PAGE
18
ועדת החוקה, חוק ומשפט
04/06/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 17>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, כ"ו בסיון התשע"ג (04 ביוני 2013), שעה 11:00

<הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר
שולי מועלם-רפאלי

אברהם מיכאלי

מרב מיכאלי

אורי מקלב

אלעזר שטרן

>
הדס אגמון - משרד המשפטים

עדי גולדינר - יועצת משפטית, שדולת הנשים בישראל

מאירה בסוק - יועצת משפטית, ארגון נעמ"ת

ציפורת שימל - עו"ד יועצת משפטית, אמונה

יסכה מזרחי - מזכירה בלשכה, לשכת הטוענים הרבניים

רובין שיימס - מנכ"ל, עיקר - קואליציית ארגוגנים לזכויות העגונה ומסורבות הגט

עדי בלוטנר - ראש תחום חקיקה, מרכז רקמן באונ' בר אילן

בת שבע שרמן שני - מנכ"ל, יד לאשה

רפי רכס - עוזר ראשי ליועץ המשפטי, בתי הדין הרבניים

אלונה טולדנו - עו"ד

סיגל קוגוט
אלעזר שטרן

דורית ואג

יפעת קדם
<הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים), התשע"ג-2013>

רבותיי, בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה למינוי דיינים), של חברות הכנסת שולי מועלם, עליזה לביא, זהבה גלאון ואחרות. משרד המשפטים, בבקשה.

שרת המשפטים לא מתנגדת לנוסח כמו שהוא.

יש סעיף אחד שהבטחתי שאני אוריד. אתם עכשיו מודיעים לי ששרת המשפטים מבקשת שהוא יישאר?

אני מבינה שהסעיף נשאר ושרת המשפטים לא מתנגדת לכך שהוא יישאר.

הבטחתי לשרת המשפטים שאני אוריד את הסעיף של הרוב. עכשיו שרת המשפטים מבקשת שזה יישאר, כמו שאני מבין.

אדוני היושב-ראש, אפשר לקבל הסבר מקדים לדיון הזה?

מה אתה רוצה? החוק עבר הלילה.

אנחנו עבדנו אתמול בלילה עד השעות המאוחרות. החוק הזה עבר בשעה 02:00 בלילה.

יכול להיות. אני קבעתי את הדיון מראש.

אני לא מכיר הרבה פעמים שהייעוץ המשפטי מאשר לך לקבוע חוקים שעברו במליאה.

הודעתי שזה בכפוף לכך שזה יעבור במליאה.

אני חושב שהחוק הזה לא צריך היה להגיע היום לדיון, לפחות לא אחרי הסיטואציה שהייתה אתמול. אתמול נבחרה ועדה למינוי דיינים. יש שם נציגים ונציגות. אין שום דחיפות בחוק הזה, אלא אם כן יש פה איזה שהוא תרגיל. אני מראש רוצה שהוועדה תדע מה התרגיל.

אתמול נבחרו רק נציגי הכנסת. יש פה רצון להרחיב את הוועדה כך שיהיו טוענות רבניות וכל מיני דברים כאלה.

טוענת אחת.

אין דבר כזה טוענת אחת. אתה שואל אותי מה הדחיפות בחוק הזה? רוצים שהוועדה לבחירת דיינים תתחיל להתכנס ולעבוד. בינתיים יש צו.

רוצים לעשות שינוי לפני שהוועדה תתחיל לעבוד?

בוודאי, שלא יהיה לך שום ספק.

למה שנחכה 4 שנים?

בהליך הרגיל הייתן צריכות לחכות 4 שנים. לא יהיו 4 שנים.

אני לא הסברתי את עצמי. לא מדובר בבחירות רגילות, מדובר בבחירת דיינים.

זה הולך לפי מועד הבחירות. כשיהיו בחירות יהיה עוד פעם מינוי דיינים.

