PAGE
33
הוועדה לפניות הציבור
11/06/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 10>
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שלישי, ג' בתמוז התשע"ג (11 ביוני 2013), שעה 14:00

<פניות ציבור לגבי סגירת משרד אגף הרישוי בנצרת עלית – ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-7.5.2013 וב-21.5.2013>

חברי הוועדה: >
עדי קול – היו"ר
חנין זועבי – מ"מ היו"ר
באסל גטאס

דב חנין

>
עוזי יצחקי - מנכ"ל, משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים

ציון מזרחי - מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים


עו"ד מרב אמיר - הלשכה המשפטית, משרד הפנים

משה פולסקי - מתמחה, לשכה משפטית, משרד הפנים

ראמז ג'ראיסי - ראש עיריית נצרת

ג'מאל נסאר - סגן ראש עיריית נצרת

שמעון גפסו - ראש עיריית נצרת עלית

אלירן גפסו - עיריית נצרת עלית

יצחק שדה - יו''ר העמותה לקידום המקצועי של מורי הנהיגה בישראל

יעקב פוני - חבר הנהלה, העמותה לקידום המקצועי של מורי הנהיגה בישראל

איתמר לוין - חבר הנהלה, העמותה לקידום המקצועי של מורי הנהיגה בישראל

ג'מאל טאטור - יו"ר ארגון מורי נהיגה נצרת-נצרת עלית

ג'ורג' סאלם - חבר ועד, ארגון מורי נהיגה נצרת-נצרת עלית

שלומית אבינח

אירית שלהבת
<פניות ציבור לגבי סגירת משרד אגף הרישוי בנצרת עלית – ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-7.5.2013 וב-21.5.2013>

צהרים טובים. אני שמחה לפתוח את הישיבה השלישית שלנו בנושא. אני מקווה מאוד שהיא האחרונה, אבל אם לא נקבל את מבוקשנו נמשיך להיפגש כאן אחת לשבועיים. אנחנו מאוד נהנים להיפגש כאן. נכון? אנחנו כבר מכירים אחד את השני, אבל תיכף נעשה סבב.
מר עוזי יצחקי, אני מודה לך מאוד שהגעת, חיכינו לפגישה הזאת ואני שמחה שאתה מכבד גם את הוועדה וגם את הנושא.

אני רוצה להציג את תקציר הפרקים הקודמים. אני מניחה שאתה יודע, אבל בכל אופן, מתוך עמדת הוועדה והמסקנות של הוועדה.
התכנסנו קודם כול לנושא מאוד-מאוד ספציפי וחירומי, בעקבות סגירה של משרד הרישוי בנצרת עילית ומצב קשה מאוד שנוצר למבקשי הטסטים והשירותים באזור – תורים ארוכים שהצטברו. זה בעצם מצב בלתי הגיוני ובלתי סביר שגורם לתושבי האזור להזדקק לנסוע לחיפה ועפולה, גם נסיעה ארוכה, גם תורים ארוכים. בעיקר דיברו כאן במפגש הראשון נציגים של תלמידות נהיגה ומורת נהיגה שסיפרו על הקושי של אנשים לצאת מסביבת מגוריהם, גם מהעיר, גם מהכפרים ולהיבחן ולנסוע למקום שהם לא מכירים, ועל הפגיעה הקשה שיש בציבור התושבים באזור.
אני מזכירה, כולכם בוודאי יודעים אבל נצרת, העיר הגדולה באזור, עיר הבירה של הגליל ובאמת העיר הערבית הגדולה ביותר – וראש עיריית נצרת נמצא כאן – שכבר שנים מנסה לפנות בבקשה להקים משרד רישוי בעיר, משרד רישוי ולא סניף, נענית בתשובות מתשובות שונות. כאשר הסתכלנו ובחנו את המקומות שבהם נמצאים משרדי רישוי בארץ, קשה מאוד שלא לשים לב לפגיעה המאוד בולטת שניכרת כאן. יש משרדי רישוי בערים יהודיות קטנות בהרבה מנצרת, יש בקריית ארבע משרד רישוי, יש משרדי רישוי בערים רבות. לעומת זה, בנצרת אנחנו לא מצליחים להקים משרד רישוי. כבר כמה שנים שמוגשת פנייה אך מסרבים לקבל את הפנייה והבקשה לפתוח משרד רישוי בנצרת.

אני רוצה להזכיר גם את ההערה שנאמרה כאן, וחזרה ונאמרה על-ידי מבקר המדינה, שקורא לרשויות הממשלה להקים משרדים ממשלתיים בנצרת וללכת בעקבותיו, כדי לבסס את השירותים שניתנים בעיר.

אחת השאלות הגדולות שעולה כאן, מעבר לבעיה הנקודתית שכביכול נפתרה, אבל מייד נדבר על כך שהיא לא באמת נפתרה, היא פתיחת משרד רישוי רשמי בנצרת.

הסוגיה גם הולכת ונעשית מורכבת יותר, לא רק לנוכח המציאות, כי אנחנו רואים באילו ערים יש משרד רישוי ובאילו לא. יושב כאן ראש עיריית נצרת שהציע מתקן קבע וערך סיור, ומוכן להעמיד לרשות משרד הרישוי משרד, ובכל זאת נמצאים כל מיני פתרונות ארעיים ונמצא מקום בנצרת עילית.

לנושא הספציפי, אני יודעת שלחצנו ודרשנו וביקשנו פתרון, קודם כול למענה לטסטים בהקדם האפשרי. זה לא קרה בתאריך הראשון שביקשנו. כשהגעתם לוועדה בדיון השני הגעתם ללא תשובות מספיקות, ללא בדיקה. הצהרתי פה לפרוטוקול שהרגשתי שזה קצת זלזול בוועדה. אני חושבת שזה גם פגיעה בכבוד הכנסת, שאנחנו מגדירים ביחד כסיכום של ישיבת הוועדה שהתוצאה אמורה להיות פתיחה מהירה ככל האפשר – וגם הגדרנו זמנים – של האפשרות לקיים טסטים, וזה לא נעשה.

נאמר בפני הוועדה שנמצא מקום לקיים את השירותים ואז הסתבר במהלך הדיון שהמקום הזה לא תואם עם ראש עיריית נצרת עילית ושמדובר במקום לא תקין. יצאנו החוצה וחיכינו והמתנו. זאת היתה מין סאגה גדולה שלא נפתרה בסופו של דבר.

קבענו תאריך. נכון שקיבלנו עכשיו תשובה מוקדמת מן התאריך שקבענו לגבי פתיחת המקום, אבל מייד שמענו מן המשתתפים שמדובר במקום זמני שלא יוכל לשרת בהמשך את התושבים. מדובר בקאונטרי קלאב שמציע שירותים לילדים, גנים ובריכות וכל מה שלא יהיה. לא מקום שאפשר יהיה לקיים בו טסטים לאורך זמן.

ולכאורה גם, לפחות לפי חומר שנמצא בפניי, בהליך לא תקין. ממש מוזר שהמדינה-הממשלה לוקחת חלק בהליך כזה.

עוד לא הגעתי לחלק הטכני, שהוא מאוד-מאוד בולט כאן. קודם כול, הפתרון שניתן עכשיו הוא פתרון לא ראוי. הוא פתרון זמני, וכאמור בהליך לא ראוי.

כאן נכנסת הסוגיה של משרד הפנים. העברתי גם שאילתה לשר התחבורה בנושא. נציג משרד הפנים ישב פה ואמר שבשום אופן, על-פי תקנות משרד הפנים, רשות מקומית לא יכולה להשתתף ולממן שירותים שאמורה לספק הממשלה. הבנו שמקרה כזה היה גם בעיריית ראשון-לציון ובערים נוספות, וכך נעשה עם עיריית נצרת עילית עד עכשיו.
אני יודעת שהיו סכסוכים ודיברנו עליהם, על הבעיות עם המזכיר, למי כן העבירו שכר או לא העבירו שכר. בסופו של דבר יש פה חוק, שמשרד הפנים אינו מאפשר לרשויות המקומיות לממן שירותים שמשרדי הממשלה אמורים לספק, ואתם דורשים מן הרשויות המקומיות לספק אותם כדי לפתוח את השירותים. זאת אומרת, גם השתתפות בשכר דירה, גם השתתפות בשכר של עובדים. בעצם אתם אומרים לעיריות: אתן רוצות שנבוא לתת כאן שירות? תשלמו עליו. קודם כול, זה כמובן מינהל לא תקין, אבל גם עבירה על החוק. לא קיבלתי משר התחבורה תשובה לשאילתה שלי. אשמח לשמוע כאן איך אתם מתמודדים עם הטענה הזאת, ונמצאים כאן נציגים של משרד הפנים שיציגו כמובן את עמדתם.

השורה התחתונה, אנחנו עומדים כרגע במצב שהטסטים התחדשו?

ביום שישי שעבר.

התחדשו הטסטים במקום שנבחר, לא באופן ראוי ולא בעקבות תהליך תקין. נערך סיור בעיר נצרת והוצעו מקומות קבע למשרד הרישוי. הנושא הזה לא התקדם, להיפך, מיהרו למצוא פתרון זמני בנצרת עילית. אין סניף של משרד הרישוי בנצרת וההליך כולו לא ברור. זאת אומרת, גם עכשיו כשנפתח המשרד הזמני הזה, מי אמור לשלם עליו? האם אתם ממשיכים לדרוש תשלום מן העירייה?

זה על תקן אירוח.

באופן לא חוקי, בניגוד לפקודת העיריות שבסמכות משרד הפנים.

אני שמה את הדברים לפתחך. אנחנו מכירים את הדיון, הדיון נעשה סוער מאוד. אני רוצה שנתחיל דווקא עם חברי הכנסת ואחר-כך ניתן למנכ"ל משרד התחבורה להתייחס ואחר-כך תוכלו להעיר.

אני מוותרת על רשות הדיבור בשלב זה. אני רוצה לשמוע למה אין משרד רישוי בנצרת.

האמת היא שחברת הכנסת זועבי באמת סיכמה פה בתמצית דיונים שנמשכו שעות רבות בוועדה.
אדוני המנכ"ל, קודם כול, אני שמח שאתה נמצא אתנו. אני מכיר אותך כאדם מעשי, עם יכולת להתמודדות עם בעיות ולפתרון בעיות.

