PAGE
8
ועדת החוקה, חוק ומשפט
10/06/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 19>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, ב' בתמוז התשע"ג (10 ביוני 2013), שעה 10:00

<הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים), התשע"ג-2013 (פ/788)>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
יריב לוין

שולי מועלם-רפאלי

אברהם מיכאלי

מרב מיכאלי

אורי מקלב

עדי קול

משה גפני
<עליזה לביא>
ניסן סלומינסקי

>
פרץ סגל - משרד המשפטים

מוחמד מסאלחה - הרשות לקידום מעמד האישה, משרד רוה"מ

מאירה בסוק - יועצת משפטית, ארגון נעמ"ת

ציפורת שימל - עו"ד – יועצת משפטית, אמונה

עטרה קניגסברג - מנכ"ל מרכז רקמן באוניברסיטת בר-אילן

עדי שטיין - מכון על משמר הכנסת

סיגל קוגוט
אלעזר שטרן

דורית ואג

ירון קוונשטוק
<הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים), התשע"ג-2013>

בוקר טוב, רבותי. אני פותח את הישיבה, ואנחנו הולכים לדון ברוויזיה. אנחנו נדון היום בבקשה לרוויזיה שהגישו חברי הכנסת מקלב ומיכאלי על הצעת חוק הדיינים (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים). כן.

יש לי רק שאלה, אדוני היושב-ראש. אפשר לשאול?

שאלות, בבקשה.

לפי הצעת החוק, אם ייבחרו שתי שרות אז צריך ארבע נשים שתהיינה?

אין לי מושג. אתה יודע, יש יועץ משפטי לממשלה, הוא יפרש להם את החוק, מה הם צריכים לעשות.

מה זה, אבל פה עושים את החוק.

פה עושים את החוק, אבל אני לא נותן פרשנות לממשלה אם יש שתי נשים, מה הם צריכים.

אז שהמציעים יגידו למה הכוונה.

רגע, אנחנו עושים חוקים בשביל שהוא יפרשן? אל תזלזל באינטליגנציה של חברי הכנסת.

מה לא לעשות?

באינטליגנציה של חברי הכנסת.

של יושב-ראש הוועדה.

אני לא מזלזל.

אפשר לשמוע מהמציעים, אולי הם יודעים למה הכוונה?

בוא נאמר ככה: לפחות אחת מנציגי הממשלה תהיה אישה. לפחות אחת. זה יכול להיות שתיים, זה יכול להיות ארבע, אבל לפחות אחת.

זאת אומרת, יכול להיות גם שיהיו שש נשים, נכון?

לא מהממשלה, כי הממשלה לא שולחת שש נשים לוועדה.

לא מהממשלה, לממשלה יש רק שתיים.

לא, אבל אפשר שהכנסת תבחר שתי נשים, לשכת עורכי-הדין.

שבע.

שבע – נכון.

לא, הוא יודע חשבון, לא צריך לעזור לו.

למרות שהוא לא למד ליבה.

ימי המשיח יגיעו אז.

הוא למד ליבה הרבה קודם. תאמיני לי.

המשיח יראה את מה שעושים פה, הוא לא מתכוון להגיע. אני מבין שב-11:00 אתה גם מביא את הצעת החוק של איתן כבל.

כן.

כל החוקים האנטי-דתיים, אנטי יהדות התורה, זה לפח הזבל אצלך.

יכול להיות. אבל אתה אל תחליט לי מה אנטי-דתי ומה לא דתי.

אני אחליט, כן.

אתה לא תחליט, כי אין לך סמכות להחליט.

אני החלטתי.

אתה החלטת.

אתה בלאו הכי לא מקבל את מה שאני מחליט, לא קיבלת אף פעם.

נכון.

תמיד עשית מה שרצית.

נכון.

תמיד אתה אנטי-דתי.

כן, אני תמיד אנטי-דתי, נכון.

זה לא דבר חדש, זה לא התחדש בקדנציה הזאת.

לא לא, בוודאי שלא.