אני חושבת שעוד לא הבנת שחוקי המשחק השתנו. נאמתי את זה אתמול בלילה.

זה שחוקי המשחק השתנו אלו טעויות של כמה אנשים בבניין הזה.

שמענו אתמול. יושב-ראש ועדת החוקה נשאר בחוץ בכללי המשחק החדשים.

לא הצביעו בשבילו כי יש לו קואליציה.

יש פה חוק שהמטרה להעביר אותו היא כדי לכנס כמה שיותר מהר את הוועדה למינוי דיינים. בתי הדין זועקים. כבר שנה וחצי לא התכנסה הוועדה. אני מצפה מחבר הכנסת מיכאלי לרצות שהדבר הזה יקרה. זאת נראית לי ציפייה הגיונית לנוכח השאיפה המשותפת שלך ושלי שבמדינת ישראל תהיה משמעות גדולה לבתי הדין הרבניים ולנישואים וגירושים בבתי הדין הרבניים.

אם תצליחו להוריד את הוטו של שרת המשפטים בחוק עמאר, אתה גם תגיד שנחכה איתו כמה חודשים לדיון?

ברור.

מה ברור לך כל כך?

מה אתה שואל אותו? בוודאי שיורידו. הכל תלוי בסחר מכר.

אני יודע. מה הרב עמאר מקבל בתמורה? הוא תומך בדוד סתיו?

כל הקואליציה נגועה בכל העניין הזה. אתה יודע בדיוק איך הכל עובד. זה לא יושפע מזה שהאופוזיציה הובסה בבחירה למינוי שופטים, עם כל ההכרזות, כולל של הבית היהודי, שלא ייתנו לחוק הזה להתקדם. אתה יודע שכבר עכשיו נרקמים דברים. זה יצא בקרוב, לא אם "התנועה" תוריד את הוטו. הוטו הזה ניתן על תנאי. כולם יודעים שחלק מריצת האמוק שיש בנושאים האלה תמשיך והקואליציה הדורסנית הזאת תמשיך בריצת רגליים להרע בכל מה שאתה עושה פה. אתמול בשעה 01:30 בלילה החוק אושר.

02:00 בלילה.

כשאני לא הייתי. אני התקזזתי עם גפני. הלכתי לישון.

אחרי שגפני עשה את המופע הוא השאיר אותנו להצביע.

אם בבוקר אתה כבר דן אין לי בעיה, אבל זה באמת צער בעלי חיים שאנשים צריכים להגיע כל כך מוקדם.

אם החוק היה עובר לפני הבחירות אתמול - נניח בשבוע שעבר כמו שתוכנן. בגלל צוק העיתים הוא נדחה – זה היה יוצר מצב שהיו נבחרות אתמול 2 חברות כנסת? הוא היה מחייב בחירה של 2 חברות כנסת?

לא מחייב.

מאפשר, לא מחייב.

והיה ושרת המשפטים הייתה שר, האם זה היה מחייב את הכנסת לבחור 2 חברות כנסת?

לא.

זה היה מחייב את הממשלה לבחור שרה.

הממשלה צריכה לבחור.

אחת הבעיות הקשות זה שהחוק הזה מבקש לחייב את הממשלה למנות שרה.

איך אנחנו מגיעים למצב של 4?

זהבה, ראית אתמול במינוי השופטים שהכנסת לא נתנה אישה. ראית את זה אתמול בשידור חי.

הנחת העבודה בחוק הזה שאנחנו לא נניח שאין חברות כנסת ואין שרות בממשלה.

זאת הנחת העבודה.

איך אנחנו מגיעים לזה שתהיינה לפחות 4 נשים?

הבעיה היא הבחירות בלשכת עורכי הדין.

לשכת עורכי הדין חייבת לשלוח אישה.

טוענת רבנית.