האמת היא שאני חייב לומר לך, ואני חושב שזו התחושה של כל חברי הכנסת, גם אלה שנמצאים כאן וגם אלה שלא נמצאים כאן היום אבל היו בדיונים הקודמים, יש לנו תחושה מאוד גדולה של תסכול בעניין הזה. אנחנו לכאורה מדברים על דבר שנראה לנו אלמנטרי, ולכאורה מסביב לשולחן יש גם את מורי הנהיגה וגם את נציגי הציבור והעיריות המעורבות. לכולם בסך הכול יש רצון טוב ורוצים לקדם את העניין, וגם משרד התחבורה אומר שהוא מכיר במורכבות ובבעיות ובצרכים. לכאורה הכול פשוט, אך בפועל יש לי לפעמים תחושה מוזרה מאוד שאנחנו משחקים פה במשחק של חתול ועכבר – אנחנו הכנסת בתפקיד החתול, אבל משהו כל הזמן בורח לנו. לכל תחנה שאנחנו מגיעים- - -

העכבר תמיד מנצח.

העכבר מנצח, וזה מתסכל מאוד אם אתה חתול.

זה וולט דיסני...

חוץ מזה שלא נעימה לנו התחושה, אני אומר לך ביושר, שהממשלה מתנהלת כמו עכבר. חס וחלילה, אני באמת לא רוצה פה לפגוע באף אחד, אבל אומר לך למה התחושה כל-כך מתסכלת. בישיבה הקודמת התרשמתי שהגענו לסיכום חיובי ומעשי. ישבו פה מסביב לשולחן כל הגורמים, היתה הסכמה שחייב להיות משרד רישוי בנצרת, באיזה שלב היתה מחשבה אם רוצים או לא רוצים שזה יהיה בנצרת עילית במקום בנצרת. חברי הכנסת שהיו פה והמשתתפים אמרנו את דעתנו, שזה צריך להיות בנצרת, בשל סיבות רבות, אבל גם הסתבר לנו שבנצרת עילית זה גם לא אפשרי. ניסו לבדוק איזה מקום והוא לא התאים וראש העירייה התנגד. ואז בא ראש עיריית נצרת ואמר: אצלנו אין בעיה, יש מקום, נמצא מקום, נמצא פתרון. לכאורה הכול נפתר.
אחרי הישיבה שמחתי גם לקבל עדכון. אתה יודע, יש נושאים שהופכים להיות פשוט בדמנו. לא רק יושבת-ראש הוועדה, אלא פשוט זה מציק לנו, אנחנו רוצים לראות מה קורה. שמחתי לקבל עדכון שאפילו היה סיור בנצרת ב-4 ביוני. אמרתי: הנה נפתרה הבעיה ובאה גאולה לעולם, יפה.

ועכשיו אני רואה את ה"טוויסט" האחרון של הפרשה הזאת, וזה באמת נותן את התחושה של החתול והעכבר. עד שכבר סגרנו עניין, עד שהכול הגיע למקום, פתאום עוד פעם מתבצע איזה מעקף, שהוא גם לא מתאים. אמרה יושבת-ראש הוועדה, הוא לא מתאים מכמה בחינות. כולנו כבר נעשינו מומחים פה לענייני משרד הרישוי בנצרת, כי אתם מעסיקים אותנו, אתם לא פותרים לנו את הבעיה. האמן לי, כולנו רוצים להשתחרר מן העניין הזה. יש לנו צרות פה בכנסת ובעיות לטפל בהן מכאן ועד להודעה חדשה. אנחנו רוצים ממך שאתה תבוא אלינו היום ותגיד לנו: יש לכם בעיה אחת פחות לטפל בה.

אומר לך מה מטריד אותי כרגע. מטריד אותי, קודם כול, שבניגוד לכל מה שדובר וכל ההעדפות שהיו פה, איכשהו זה עוד פעם קפץ מנצרת לנצרת עילית. זאת הבעיה הראשונה.

בעיה שנייה, שבמקום לייצר פתרון קבע מייצרים משהו שהוא מין פלסטר ל-3 חודשים.

בעיה שלישית, שהמקום הזה בכלל לא מתאים.

אני לא מצליח להבין למה. הרי יש מקום, והוא כן מתאים. נצא פה ראש עירייה שמגיע פעם אחר פעם כי זה חשוב לו והוא רוצה לפתור את העניין. שמעתי אותו מספיק פעמים כדי להגיד את זה גם פה עוד פעם, הוא מוכן לשתף פעולה עם משרד התחבורה כדי לעשות את זה ושזה ייצא לפועל בעיריית נצרת.

והדבר האחרון, ואת זה באמת קיבלתי רק היום, מסמך של מבקר הפנים של החברה לפיתוח נצרת עילית, שהיא כאילו הפתרון. אומר מבקר הפנים: כל ההליך של ההשכרה של משרדי החברה לפיתוח כלכלי של נצרת עילית למשרד הרישוי לא תקין. המדינה לוקחת חלק בהליך לא תקין. בשביל מה? למה? הרי יש פתרונות אמיתיים שאפשר לבצע אותם.

אני מתנצל, אדוני המנכ"ל, שדיברתי קצת בהרחבה. האמן לי שניסיתי מאוד לקצר, כי הסאגה הזאת אפשר לדבר עליה שעות רבות ולנמק שעות רבות למה יש פתרונות פשוטים ולמה צריך לקדם סוף-סוף את הפתרון הפשוט. הפנייה שלנו, אני מרשה לעצמי להגיד את זה לא רק בשמי אלא בשם כל חברי הכנסת בוועדה הזאת, והיו פה לא מעט חברי כנסת גם בדיונים הקודמים, הפנייה שלנו אליך היא פשוט להביא את העניין הזה לסיום. יש פתרונות פשוטים, יש פתרונות הגיוניים. אפשר ללכת באמת פעם אחת בדרך ההגיונית. אני מכיר אותך ויודע שאתה יודע ללכת בדרך הזאת. זה יחסוך מכם כאב ראש, זה יחסוך מאתנו כאב ראש ובמיוחד זה ייתן לתושבים, לנהגים, לציבור מענה וזאת תהיה בשורה חיובית. תודה רבה.

תודה. אני באמת שמח להיות פה. אני חושב שזה באמת כבוד גדול להופיע בפני הוועדה. הופעתי פה גם כסמנכ"ל. זאת ועדה שעוסקת בנושא חשוב מאוד, אנחנו מכבדים את הוועדה.
למעשה אפשר להגיד שהנושא נפתר. משרד הרישוי בנצרת – לא אחזור על ההיסטוריה. בנצרת עילית נפתח סניף של משרד רישוי במרץ 2010 על-פי סיכום בין משרד התחבורה לעיריית נצרת עילית. העירייה לא עמדה בסיכום, מסיבותיה היא, לא אכנס פה לסכסוכים פנימיים של רשות מקומית בינה לבין עצמה, עניינים עם החשב והיועצת המשפטית וכולי. ברגע שראינו שאין כל מענה, גם לעניין של כוח אדם וגם לעניין של דיור, נאלצנו לסגור את הסניף מפאת אי-רצון להיות חשופים לתביעות. לצערי הרב כן נחשפנו כבר לתביעות. בשבוע הבא אדרש להופיע בבית-הדין לעבודה בחיפה בגין תביעה של עובדות שהועסקו שם ולא קיבלו שכר, אז אנחנו כן חשופים. כמי שאמון על כספי ציבור וצריך למנוע בזבוז והוצאת כספים - - -

נכון שלא אתם שילמתם אלא העירייה שילמה?

על-פי הסכם שבין משרד התחבורה ובין עיריית נצרת עילית, העוֹבדות שאותרו על-ידי העירייה היו עובדות עירייה לכל דבר ועניין ופשוט לא שילמו להן שכר. אנחנו כגוף שהיה מעורב בעניין נתבעים. כנ"ל גם לגבי הדיור.

כי הן נתנו שירות שאתם הייתם אמורים לתת.

כן, אבל היה סיכום מוחלט בינינו ובין העירייה, וזה היה תנאי סף לפתיחת משרד רישוי בנצרת, שהעירייה תעסיק, בסיכום עם ראש העירייה. העירייה איתרה, התחילה להעסיק, עשינו להם גם חפיפה אך העובדות לא קיבלו שכר, ועכשיו אנחנו נתבעים. אותו דבר גם לגבי הדיור. בעל המבנה אומר: 3 שנים לא משלמים לי. אתם נמצאים שם כמשרד רישוי, אתם מפעילים את משרד הרישוי, לא מעניין אותי מה חתמתם עם ראש העירייה, אני דורש שכר דירה. לכן נאלצנו לסגור את הסניף.

כאמור חתמתם על ההסכם הזה בניגוד לפקודת העיריות.

אנחנו לא חתמנו בניגוד לפקודת העיריות. הדברים האלה מקובלים בינינו ובין העיריות. למשרד התחבורה יש פרישה בסיסית של שירותי רישוי רכב ונהיגה שניתנים באמצעות משרדי הרישוי. רוב שירותי הרכב והנהיגה שלנו היום הם באמצעים מקוונים, באמצעות הטלפון, האינטרנט, מכונות שירות. אם אשאל את כבוד יושבת-ראש הוועדה המכובדת מתי היא היתה במשרד הרישוי לאחרונה אני מניח שהיא תתקשה להיזכר מתי היא היתה.

אבל לא כי היא עשתה את זה באופן מקוון, פשוט כי היא לא עשתה את זה.

אני מכיר רבים מאוד, ואם אשאל את כבוד חבר הכנסת דב חנין מתי יצא לו לאחרונה לבקר במשרד רישוי, אני מניח שגם הוא יתקשה לזכור מתי הוא היה שם.

ואם אתה שואל אותנו, שאנחנו חיים 25 שעות ליממה במשרד הרישוי, מה נענה לך?

אל תשאל חברי כנסת. תשאל את האנשים ברחוב.

גם האנשים הפשוטים יאמרו כך.

תעשו את זה בכל הארץ. תעשו את זה בקריית ארבע. אם כך תעשו את זה בכל הארץ וגם בנצרת.

