PAGE
2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
12/06/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 50>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, ד' בתמוז התשע"ג (12 ביוני 2013), שעה 12:00

<הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון - הצגת מועמדות לכהונה נוספת של רב ראשי לישראל), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
מירי רגב – היו"ר
תמר זנדברג

משה זלמן פייגלין

רינה פרנקל

דוד צור

זבולון קלפה
משה גפני
נסים זאב

תמר זנדברג

אורי מקלב

יפעת קריב

סגן השר לשירותי דת אלי בן דהן
עו"ד הראל גולדברג - רפרנט, משרד המשפטים

תומר רוזנר

יפה שפירא

שרון רפאלי
<הצעת חוק הרבנות הראשית לישראל (תיקון - הצגת מועמדות לכהונה נוספת של רב ראשי לישראל), התשע"ג-2013>

צהריים טובים. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בדיון על רביזיה על חוק הרבנות הראשית לישראל.

אני רוצה לעבור להצבעה. אורי מקלב?

אני מבקש לדבר.

ביקשת רביזיה, אני נותנת לך לדבר. לא דיברת מספיק בשלושה ימים האלה. אני אתן לך עוד קצת לדבר.

אין לי רביזיה, יש לי שאלה - -

אתה אמרת רביזיה. אמרת שתבקש רביזיה.

את אמרת שאני לא יכול.

אז היועץ המשפטי אמר לי לקבל את זה כרביזיה.

אבל הוא לא אמר לי את זה, הוא אמר לך את זה. הוא צריך לי להגיד. לא יכול להיות שאת אומרת לי שאני לא יכול להגיש - -

אתה הגשת רביזיה או לא?

אני חבר בוועדה, אמרת לי "לא".

אז אתה רוצה רביזיה או לא?

מה זה, הוא בחקירה עכשיו?

אני שואל שאלה, האם מי שהצביע בעד יכול להגיש רביזיה?

כן. אין מגבלה.

יש בג"ץ ידוע בעניין הזה, יש פסיקה משפטית בעניין הזה. הפסיקה הייתה נגד ליצמן בוועדת כספים, והאם מי שהצביע בעד יכול להגיש רביזיה? יכול להגיש רביזיה מי שלא היה בדיון או מי שהצביע נגד.

גם מי שהצביע בעד.

אני לא יכול להגיד ששאלתי אותך, אבל מישהו אחר יכול לשאול חוות דעת משפטית, אם בכלל יש ערך לחוות דעת משפטיות בוועדה הזאת. אין בכלל ערך לחוות דעת משפטיות, כולם מצביעים נגד.

אין מגבלה.

אז אתה לא הגשת רביזיה?

אני לא הגשתי רביזיה.

זה לא אומר כלום.

זה אומר. רק מי שהגיש רביזיה מדבר, ואחר כך עוברים להצבעה. כך למדתי מאחד מיושבי-ראש הוועדות הטובים ביותר בכנסת בקדנציה שעברה, חבר הכנסת הרב גפני. כך אני נוהגת.

עכשיו אני לא אוכל לצעוק אחרי מה שאמרת עכשיו.

לי היה מורה – אין דברים כאלה.

תעשי הצבעה על הרביזיה. מגיש הרביזיה לא נמצא.

איפה נסים זאב מגיש הרביזיה?

אז אין רביזיה.

יש רביזיה. הוא יצא רגע, הוא חוזר.

אבל יש הצבעות במליאה, ריבונו של עולם.

הנה, אנחנו מתחילים.

היועץ המשפטי לוועדה, אני מציעה שניזום דיון לתיקון בתקנון שמי שהצביע בעד לא יכול להגיש רביזיה.

אני לא בטוח שלא, יש החלטה של בג"ץ.

אומרים פה מאחורה שבג"ץ נתן דעתו בעניין - -

מה?

אני אומרת שעולה כאן לקונה בתקנון מהפרשה הזאת שבג"ץ, כפי שמעדכנים אותי פה נתן דעתו עליה, ויכול להיות שכדאי שניזום דיון בתקנון. הנה, הוא בודק.

אם יורשה גם לי להעיר משהו, שההתערבות המשפטית כמעט שינתה את דעתי להצביע בעד במקום נגד. אני חושב שמעבר לנושאים תקנוניים - -

אתה יכול להצביע מה שאתה רוצה.

מעבר לנושאים תקנוניים אסור לייעוץ משפטי להתערב בשום דבר למרות שבמקרה הזה אני מסכים.

אין בעיה. קודם כול אתה חבר כנסת, אתה סוברני להצביע כראות עיניך. אבל בלי קשר לייעוץ המשפטי עלתה כאן לקונה כי אם בתקנון לא מצוין בפירוש שרביזיה יכול להגיש מי שהצביע נגד יש כאן סכנה לשימוש לרעה במוסד הרביזיה.

חברים, אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה.

יש לי חוות דעת משפטית. לא חוות דעת משפטית – תקנונית.

עניתי לך.

