PAGE
5
ועדת הפנים והגנת הסביבה
13/05/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 22>
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שני, ד' בסיון התשע"ג (13 במאי 2013), שעה 11:00

<הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
דוד צור – מ"מ היו"ר
טלב אבו עראר
בועז טופורובסקי

רינה פרנקל

>
שוקי אמרני - משנה למנכ"ל, משרד הפנים

יוסי ברון - המפקח על הבחירות, משרד הפנים

ליאור שחר - מנהל אגף תיאום ובקרה, משרד הפנים

רון אלמוג - לשכה משפטית, משרד הפנים

נתן בביוף - לשכה משפטית, משרד הפנים

עמי ברקוביץ - ממונה חקיקה, משרד המשפטים

תומר רוזנר
יוטל כהן

יפה שפירא

מוריה אביגד
<הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), התשע"ג-2013>

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את הישיבה, כפי שאתם רואים חברת הכנסת מירי רגב ביקשה ממני להחליף אותה בדיון היום. אנחנו נתבקשנו לקיים את הדיון הזה בנושא הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), התשע"ג-2013. הבחירות לרשויות המקומיות צפויות להתקיים ב-22 באוקטובר השנה ואני מבין כי בשל מועדי חג סוכות צפוי שיבוש בלוח הזמנים הקבוע בחוק לעניין הגשה – אני מדגיש – הגשת רשימות המועמדים ושליפת פנקס הבוחרים. על כן הוגשה הצעת החוק שלפנינו אשר מזיזה ביומיים באופן חד פעמי את המועד האחרון להגשת רשימות המועמדים. אני מבקש מאנשי משרד הפנים להציג, שוקי הדובר או מר יוסי ברון? מר יוסי ברון, המפקח על הבחירות, אני מבקש שתציג לנו בקצרה את העניין. בוקר טוב, חברת הכנסת פרנקל.

כפי שאמר היושב-ראש, הבחירות צפויות להתקיים ב-22 באוקטובר, שזה י"ח בחשוון. החוק קובע שיום ה-33 לפני יום הבחירות זה המועד האחרון להגשת רשימת מועמדים. השנה, לפי לוחות הזמנים – בדרך כלל יש בעיות, גם פעם קודמת זה היה ביום כיפור ואיחרנו את זה ביום – השנה זה יוצא בדיוק ביום הראשון של סוכות ומן הסתם לא נוכל לקבל רשימות בחג ומן הכרח להקדים או לאחר את המועד וכך עשינו. שר הפנים הגיש הצעת חוק (הוראת שעה) ואנחנו מבקשים לשנות את המועד שלא בהתאם לחוק, שזה לא יהיה ב-33 יום לפני, המועד שנקבע הוא ב-24-25.

זאת אומרת שזה יוצא 35 ימים לפני?

נכון. זה גם לא פוגע באף אחד, אני לא חושב שיש עם זה בעיה, להפך. הבעיה תהיה יותר חמורה בשבילנו כי כידוע לכם הבחירות הן ב-190 רשויות מקומיות, אנחנו נצטרך לקלוט את רשימות המועמדים, ויהיו עשרות כאלה, והבדיקה תתבצע בחול המועד סוכות. אנחנו נחייב את העובדים שלנו לעבוד בחול המועד כדי לבדוק את הרשימות ולאשר אותן בזמן כפי שקבע החוק, אז אנחנו לוקחים את המעמסה עלינו, נעבוד בחול המועד הסוכות, אבל ביום סוכות ודאי ודאי שאי אפשר לקבל רשימות מועמדים. אני מבקש מהחברים לאשר את זה, זה לא פוגע באף אחד.

מישהו רוצה להוסיף משהו, משרד המשפטים?

הצעת החוק היא הצעה ממשלתית שהוגשה על דעת משרד המשפטים בשיתוף פעולה ואנחנו מבקשים גם לאשר את הצעת החוק.

חברי הכנסת, יש לנו איזה הסתייגויות? מישהו רוצה לומר משהו על העניין הטכני הזה של ההקדמה?

האמת שיש לי בקשה אחרת לגבי הצעת החוק, הרי מועד הבחירות נופל בימים שאלפים מערביי ישראל הם בעלייה לרגל ולכן נשלחו הרבה מכתבים מהרשויות - - -

אתה מדבר על יום הבחירות, טלב, נכון?

כן.

אתה מדבר על יום הבחירות למרות שזה לא הדיון עכשיו אבל אוקיי.

זו בסוגיה הזו אבל.

מאה אחוז.

אז ראשי רשויות, מנהיגים וחברי כנסת שלחו מכתבים לשר הפנים לדחות את המועד בחודש ימים, העיקר לא באותם ימים שבהם אלפים בחו"ל. זו בקשתי. לגבי לשון הצעת החוק, אני לא מתנגד לה.

אוקיי, רק תבהיר את הסוגיה, הבחירות יוצאות בעיד אל-פיטר?

זה אחרי חג הקורבן, שבוע אחרי.

אתה אומר שלא יספיקו לחזור, זו הבעיה? שלא יספיקו לחזור?

לא יספיקו לחזור, בדיוק, הם יהיו בחו"ל, זה אלפים, לא מדובר בעשרות או מאות.

משרד הפנים, יש לכם איזו עמדה בעניין?

כן. קודם כל אני בדקתי את הנושא הזה, את הסוגיה הזו עם מנהל מחלקת העדות אצלנו במשרד, מר יעקב סלאמה, רציתי לברר מה גודל התופעה, זו לא פעם ראשונה, אנחנו מכירים את התופעה הזו, מה שמתברר הוא שהמספרים הם לא גדולים, כ-3,000-4,000 איש יוצאים מדי שנה, יש את המספרים האלה, אפשר לבדוק אותם במרשם האוכלוסין.