נעשה את זה. בתקופה הקרובה – איני יודע אם זה יהיה בטווח חודשים או שנים – נתחיל לסגור כמה שיותר משרדי רישוי. רוב השירותים שלנו היום ניתנים, וימשיכו להינתן, באמצעות הטלפון והאינטרנט. אנחנו רוצים למנוע מן הקהל להגיע למשרדי הרישוי. אדם יכול לקבל את השירות באמצעות הטלפון, האינטרנט או מכונת שירות אוטומטית, שגם נמצאת ב"ביג" בנצרת ובדקתי אותה ביום שישי האחרון כשהייתי שם, היא עובדת יפה, אני בעצמי הנפקתי שם רישיון רכב. אני חושב שהכיוון שלנו הוא לנתק את המגע שבין הפקיד ובין הציבור, לתת את השירותים כמה שיותר מרחוק. להגיע למשרד הרישוי זה להיות בפקקים, להיות מטורטרים. לכן, כפי שאנחנו רוצים להיות מדינה מתקדמת, אנחנו נעניק את השירותים מרחוק.
שוב אני חוזר לנצרת עילית. זה נערך על-פי יוזמתו של ראש העירייה ולכן, כמו במשרדים נוספים, פתחנו את משרד הרישוי. לא עמדו בתנאים ונאלצנו לסגור.

כדי לתת מענה מיידי לדבר הדחוף ביותר, הקריטי ביותר, למבחני הנהיגה המעשיים, איתרנו מספר מקומות, גם בנצרת וגם בנצרת עילית. מקום ראשון שהצגנו בנצרת עילית, ברחוב היצירה, נמצא כלא מתאים

דרך אגב, הוא נמצא כלא מתאים כאן בוועדה. הגילוי שהמיקום לא מתאים היה כאן בוועדה. לא נערכה בדיקה לפני.

נערכה בדיקה. היה לנו המכתב של ראש העירייה. לדעתי ראש העירייה כן יכול היה להתגמש עם בעלי הנכס ולהגיע איתם להבנות שזה יעבור מתעסוקה למסחר, אבל כדי לתת מענה מידי ללקוחות שלנו---

אתה מבין את תחושת התסכול שלנו כאשר אנחנו באים לכאן ואומרים לנו: הנה, מצאנו מקום, ומסתבר שלא בדקו מול ראש העירייה את המקום והמקום לא מתאים?

בדקו. כשהגיעו לפה כבר היה ברשותנו מסמך שהמקום לא מתאים.

זה לא מה שהוצג בפניי.

היה לי את המכתב מאת ראש העירייה.

נמצא בתב"ע שהוא לא מתאים.

נציג משרד התחבורה שהיה כאן, הוא מאוד-מאוד נחמד, אמר: הנה, אנחנו מציגים את רחוב היצירה, ופתאום ראש העירייה אמר שזה לא מתאים. נציג משרד התחבורה אמר: אה, לא ידעתי.

ואחרי זה ראש העירייה גם שלח לנו מכתב. נכון, תוך כדי הישיבה כתב מכתב ואני קיבלתי אותו.

כי לא פנו אליו לפני כן. אני רק מחדדת את התחושה, שאנחנו מבקשים תשובה ומקבלים תשובה כזאת, אז אנחנו מרגישים כמו חתול ועכבר.

אז גם אנחנו קיבלנו באותו יום את התשובה. אני ראיתי, כפי שאמרתי, בכתב את התשובה של ראש העירייה באותו מכתב.

איתרנו מקום זמני בנצרת עילית. הייתי שם באופן אישי ביום שישי האחרון, ראיתי את הבוחנים יוצאים לטסט כדי לוודא שההיבטים התעבורתיים והתחבורתיים ראויים. עליתי גם על טסט עם בחורה מקסימה מביר אל מכסור שעברה את הטסט בצורה יוצאת מן הכלל.

יש מורים טובים.

מה רע בזה?

מורים טובים, תלמידים טובים. רק משרד רישוי איכשהו לא נמצא.

באמת קראתי אחרי זה למורה, בחור רציני מאוד. הסתובבנו, בכוונה גם הטסטר לקח אותנו למספר מקומות כדי להראות את האזור, במעגלי תנועה, הוריד אותה לכיוון איכסל, היא הסתובבה באיכסל וחזרה דרך המנהרה. כפתרון זמני זה מקום ראוי, מקום טוב.

תגברנו את מבחני הנהיגה המעשיים כדי לצמצם את הפערים שנוצרו עקב אי הפעלת המשרד. מופעלים שם כ-140 טסטים ביום. זה אומר 10 בוחנים שכל אחד בוחן 14 טסטים ביום.

מקום מאוד עסוק.

כי במשך חודש ימים לא נעשה דבר.

אנחנו נמצאים באיתור ויש לנו כמה מקומות, כמו למשל המקום בנצרת, בחיפוש אחר מקום קבוע ליציאה למבחני נהיגה מעשיים ואנחנו נסדיר את זה. אז העניין הזה נפתר, אמנם באופן זמני.

אנחנו לא מוכנים. מה זאת אומרת זמני? מה ההגדרה של זמני?

עד שאנחנו נאתר מקום ראוי שנוכל לתת בו מענה לשנים הקרובות. נחתום על הסכם לשנים הקרובות ומאותו מקום נצא לטסטים. לכן זה פתרון זמני.

אתה לא מדמיין לעצמך שהזמני הזה ייקטע באמצע?

הזמני הזה הוא ל-3 חודשים.

למה ייקטע?

כי ההליך לא חוקי.

אנחנו רוצים לקוות שכל עוד המיקום הוא זמני – לא נבטל.

אבל אתה אומר שזה אתר יציאה למבחנים בלבד.

עשינו את זה עד עכשיו נורא יפה. בואו ניתן לו לסיים ואז נפתח את הדיון.

אסיים ואז אשמע את כולכם.

נפגשתי עם ראש העירייה ביום שישי. הוא אמר לי שהמקום אושר בסבב טלפוני בין הדירקטורים של החברה הכלכלית. הוא נתן לי את ברכת הדרך להיות שם. הוא אמר לי שבימים הקרובים הוא יזמן ישיבה מן המניין ויאשר את המקום בצורה קבועה, כפתרון זמני. דיברתי גם עם מורי הנהיגה, ראיתי את הבוחנים. בסך הכול המקום הזמני נותן פתרון.

האם יעמדו בעומס הזה גם בתקופת הקיץ, כשהקאונטרי קלאב יעבוד בשיא הקיבולת?

ומה יעשו שם גם בחורף? איך יעמדו בחוץ?

גם הבוחנים מתנגדים, גם אנחנו מתנגדים למקום.

זהו פתרון זמני. אם אתם רוצים אז גם נפסיד את הזמני. בואו תקבלו החלטה, אני מוכן לעשות את זה, השאלה מה תחליטו.

נכון לעכשיו זה נותן מענה. התלמידים מרוצים מאוד שחזרו הטסטים, המורים שבעי רצון. שוב אני חוזר ואומר, זה מקום זמני. בדקתי. נכון שביום שישי היו באותו אזור שני אירועים. אמר לי מנהל הקאונטרי קלאב שזה חריג, עובדה שבימי ראשון ושני המקום לא היה עמוס ויצאו לטסטים. יש שביעות רצון. בינתיים נאתר גם מקום קבוע.

אדוני המנכ"ל, יש לי שאלה אליך.

תיכף אאפשר לשאול שאלות. אני רק רוצה לסכם כדי להבין מה אמרת. אתה אומר שעכשיו אנחנו מאשרים את המקום הזה כזמני.

כששאלתי כמה זמן זה זמני ציינו בפניי שתוך 3 חודשים נוכל לאתר מקום חלופי.

והשאלה השנייה, האם ידעת שנערך סיור עם ראש עיריית נצרת והוצג מקום, שהבנתי שגם מחובר לשני הצדדים? השאלה אם אתה יכול להתחייב כאן שבתום התקופה הזמנית, שאנחנו מגדירים אותה כמקסימום 3 חודשים, ייפתח משרד הרישוי בנצרת.

לא משרד רישוי, אלא מוקד יציאה לטסטים.

זה מקום יציאה לטסטים. בשביל מה שני ראשי העיריות צריכים מקום יציאה לטסטים? זה דבר אחד.

שתיים, אנחנו נמצאים כרגע על תקן אירוח. כלומר, כל רגע יכולים להגיד לנו, לפי התלונות של האזרחים, צאו. תשמעי, גברתי, אני מגיע מהצפון להגיד את הכאב של כולם.

אתה תגיד את הכאב. אני רוצה פשוט לשמור על הסדר.

השאלה האחרונה שלי, עכשיו כשנמצא מקום זמני ליציאה לטסטים, מי משלם עליו?

משרד התחבורה.

תודה, גברתי היושבת-ראש. אדוני המנכ"ל, יש שאלה שאני חייב לשאול בצורה הכי גלויה והכי בוטה על השולחן. אני חייב להגיד שזה מאוד-מאוד מטריד אותי ואני חושב שאתם צריכים גם כמשרד ממשלתי לא רק לענות תשובות אלא גם למנוע מצב שנוצרת, אפילו אצלנו כחברי כנסת ואני בטוח שגם אצל התושבים, תחושה לא טובה. כרגע אני אפילו לא נכנס לפרטי הבעיות שיש עם המקום הזה. אנשים שנמצאים במקום יודעים להסביר את זה. אתם מצאתם איזה פתרון זמני בנצרת עילית שיש אתו הרבה מאוד קשיים והרבה מאוד בעיות.

אני לא יודע על אילו קשיים ועל אילו בעיות אתה מדבר.

אם זה דבר חריג והוא קורה כבר ביום הראשון, זה סימן.

אני לא יודע על אילו בעיות אתם מדברים.

יושבת-ראש הוועדה נתנה לך דוגמה אחת, שכבר בשני הימים הראשונים היו אירועים, כי זה קאונטרי קלאב.

אילו אירועים? ביום שישי? אבל זה לא פגע בטסטים. הייתי שם. יצאו טסטים והתנועה זרמה, ויש פה עדים.

יש פה עדים ויש פה גם אנשים מן המקום ומן השטח שיגידו לך למה המקום לא מתאים, אבל אני לא נמצא בשטח ואני לא מכיר את המקום אז אני לא רוצה לדבר על זה. הזכרתי את המכתב של מבקר הפנים.

לא ראיתי אותו, דרך אגב.

כדאי באמת שתעיינו בו.

בגלל שהאישור הטלפוני לא היה ראוי הם לא הסכימו בעונת הקיץ - - -

גברתי היושבת-ראש, הייתי רוצה להתייחס רק לסעיף הזה.

אני אתן לכולם.

כולם ידברו. אני פשוט באמצע השאלה.

כל הדברים האלה נעשים בזמן שבעיר הסמוכה, נצרת, יש לכם פתרון קיים קבוע, בשיתוף פעולה עם ראש העירייה. האנשים הרלוונטיים שאמורים לתת את השירות חושבים שזה פתרון מצוין, אך הפתרון הזה לא נבחר. התחושה שלי מהדבר הזה קשה מאוד, מאוד-מאוד קשה.