הסיבה שהוספתי טוענת רבנית, וזאת התוספת שלי, כדי שזו תמיד תהיה אישה. גם אם חלילה לא תהיה חברת כנסת, לא תהיה שרה וייעשה עוד פעם מחטף בלשכת עורכי הדין, כמו שנעשה עכשיו שזאת פעם ראשונה אחרי 12 שנים שאין אישה בגלל דיל פוליטי מכוער שהיה בלשכת עורכי הדין, אז לפחות טוענת רבנית אחת תהיה.

מי אומר שחייבת להיות טוענת רבנית ולא טוען רבני?

אנחנו חושבות שזאת טוענת רבנית. בהצעת החוק שלנו זאת טוענת רבנית.

מה אם היו נבחרות אתמול 2 נשים?

עדיין הממשלה הייתה חייבת לשלוח שרה, עורכת דין מלשכת עורכי הדין וטוענת רבנית.

לאו דווקא שרה. חברת ממשלה.

חברת ממשלה היא שרה.

סגנית שר?

סגן שר הוא לא תפקיד בממשלה. רק שרים הם חברי ממשלה.

התחלנו להגיד על חטא שחטאנו בריצת רגליים להרע. אחד מהדברים שאנחנו מבקשים עליהם סליחה לא רק ביום כיפור אלא באופן קבוע כשאנחנו חוטאים זה ריצת רגליים להרע, זאת אומרת איזה שהוא דחף שלא עוצרים אותו ונותנים לרגליים להריץ אותנו לכיוון הזה.

גם לזות שפתיים זה באותה - - -

מקלב, זה הרבה יותר גרוע.

כולנו מגויסים לעניין הזה.

מי עוד בעניין הזה?

כל 45 חברי הכנסת שהצביעו אתמול למרות השעה בעד החוק בקריאה ראשונה מוכיחים שלפחות 45 בעד. אנחנו יודעים על נוספים שהתקזזו מסיבות כאלו ואחרות, כמו אדוני.

אני לא בעד. אני הייתי עייף.

הרבה מאוד מהחברים שלנו נשארו. הסיעה שלי נשארה כולה. היא התגייסה לטובת העניין הזה, בשונה מהסיעה של אדוני. האופוזיציה נשארה.

אדוני היושב-ראש, אמנם אני לא יכול לקבל את ההתנצלות שלך בפני גפני, אני מניח שתעשה את זה באופן אישי וישיר איתו, אבל זה רק מעצים את העניין הזה שאתה יצאת אתמול מהמליאה בשעה 23:00 בהנחה שהחוק הזה לא יעלה.

למה שהוא לא יעלה?

הוא היה הרבה קודם על סדר היום. שולי לא העלתה אותו.

זה לא נכון. אני חושבת שתרגילים פוליטיים על גבם של חברי כנסת חדשים זה לא דבר יפה.

על ותיקים זה יפה?

גם על ותיקים זה לא יפה, קל וחומר על חדשים.

במקרה הזה את לא יכולה להגיד את זה כי שותפות לחוק הזה חברות כנסת ותיקות.

התחלת ללמד אותנו ענייני יום כיפור, עכשיו אתה עובר לטרמינולוגיה. אולי כדאי שתלמד מחברת הכנסת גלאון ללמד קצת אותנו החדשים. יש מה שנקרא "ואהבת לרעך כמוך". תלמד אותנו את כללי המשחק. אתם מנצלים את העליונות שלכם עלינו, וזה בסדר, אנחנו טירוניות, אבל תאמין לי, אנחנו תלמידות חכמות, יודעות מהר ללמוד את ענייני ההלכה, את ענייני הבירוקרטיה ואת ענייני הסיאוב שהשתרשו עמוק עמוק בבית הזה. לא יעזור כל דיל פוליטי וכל כשל בירוקרטי שימנע מאיתנו להעביר את החוק הזה. אדוני, זה היה על סדר היום בסעיף 4 או 5. בדילים כאלה ואחרים זה נדחק לסוף היום. כששאלתי את חבר הכנסת יריב לוין למה זה נדחק, היו לו את הסיבות הפוליטיות שלו למה זה נדחק. החוק אתמול עלה. כשהצגנו אותו אתמול קיבלנו רוב. אלה כללי המשחק. בואו נמשיך על פי כללי המשחק.

