PAGE
19
הוועדה לפניות הציבור
07/05/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 2>
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שלישי, כ"ז באייר התשע"ג (07 במאי 2013), שעה 13:00

<פניות ציבור לגבי סגירת משרד אגף הרישוי בנצרת עלית>

חברי הוועדה: >
עדי קול – היו"ר

>
חה"כ בסל גטאס

חה"כ חנין זועבי
חה"כ ג'מאל זחאלקה

חה"כ חנא סוויד

ציון מזרחי - מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה

יעקב גולדברג - עוזר אישי לראש העיר, עיריית נצרת עלית

ראיד גטאס - חבר מועצת העיר נצרת עלית

אעונה באנה - חבר מועצת העיר, עירית נצרת

יצחק שדה - יו"ר עמותת מורי הנהיגה

איתמר לוין - חבר הנהלה, עמותת מורי הנהיגה

ג'מל נסאר - סגן יו"ר ארגון מורי נהיגה נצרת-נצרת עלית

ג'מאל נסאר - סגן יו"ר הארגון, ארגון מורי נהיגה נצרת- נצרת עלית

נביה סאיג - מנהל מקצועי בבית ספר לנהיגה, ארגון מורי נהיגה נצרת- נצרת עלית

בדיעה שריף - מנהל מקצועית בבית ספר לנהיגה, ארגון מורי נהיגה נצרת- נצרת עלית

זאב סונסון - קבוצת עפיפי

האני דעקה - מורה לנהיגה

הישאם חסן - מורה לנהיגה

סעיד בטו - מורה לנהיגה

ריאד עבדאללה - מורה לנהיגה

עומר שלאבנה - מורה לנהיגה

פהמי דראושה - מורה לנהיגה

חוסאם מחמוד - מנהל מקצועי ומורה לנהיגה

נעמה טשנר - מרכז המידע והמחקר של הכנסת

שלומית אבינוח

אתי אפלבוים
<סגירת משרד אגף הרישוי בנצרת עלית>

צהריים טובים. אני פותחת את ישיבת הוועדה לפניות הציבור. על סדר היום: סגירת משרד אגף הרישוי בנצרת עלית.

אני חברת הכנסת עדי קול, אני עומדת בראש הוועדה לפניות הציבור. זאת הישיבה הראשונה שלנו. חנין ביקשה ממני בשבוע שעבר להאיץ את הדיון כי הנושא מאוד דחוף ובהול. אני חושבת שנכון שנעשה את זה מוקדם ככל האפשר.

יש לנו עוד דיון בשעה 14:00 ולכן יש לנו שעה.
תחילה, סבב היכרות עם הנוכחים.

חברת הכנסת חנין זועבי, בבקשה.

אני רוצה להודות לך, יו"ר הוועדה עדי קול. הנושא חשוב ובהול. אני אדבר 3 דקות ואשמח עם תהיה רשות דיבור לכל הנוכחים.

אני גם רוצה להודות לכל מי שהגיע. אנחנו נשמע את כולכם ב-60 הדקות האלה.
כבוד היושבת ראש, אנחנו מדברים על סגירת משרד הרישוי בנצרת עלית. אנחנו מדברים על המחוז הכי גדול. משרד הרישוי הזה אמור לתת שירותים ל-450,000 תושבים בנצרת, שזאת העיר הערבית הכי גדולה. כאשר אנחנו מדברים על שירות, אנחנו מדברים על שירות לאוכלוסיה גדולה. אנחנו מדברים על מורי נהיגה, סטודנטים, חברות אוטובוסים.