רק אתקן, או אוסיף. הפתרון הזה לא נבחר. יש חילוקי דעות בתוך משרד התחבורה. מנהל המחוז וגם מנהל האגף לא בטוחים שמבחינה תעבורתית ומבחינת מורי הנהיגה והתלמידים המקום ראוי במאה אחוז.

והקאונטרי קלאב כן ראוי?

הקאונטרי קלאב כן ראוי. גם אני בדקתי אותו, הוא ראוי. היציאה ממנו טובה ואין עם זה שום בעיה. לכן אני לא יכול להגיד שהמקום מבחינה תחבורתית ותעבורתית הוא פתרון שאנחנו סומכים עליו ידינו. מבחינת דיור הוא עונה לצרכים, זה כן.

אני לא השתתפתי בסיור, אני מוכן גם בעצמי לבוא לשם, אולי הכנסת פשוט תעבור לנצרת ואנחנו נשב שם עד שהבעיה הזאת תיפתר.

נחסוך לכם את הנסיעה בכל שבועיים לכאן...

בדיוק, אולי נעביר את הכנסת לנצרת ונשב שם ונפתור את הבעיה.

אז תפתרו עוד כמה בעיות.

אם נצליח אז זה כבר כדאי.

ראיתי את סיכום הסיור. ראיתי את זה כסיכום מאוד-מאוד חיובי, וזה סיור שלכם, זאת אומרת, לא אנחנו חברי הכנסת סיירנו, זה אנשי משרד התחבורה סיירו.

אדוני, לכן אני אומר, יש פה עליכם איזה נטל, מעבר לשאלה העניינית, להתמודד גם עם איזו תחושה מאוד-מאוד כבדה. אני אומר את זה בצער רב. אני רואה פה ראש עירייה שפעם אחר פעם מטריח את עצמו להגיע לכנסת ופעם אחר פעם אומר לנו פה בכנסת שהוא מוכן כעירייה לעשות את מה שצריך. לא רק לעשות את מה שהוא צריך כעירייה, לאתר מקום וכולי, הוא מוכן אפילו לעשות דברים שמעבר לחובתו, לתרום מתקציבו, באמת יוצא מגדרו כדי לתת פתרון למצוקה אמיתית שקיימת בשטח.

אני שמעתי, אדוני, בקשב רב את דבריך על הפתרון העתידי שנגיע אליו בעתיד, של מערכת מקוונת שבה אנשים לא יצטרכו בכלל משרדי רישוי והכול ייעשה באמצעים אחרים. אני מאוד מברך על זה, הלוואי שנגיע לזה. אבל בדרך לשם יש לנו עוד כמה תחנות לעבור. כשתגיעו לזה ותבטלו את משרדי הרישוי בישראל אני בטוח שגם בנצרת המשרד יתבטל והתושבים יגידו: אם זה התבטל בתל-אביב אז גם אנחנו יכולים לספוג את זה.
אבל כרגע זה לא המצב עדיין, וגם כשנתקדם בכיוון הזה, אני אומר את זה רק במשפט, יש קבוצות שונות באוכלוסייה שהיכולת שלהן לפתור את הבעיות בדרך אינטרנטית שונה. אז אולי יש אנשים שיותר יודעים להשתמש במערכת וזה עבורם יותר ידידותי, ויש אנשים שעבורם, בגלל קשיים כאלה או אחרים, לפעמים גם קשיי שפה, זה לא מערכת כל-כך ידידותית והם רוצים לשבת מול הפקיד שנמצא מולם ולדבר אתו עין בעין ושהוא יענה להם תשובה והם יבינו מה הוא אומר והוא יבין מה הם אומרים לו.
לכן, אדוני המנכ"ל, אני חושב שהפנייה שלנו לפניך נמצאת עדיין במלוא חריפותה. אולי במובן מסוים זה דווקא טוב שאתם הלכתם על מעין מהלך ביניים. ייתכן שמהלך הביניים הזה לא יתאפשר בכלל מבחינה משפטית, אני לא נכנס לזה כרגע. אבל לא קיבלתם כרגע שום החלטה קבועה. עדיין ההחלטה הקבועה עומדת לפתחכם. הפנייה שלנו, שאתם תקבלו את ההחלטה הזאת ותקימו משרד רישוי בנצרת, כי זה מה שצריך, זה מה שמתאים לאנשים, זה מה שאנשים צריכים.

אתה יודע, אני למדתי דבר אחד בעבודה שלי כשליח ציבור, שכמה שאני חושב שאני יודע מה הפתרונות ומה הבעיות, תמיד האנשים יודעים יותר טוב ממני, תמיד האנשים שנמצאים בשטח יודעים לספר לי ולהסביר לי דברים שלא הבנתי אותם בעצמי. אז האנשים בשטח במקום יודעים את הבעיות, מכירים את הבעיות, ואני חושב שצריך לשמוע את קולם.

רק אוסיף שבאמת חבל שאת הניסוי הזה, את המעבר לבדיקה מקוונת, אנחנו עושים קודם כול בנצרת. אין עדיין מסקנות נחרצות האם המעבר לשירותים מקוונים הצליח.

את יכולה לבדוק באינטרנט, כל השירותים המקוונים נמצאים בנוסף לסניף של משרד הרישוי שפועל בבקרים. כלומר, השירותים המקוונים ניתנים בנוסף. מדוע בנצרת זה בִּמְקום? זה אחת.
שתיים, כל השירותים שאני מקבל כמורה נהיגה- - -

אמרתי שאתן לך להעיר בהמשך, אחרי שנעשה סדר.

זה לא רק בנצרת.

האוכלוסייה שם מסוגלת להתמודד עם זה? אז למה אתם לא עושים את זה בבאר-שבע?

אל תזלזל באוכלוסייה הזאת.

אני לא מזלזל. למה אתם לא עושים את זה בבאר-שבע?

יש לנו כניסות רבות מאוד לאינטרנט בשפה הערבית. אנחנו מפעילים מרכז שירות טלפוני בכוכבית 5678, שניתן שם מענה בשפה הערבית. אני עוקב אחר הדברים האלה. יש מספר הולך וגדל של אנשים ואזרחים ואזרחיות שפונים, ורבים מן הנוער במגזר הלא יהודי חשופים לאינטרנט ולטלפון ולכל האפליקציות שנותנות מענה לשירותים מקוונים.

ועדיין אני לא רואה את זה כתחליף. האם ראש העירייה מבקש לדבר כעת?

אני חייב לצאת לרגע כדי לשוחח בטלפון שיחה דחופה עם השר.

אולי בשיחת הטלפון הזאת תיפתר הבעיה אז אנחנו מצפים לבשורות.

גברתי היושבת-ראש, אני מעדיף לדבר בנוכחות המנכ"ל.

הנה הגיע ראש עיריית נצרת עילית, מצוין. הוא יענה על כל השאלות שלנו.

נצרת עילית – העיר היהודית הגדולה בגליל.

נכון להיום.

נכון לכל הזמן.

חזרת בך מן הרעיון להחליף את השם?

לא, חס וחלילה.

אז אמרתי, נכון להיום.

מנכ"ל משרד התחבורה יצא לשיחת טלפון. אני רוצה שנמשיך את הדיון הזה ולא נפתח בענייני נצרת-נצרת עילית. לקח לי 3 פגישות ואני כבר אומרת נַצֶרֶת ונַצְרָת כמעט באופן קבוע. אני עובדת על זה. אבל אני רוצה שנישאר בנושא. בסדר?

אפשר בינתיים להעיר הערה? כי נאמר כאן משהו לא מדויק. אין בהכרח חיבור בין נקודת היציאה לטסטים ובין משרד הרישוי. אפילו בעיר שאנחנו נמצאים בה, ירושלים, יש משרד רישוי במקום אחד, בשני מקומות, ויוצאים לטסטים ממקום אחר, וכך בחצי מן הערים. כי מה שנדרש לנקודת טסטים זה דבר קטן מאוד, זה חדר עם קירור, כיסא וכוס קפה. אז לא צריך לחבר את זה. לפעמים טוב לקהל לקבל את השירות שלו במרכז העיר, במקום נגיש, ולטסטים טוב דווקא לצאת מן היציאה החיצונית של העיר. חשוב מאוד להדגיש את זה, כי לא חייבים לחבר את זה.

בואו נחליט על סבב הדוברים. ראש העיר, הבטחתי לך.

אני מסכימה לתת לראמז ג'ראיסי.

אני מבקש לדבר בנוכחות מנכ"ל משרד התחבורה.

בסדר. אנחנו מסכימים על הסדר כדי שהכול יהיה ברור. ראמז ג'ראיסי ואז חנין זועבי ואז ג'מאל טאטור שהבטחתי לו קודם. ראש עיריית נצרת עילית – אתה מקבל תור מאוחר בגלל שבאת באיחור.

לא ביקשתי מעבר. אם את רוצה, אני מוכן גם לשתוק, אבל מצאתי לנכון להגיע.

לא נדבר בינתיים?

אני יכול לדבר גם לא בנוכחות מנכ"ל משרד התחבורה. אני מתואם ומדבר גם עם המנכ"ל וגם עם השר בנושא החזרת המצב לקדמותו, שזה מבחינתי המטרה הסופית, היעד שאליו אני רוצה להגיע. אבל בינתיים פנו אליי מורים לנהיגה ומצאתי לנכון לתת מקום יציאה לטסטים, שהוא מקום שלי, של החברה הכלכלית שלי, והוא מאושר על-ידי- - -

כבר עברנו על המכתב שהגיע מטעם המבקר.

כן, אבל עורך-דין קולס, שהיה בעבר חבר כנסת, אישר לנו להציע את זה עד לישיבת הדירקטוריון, לתת להם זמן של שבוע, ובדירקטוריון זה יעבור.

ואם ההחלטה לא תעבור? אני רואה שפה חברי הדירקטוריון מתלוננים.

חבר אחד מהדירקטוריון, מן הסיעה שמייצגת את האינטרס של ראש העירייה שעומד נגדי ולא את האינטרס של תושבי נצרת עילית.

אני מציע לך - - -

אדוני, לא הפרעתי לך לדבר.

לא, אני לא מוכן לשבת ולשמוע אותך מתקיף מישהו שלא נוכח כאן בלי שתינתן לו ההזדמנות לענות לך. אני יכול לענות בשמו, אבל לא אעשה את זה. הנימוס קובע שלא תתייחס לאדם שלא נמצא כאן.