אני חשבתי שחדשים הולך יחד עם מנומסים, אבל כנראה שזה לא תמיד הולך ביחד. יכולים להיות חדשים ולא מנומסים. גם כאשר מישהו מדבר ורוצה להביע את דעתו מפריעים לו. אני מקווה שיהיו חדשים ומנומסים.

אדוני היושב-ראש, אמרת בקריאת ביניים שזה לא היה אמור לעלות לא בגלל הקיזוז. החוק לא היה אמור לעלות כיוון שאתה כיו"ר הוועדה לא היית מעלה אותו, אבל בסוף החוק עלה.

זאת הצעת חוק פרטית.

אני לא מדבר אם ההליך היה תקין או לא תקין. אני מדבר על העובדות שהיו.

אין סמכות ליושב-ראש לא להעלות.

קריאה ראשונה זה תמיד היוזם.

לא ערערתי על זה ולא על כך שלא קיבלתי את זה בסדר היום. אלו העובדות. אי אפשר להגיד שזה בגלל חברי כנסת חדשים. יש פה חברי כנסת ותיקים ומיומנים שהתחברו, נצמדו לחוק הזה. יש ביוזמים חברות כנסת ותיקות שיודעות. יש פה חיבור לא סטנדרטי שלא קורה כל יום. זה מאוד טוב שחברות כנסת מהאופוזיציה ומהקואליציה מחוקקות חוקים שלא היה להם שום סיכוי להתקבל בכנסת הקודמת. בכנסת הזאת הם מתקבלים. אנחנו מקבלים שכללי המשחק השתנו, אבל הבעיה היא שזה השתנה רק בכיוון אחד ולמשהו אחד. אני פונה ליוזמת העיקרית והראשונה של החוק הזה.

אנחנו שתי יוזמות שוות.

אני רואה שבחלק הזה אני צריך להיות מאוד מאוד רגיש, אחרת אני יכול כאן לפגוע. לא זאת כוונתי. תדעו לכם שהוועדה למינוי דיינים, כמו הוועדה למינוי שופטים - - -

אני לא מבין. אתמול בחרנו לוועדה לבחירת דיינים נציגים חרדים.

אני גם מבין את החשש הגדול מכך שיכול להיות שלא יהיו שרות בממשלה. אמנם הבית היהודי רוצה למנות נשים כדי לבחור את הדיינים, אבל הוא לא מצא לנכון למנות שרה.

חבר הכנסת מקלב, הדבר היחיד שעוד לא עשית זה שלא סיפרת שלא הייתי בהצבעה על חוק שטרן. אתה רוצה את הפארסה הזאת עוד פעם פה? יש גבול ללשון הרע שאתה יכול להגיד.

אני לא אעשה את מה שהחברים שלך עושים לך בתוך הקואליציה. אני לא מגיע לרמות האלו.

אתם עושים עוול לבתי הדין הרבניים. אני לא מקבל את זה שבתי הדין הרבניים מפלים לרעה נשים. כאילו הנשים האלו שיהיו בוועדה לבחירת דיינים ישנו משהו. שום דבר לא ישתנה.

אנחנו חושבות אחרת. אחרת לא היינו מציעות את הצעת החוק.

כאן המטרה של החוק.

אדוני, אני מזכירה לך שזאת ההצעה הראשונה שהגיעה מהממשלה לכנסת. ביומי הראשון בכנסת התחלתי לעבוד על ההצעה הזאת. זאת הצעה שעובדות עליה נשים וארגונים כבר 15 שנים. התבשלו התנאים, יש הזדמנות להעביר את החוק הזה.

איזה ארגונים?

אני הגשתי את ההצעה הזאת 3 פעמים בעשור האחרון.