המשרד היה אמור להיפתח בעיר נצרת. אני יודעת שהיו התכתבויות בין ראש עירית נצרת ג'רייסי לבין משרד התחבורה כבר בשנות ה-90. המכתב הראשון הוא משנת 1994. זה התחיל בתקופת תופיק זיאד. היתה הבטחה לפתוח סניף ראשי בנצרת. 20 שנה לא קרה כלום. משום מה, אחרי הבטחות – אני גם נכנסתי ב-2009 עם כל מיני התכתבויות ומשום מה, המשרד נפתח בנצרת עלית.
הבקשה שלנו היא לפתוח את הסניף כסניף ראשי ולא כסניף משנה. גם כאשר המשרד בנצרת עלית היה פתוח בנצרת עלית, כל מיני שירותים היו ניתנים על-ידי משרד הרישוי בעפולה או בחיפה.

הבקשה שלנו היא לפתוח את הסניף כסניף ראשי בעיר נצרת.

אם זה לא ייפתח בנצרת וזה יהיה בעפולה או בחיפה, בתור אישה, אני יכולה להגיד לך כמה קשה לנשים מנצרת, 80,000 ועוד 400,000 לנסוע לסניפים בעפולה, חיפה וטבריה כדי לפתור את הבעיות שלהם. זה סבל.


זה לא רק סבל של אזרחים פשוטים. אני רואה בהתייחסות של משרד הרישוי התייחסות לא הולמת, התייחסות לא רצינית, התייחסות שלא מכבדת את האזרחים. יש מסע של התנכלויות והיושבים סביב השולחן יוכלו לתאר את הפרטים היותר מדויקים.


מגיע לנו. את מדברת על העיר הערבית הכי גדולה במדינה.זאת עיר מרכזית במדינה. בעיר הזאת יש 80,000 תושבים לעומת נצרת עלית שבה גרים 50,000 תושבים. אנחנו מדברים על עיר מרכזית.


אני חברת כנסת ואני רוצה לתת גם קונטקסט כללי. אנחנו מדברים גם על תהליך של הממשלה לרוקן את העיר נצרת מהמוסדות הממשלתיים. את לא מדברת רק על סבל של אזרחים. אם את פותחת משרדי ממשלה ומרכזת אותם בעיר נצרת עילית, אז משמע שגם הארנונה של המשרדים האלה הולכים לעיריית נצרת עלית. אז את מחזקת את נצרת עלית ואת מחלישה את העיר כעיר ומחלישה את העירייה בתור עירייה. זה לא רק סבל של אזרחים, זה גם מיקומה וזכותה של העיר נצרת. אז יש התנכלות למעמדה של העיר ויש התנכלות לחיים היום יומיים של האזרחים.


אני אשמח אם תיקחי פרטים ותשמעי את דעתם של הנוכחים.

יש פה סוגיה מאוד חשובה בעיניי. מדובר פה במשרד רישוי שנותן שירות לאוכלוסיה מאוד גדולה. אני מייצגת את כנסת ישראל, כמו חנין, שאמרה לנו כבר כמה פעמים שנצרת היא אחת הערים שרוצים לעודד, להצמיח, לפתוח, להשקיע. השקיעו בתיירות, פתחו את המדרחוב בלילה. אני חושבת שזה בדיוק תהליך הפוך.
אני רוצה לשמוע את נציג משרד התחבורה.

אולי הוא יענה?

נדגיש את הבעיה, אבל אני רוצה להתחיל בהסבר.

שלום לכולם. חלק מהאנשים אני מכיר וחלק לא.

למען גילוי נאות, אני חושב שארגון המורים שיושב פה יגיד שהוא הגיש עתירה לבית המשפט. ראוי שזה יהיה על השולחן. זאת עתירה בת 15 עמודים. קראתי אותה אתמול בתשומת לב.

מתי הוגשה העתירה?

היא הוגשה ב-29 לחודש שעבר. זאת היתה ריאקציה טבעית למה שעשה לנו משרד התחבורה.

אתה לא צריך להתנצל.

אני לא מתנצל.

אתה לא צריך להתנצל. אתה הגשת, זאת זכותך.

אני חושב שראוי שזה יהיה על השולחן.