אני חושב שאני מתייחס אליו במלוא הנימוס וגם התייחסתי אל זה בתוכנית בוקר היום בערוץ רדיו ערבי, "אל שאמס". עם כל הכבוד לד"ר שוקרי עואודה, שהוא חבר שלי, אני אומר, עם כל הכבוד, הוא לא מייצג את האינטרס של תושבי נצרת עילית הערבים.

את זה התושבים יחליטו, לא אתה.

הוא מייצג את בוחריו הרבה יותר מאשר אתה מייצג אותם.

אנחנו בסך הכול מדברים על טסטים והנה לאן שהגענו, למאבק בין נצרת ונצרת עילית.

גברת זועבי, את מתמודדת נגדו, לא נגדי.

אתה לא מפספס שום הזדמנות לתקוף את נצרת.

את צודקת, אני באמת גם לא מפספס הזדמנות לתקוף אותך ואני מאוד נהנה לתקוף אותך, אני חייב לומר.

לא אכפת לי, באמת לא אכפת לי. זה רק מדגיש את הרמה שלך, איזה ראש עירייה אתה ואיזו רמה של ראש עירייה אתה. טוב שהדברים שלך נמצאים בפרוטוקול של ועדת הכנסת.

אני שמח מאוד שהם נמצאים בפרוטוקול, גברתי.

זה מראה בדיוק את הרמה שלך.

ואני שמח שגם לך יש בית בנצרת עילית.

טוב שזה בפרוטוקול.

שמעון גפסו, אתה רוצה לצאת מן הישיבה? אתה יכול להמשיך בחוץ, אבל לא כאן.

אז אני שותק, בבקשה.

בדיוק, מעולה. כולם יכולים לדבר על הא ודא.

דיברנו על טסטים ותראו לאן הבאתם אותנו עכשיו ולאן הכנסתם אותנו, לאילו מלחמות.

- - -

אל תכליל.

לא מעניינת אותנו הפוליטיקה.

גם אני.

כנראה זה צריך לעניין אותך כדי לצאת מהמצב הזה.

לא מעניינת אותנו הפוליטיקה, רבותי. אנחנו שליחי ציבור, כפי שאמר חבר הכנסת דב חנין. אנחנו שליחי ציבור של תלמידים, של מורים לנהיגה ושל ציבור שאמור לקבל שירות ממשרד התחבורה. אנחנו מבקשים שיהיה פתרון מעשי לבעיות שיש לנו. מדברים על עמדות כרטוס ממוחשבות וכל הדברים האלה. צריך לקחת בחשבון, רבותי, שרוב האוכלוסייה באותו אזור היא לא אוכלוסייה יהודית, יש בעיה עם השפה.

ציון מזרחי נמצא כאן. אתה רוצה להתייחס לזה? ציון מזרחי הוא נציג משרד התחבורה. השירותים שאתם מציעים – אני מבינה את ההתקדמות לשירותים מקוונים, אבל יש אוכלוסיות שזה לא מתאים להן.

לא רק זה. גם למורים לנהיגה. אני רוצה להבהיר את זה, והוא יודע. אם זה בודק מסמכים – צריך פקיד לעשות את זה והמכונה לא יכולה לעשות את זה. אם זה הקלדה – צריך פקיד להקליד את הנתונים. אם זה רישיון ראשוני – המחשב לא מכיר את התלמיד עדיין. כל הפעולות של מורי הנהיגה – רק פקיד יכול לעשות אותן. מה פתאום אתה אומר שיש פתרון מקוון? בפתרון המקוון תתחיל בקריית ארבע, תעבור לכרמיאל, תעבור למקומות אחרים, אחר-כך תסגור בנצרת. למה אנחנו החוליה החלשה תמיד, באים עם כל קיצוץ, כל צמצום? באים אלינו כי אנחנו בפריפריה ואתם באמת פוגעים בנו, פגיעה אחרי פגיעה אחרי פגיעה. למה? למה?

כששואלים שאלה, כשאומרים למה יש סימן שאלה אז צריך לתת למישהו לענות.

אני לא חושב שמישהו רוצה לפגוע בכם. והראיה, שבמאמץ כזה או אחר אנחנו רצים מסביב לעניין הזה בניסיון לאתר גם מקום זמני וגם מקום קבוע שאנחנו רוצים למצוא. אני לא מאמץ את משל העכבר והחתול, כי אנחנו לא מסתובבים רק סביב עצמנו.

לא, רק בורחים מאתנו.

אני חושב שאנחנו עושים פה טעות ומחטיאים את המטרה כי בסך הכול ציון מזרחי – צריך להיות הוגנים בדברים – הוא חדש במערכת והוא באמת משתדל ומנסה.

אני לא כל-כך חדש.

חדש בתפקיד, סליחה. הוא מנסה ומשתדל.

אני הראשון שהבאתי לנצרת את המבחנים המעשיים, אני.

לנצרת עילית.

אתם מתעסקים פה עכשיו בסמנטיקה גיאוגרפית.

כן, אדוני, זה - - -

מר גפסו, בבקשה, תעזוב אותי בעניין הזה.

מר גפסו, אתה אמרת שאתה לא מדבר יותר, כי אם תדבר עוד פעם אחת נמשיך את הדיון בלעדיך, כי אתה מנסה ללבות דיון שלא רלוונטי לכאן כל פעם מחדש ובצורה לא ראויה.

זה העניין הראשון שהזכרתי.
העניין השני, לצערי קרו שם דברים ב-3 השנים האחרונות, כך או אחרת. אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו, אני באמת לא רוצה להיכנס לזה. זו לא במה לבירורים למה זה קרה ואיך זה קרה ומה היה.

גם זה לא רלוונטי.

יש כאן שני דברים שעומדים על הפרק. האחד הוא עניין המבחנים המעשיים.

אם אני מבין אתכם נכון, אתם שואלים את משרד התחבורה – ואני לא רוצה להגיד שאני עכשיו יכול להגיד את המדיניות של המשרד בשמו של השר – שתי שאלות.
אחת, בעניין המבחנים המעשיים – מגיע כמו לכל אזרח במדינת ישראל שלומד נהיגה ללמוד ולעשות את המבחן, פלוס-מינוס, קרוב לביתו. זה אחת, זה מה שאתם אומרים.

הדבר השני שאתם אומרים, אנחנו מרגישים מקופחים כי אין לנו משרד רישוי פעיל שיושבים בו פקידים ונותנים שירות פרונטלי-ישיר לאזרח.
אם הבנתי נכון, אלה שני הדברים שאתם אומרים, אלה שני הדברים שעומדים על הפרק.

ראו, הדבר הדחוף ביותר שהיה לעשות הוא להתניע את המבחנים המעשיים. למה זה היה הדבר הדחוף ביותר? בפעם הראשונה שנפגשנו כאן בוועדה – בפעם השנייה לצערי לא יכולתי להיות כאן כי היו לי התחייבויות אחרות של המשרד – הדבר החשוב ביותר שעמד לנגד עינינו היה להפעיל את המבחנים המעשיים. אז בחרנו כל דרך מהירה ואפשרית – בואו נעשה את זה, אתמול בערב, מחר בבוקר, בואו נעשה את זה. אז עשינו את זה. יש כאן מכתבים של מחלוקת, אם זה תקין או לא תקין כרגע. איך אומרים, אני אומר לכם, משרד התחבורה משלם את הכסף. בהרבה מקומות שמשרד התחבורה נמצא באתרים כאלה או אחרים הדיור הממשלתי הוא שחותם על ההסכמים. אנחנו במשרד התחבורה עובדים על פי חוק וסדר ומי שמנהל חוזים של המדינה על דיור זה הדיור הממשלתי, רבותי. אנחנו עומדים בתווך בין לבין ודואגים שזה יקרה.
<(היו"ר חנין זועבי, 14:45)>

אתם לא עשיתם, אתם כן עשיתם. הדבר הראשון שעמד לנגד עינינו היה להעמיד את המבחנים המעשיים. יתרה מכך, ביום שישי האחרון, עם כל הקשיים שהיו לנו, אם אינני טועה עמדו 20 בוחנים כדי להדביק את הפיגור.

למען הדיוק, היו 11 בוחנים.

בסדר, היה לנו רצון, היינו צריכים לחלק, היינו צריכים גם להבין את היכולת של המקום להוציא 20 בוחנים כפול 10, 200 טסטים ביום, אולי לא היינו מצליחים לעמוד בזה. רצינו מאוד, אבל המציאות הכריחה אותנו להתנהג אחרת.

אני באמת מתנצל שהייתי צריך לצאת.

מה שאני חושב שראוי ונכון לעשות, משרד התחבורה, אגף הרישוי צריך להמשיך ולחפש מקום קבוע, שלא רק המבנה יהיה ראוי. איתמר לוין, אמרת שמספיק כוס קפה עם קומקום ויושבים ורושמים. זה לא כך. צריך שיהיו שירותים לציבור. בראש ובראשונה אני מסתכל על הציבור, ואני נציג ציבור, סליחה, אני.

תסיים את הרעיון, בבקשה.

אני אומר עוד פעם, אני מצהיר בזאת שמשרד התחבורה, אגף הרישוי לא זנח את חובתו למצוא מקום קבוע ליציאה למבחנים מעשיים. זה דבר אחד. אנחנו פועלים כך. כרגע זה זמני במקום מסוים, אולי מחר זה יהיה קבוע במקום אחר. אני לא נכנס לזה, אבל אנחנו עובדים על העניין הזה כל הזמן. האמינו לי, אנחנו לא שוקטים על שמרינו. זה דבר ראשון.
<(היו"ר עדי קול, 14:48)>
דבר שני שהניע אותנו ומניע אותנו כל הזמן, יושבים פה אנשים מכובדים שהם מורי נהיגה ויש להם הרבה תלמידים בנצרת. בנצרת עשינו 1,800 מבחנים מעשיים בחודש.

זה המחוז הכי גדול בארץ.

4,500 תלמידים.

מר שדה, מספרים אני יודע, תודה.

אני אומר לכם שכאשר אני מסתכל על זה, כאשר הרשות, כאשר הממשלה שצריכה לתת את השירות הזה – היא כרגע זאת שנותנת את השירות הזה, היא מעמידה את הבוחנים.

היא נותנת את השירות אבל לא תמיד משלמת עבורו, אני חייבת לשים את זה על השולחן.

נכון. בהרבה מקומות אנחנו לא משלמים.

בעיניי זה בניגוד לחוק.