"הבית היהודי" הצטרף ליוזמות שהן לא כבוד האישה, מעמד האישה או שוויון כפי שנאמר.

נכון, מה שעומד לנגד עינינו זאת ההלכה היהודית.

זאת פגיעה בבתי הדין.

לכם מאוד קשה עם זה.

אם רק היה אפשר, אז החברות שלך היו מביאות לכך שלא רק נשים יבחרו דיינים אלא גם נשים תבחרנה.

בעזרת ה' זה יקרה.

זה לא יקרה בעזרת ה', זה יקרה בעזרת "הבית היהודי".

מה יקרה?

נשים תיבחרנה להיות דיינות.

בחיים לא.

אל תגיד בחיים לא.

אתה רואה למה אתה מוביל, דודו?

אמרתי את הדברים כדי שזה יישמע באוזני היוזמות. היוזמות רוצות לקעקע ולפגוע בבתי הדין. הן רוצות לפגוע בדיינים. זה לא יהיה בעזרת ה'. בעזרת "הבית היהודי" יהיה הרצון שנשים תיבחרנה להיות דיינות. את כל ההשמצות ששמענו על בתי הדין, על מה שנעשה ועל עינוי הדין לא שמענו על בתי המשפט. אלפים סובלים מבתי המשפט. בתי הדין מתנהלים כמו כל מקום במדינה. זה להלך אימים על הדיינים, בעיקר לקעקע את עצם הדיון וההתנהלות ההלכתית בנושא של נישואים וגירושים. זה לא חידוש בשבילנו. החידוש הוא שאת זה אנחנו רוצים להוקיע. אנחנו צריכים להוריד את הכיפה מכאלה שיוזמים חוק כזה, שכל מטרתו וכל מהותו - - -

למה לך להוריד את הכיפה ממישהו אחר?

ככה הוא עובד. אחרי זה הוא מדבר על הלכות יום כיפור.

לא תישא את הכיפה לשווא. כמו שלשכת עורכי הדין בוחרת את עורכי הדין, כך לשכת הטוענים הרבניים - - -

אין לשכת טוענים רבניים על פי חוק.

יש לשכת טוענים רבניים.

זאת עמותה. אין לפי חוק. הלוואי והיה.

יש גורם מקצועי שמייצג אותם. אם אין טוענים רבניים אפשר לפנות לראש אבות בתי הדין או למנהל בתי הדין, שזה המקביל. הוא הגורם המקצועי הקרוב ביותר לעניין. הוא זה שיבחר את הטוענת הרבנית. למה צריך ללכת לגורם שלא קשור ואין לו מושג בחלק המקצועי?

מה דעתך שזאת תהיה שרת המשפטים? שר המשפטים נותן את הרישיונות לטוענים הרבניים.

אתה לוקח מישהו שהוא לא גורם מקצועי ואתה נותן לו את הזכות לבחור. זה חלק שמאפיין את מטרת החוק.

הדבר הראשון הור לגבי החוק בכללותו. כמו שאמר הרב דיכובסקי בישיבה הקודמת, כל עוד אין עיכוב בבחירת הדיינים אין שום בעיה מבחינת בתי הדין עם הצעת החוק.
שתי הערות שביקש ממני הרב דיכובסקי, מנהל בתי הדין, להעביר לגבי סעיף אחד שאומר שאת הטוענת הרבנית תבחר הרשות לקידום מעמד האישה. רשומות כ-50 טוענות רבניות, פחות או יותר. רק לצורך ההקבלה, יש 65 אלף עורכי דין שרשומים. היחס שנותנים לכוח - - -

הם לא כולם מתעסקים בבתי הדין.