זה עדיין לא אומר כלום. זכותם לעמוד בבג"צ.

בוודאי, אין ויכוח בכלל. כל אחד ימצה את זכותו מול הרשות השופטת, אם וצריך.

דבר שני. בוודאי ידוע גם לחברת הכנסת זועבי. זה נכון, זאת העיר הערבית הגדולה ביותר במדינת ישראל. אני לא מתווכח על המספרים אבל משרד התחבורה אגף הרישוי הביע את רצונו לשני דברים. מבחני הנהיגה המעשיים התקיימו בעיר נצרת מקדמא דנא.

בנצרת עלית.

בשבילי זאת נצרת. אל תכניסו אותי לעניין. אני חושב שהויכוח הוא אם יש משרד רישוי במלוא מובן המילה או רק זה.

זה שני ויכוחים שונים. אחד זה נצרת או נצרת עלית והשני - - -

אומרים שהאוכלוסייה לא צריכה להיטלטל מכאן לכאן, הבנתי.

איפה אתה גר?

איפה את חושבת לפי המבטא?

אני בא מתל-אביב.

כשאני מדברת על ירושלים אני לא אכלול גם את מבשרת. אלה שתי ערים שונות ואני רוצה שנדבר עליהן בנפרד.

זה העניין הראשון.

לפי המסמכים שראיתי, שלמשרד תמיד היה רצון טוב לפתוח שם שלוחה של משרד הרישוי שייתן את כל השירותים, כפי שניתנים בחיפה, להוציא שירות אחד של בדיקות טכניות של שינויים ברכב או דברים כאלה.

אוקיי, אז היה רצון. איפה זה קורה?

בהתאם למדיניות שקבעו שרי התחבורה בשנותיהם, ליישם רצונות כאלה, באנו במגע עם הרשות המקומית וביקשנו מהם להציע הצעות.

למה? באיזה עוד רשויות בארץ, אתם אומרים להם: תשלמו אתם את המשכורות כדי שנפתח שם סניף? אני באמת רוצה לדעת.

יש.

אני רוצה לשמוע את הנתונים.

למשל, בראשל"צ, היום העיר הרביעית בגודלה בישראל.

אתה רוצה להגיד לי שהרשות המקומית משלמת? זה אסור לפי החוק.

רבותיי, אני לא נגד השירות לציבור.

אני מבינה שאתה נציג. אני רוצה לשמוע מה התשובה הרשמית.

יש עוד כאלו מקומות בדוגמה הזאת ולא אלאה את הוועדה בכל השמות אבל זה קיים. הרשות המקומית מעמידה מבנה לטובת משרד התחבורה, כוח אדם, זה הסכמים, ומשרד התחבורה, קרי אגף הרישוי, מביא לשם את שירותי הרישוי במלואם, להוציא מה שאמרתי.

מה זה כוח אדם?

כוח אדם זה פקידות. זאת פקידה של העירייה שמנהלתית היא עירייה אבל היא כפופה למקצועיות ולסדר המקצועי של אגף הרישוי.

פקידה אם זה סניף, לא אם זה משרד ראשי.

כאן עשו את אותו מעשה. מ-2007 התחילו וב-2009 זה תפס תאוצה, על-פי מה שראיתי, ואמרו: הבה נקים כאן משרד רישוי. בירור את ההצעות ולבסוף מצאו מקום מתאים ואמרו: תתאימו אותו.

אנחנו לא יכולים לעמוד במה שאתם אומרים. משרד התחבורה, בראשות השר, באה לקראתם ואמרו: אנחנו נשתתף בשכירות. נשלם לכם ואתם תנהלו את העניין.

לא במשכורות, רק בשכירות.

בשכירות.

אמרנו בסדר. בעבר היו שם שתי פקידות של העירייה ובגלל סכסוכים כאלה ואחרים הן לא שם. אנחנו גם הבאנו פקידות של המשרד.