לא, תרשי לי לומר לך. אמרתי שבכל המקומות שיש לנו דיור כזה או אחר, הדיור הממשלתי הוא שחותם על חוזים מול המשכיר או מול הדייר, אם זה העירייה או אם זה מישהו אחר. אנחנו בתווך רוצים רק שהם יעשו את זה, וזה נעשה.
אני רוצה לחזור לעניין. אנחנו לא יכולים להגיד למורים היקרים: תפסיקו לעבוד, אנחנו סוגרים לכם את הפרנסה, חס ושלום. אין בכלל מגמה כזאת. והראיה, עוד פעם, התאמצנו כדי להגיע למה שיש לנו כרגע. טוב או לא טוב, אני לא נכנס לזה.

מתי התאמצתם? חודש ימים המתנו.

התאמצנו 3 שבועות, האמן לי. נהייתי צרוד מהעניין הזה, שהייתי צריך לעשות שם אלף תיווכים וגלגולים באוויר כדי שזה יסתיים לפחות באופן זמני.

הדבר השני, איתמר לוין, הדבר הזה של בניין בלבד – אתם יודעים שזה לא עובד.

ציון מזרחי, היית כאן בדיון אחד ובו התחייבת לדברים. ערכנו דיון שבועיים אחר-כך. להגיד שהתאמצתם, אני מאוד מעריכה את המאמץ, אבל התוצאה לא מספיק טובה.

אני רוצה לתת את רשות הדיבור לראש עיריית נצרת, בבקשה, ואחר-כך לחברת הכנסת חנין זועבי. לשמעון גפסו אסור לדבר.

למען האמת, ישבתי בשקט ורגוע אבל בתוכי ממש להט ותבערה. אינני בטוח שאני נמצא כאן כי יש בי צורך לתרום לפתרון בעיה, אלא אני מרגיש שאני מיותר, הכול נסגר מתחת לשולחן ומשתמשים בי רק ככלי כדי להגיע לאיזו תוצאה. זאת ההרגשה שלי, ואם אני לא צודק אני אמשיך. אם אתם מרגישים שאכן אני צודק, אני חושב שאני צריך לצאת מן הישיבה הזאת וההרגשות הקשות שלי רק יתחזקו.
כבוד היושבת-ראש, ציטטת את מבקר המדינה שהחליט לפתוח לשכת תלונות ציבור בנצרת. אני רוצה להגיד לך עד כמה זה השליך באופן חיובי על דעת הקהל בעיר. ראינו בזה פריצת דרך וקיווינו שאכן משרדי ממשלה ילכו בעקבותיו. לצערי זה לא קרה.

אני לא רוצה להתחיל מן הסוף, אלא היו סיכומים מ-2007 עם משרד התחבורה, כולל עם שרים, לפתוח משרד תחבורה בנצרת. הגענו למצב שהוצאנו מכרזים כדי לאתר מקום וסיכמנו גם על גובה ההשתתפות בשכר דירה של משרד התחבורה. אמרו אז שיש קושי שתהיה שכירות ישירה של משרד התחבורה וביקשו מאתנו לעשות את זה באמצעות העירייה, ואפילו סיכמנו את הסכום החודשי שמשרד התחבורה יעביר לנצרת, 5,000 שקל באותה תקופה. הגענו לשלב סופי של איתור מקום, המקום התאים, ופתאום פתחו משרד רישוי בנצרת עילית.

כמובן זה כאב לנו, לא בגלל שאני לא רוצה שנצרת עילית תתפתח לטובת כל תושביה, יהודים וערבים, אבל אני מרגיש שמתייחסים אלינו כעיר סוג ב' וכאזרחים סוג ב' ולא באופן שוויוני בהתייחסות שאני רוצה בה, בגובה העיניים. לצערי עד עכשיו זה לא קרה.

מבלי להיכנס לפרטים שכבר דיברנו עליהם בישיבה הקודמת, באו אלינו ממשרד התחבורה, על סמך ההמלצה של כבודך, וסיירו. האנשים שלי ביחד עם אנשי משרד התחבורה איתרו מקום טוב מאוד. הוא גם בקצה העיר, שאז לא יוצאים לטסטים ממרכז העיר, שהוא מרכז עמוס מאוד, אלא ממקום שהוא כמעט על התפר בין נצרת לנצרת עילית, עם גישה ישירה לכביש העוקף שיכול להגיע לאזורים שבהם בדרך כלל מלמדים תלמידי נהיגה ושבהם מתבצעים טסטים, ואפשרות של חניה טובה מאוד – יש כביש שירות שלאורכו יש חניה שאפשר לחנות בה בלי שום בעיה ומייד לצאת תוך חצי דקה ולהגיע לרמזור שמחבר לכביש העוקף. המקום טוב וראוי.

הסיכום היה שנחזור לאותה מתכונת שהיתה. כלומר, משרד הרישוי, שלא רוצה להיכנס לתהליך של מכרז, מעביר את שכר הדירה לעירייה, העירייה שוכרת ואנחנו סוגרים אפילו עם בעל הנכס שנעשה את כל הסידורים וההתאמות על-פי בקשת משרד הרישוי במקום ונתחשבן במסגרת שכר הדירה. זה לא מעניין אף אחד, אבל משרד הרישוי יכול לקבל מקום שמותאם לפי צרכיו ולפי תוכנית שהוא ייתן לנו. אני לא יודע אם יש טוב יותר מהצעה כזאת, שיכולה להיות פתרון קבע ולא פתרון לחודש, לחודשיים או לשלושה חודשים.

אבל כנראה לא טובת העניין היא המניע אלא לא להיות בנצרת וללכת בעקבות הדעות שכבר שמענו מכבוד ראש עיריית העיר השכנה, נצרת עילית, ושהגישה שלו כמובן צרמה לכל חברי הוועדה ולכל הנוכחים בישיבה הזאת.

אני מקווה שבמשרד התחבורה לא ייכנעו ללחצים, לא לחצים פוליטיים ולא לחצים מסוג כלשהו, ויבחרו את הדרך הראויה שתשרת את כל תושבי האזור. אנחנו נמשיך להיות נכונים לתת את כל העזרה. תודה רבה.

קודם כול, אני חושבת שראש העירייה ייצג היטב את התחושה של כולנו. אני לא חושבת שההחלטות של משרד התחבורה הן החלטות אובייקטיביות או נאיביות אפילו. קודם כול, אני שמחה להכיר אותך. ההתקשרות שלנו עם משרד התחבורה לא היתה כל-כך שמחה.

אני מזכיר לך שכבר נפגשנו כמה פעמים בנושא המוניות.

שלחתי לך המון מכתבים, אבל אחזור לעניין.

מכל התשובות שקיבלנו ממשרד התחבורה, גם מהתשובה לשאלה למה בנצרת עילית, גם מהתשובה למה לא משרד רישוי ראשי, אני לא חושבת שאף אחד שנמצא כאן השתכנע.
לא אחזור על כל הטענות, אבל אתחיל דווקא בתחושה שיש החלטה – ואני מתחברת למה שאמר ראש העירייה – לא לפתוח משרד בנצרת ואז מצדיקים, ואז מסבירים, מנסים להצדיק, מנסים להסביר למה לא לפתוח, למה נתקבלה החלטה לא לפתוח משרד ראשי בנצרת ואפילו לא להתייחס לאופציות שראש העירייה נותן ברצינות המספקת. נותנים תשובות פשוטות.

מדובר באזור הכי גדול שמשרת 400,000 תושבים ודווקא באזור הזה לא פותחים משרד רישוי. אני מקבלת תלונות מנשים שנאלצות לנסוע לעפולה, כשאין להן רכב או הרכב נמצא ברשות הבעל שלהן, לעפולה או לטבריה או לחיפה.

הם מדברים על מהפכה באינטרנט ואתה מתאר לנו מדינה מתקדמת, מדינה שפועלת בצורה טכנולוגית מסוימת, לפי האינטרנט. אני אומרת, מדינה מתקדמת ומפותחת היא מדינה שרגישה לאזרחים שלה ולצרכים של האזרחים שלה, זאת המדינה המתקדמת. ואתה מדבר על האוכלוסייה הערבית, שמעל גיל 45, וגם נשים אפילו מעל גיל 35, לא משתמשים בטכנולוגיה.

אני גם מסכימה עם דב חנין, כאשר רוצים לעשות את המהפכה הזאת שלא יתחילו בנצרת. מה פתאום עכשיו מתחילים בנצרת את המהפכה של השימוש באינטרנט לגבי הצרכים של משרד התחבורה? זאת תעלומה.

אני לא רוצה לזלזל במעמדה של נצרת או לזלזל ב-400,000 התושבים, אבל אני מבקשת גם לא לזלזל באינטליגנציה שלנו, להיות יותר ישירים, לא להמשיך בטענות ששמענו. אני מבקשת ממך, מר עוזי יצחקי. אתה תגיד שיש החלטה. תהיה כן אתנו – יש החלטה לא לפתוח משרד בנצרת. יש לחצים מראש עיריית נצרת עילית, שהוא חוזר שהיא העיר היהודית הגדולה בגליל. אני לא יודעת למה זה רלוונטי פה, העיר היהודית, אבל הוא חוזר ואומר את זה. אתם לא רוצים להיכנס לתחרות הזאת, לגישה הדומיננטית שנצרת עילית היא העיר המרכזית שם. תגיד לנו: קשה לנו מבחינה פוליטית לפתוח משרד בעיר נצרת. ממילא אנחנו רואים איך כל משרדי הממשלה כבר לפני 20 שנים ו-10 שנים התחילו לצאת מנצרת ופתחו משרדים בנצרת עילית. תגיד לנו שמשרד התחבורה לא חורג מן המדיניות הזאת, שאנחנו רוצים לחזק את נצרת עילית, כפי שאומר גפסו, ואני חושבת שהוא צודק. אני חושבת שדווקא ראש העירייה שמעון גפסו משקף את המדיניות של המדינה הזאת. תהיה כן כמוהו. בנקודה הזאת הוא כן ואמין אתנו.

תודה רבה.

הוא אומר: אני העיר היהודית, אני דומיננטי פה. אז תגיד שאתה מאשר לו. אין שום הצדקה לסבל של 400,000 אזרחים. והנה, ראש עיריית נצרת נתן לך, גם מבחינה טכנית, גם מבחינה פיזית, מקום טוב.

חבר הכנסת באסל גטאס, אתה רוצה לדבר או שאתה רוצה לשמוע תשובות?

אני רוצה לשמוע תשובות קודם. אם יהיה לי מה להגיד אבקש לדבר.