כשעושים את הפיצול היחס נראה לא פרופורציונאלי. ההצעה של הרב דיכובסקי הייתה לאו דווקא טוענת רבנית, אלא אישה באשר היא אישה. לא רק טוענות רבניות נדרשות לבית הדין. גוף מקצועי כבר יש פה מבחינת לשכת עורכי הדין. ההצעה הראשונה אומרת שאין צורך דווקא בטוענת רבנית.
דבר נוסף שהוא ביקש להציע זה שאת האישה הנוספת, שזאת האישה ה-11 , תציע לא רק הרשות לקידום מעמד האישה, אלא בשיתוף עם שרת המשפטים ונשיא בית הדין הרבני הגדול. שלושתם יחד יבחרו את אותה אישה.

מי זה נשיא בית הדין הרבני הגדול?

מי שעכשיו ומי שיהיה.

הוא לא יהיה.

מישהו יהיה בכל מקרה.

בסוף מישהו יהיה.

לא, הוא רוצה לבטל. הוא לא רוצה שיהיה נשיא בית הדין הרבני הגדול.

הוא דיבר על האדם הספציפי.

הוא מתכוון לכלל.

הוא לא יהיה ש"סניק.

עמלתי על הסעיף הזה קשה, הוא לא נכתב כלאחר יד. גם הטוענות הרבניות הן חדשות בבית הדין הרבני. כמו שאתה יודע, לא תמיד היו טוענות רבניות. זה מפעל שצמח מהשטח לאור המצוקה שהייתה בבתי הדין. יש שם תלמידות חכמות שלא יכולות להגיע לתפקידים אחרים כרגע. הן טוענות רבניות. מן הראוי שהן תהיינה חלק מההרכב של הוועדה שבוחרת את הדיינים. הן מכירות את בתי הדין, הן חשופות ונחשפות במשך עבודתן לעבודת הדיינים, הן מכירות את המטריה. אם, חלילה, יהיה מצב שלא תהיינה בבית הזה ולא בממשלה נשים, אז לפחות אנחנו יודעים שתהיה. אישה אחת לבטח.
הסיבה שבחרנו שהרשות לקידום מעמד האישה היא זו שתבחר ותיתן את האינפוט ואת הרגישות לאופיה של הטוענת הרבנית היא מאחר שאנחנו יודעים את עבודתה של הרשות ואת הבנתה המקצועית שאינה נשואת פנים לכאן או לכאן. בחרנו שזה יהיה הגוף. כמו שהוא בוחר נציגות נוספות למקומות אחרים, כך הוא גם יבחר את הטוענת הרבנית.

הדרך לקדם את הטוענות הרבניות זה בשטח. הן מתקדמות. הזמן עושה את שלו. אני לא חושב שהדרך היא דרך מתן עוצמה רבה מידי. השטח יוביל אותן.

זה פשוט מביך.

הדבר הנוסף הוא לגבי ההצעה של השילוב בין שר המשפטים לנשיא בית הדין. זאת כבר הצעה שהועלתה. גם עליה חשבו. שר המשפטים הקודם העלה את ההצעה הזאת.

אתה מעדיף לתת את העוצמה הזאת לסתם אישה?

דודו, לא הבנת מאיפה החוק הזה נולד? מאלה שפוחדים להתמודד מולך כל הזמן.

לא הבנתי, מול מי אני פוחד להתמודד?

אלה שבחזית מולך.

יש לך טעות. אני לא פוחד להתמודד מול אף אחד. הדבר היחיד שאני מפחד להתמודד זה עם הקואליציה שלי.

הצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 26) (ייצוג הולם לנשים בוועדה לבחירת דיינים). בחוק הדיינים, התשט"ו-1955 בסעיף 6 סעיף קטן (א), במקום 10 יבוא 11. בסופו יבוא טוענת רבנית העובדת במקצועה שתיבחר על ידי שר המשפטים. אחרי סעיף קטן (א) יבוא: (א1) לפחות אחד מנציגי הממשלה בוועדה, לפחות אחד מנציגי הכנסת בוועדה ולפחות אחד מנציגי לשכת עורכי הדין בוועדה יהיו נשים. 2. בסעיף 7(ג) האמור בו יסומן 1 על אף הוראות פסקה (1). הצעת הוועדה על מינוי של דיין לבית הדין הרבני הגדול תהיה על דעת שמונה מחברי הוועדה; פחת מספר המשתתפים בהצבעה מ-11 תהיה ההצבעה על דעת רוב המשתתפים שלא יפחת ממספר המשתתפים בהחסיר שניים.
חוק הרשות למעמד האישה לא יתוקן, כי קבענו עכשיו ששרת המשפטים היא זאת שתבחר.