לא שילמתם להן, רק הבאתם את האנשים.

לא, שילמנו להם משכורת. לאלה שהיו עכשיו שילמנו משכורת.

אחרי שנה.

הסכסוכים האלה בין משרד הרישוי לבין העירייה צימחו זקן ארוך. בכל פעם הדיור הממשלתי מעורב. צריך לחתום חוזה בין הרשות לבין הממשלה על שכירת המקום והעמדת כל מה שדיברנו. היה מזכיר שבא בטענות לעירייה: מה פתאום, אני לא במחיר כזה, כן במחיר כזה.

משרד התחבורה חרג והוסיף עוד 2,000 שקלים. אמרנו: אנחנו מוכנים לשלם 7,000 שקלים מקופתנו, ובלבד שהעסק הזה יעמוד. 3 או 4 שנים העירייה בלך ושוב. לא מקיימת את התחייבויותיה בכלל, עוזבת את הכול. אין חוזה חתום אז אנחנו לא יכולים לשלם. משרד האוצר תופס אותי בקצה מעילי ואומר: אין לך חוזה, איך אתה משלם?

הסאגה הזאת נמשכת הרבה זמן?

הסאגה הזאת לקחה הרבה זמן, כמעט 3 שנים.

לא היה לכם זמן לבדוק פיתרון אחר?

סליחה. כל הזמן בנינו והאמנו שהנה מחר בבוקר זה נפתר. בכל פעם שהעלו סערה אחרת הטלנו עוגן וסדרנו את העניינים. אז קם מישהו ואמר: זה לא מספיק לי, עכשיו אני צריך גם את זה ואת זה. כאן כנראה זה הביא לאיזה נתק ולפיצוץ.
אני לא חדש ברישוי אבל אני לא הייתי בכל הסיפור הזה. האמינו לי, אני לא חושב שהיינו צריכים להגיע לזה גם לפני שנה ולפני שנתיים.

איזה דרג קיבל את ההחלטה?

המנכ"ל של משרד התחבורה החליט שבעקבות זה שעירית נצרת עלית לא ממלאה אחר התחייבויותיה – אני לא יודע אם נציג של העירייה נמצא פה - - -

הוא אמר שכסף אצלו זאת לא הבעיה.

הוא אמר: אנחנו סוגרים כיוון שהעירייה לא עומדת בהתחייבויותיה. אני לא נכנס לצרות הפנימיות של העירייה, של ראש העיר עם היועצת המשפטית - - -

אתה אומר שהיה בלאגן פנימי, זה לא עסק שלנו, אנחנו לא רוצים להתערב בזה. יש לך מה להוסיף או שנשמע את העירייה.

אתם כמשרד אמונים של שירות מסוים. ההרגשה היא שאתה בא לעשות טובה. אתה מטיל על העירייה ועם העירייה לא הצליחה, אז אני הולך?

שיגידו מה הקריטריונים לפתוח משרד תחבורה?

נעשה את זה לפי הסדר.
אני מבינה שאתה מאשים עכשיו את העירייה.

אפשר להגיד שזה משרד רישוי לעשירים, לאנשים שיש להם כסף.

נציג העירייה, בבקשה.

מאז ומתמיד בנצרת עלית היה משרד רישוי והיו יוצאים לטסטים. אני בעצמי עשיתי טסט בנצרת עלית לפני 40 שנה.

כשביקשנו להרחיב את שירותי משרד ה רישוי בנצרת עלית - - -

בנצרת עלית היה סניף.

בנצרת עלית היה סניף. היה משרד ליציאה לטסטים.
זאת לא בעיה של כסף, אין לנו בעיה גם להעסיק פקידה במשרד הרישוי. הבעיה היחידה היא, שמשרד הפנים אוסר את זה עלינו, לפחות על-פי היועצת המשפטית של עיריית נצרת עלית. היא טוענת שמשרד הפנים אוסר על רשויות להעסיק פקידות, שאמורות לשמש גופים שלטוניים אחרים. זאת חוות הדעת שיש לנו.