אתה רוצה להגיד לנו אם יש מדיניות מכוונת לא לפתוח בנצרת?

קודם כול, אני רוצה להדגיש שאין שום מדיניות מכוונת ואין שום עניין לדבר הזה, נהפוך הוא. את אותה מהפכה של השירותים המקוונים לא התחלנו בנצרת אלא אנחנו כבר כמה שנים בתהליך. משרד הרישוי בכפר סבא נסגר, משרד הרישוי בהרצליה נסגר, משרד הרישוי בקריית מלאכי נסגר, משרד הרישוי בבית שמש נסגר ועוד.

אבל לא בקריית ארבע.

בקריית ארבע זה משרד היסטורי שמופעל על-ידי העירייה, עם עובדת של העירייה.

מה הקריטריונים לפתוח משרד רישוי?

מה זה היסטורי? מתי מתחילה ההיסטוריה?

מאות שנים...

מימי אברהם אבינו היה שם משרד רישוי...

אנחנו נותנים מענה, כפי שאמרתי, ברדיוסים מסוימים. אין פה שום עניין של אפליה, נהפוך הוא. אנחנו מפעילים משרד רישוי בשפרעם, אנחנו מפעילים משרד רישוי בדלית אל כרמל, אנחנו מפעילים משרד רישוי ברהט וכן במקומות מרכזיים שמשרתים את האוכלוסייה.

מזלם שאין לידם את נצרת עילית.

אנחנו מפעילים משרדים במקומות שלידם יש אוכלוסייה גדולה, אם זה עפולה, חדרה, באר-שבע, כרמיאל.

כאשר אתה אומר שמפעילים משרד רישוי בשפרעם, למה הכוונה?

בשפרעם יש משרד רישוי בדרך כלל עם עובד של העירייה. זה סניף, זה לא משרד, סניפון. עוד מעט ציון מזרחי יכול להגיד שנותנים שם שירותים מאוד בסיסיים.

בקריית ארבע זה סניף או משרד?

זה סניפון קטן מאוד. יש שם פקידת עירייה שעובדת על שני המישורים וניתנים שם שירותים מאוד בסיסיים.

העיר הערבית היחידה שיש בה משרד רישוי היא שפרעם.

יש בדלית אל כרמל ויש גם בשפרעם.

אני שואלת על משרד, לא על סניף.

אני מדבר על סניף. אבל זה אותו דבר מבחינתי.

אנחנו מדברים על משרד כל הזמן.

האזרח עצמו רואה את ההבדל בין משרד ובין סניף או שזה רק הבדל בגודל?

האזרח עצמו, יש שירותים שהוא לא יכול לקבל בסניף, ויש שירותים שהוא גם לא יכול לקבל במשרד אלא רק במחוז. ציון מזרחי עד לא מזמן היה מנהל מחוז רישוי תל-אביב והמרכז והוא יכול להגיד לכם את הדברים.

בעיקרון, אנחנו נותנים את כל השירותים בשפה הערבית. אני לא חושב שיש עוד משרד כמו משרד התחבורה שנותן את כל השירותים בשפה הערבית.

אנחנו מאוד מעריכים את זה, גם את המענה הטלפוני והדברים שהצגת.

אני מדבר גם על מענה טלפוני בשפה הערבית, באינטרנט, מבחני נהיגה עיוניים בשפה הערבית, תיאוריה.

אני מתכבד להזמין את הוועדה עם כל הנציגים שיושבים כאן לבקר בשבוע הקרוב בנצרת ולראות במו עיניכם את ההצעות שהצענו.

אני רוצה להתייחס. מדובר על מקום שאושר. גם ראית את המכתב, נאמר שזה מקום טוב. מצאתם שאולי זה לא נכון מבחינה תעבורתית ונכנס פה ראש עיריית נצרת עילית- - -

מבחינת הטסטים.

ראש עיריית נצרת עילית כותב לי שלא מפריע לו שייפתח משרד רישוי בנצרת כל עוד זה לא יהיה על חשבון נצרת עילית. זאת אומרת, שוב הוא מפעיל כוח ולחצים כדי שיהיה גם משרד בנצרת עילית ולכן לא פותחים משרד בנצרת.

בגלל זה אני שואל מה הקריטריונים, שיגידו מה הקריטריונים.

ברור שיש כאן איזה לחץ פוליטי. שוב, אני מעדיפה לדעת עליו. אתה לא היית מסוגל להתחייב שייפתח בעוד 3 חודשים משרד רישוי עם כל השירותים בנצרת. אני רוצה התחייבות כזאת.

אני לא יכול לתת התחייבות כזאת. אנחנו לא יכולים לתת שום התחייבות לפתיחת משרד רישוי בשום מקום.

זה נכון, אבל גם ברור למה.

לא, לא ברור למה. ברור שאנחנו עוברים לשירותים מקוונים.

למה אתה אומר לא לנצרת?

לא אמרתי לא לנצרת. גם אם יגיע עכשיו ראש עיריית כפר סבא, והוא הגיע לפני מספר שבועות, אמרתי לו שאנחנו לא פותחים משרדי רישוי.

הרי כבר שנים לא פתחתם. למה לפני 10 שנים ו-20 שנים לא פתחתם משרד רישוי בנצרת? הרי יש התכתבויות משנת 1995.

אני מעריכה את זה שאתם מתאמצים.

אתם מבלבלים בין משרד רישוי או סניף רישוי ובין מוקד יציאה לטסטים. אנחנו עכשיו מתרכזים במוקד יציאה לטסטים.

מוקד היציאה לטסטים בנצרת ייתן את כל הפתרונות למורי הנהיגה, כולל הקלדות, כולל החתמות טפסים, כולל רישיונות, כולל כל הדברים האלה?

אני לא יודע מה זה הקלדות ומה זה דברים אחרים. זה מוקד יציאה לטסטים.

אם אתם אומרים שסניף יענה על הדרישות שדורשים מורי הנהיגה, אנחנו נשמח, אבל אנחנו רוצים התחייבות שזה יוקם.

אז ההתמודדות תישאר בין שני ראשי העיריות, איפה הם רוצים את משרד הרישוי. לנו אין בעיה, אבל קודם כול שייתנו פתרון למורי הנהיגה.

נכון להיום יש פתרון.

אין לנו הקלדות בנצרת, אדוני, אין לנו פתרון.

בואו נשים דברים על השולחן. אני רוצה שתהיו אמיתיים. אני הייתי שם, אתה לא היית שם. הייתי שם, ראיתי את המקום. המקום מצוין. המשרדים שנתן לנו כבוד ראש עיריית נצרת עילית הם מצוינים, עם שירותים, עם מחשב, עם הכול. אני חושב שיש פתרון מצוין. אנחנו מציבים 10 טסטרים שעורכים 140 טסטים ביום. עד שלא נמגר את הפער נמשיך להציב 10 טסטרים.

כאשר יצאת אמרתי לציון מזרחי שאני מודה להם על כל המאמץ ועל כל הדברים. אמרתי את זה קודם. כאשר אני צריך להגיד דברים טובים על משרד התחבורה אני אומר.

אני מתנצל.

אין בעיה, לא צריך להתנצל. אני אומר את זה.

קשה לי להאמין שהמקום שניתן בקאונטרי קלאב – אני חייבת להגיד, תקראו את המכתב, זה נראה כמו מחטף.

זה לא בקאונטרי קלאב.

סליחה, איבדת את זכותך לדבר והסכמת לכך.

זה לא בקאונטרי קלאב אלא במשרדי החברה הכלכלית. זה קיבל אישור מהיועץ המשפטי. הוא מעל המבקר בסופו של דבר.

אין כרגע אישור סופי. אנחנו מחכים לישיבת הדירקטוריון שתתקיים בעוד שבוע.

יש בינתיים אישור זמני.

בואו נדייק בפרטים. אין עדיין אישור סופי. עשיתם את זה במחטף טלפוני של קבלת החלטה, ששוב מעוררת חשד שמדובר במחטף כדי לא לקבל את הפתרון, כי זה קרה מייד אחרי הסיור שהיה בנצרת ושם נאמר: הנה, יש לכם מקום ראוי. באותו יום פתאום נמצא פתרון בנצרת עילית, אחרי שאתם מתאמצים שבועות למצוא פתרון אחר, באותו יום שנערך סיור עם אנשי משרד התחבורה שהסתכם בזה שאמרו שיש מקום אחר.

אני מצהיר כאן לפרוטוקול, אין שום דבר ולא היו דברים מעולם בעניין הזה. אחרי הישיבה- - -

אז איך יצא שאתה והוא דיברתם על המקום ובדקתם?

לא דיברנו על המקום. פגשתי אותו לראשונה ביום שישי כשהגעתי לבקר וראיתי שהמקום כבר הופעל.

אבל אמרת שהוא הסביר לך שהוא יפתור את הבעיה. אתם דיברתם על מקום עם עיריית נצרת עילית אך לא עם עיריית נצרת.

למה לא מצאת לנכון באותו ביקור גם לבוא אל ראש עיריית נצרת?

ולבדוק את המקום שהוצע.

הייתי ב"ביג", ראיתי את עמדת השירות של המכונה.

שאלתי שאלה אחרת. ראית לנכון להיפגש עם ראש עיריית נצרת עילית.

אני מתחייב שאני אגיע. בסדר? ניתן לכם את כל הכבוד.

בשמחה, אהלן וסהלן, אבל באותו ביקור מן הראוי היה גם להגיע אליי.

זה חשוב ואני מקבל את ההערה הזאת.

ואנחנו נגיע יחד אתו.

לפני שאפתח את דבריי, ואנסה לקצר בהם, אני מאוד רוצה להודות לכולם, ודווקא לעוזי יצחקי, אבל יש לי כארגון מורים לנהיגה כמה שאלות שבאמת מפריעות לי בלב.

רגע, אתה מייצג את ארגון מורי הנהיגה?

שניהם מארגון מורי הנהיגה. הוא הסגן שלי.

הבטחת שיהיה מקום יציאה לטסטים ואמרת שזה זמני ל-3 חודשים.

נקווה שנמצא מקום טוב לפני, אז יהיה לפני.

את המועד של 3 חודשים רשמנו.

אני מקווה שזה יהיה גם לפני.

זה יוצא באמצע הפגרה, אבל אם נצטרך אנחנו נתכנס גם בפגרה לצורך העניין.

אבל שלא יגידו מחר בבוקר שמבטלים לנו את הטסטים. שתהיה הבטחה עכשיו ל-3 חודשים, שיהיו טסטים במשך כל החודשים.