כל החוקים האנטי-דתיים מגיעים אליך. והכי יפה שכשיש משהו שאתה לא רוצה, את "חוק עמאר", אז אתה פתאום ניטרלי, זה הולך לוועדת הפנים, אתה לא בעניין.

נכון.

גם כן גיבור גדול.

כן, מה שאני לא רוצה אני לא לוקח.

נכון, אתה גיבור גדול. מדבר גבוהה גבוהה, שום דבר אתה לא מתכוון.

נכון, למדתי ממך משהו.

כן, לכן אתה לא יכול להיות בוועדה למינוי שופטים, צריך שמה אנשים חזקים.

זה נכון. אתה צודק.

ראית, אורי, הוא מביא עכשיו את החוק, הוא רוצה לגנוב לפני בנט, הרי בנט גם כן מתחרה אתו מי יותר ליברלי.

כן. חבר הכנסת מקלב, אתה רוצה להסביר לנו למה צריך את הרוויזיה?

כן, בקצרה ממש, אדוני היושב-ראש. חברי חברי הכנסת וחברי המציעים או המציעות שנמצאות פה, אני בכל אופן ביקשתי את הרוויזיה בגלל שיש לי את ההרגשה שאולי לא שמתם לב להצבעה שאתם הצבעתם נגד הסתייגויות שאנחנו ביקשנו להוסיף על החוק. אחת ההסתייגויות הייתה אמורה להיות מאוד מאוד פשוטה.

הצעת החוק אומרת, גם של חברי, חבר הכנסת מיכאלי, שיהיה לזה תיקון גם לחוק למינוי שופטים. שאותם נשים שאנחנו מאוד מאוד רוצים למנוע הדרתן ואנחנו רוצים בכבודן ואנחנו לא רוצים באפלייתן, תהיה להם אפשרות או חיוב גם בוועדה לא רק למינוי דיינים אלא למינוי שופטים. ואתם הצבעתם נגד. אני רוצה לשכנע אתכם בחשיבות העניין הזה, וכמה זה חשוב באמת להכניס נשים גם לוועדה למינוי שופטים, ממש בקלות בהסתייגות הזאת הקצרה והקטנה שאנחנו ביקשנו לצרף לחוק. זה דבר אחד.
הדבר השני, מאז שאתם הנחתם את החוק הזה והוועדה דנה בזה, נאמרו כאן הרבה דברים. באמת כוונת המציעים יצאה לאור, יצא המניע מהשק. ואתם התחברתן כמה מציעות. אז יכול להיות שלחלק אין לי תלונות בגלל שהן הצהירו את זה מראש. אבל יש חלק מהמציעים שכבוד בתי-הדין חשוב להם, כבוד הדיינים חשוב להם, כבוד ההלכה חשובה להם, והם אומרים גם במקביל: זה לא מונע מנשים לבחור דיינים.
אז אני אומר לאותם מציעים, שאולי היום שליש מהדיינים ומאבות בתי-הדין שקיימים היום בישראל הם מהדתיים לאומיים, שחלק מהמציעים, חלק מהמחוקקים של החוק מייצגים אותם, שליש היום מהדיינים הם דיינים שבאים מתוך הדתיים הלאומיים. וכאן נאמר על השולחן הזה וגם אחרי זה במליאה על-ידי המציעים דברים נוקבים מאוד, דברים מבזים, על בתי-הדין, על התמנות הדיינים. וזה בא במטרה של המציעים, זה לא נגמר לא בכבוד האישה ולא באפלייתה, אלא אומרים: רוצים לשנות את ההלכה, לקעקע את ההלכה היהודית והיום החוק הישראלי בנישואים וגרושין. בעצם המטרה היא, איך נאמר פה, שדיינות יהיו הדיינים, שלא הבעל ייתן את הגט אלא האישה תיתן את הגט וכו'.