עם כל הכבוד ליעקב סלאמה יעקב סלאמה הוא קודם כל - - -

אני רק אענה לך.

אני אקטע אותך, סליחה שאני קוטע אותך אבל יעקב סלאמה לא יודע בדיוק, אנחנו מוסלמים ויעקב סלאמה אולי הוא מלאום אחר או משהו אחר, אני לא יודע.

אבל גם המוסלמים נרשמים במרשם האוכלוסין.

מדובר באלפים, זה לא כמו שאומר יעקב סלאמה.

3,000-4,000 זה אלפים, אני דייקתי.

יותר מ-4,000.

חבר הכנסת טלב, בוא ניתן לו בבקשה לסיים.

לצורך העניין בדקתי כמה יוצאים – לקחתי סתם חודש, חודש אפריל ב-2013, בדקתי כמה אנשים יוצאים כל יום מהארץ, המספרים הם במכפלות יותר גבוהות, כל יום יוצאים מהארץ, ישראלים ולא ישראלים, מעל 7,000-8,000 איש. זאת אומרת, לפי מה שאתה אומר, בכל יום שלא ייצא אני צריך לדחות את הבחירות כי יוצאים 10,000 אנשים מהארץ, לא רק מוסלמים.

אם תדחה את זה בחודש ימים הם יהיו כולם כאן.

אבל כל יום שאתה תבחר יוצאים מהארץ כ-10,000 תושבים, אז מה ההבדל בין מספר אלו שיוצאים, 3,000 איש למכה, או 4,000 איש שיוצאים לאיזה סמינריון בארצות-הברית?

זו סוגיה אחרת, מדובר כאן במצווה, לא ניתן לדחות אותה, ניתן לדחות את הבחירות, לא אותה. לא מדובר בנסיעה לחו"ל בשביל כיף או בשביל שעשוע, זו מצווה, זה ההבדל.

החוק והפסיקה אומרים שצריך משקל רב כדי לשנות את מועד הבחירות. הרי מועד הבחירות נקבע על פי החוק, לא אני קבעתי אותו, החוק קבע אותו. כדי לשנות מועד צריך סיבה בעלת משקל רב ביותר כדי לדחות, אפילו במבצע "עמוד ענן" שהיה לפני 3-4 חודשים לא דחינו את הבחירות למועצות האזוריות, אפילו כתוצאה ממלחמה. צריך סיבה מאוד מאוד חזקה. גם פסק דין מבית המשפט העליון בנושא הזה אמר: לא דוחים בחירות אלא אם כן קורה משהו בלתי רגיל. אני לא חושב ש-3,000-4,000 איש שיוצאים למכה שבוע לפני הבחירות יפגע בבחירות.

לסיכום הדברים האלה, היו פניות אלינו, הנושא הזה נבדק ונשקל על ידי המשרד והמשרד הגיע למסקנה שאין מקום לדחות את הבחירות כאשר בבחירות האלה, כפי שנאמר, צפויים לבחור סדר גודל של כ-5.5 מיליון תושבים במדינת ישראל, ועם כל הכבוד והערכה רבה לעליה למכה ולאוכלוסייה הערבית החשובה במדינה זו לא סיבה לדחות את הבחירות האלה, מה גם שזה לא בדיוק הנושא של הדיון, כפי שהיושב-ראש ציין כאן, אבל זו ההתייחסות שלנו לנושא.

חברת הכנסת פרנקל, את רוצה להוסיף משהו?

לא, אני חושבת שכל מה שהוגש פה לדיון מקובל.

מישהו עוד רוצה להעיר משהו לפני שאנחנו מקריאים את ההצעה? אני רק אתייחס לדברים של חבר הכנסת טלב אבו-עראר, קודם כל אני מכבד את הבקשה וגם את המודעות ברצון להיות שותפים לתהליך הדמוקרטי, אני גם אשמח מאוד באמת לראות שהמגמה של אחוז ההצבעה במגזר הערבי אכן תשקף את המגמה הזו והלוואי וזה יקרה. אני חושב שמצד שני נאמרו פה דברים כבדי משקל לגבי כמות האנשים היוצאת ממילא ביומיום בלי קשר לחג הזה לעומת השינוי, אבל הסוגיה הזו היא סוגיה, כפי שנאמר, לפתחו של משרד הפנים, היא לא הסוגיה שאנחנו דנים בה כרגע ואני שמח לשמוע שגם אתה מצטרף בהסכמה לחקיקה שאנחנו רוצים להעביר כאן. אני מבקש להקריא את הצעת החוק. חבר הכנסת טופורובסקי הצטרף אלינו אז אני מניח שנקרא את הצעת החוק ונצביע.

"הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (הוראת שעה), התשע"ג-2013
הוראת שעה 1. על אף האמור בסעיף 35 (ח) לחוק הרשויות המקומיות (בחירות), התשכ"ה 1965, לעניין הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות שייערכו ביום י"ח בחשוון התשע"ד (22 באוקטובר 2013), יקראו את הסעיף האמור כאילו במקום "לא יאוחר מהיום ה– 33 לפני יום הבחירות" נאמר "לא יאוחר מהיום ה– 35 לפני יום הבחירות"."

יפה. מעבור להצבעה, מי בעד? מי נגד?
הצבעה

בעד – פה אחד
ההצעה אושרה.

אין מתנגדים, אושר פה אחד. תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 11:15.>