אז למה חתמתם על ההסכם?

היועצת המשפטית שלכם טוענת שמשרד הפנים טוען שהוא לא מוכן.

היועץ המשפטי של הדיור הממשלתי אומר שאין בכלל בעיה עם הדבר הזה ויש הרבה רשויות שחתומות.

הייעוץ המשפטי של עיריית נצרת עלית מחייב את ראש העיר. אין לנו טענות למשרד התחבורה ואנחנו מאוד רוצים את המשרד. בנצרת עלית יש הרבה מאוד מוסדות שמשרתים את כל הסביבה לשביעות רצונם של כל המשתמשים. אין בעיה. כל הסיפור של יהודים וערבים לא רלוונטי בכלל.

ראש העיר נצרת קיבל אישור ממשרד הפנים ממנכ"ל משרד הפנים אריה בר, שאנחנו מכירים אותו מהעבודה בכנסת, על נחיצות המשרה ויש להם משרה לאייש את מה שאתם רוצים. הוא שלח לכם העתק.

אני לא מכיר את מנכ"ל משרד הפנים בר.

זה תקן למזכירה באישור משרד הפנים.

אני אומר דבר פשוט. אם משרד הפנים יאשר לעיריית נצרת עלית להעסיק פקידה ולחילופין לשלם עבור המשרד, עיריית נצרת עלית יותר מאשר תשמח.

שלום לכולם, אני מארגון מורי הנהיגה של נצרת ונצרת עלית.

קודם כל, מה שאני חש על בשרי כמורה נהיגה – אני מייצג 240 מורי נהיגה שנמצאים כל הזמן על הכביש ומייצג בסביבות 4,600 טפסים שנמצאים במחשב שלכם, אדוני המייצג של משרד התחבורה.
אני רואה שאנחנו בין הזאב לרועה נפגע השה. אנחנו ממש בעוול מוחלט. יומיים לפני תום חודש אפריל אנחנו שומעים ממשרד התחבורה שאין עומדים לסגור. אין לנו שום מסמך כתוב. ב-29 לחודש אנחנו עולים על הבעיה. אין לנו שום ברירה ועתרנו לבג"צ. זאת חובתנו המוסרית והחוקית.

ב-29 לחודש בבוקר, הגיעו אלינו המכובדים מר צביקה גונן, שלושה רבי בוחנים עם רונן, אלינו למשרד בנצרת. מה הם מודיעים לנו? שכבר משרד הרישוי סגור. מחר בבוקר אין לכם שירות, לא מורים לנהיגה, לא תלמידים ולא כלל האוכלוסייה של 450,000 נפשות. אדוני, האם זה מקובל עליכם במדינת ישראל הנאורה שיהיה דבר כזה?
אני מתפלא, לאור מה שיש לנו בנצרת בשלושת השנים שעברו. כל יום מקבלים בסביבות 400 אזרחים. בואו נגיד שכל אדם משלם רק 100 שקלים, חודשי ופר שנה זה מגיע בסביבות 1,200,000 שקלים. סה"כ קיבלתם 3,600,000 שקלים.

שנית, מהתלמידים קיבלתם כל שנה 2,700,000 שקלים מהאגרות של משרד הרישוי שאנחנו משלמים. קיבלתם בסביבות 10 מיליון שקלים. אתה מדבר על אינטריגות עם העירייה? אני מתפלא מה אתם עושים.

הכסף לא מגיע לכיסנו שאנחנו יכולים לעשות בו מה שאנחנו רוצים וזאת למרות שהנתונים לא כל-כך נכונים.

יש כאן כמה טענות, כשאחת מהם לא שמענו עד עכשיו.

בהתחלה הטענה היתה שלמשרד התחבורה יש בעיות עם העירייה ושהעירייה לא משלמת על-פי ההתחייבויות שלה ולא חותמת חוזה.