זה הדבר הכי חשוב. זה הלקוחות שלכם. גם אחרי 3 חודשים- - -

אבל אם הדירקטוריון של החברה הכלכלית לא יאשר?

אתן להם את החצר שלי בבית.

אני בטוח שציון מזרחי בקי בדברים האלה, כי הוא חי בשטח, ואנחנו חיים בשטח. מקום יציאה לטסטים הוא מקום פרקטי לישיבה + הקלדות + בודק מסמכים (אישור כשירות). אני לא יודע אם יש לך מושג בדבר הזה בכלל או לא. אני יודע שציון מזרחי בקי בדבר הזה. זה חלק אינטגרלי מהעבודה עצמה של מקום יציאה לטסטים.

וגם הוצאת רישיון ראשוני.

אם המקום הזה יהיה בנצרת עילית, כמורה נהיגה לי זה לא אכפת, מה טוב. אם הוא יהיה בנצרת למטה, מה טוב. לא אכפת לי. אני גוף א-פוליטי, לא אכפת לי בכלל. אצא מן המקום שמשרד התחבורה ימצא לי. אני מודה למשרד התחבורה.

אחרי זה אם ייפתח סניף משרד רישוי לשירות כל האוכלוסייה זה ייתן לי מנוחה רבה, אבל זה לא נוגע לעבודה שלי, זה נוגע לעבודתם של נבחרי הציבור. אבל אם תהיה לי הזדמנות, כארגון מורי נהיגה אדחוף את זה ואודה לכם. אנא מכם, תבטיחו לנו כמורים לנהיגה שלא תקטעו לנו את הפרנסה. מספיק שקטעתם לנו "רק" למשך 5 שבועות.

אתה צודק. אתם לקוחות שלנו ואנחנו מתחייבים שהשירות לא ייפגע.

אנחנו גם מבקשים מבחינה מקצועית לערב אותנו. אנחנו והבוחנים מבחינה מקצועית, אנחנו בעלי הבית שם. אנחנו לא נגיד לכם מאין, אתם תגידו, אבל תתייעצו אתנו לגבי היציאה והחזרה למבחנים. אנחנו יכולים להגיד גם את דעתנו והיא חשובה מאוד להצלחת המקום.

אתם לא השתתפתם בסיור?

לא.

זאת היתה חלק מן ההבטחה ורצינו שהסיור יהיה גם עם נציג שלהם.

אני קורא כאן למשרד התחבורה ובמיוחד לראש עיריית נצרת עילית, כי שם אנחנו נמצאים כרגע, אנחנו לא רוצים להמשיך במשחק הזה. אנחנו רוצים עוּבדות. במדינה נאורה צריכים להיות נהלים והכול צריך להיות תקין. אז אנא מכם, תעזרו לנו לפתור את הבעיה פעם אחת ולתמיד. תודה לכולם.

אני רוצה לחדד את הבקשות שלנו. הבקשה הגדולה ששמנו על השולחן היא משרד רישוי מלא עם כל השירותים בנצרת, ועל זה אתה חוזר ואומר שאתה לא יכול.

אני יכול בתנאים מסוימים. אני אדון על זה עם כבוד ראש העירייה.

או.קיי, זה כבר משהו.

זה כבר התקדמות. תודה רבה.

סניף שמאפשר לצאת לטסטים, עם כל השירותים, כולל הקלדות והחתמות. אנחנו לומדים על הדברים הללו.

אין בעיה.

והוצאת רישיון ראשוני.

יש היום פתרון בנצרת עילית, אמרת שמדובר בפתרון זמני. האם אנחנו יכולים לקבל ממך תשובה שבעוד 3 חודשים כאשר הזמניות תעבור ייפתח הסניף הזה בנצרת? השאלה היא גם על מוקד יציאה לטסטים. הוא יכול להיות רק אחד או שיכול להיות גם בנצרת עילית וגם בנצרת? או שזה יוצר בלגן?

נבדוק את זה.

כדי למנוע את המאבק הפוליטי פה, שאנחנו מנסים להימנע ממנו על-ידי שאנחנו לא מאפשרים לשמעון גפסו לפתוח את הפה כרגע, בגלל שהוא אמר דברים לא ראויים, אני מזכירה.

אפשר לחבר את שתי הערים ביחד לעיר אחת. מה הבעיה? כמו תל-אביב ורמת-גן, או תל-אביב-יפו.

אני כבר הצעתי.

נצרת היתה אמורה להיות עיר אחת.

אנחנו מבקשים בדיקה לגבי מה שיקרה בעוד 3 חודשים, מקום ליציאה לטסטים עם כל השירותים בנצרת, לא בהכרח על חשבון פגיעה בנצרת עילית, אנחנו רוצים לבדוק אפשרות לשני מקומות, וכמובן רוצים לקבל תשובה לגבי- - -.

אפשר שהטסטים יהיו בנצרת עילית ומשרד הרישוי יהיה בנצרת? אפשר לחלק בין שני דברים. לא משנה בכלל אם זה בנצרת או בנצרת עילית.

נשמח לכל פתרון יצירתי.

אני מבין שערכתם כמה דיונים. חשוב לי לציין שבוצעו התאמות בסך 200,000 שקל בתחבורה בשביל המשרד שהיה מתוכנן עוד קודם. המשרד שם עבד בצורה נוחה מאוד לטענת כל מי שלקח בו חלק. כל תושבי נצרת עילית ותושבי האזור בכלל היו מרוצים.

דבר שני, אמנם ההעסקה של שתי העובדות בעקבות ההנחיה של משרד הפנים- - -

לא, אתה חוזר אחורה לדברים שאנחנו כבר לא עוסקים בהם.

אני מבקש רק להגיד שהמשרד עבד 3 שנים וחצי בצורה טובה מאוד.

רק לא שילמתם שכר דירה וכל הדברים האחרים.

למה לא לחזור לאותו מקום?

שמת לב שעכשיו הלכתם 3 חודשים אחורה, לדיון הראשון שלנו?

בואו נתקדם.

הלכנו בדיוק כמה חודשים אחורה. התקדמנו מזמן מאז.

מר עוזי יצחקי, קודם כול אני מודה לך.

אמרתם שבפרוטוקול של משרד התחבורה על הביקור בנצרת כתוב שמבחינה תעבורתית יש בעיה.

יש חילוקי דעות.

האם נתבקשו אנשי נצרת למצוא מקום אחר? אולי יש בנצרת מקום אחר שלא תהיה בו בעיה תעבורתית.

אנחנו נמצא פתרון.

אני מרגיש כאילו הסיכום הוא שהמקום הנוכחי יישאר בנצרת עילית.

לא, לא.

המקום אידיאלי. מקום המוצא לטסטים אידיאלי. כל מי שיושבים כאן יודעים.

מייד נתייחס. לא משנה לנו איפה הוא יהיה, בנצרת או בנצרת עילית. אני רק רוצה לדעת, האם אנחנו צריכים לחכות 3 חודשים ולכנס ישיבה כדי לקבל תשובות על מיקום הקבע? מתי נוכל לקבל תשובה על השאלות שהעלינו? המנכ"ל התקדם אתנו, הוא באמת מוכן לבחון דברים שהצגנו.

נבחן את הדברים, נבחן פתרון קבוע בעניין מוקד יציאה לטסטים, פתרון שיהיה מלא, עם כל ההקלדות ואישורי הכשרות. נבחן את האפשרות שיהיו שני מקומות, למרות שנראה לי שלא אוכל לעמוד בזה מבחינה כספית, בכל זאת אנחנו אחראים על כספים ואתם יודעים שהיום יונח תקציב המדינה ואנחנו מקוצצים באופן משמעותי.

תמיד אפשר באופן לא חוקי ששמעון גפסו יממן את זה. פשוט הוא אמר בפעם שעברה שיש לו המון-המון כסף, אני מזכירה.

יש לי המון כסף אבל אמרתי שאני לא מוכן לממן שקל אחד לא חוקי, ומישהו אחר אמר שהוא מוכן.

יאיר לפיד אמר היום בוועדת הכספים שמשרד התחבורה מקבל עוד 2 מיליארד שקל.

הוא מקבל יותר, הוא מקבל עוד 3 מיליארד שקל, אבל זה לכבישים, רכבות ומערכות הסעה המוניות כולל גם, אנחנו בשלבי תכנון מתקדמים מאוד של רכבת קלה חיפה-נצרת לאורך כביש 79 ובעזרת-השם היא תקום.

בסוף כולם בנצרת ייסעו ברכבת ואף אחד לא ינהג...

תהיה מנהרה מבית-שאן לנצרת...

את התקציב הזה הורידו לנו ולכן אני אבדוק את הדברים.

אני רק רוצה להוסיף התחייבות בכתב של שמעון גפסו, ראש עיריית נצרת עילית, שאמר שאם הדירקטוריון במקרה לא יאשר את המקום הנוכחי הוא יקצה מקום באחד המתנ"סים בעיר, מקום שיעבור אישור, כך שלא תיפסק העבודה בתקופה הקרובה, לידיעתכם, זה מאוד-מאוד חשוב. אנחנו מודים לו, למרות שאנחנו לא מרשים לו לדבר...
דבר אחד לא קבענו. האם אנחנו יכולים לקבוע זמן לדיון נוסף? אנחנו רוצים זמנים.

בחודש הקרוב תהיה לי תשובה.

מצוין, אז אנחנו מחכים.

אני מבקש לפרגן לוועדה. קודם כול, אני מברך את עוזי יצחקי מנכ"ל משרד התחבורה בתפקידו החדש, שיהיה לך בהצלחה.

תודה רבה.

היום אני רואה רוח אחרת נושבת, רצון טוב לעזור. אנחנו לא אנשים פוליטיים בכלל, רוצים ללכת לכיוון הנכון. כעמותה מקצועית אנחנו באמת רוצים לראות שהכול מסודר והכול עובד. מדובר כאן ב-500,000 איש, זה שירות לאנשים, וזה שירות נכון, וזה מגיע להם. בשירות הזה, גם טסטים וגם הקלדות, שהם הדברים המינימליים שביקשו כאן, זה המינימום.
גם לך, ציון מזרחי, שתהיה הצלחה באגף החדש. אנחנו רוצים באמת לחזק את כולכם. אני באמת מבקש לצאת לדרך חדשה, גם לנצרת וגם למשרד התחבורה וגם בעיקר ליושבת-ראש הוועדה. תודה רבה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 15:20.>