הוראת מעבר. הוראות סעיף 6(א)(1) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 1,2 לחוק זה יחולו החל מהבחירות הקרובות של נציגים כאמור באותו סעיף לוועדה לבחירת דיינים.

אין לי בעיה בחלק הזה, אבל גם בעניין של עורכי הדין צריך להיות עורך דין שעובד במקצועו. כך זה מופיע שם.

לקחתי את זה משם.

מכיוון שאתם אנשי המקצוע – אני נגד החוק הזה – ואתם רוצים להוציא דבר מתוקן תחת ידכם, מה קורה בסיטואציה כשאין שרה בממשלה?

המציעות חושבות שהמצב הזה יהיה יותר גרוע מהשאלה מי יהיה בוועדה למינוי דיינים.

חוק שיוצא צריך להיות מתוקן. האם יש סמכות במידה ואין?

אנחנו לא מניחים דברים אבסורדיים. אנחנו לא מניחים הנחות לא סבירות כשאנחנו מחוקקים.

כאן משנה בתי הדין. זה מה שמשנה כאן, לא כל הדברים האחרים.

אורי, מה אתה רוצה? הם רוצים לחייב פה את הממשלה.

אני לא תומך, ואז הוועדה לא תוכל להתכנס. כשהוועדה לא תתכנס היא תעשה פחות עוולות.

הסתייגות אחת שאני רוצה היא שהכללים יחולו גם על ועדה למינוי שופטים.

תיקון עקיף בחוק בתי המשפט.

אי אפשר, בחרו כבר את נציגי הכנסת לוועדה לבחירת שופטים. אין שם נשים.

זה בדיוק למה אני רוצה שזה יחול.

בכל מקרה זה לא יחול אלא רק מהבחירות הבאות.

אני רוצה שזה יחול על שני סוגי קאדים, גם על קאדי רגיל וגם על קאדי מד'הב.

מי במקום הטוענת הרבנית תהיה בקאדים, לדעתך? טוענת רבנית תהיה בקאדים?

לקאדים יש נציגים.

טוענות רבניות בבתי הדין השרעיים? אנחנו לא מכירים טוענות בבתי הדין השרעיים.

אותו הרכב של ייצוג נשים יהיה גם בבתי הדין - - -

מי מקבילה לטוענת רבנית?

אם אין טוענת רבנית, אז יש נשים, יש עורכות דין .

אז עוד עורכת דין.

בוודאי. אני רוצה שההתמודדות שלנו תהיה התמודדות שוויונית.

בסדר, רק אין שם טוענות שרעיות.

נבחרה עורכת דין מטעם לשכת הקאדים בבחירות האחרונות.

3 ההסתייגויות הן שופטים, קאדים וקאדים מד'הב.

כל הסיעה מצטרפת לכל ההסתייגויות.

גם הסיעה שלנו.

אנחנו מבקשים להוסיף שבמקום 2 דיינים בבית הדין הרבני הגדול יהיו 4 דיינים. לשנות את ההרכב בסעיף הזה כך שיהיו 13 חברים. אנחנו מבקשים לבטל את הסעיף של הטוענת הרבנית כך שיהיה אפשר למנות בהסכמה כוללת כל אחת.

אישה במקום טוענת רבנית?

כן. אני מבקש למחוק את הסעיף הזה. אנחנו מבקשים למחוק את תוספת 2 בסעיף (ג). הוועדה צריכה לבחור ברוב. לא יהיה דבר כזה שיהיה - - -

אמרת להוריד את הטוענת הרבנית. מה לחלופין?

