף 377 יבוא:




"הודעה לחיילים משוחררים
377א.
(א)
המוסד לביטוח לאומי יודיע לחייל משוחרר, כהגדרתו בחוק קליטת חיילים משוחררים, התשנ"ד–1994 (להלן – חייל משוחרר), בסמוך למועד שחרורו, אודות זכויותיו וחובותיו, הצפויות עם שחרורו, לפי חוק זה.


סעיף קטן (ב) נמחק.







(ג)
השר, באישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע הוראות לביצוע סעיף זה."

תיקון חוק שירות ביטחון
2.
בחוק שירות ביטחון [נוסח משולב], התשמ"ו–1986, אחרי סעיף 26א יבוא:



"הודעה למוסד לביטוח לאומי על תום שירות סדיר
26ב.
(א)
על תום תקופת שירותו הסדיר של חייל משוחרר תינתן הודעה למוסד לביטוח לאומי, בסמוך למועד תום תקופת שירותו הסדיר.







(ב)
שר הביטחון, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, יקבע תקנות לביצוע סעיף זה."


יש לי רק הערה קטנה. כעיקרון, הסעיף חל על חייל משוחרר, שזה כולל, לפי חוק קליטת חיילים משוחררים, מי שסיים שירות סדיר, שזה אומר שירות צבאי, שירות לאומי, שירות אזרחי, למעט שירות קבע.

בשירות קבע הוא כבר משלם ביטוח לאומי.

מהמשכורת.

סעיף 2 מטיל חובה על הצבא להודיע על תום שירותו של חייל משוחרר.

לביטוח הלאומי.

חסרה לנו הודעה מנגד שמי שמסיים שירות אזרחי ושירות לאומי שהמינהלת או - - -

מי גברתי?

בתפקידי הצבאי אני מפקדת המרכז לשירות הפרט. חלק מהתפקיד שלי זה הכנת החיילים המשתחררים לקראת היציאה לאזרחות, כמובן בעודם לובשים מדים. המשלימים שלנו זה הקרן להכוונת חיילים משוחררים, שהם לא נמצאים פה אתנו.

אנחנו מאוד נמצאים כאן.

סליחה, נעים מאוד. אני לא מכירה, אני מכירה את חמדה.
ראשית, כבר היום חשוב להגיד שבכנס משתחררים נציג הביטוח הלאומי נמצא ופוגש את החיילים שמגיעים לכנס משתחררים.

זה לא חשוב. אתם צריכים להעביר דיווח של כל המשתחררים, תעודות זהות, לביטוח הלאומי, אחת לחודש לפני שחרור. נכניס את זה לחוק.

המנגנון הזה קיים.

החובה תהיה עליכם. תעבירו דיווח לביטוח הלאומי. היום המחשבים מדברים ביניהם. תעבירו בהודעה מהמחשב, ובא לציון גואל.

יש מנגנון סדור של העברת מידע מגוף אחד לגוף שני. זה קיים. מה שחשוב כן לציין בהמשך למה שגברתי הקריאה, שמה שמוגדר חייל משוחרר על-פי הקרן זה לא כולל את כל החיילים המשוחררים, וכאן חשוב לשים את הדגש.

ההגדרה היא לפי החוק ולא לפי הקרן, לפי חוק קליטת חיילים משוחררים.

זה בדיוק העניין. חוק קליטת חיילים משוחררים מגדיר אוכלוסייה ספציפית שהשלימה שירות על-פי התנאים של הקרן, ותרחיבי על כך. יש עוד אוכלוסייה שמשתחררת מסיבות כאלה ואחרות לפני הזמן, והיא לא עומדת בקריטריונים של הקרן, וגם אותם צריך ליידע בזכויות שלהם.

מאחר שדיברת לפרוטוקול, גם אותם תעבירו לביטוח הלאומי, שהם השתחררו.

זו הערה חשובה מאוד. זה צריך לבוא לידי ביטוי בחוק. איך אתם מציעים לנו להגדיר את זה?

מבחינת הצבא כל חייל שמשתחרר, לא משנה מה הסיבות - - -

לגביך הוא השתחרר. הם מדווחים לביטוח הלאומי.

אין בעיה. אני שואל בצד הטכני, איך אני מגדיר אותו פה בחוק.

חייל משוחרר. עזוב את הקרן. יריב, כל חייל שמשתחרר ולא משנה מה הסיבה.

ברור, השאלה רק איך אני כותב את זה פה. אין ויכוח על המהות. אני מדבר על ההגדרה.

בחוק שירות ביטחון לא מוגדר חייל משוחרר, ולא בכדי, כי ברגע שיוגדר בחוק שירות ביטחון חייל משוחר, זה יתייחס לחלק מהאוכלוסייה.

האם יש ביטוי כזה בחוק שירות ביטחון? הרי אם נכתוב פה "חייל משוחרר", והביטוי הזה לא קיים בכלל בשום חוק - - -

קיים הביטוי "חייל משוחרר", הוא לא מרחיב. זו לא הגדרה רחבה.

אפשר לכתוב שירות מלא ושירות - - -

יש לנו עורכת-דין יועצת משפטית, היא תיכנס לחוק, והיא תרשום והיא תרחיב אותו.