עכשיו אני שומעת מהעירייה שמשרד הפנים אומר לכם שאתם לא יכולים. זאת טענה חדשה. אנחנו לא הזמנו לכאן את נציגי משרד הפנים כי לא העליתם את הבעיה הזאת בפנינו. בעיניי, זאת בעיה לטעון את הטענה הזאת. זה מצד אחד.

מצד שני, אם זה לא חוקי, אז מה קורה בראשון לציון?

יפה. אם זה לא חוקי, אז זה לא חוקי בכל מדינת ישראל, לאו דווקא בנצרת.

הוא אומר שיש מכתב. אם המכתב שיש לו הוא טוב, אז למה שהוא לא יהיה טוב בשבילם?

רשות מקומית שלא יכולה לשלם עבור רשות אחרת, זה מובן מאליו.

אני לא יודעת מי נתן לך את הייעוץ המשפטי הזה, אבל אם עושים את זה בראשון לציון ובעוד מקומות, אז כנראה שזה לא הטיעון.

עושים את זה בראשון לציון, ביוקנעם ובעוד כמה מקומות.

כנראה שלכל ראש רשות יש ייעוץ משפטי אחר. לראש המועצה שלי יש ייעוץ משפטי. יושב פה נציג מועצה, הוא יסביר לך.

הוא שלח לי מכתב שאומר שהוא מוכן להתקדם בתהליך על-פי ההסכמים.

תודה רבה על ההזמנה ועל הדיון.
העניין התחיל ב-2008 כאשר חברת הכנסת חנין זועבי פנתה למשרד הרישוי בבקשה לפתוח את המשרד בנצרת. בזמנו פנתה עיריית נצרת למשרד הפנים. דרשו מהם לממן את עלויות פתיחת המשרד. היתה תשובה חד משמעית ממשרד הפנים, איך שהסביר לנו רמי ג'רייסי ראש העיר, שאסור להם לממן את העלויות של משרד הרישוי.

בעקבות זאת שמענו על פתיחת המשרד בנצרת עלית. היתה שאילתה לשמעון אז.

מי הגיש את השאילתה?

אני וד"ר שוקרי, חברי מועצה. היתה תשובה חד משמעית שזה לא עולה כסף לעירייה. זה מופיע בפרוטוקול של המועצה.
פה יש מסמך ממשרד הפנים למנכ"ל העירייה, שאסור לרשות המקומית להשתתף בעלויות של משרד הפנים. כאן יוצא מצב שאנחנו מדברים כאילו על שתי מדינות. מדברים על מדינת משרד הפנים ועל מדינת משרד התחבורה. משרד הפנים אוסר על הרשות המקומית לממן את משרד הרישוי, כאילו שהמשרד הזה שייך למדינה אחרת. משרד הרישוי אומר: אם תספקו לי את המימון.
לכן הבעיה היא לא בעיה של כסף. אנחנו נמצאים במדינה מתוקנת עד כמה שידוע לי ולפי חוקי. יש סעיף תקציבי. אם רוצים לממן פקידה שיושבת במשרד, צריכים לרשום אותה פועלת ניקיון או פקידה עוזרת ראש העיר.

הויכוח הזה הוא כבר 3 שנים. המכתב הזה מ-2008.

מאז לא השתנה כלום.

באתם למשרד התחבורה עם פניה ואמרתם: אנחנו רוצים לשלם אבל אנחנו לא יכולים כי זה לא חוקי. קיבלתם תשובה ממשרד התחבורה?

ברשותך, השאלה היא למה משרד הרישוי לא מממן? עם כל-כך הרבה תקציבים, אין לו תקציב לממן משרד קטן בנצרת עם שתי פקידות ושכירות חודשית? זאת השאלה שצריכה להישאל.

הטענות שלנו לא מופנות כלפי נצרת עלית אלא כלפי משרד הרישוי.