לחלופין אנחנו מציעים שלא תהיה טוענת רבנית אלא אישה.

אישה בהסכמת שרת המשפטים ונשיא בית הדין הרבני הגדול. זה מה שאתה מציע?

נכון. אנחנו מבקשים גם את מנהל בתי הדין.

אחרי שנשיא בית הדין הרבני הגדול הסכים אתה צריך גם את מנהל בתי הדין? בדרך כלל כשנותנים משהו לראש המערכת אנחנו לא מוספים גם את הפקיד שלו.

ראש המערכת לא נחשב פה כל כך .

אנחנו מבקשים לבטל את סעיף 2.

זה דווקא סעיף שקיים בחוק בתי המשפט.

אנחנו מכירים בדיוק איך הוא נוצר.

הוא נוצר כדי לאפשר הידברות.

כדי להטיל וטו.

נכון, שלא תהיה אף קבוצה שתשלוט לחלוטין בוועדה.

הגיעו להסכם בין חברי כנסת לנשיאת בתי המשפט לאפשר וטו של נשיאת בתי המשפט או השפעה כמעט אבסולוטית של בית המשפט העליון. אני לא חושב שזה נכון במקרה הה. אני לא צריך להסביר. אני גם רואה לנגד עיני מה הקדנציה הזאת עלולה ועשויה לעשות עם מינוי הרבנים הראשיים . אני לא מהמר על לתת את הכוח ואת זכות הוטו לרבנים הראשיים. אנחנו מציעים שזה יהיה על פי רוב.

גם קבוצת ש"ס מצטרפת להסתייגויות.

אם היינו יודעים על הישיבה הזאת ההסתייגויות היו מגיעות בצורה מסודרת יותר.

אני אנסח לך אותן. אנחנו קודם מצביעים על ההסתייגויות. מי בעד שלושת התיקונים העקיפים לחוקי בתי הדין הדתיים האחרים ובחוק בתי המשפט? אנחנו נצביע במכה אחת על שלושת הרעיונות האלה כך שההסדר הזה יחול בחוק בתי המשפט, בחוק הקאדים ובחוק הקאדים מד'הב. מי בעד ההסתייגויות האלו?
הצבעה
בעד – 3
נגד –5
נמנעים – אין
לא אושר

לא הבנתי. אתם נגד זה שתהיינה כמות גדולה יותר של נשים בוועדה לבחירת שופטים?

אנחנו בעד שתהיינה כמה שיותר נשים בכל מקום.

אתן מצביעות נגד עכשיו.

פוליטיקה חדשה.

אנחנו אמרנו את זה.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב, שבמקום 2 דיינים בוועדה למינוי דיינים יהיו 4 דיינים?

הצבעה

בעד – 3
נגד –6

נמנעים – אין

לא אושר

מי בעד ההסתייגות של מקלב להוריד את הטוענת הרבנית מהרכב הוועדה למינוי דיינים?
הצבעה

בעד – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר

מי בעד ההסתייגות החלופית של חבר הכנסת מקלב, שבמקום הטוענת תמונה אישה בהסכמת שלושת הגורמים שהוא ציין, שזאת שרת המשפטים, נשיא בית הדין הגדול ומנהל בתי הדין.
הצבעה

בעד – 3
נגד –6

נמנעים – אין
לא אושר

מי בעד לבטל את סעיף 2 לגבי הרוב הדרוש למינוי דיינים?
הצבעה

בעד – 3
נגד –6

נמנעים – אין
לא אושר

אני יכול להצטרף לקבוצה של יהדות התורה בעניין הזה?

כן. כל ההסתייגויות בשם שתי הקבוצות. מי בעד החוק?

הצבעה

בעד – 7
נגד –2

נמנעים – אין
אושר

החוק התקבל בקריאה שניה ושלישית.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:50.>