מי שהגיש רביזיה הוא חבר הכנסת נסים זאב. אני מבקשת שתציג את הרביזיה שלך. לאחר מכן נעבור להצבעה האם אנחנו בעד הרביזיה או נגד הרביזיה. בבקשה.

סליחה, גברתי היושבת-ראש, אני ביקשתי חוות דעת, האם הוא יכול להגיש רביזיה? הוא הצביע בעד, זה תקנון.

אינני מכיר מגבלה, התקנון לא מכיר במגבלה. כל חבר כנסת יכול להגיש בקשה לדיון מחדש המכונה "רביזיה". אני לא ער לעמדה אחרת של הפסיקה.

האם קיבלת תשובה?

אני מבקש בכל זאת לציין שבתקנון כתוב שגם מי שלא השתתף יכול, וזה נכון. אבל מי שהצביע בעד – הרי הדבר הזה כבר היה על שולחנה של הכנסת, הגיע עד בג"ץ, ובג"ץ פסק וקבע - -

אני לא מכיר פסיקה כזאת.

אתה מכיר את הפסיקה הזאת?

לא מכיר.

הוא ילמד אותה וייתן לך תשובה לגבי הרביזיות הבאות.

- - -

אז אולי. אם זה לא בסדר נשנה את זה. אם אנחנו פועלים בניגוד לחוק – אבל יושב פה יועץ משפטי ואומר שהוא לא מכיר את זה.

על איזה פסק דין אתה מדבר?

פסק דין ליצמן. ליצמן נתקל בוועדת כספים - -

אורי, קיבלת המון זמן - -

אני מזכיר לו.

- - כמה זמן מסך קיבלת על החוק המכונה עמאר.

מה לו ולמסך? מה זה הדבר הזה עכשיו?

למד ממך גם. למרות שאתם לא נבחרים.

חבר הכנסת ניסים זאב, נא להציג את הרביזיה שלך.

ממש בחצי דקה: הרביזיה, לשם מה היא? מה מטרתה? מטרתה שיקול דעת מחדש. שומעים פה דעות לכאן ולכאן, יועצים משפטיים שאחד מצטט בעד ואחד מצטט נגד. אני השתכנעתי מהיועץ המשפטי של הוועדה שאכן החוק הוא בעייתי, ואני בעד הרביזיה.

אוקיי, אתה בעד הרביזיה. כמובן, אנחנו מתנגדים לרביזיה. לכן נעבור להצבעה.

אני מקריאה מי יכול להצביע.

על החוק או על הרביזיה?

ההצבעה היא האם לקיים דיון מחדש על הנושא.

לא הבנתי.

השאלה העומדת לדיון היא האם לקיים דיון מחדש בנושא.

היועץ המשפטי, תחזור, בבקשה, מה אמרת. יש פה חברי כנסת חדשים – שיובהר להם מהי רביזיה.

התקנון מאפשר לקיים דיון מחדש בהחלטה שכבר התקבלה בוועדה. ההחלטה התקבלה, ולכן ההצעה של נסים זאב שעומדת על השולחן היא האם לקיים דיון מחדש בהחלטה שכבר התקבלה? אם ההצעה הזאת תתקבל ייפתח הדיון מחדש.

ואם הוא מושך את הרביזיה, מה קורה?

אז אין רביזיה.

אנחנו עוברים להצבעה.

אתה מקיים את הרביזיה? אתה רוצה הצבעה מחדש?

אני אמרתי שאני בעד הרביזיה.

אוקיי, אז תכף נגיע אליך להצבעה. לכן אנחנו מתחילים את ההצבעה.

חברת הכנסת מירי רגב – נגד הרביזיה; חבר הכנסת משה פייגלין?

בעד.

חבר הכנסת חמד עמאר – איננו; חברת הכנסת רינה פרנקל?

נגד.

חבר הכנסת בועז טופורובסקי – איננו, מחליפה אותה חברת הכנסת יפעת קריב.

נגד.

נגד הרביזיה; חבר הכנסת נחמן שי?

נגד.

חבר הכנסת זבולון קלפה?

נגד.

חבר הכנסת נסים זאב שמחליף את חבר הכנסת דוד אזולאי.

בעד.

חבר הכנסת אורי מקלב שמחליף את חבר הכנסת ישראל אייכלר.

בעד.

חבר הכנסת דוד צור?

נגד.

חברת הכנסת תמר זנדברג?

בעד.

חבר הכנסת טלב אבו-עראר – איננו; חבר הכנסת דב חנין – איננו.

אני מבקשת לדעת כמה בעד הרביזיה, כמה נגד הרביזיה.

הצבעה

בעד הרביזיה – 4
נגד – 6
נמנעים – אין
הרביזיה לא נתקבלה

מפלגת העבודה, אופוזיציה, בקולכם הפלתם.

4- בעד, 6- נגד. הרביזיה נדחתה. החוק יעבור למליאה לקריאה ראשונה. תודה רבה לכם.
<הישיבה ננעלה בשעה 12:20.>