ההגדרה שאנחנו נסמכים עליה כרגע מדברת על מי שסיים שירות סדיר. אם הוא שוחרר בתום התקופה, ובלבד שהוא שירת שנה קודם לכן, אלא אם כן מטעמי בריאות או נכות. זה מה שההגדרה כוללת היום. אנחנו יכולים להסתמך על ההגדרה הזאת ולהגיד: לרבות מי שסיים שירות סדיר מסיבות אחרות לפני תום התקופה הזאת, ואז לכלול את כל האוכלוסייה.

זה לא צריך להיות "לרבות", זה צריך להיות "וכן". לרבות לא כולל אותו.

עורכי-הדין התחילו עכשיו לדבר.

יש דברים שלא יוצאים ממך.

כל הנושא של אנשים שלא מתגייסים, לפעמים זה יכול להיות מדובר - - -

זו לא הבעיה של הצבא.

נכון, אני רק רוצה להעיר שיש מכתב שנשלח לבני 18.

אנחנו לא באים לפתור את כל הבעיות של אותם אלה שלא מתגייסים. קודם כול שיתגייסו. אנחנו לא מדברים על שחרור מפאת מחלה. קודם כול שיתגייסו, אחר-כך נראה מה הלאה.

איך אמורה ההודעה הזאת להגיע לאנשים?

בדואר הביתה.

בדואר רשום?

לא יודע. צריך להשאיר גם משהו בין השנייה והשלישית כשהביטוח הלאומי פה, עכשיו אנחנו סתם משחיתים זמן.
רצית להגיד משהו?

אני נציגת משרד הביטחון, מהיחידה להכוונת חיילים משוחררים. ראשית, אנחנו מברכים על ההצעה הזאת. אנחנו עושים את זה. טרם שחרור החיילים אנחנו שולחים להם בדואר חוברת מידע וזכויות. יש שם נגיעה לעניין הזכויות והחובות בביטוח הלאומי, אבל חשוב מאוד שיהיה - - -

שימי את זה עם נצנוץ.

אנחנו עושים את זה ב"בולד".

חשוב לציין לגבי מה שציינה כאן הגברת, לגבי חיילים משוחררים שאינם בזכויות של חיילים משוחררים, שיש סייגים. הסייגים מופיעים אצלנו בחוק. הם מופיעים: מי ששירת פחות משנה וכן הלאה. חשוב לקחת משם את ההגדרה.

הם רוצים שזה יחול גם על מי שעשה פחות.

צריך הגדרה מרחיבה.

מאה אחוז.

עוד הערה. אמרת שאנחנו מוסיפים חובה גם על המינהלת של השירות האזרחי, צריך גם לעדכן, כי הרי לא יכול להיות שרק הצבא יעדכן על חייליו - - -

אנחנו שולחים גם למינהלת, כמובן. למסיימי שירות לאומי שולחים - - -

אתם תמסרו את ההודעה לגבי מי שמסיים שירות לאומי ואזרחי לביטוח הלאומי?

אנחנו עדיין מוסרים את ההודעה שלנו גם לחיילים משוחררים וגם למסיימי שירות לאומי-אזרחי, כאשר בחוק לקליטת חיילים משוחררים הם נכללים ביחד. שירות לאומי-אזרחי וחיילים משוחררים זה ביחד כמקשה אחת.

נכון, אבל קבענו עכשיו את החובה בחוק שירות ביטחון.

גם בחוק הביטוח הלאומי את קובעת אותה.

לא. חוק הביטוח הלאומי קבע חובה מהמוסד להודיע לחייל המשוחרר. מנגד קבעת חובה של הצבא לעדכן את המוסד לביטוח לאומי על מי שמשתחרר.

רק המינהלת תוכל לעדכן.

לכן אני אומרת שצריך לקבוע חובה על המינהלת לעדכן לגבי מי שסיים שירות אזרחי.

תרשמי לך בהכנה לשנייה ולשלישית.

אפשר להוסיף כבר עכשיו.

את לא רוצה לשמוע אותם?

צריך למצוא את החוק המתאים. חוק שירות לאומי אולי, ואז החובה של משרד הביטחון.

אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה, ירים את ידו.

אני לא יכול להצביע.

אתה לא יכול להצביע.

אני כן יכול, במקום אורלי. אנחנו באותה סיעה.

הצבעה

בעד – פה אחד
הצעת חוק הודעה לחייל המשוחרר (תיקוני חקיקה), התשע"ג-2013 אושרה ותעלה למליאה לקריאה הראשונה

כל חברי הכנסת, חמישה במספר, שנוכחים תמכו בהצעת החוק כהכנה לקריאה הראשונה. אני מקווה שזה יעבור במליאה ונסיים אותה עד סוף המושב הזה בקריאה השנייה והשלישית. תודה רבה, הישיבה נעולה.

תבקש הערכה תקציבית של האוצר.

לא מעניין הערכה תקציבית.

חייבים לציין את זה.

למה אנחנו חייבים לציין? אם הממשלה תמכה, הצעת החוק לא תקציבית.

האם משרד האוצר פה?

כן.

מה ההערכה התקציבית?

אני מאגף תקציבים. ההצעה לא תקציבית.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:27.>