בעת נעילת שער, בזמן שאנחנו רוצים עוד פעם להצביע, אנחנו מבקשים לקבל את הרוויזיה שלנו וכן לקבל את ההסתייגויות, מינימום את ההסתייגויות שאנחנו אמרנו או לחלופין גם למשוך את החוק במקרה הזה, לאור הדברים החמורים שנאמרו על הדיינים, על בתי-הדין, על ההתנהלות שלהם, על האפליה, על הפגיעה בנשים. אחרי שנאמרו דברים קשים מאוד, והיום מתחברים ביחד כאלה שהם חלק מבתי-הדין, חלק מנותני השירות, וחלק ניכר. והיום להגיד: אנחנו שותפים ביחד, אנחנו מציעים את הצעת החוק הזאת, זאת פגיעה בעליל גם במוסד הדיינות, גם בדיינים וגם בהלכה היהודית.

עוד פעם, יש הזדמנות אחת לקבל את ההסתייגות שלנו ובאמת נראה אם כנים דבריכם וכנים הדברים של הציבור שאתם מייצגים אותו. תודה.

תודה. כן, חבר הכנסת מיכאלי.

אדוני היושב-ראש, אני אמרתי בישיבה קודמת שהחוק הזה לא דואג לנשים, החוק הזה דואג לחיסול הגוף הזה שנקרא בתי-הדין הרבניים. ואמרתי: יוכיחו דבריכם אם אתם כנים, אז בואו נעשה את אותו שוויון, את אותה דאגה לנשים, גם בוועדה למינוי שופטים, בוועדה למינוי קאדים, בוועדה למינוי קאדים מד'הב. כי גם שם יש נשים וגם יש שם מגזר של נשים, שלפי התיאוריה הזאת, שרוצות להיות מיוצגות פה בוועדה למינוי דיינים, רוצות להיות מיוצגות שם.
אבל מכיוון שהחברות שהגישו את זה התנגדו לזה ואמרו שהן לא רוצות את זה, אני מבין מזה שהכוונה היא פה ללכת נגד בתי-הדין, והוועדה הזאת לא תיתן יד למשהו לא חוקתי. והיועצים המשפטיים שיושבים פה ינמקו את הנימוקים המשפטיים, למה זה ועדה למינוי דיינים – כן, ועדה למינוי שופטים – לא, וועדה למינוי מד'הב – לא, וקאדים – לא. זה נושא אחד.
הנושא האחר, באמת אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת מקלב בנושא הזה, שיש פה הצהרה של מגישות החוק, לפחות חלק מהן, שהן אומרות שהן רוצות דיינות. אין פה חוכמות – רוצות דיינות.

בסופו של דבר זה חוק אחד, זה לא כמה. זה מקשה אחת.

זה בעצם כוונת המחוקק ולא צריך לשלוח את זה ליועץ המשפטי לממשלה, פה כבר המחוקקות מצהירות שהכוונה בחוק הזה לא להגיש נשים לבחירה אלא נשים לדיינות. ולכן אנחנו חושבים שדבר כזה פסול, אסור לעשות את זה.

תודה. חברים, אני עובר להצבעה.

רגע, על שופטים אין? זאת אומרת, זה רק הוועדה למינוי דיינים?

אני עובר להצבעה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו.

שניים.

מי נגד הרוויזיה?

שבעה.

הצבעה

בעד קבלת הרוויזיה – מיעוט
נגד – רוב
נמנעים – אין

הרוויזיה לא נתקבלה.

אין אף אחד שמגיב, עונה? שום דבר לא?

לא. בוא נאמר: אתה קודם כול צריך לשכנע למה צריך לקבל. בקיצור, בקשת הרוויזיה לא התקבלה.
אנחנו נבקש פטור מחובת הנחה לגבי החוק הזה. מי בעד?

תודה רבה.

תודה רבה.

תודה רבה. רגע, קודם כול, מי בעד? מי נגד? שניים נגד.

הצבעה

בעד הבקשה לפטור מחובת הנחה – רוב
נגד – מיעוט
נמנעים – אין

הבקשה נתקבלה.

הבקשה התקבלה. תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:11.>