אם משרד הפנים אומר כן, אז תנו להם את המכתב.

זה לא רק אני אומר. אתה אמרת שבראשון לציון זה עובד.

נכון.

אבל זה לא חוקי.

ג'מאל, אתה מרגיש שאני לא רוצה לעזור לכם?

אני לא אקיים את הדיון אם תדברו כולם במקביל ותענו אחד לשני, גם לא חנין.

אני רוצה שנגיע פה למסקנה. אל תתחילו לספר לי מה קרה 3 שנים אחורה. עכשיו יש סיטואציה שבה מכון הרישוי נסגר ללא התראה מהיום להיום.

אני חושב שיש מכתב.

גברתי היושבת ראש, אני נותן לך מכתב מישראל שפיצר, שהוא מנהל אגף כוח אדם במשרד הפנים לראש עיריית נצרת, שבו הוא מאשר תקן.

אני רוצה לשאול את נציג משרד התחבורה. הוא אומר שבסוף אתם סיכמתם שתי המזכירות זה משרד התחבורה ועוד 7,000 שקלים לשכירות. אתה אומר שבגלל סכסוך סגרתם נצרת עלית.

אני לא אומר בגלל סכסוך, בגלל - - -

אני אומר לך שכבר בנצרת יש מקום מוכן, שאתם יכולים לפתוח ממחר ולממן את השכירות ואת שתי המזכירות ולפתוח את זה ממחר. מה הבעיה שלכם עכשיו?

מי יממן את זה, עיריית נצרת?

לא, לא, משרד התחבורה, כפי שמימן בנצרת עלית. אתה אומר שהיתה בעיה - - -

יש כאן אישור. קיבלתי עכשיו אישור ממשרד הפנים.

אבל שפיצר - - -

שפיצר לא מקובל על היועצת המשפטית שלנו. הוא לא מקובל, היא לא מקבלת. היועצת המשפטית של נצרת עלית לא מקבלת את חוות הדעת של שפיצר.

אתם לא צד עכשיו בויכוח. הויכוח הוא בין נצרת לבין משרד התחבורה.

אני רוצה לשאול כחבר מועצה בעיריית נצרת. יש מקום מוכן שהעירייה מצאה. הוא נמצא במגדלי נצרת.

הגב' גורדון, היועצת המשפטית שלו, לא נותנת לו לחתום על חוזה.

זה מה שנכתב שחור על גבי לבן, לא?

אמר פה מישהו שאולי זה שתי מדינות תחבורה ופנים. אנחנו כולנו מדינה אחת.

אם הייתי במקומך, הייתי סוגר את הישיבה ואומר: בסדר, מחר פותחים בנצרת.

יכולים לסכם את כל הישיבה הזאת. אם למשרד התחבורה כבר יש לו את התקציב הזה והוא שם אותו בנצרת עלית והוא אומר שיש 7,000 שקלים לשכירות ולשתי מזכירות. מה הבעיה שלך לאמץ את זה כבר ממחר? תענה עכשיו וזהו. אולי נסכם את כל הישיבה בתשובה הזאת.

גברתי היושבת ראש, אנחנו באנו מנצרת כי המצב הוא מאוד בעייתי. 4,500 אנשים מתאימים לטסטים. אין טסט אחד שמתבצע בכל האזור. כל לילה יש טלפונים. לו יש 200 תלמידים, לי יש 200. אנחנו בבעיה רצינית מאוד, לא יכולים לעמוד בלחץ הזה. אני לא משרד תחבורה, אני לא יכול לשקר. אנשים באו ללמוד אצלי, רוצים רישיון נהיגה. אני כרגע לא נלחם על כל האוכלוסייה שבנצרת עלית אבל לכל מורי הנהיגה שיושבים כאן לא יכולים לעמוד בלחץ הזה.

מה עם השאלה שהסניף לא משרת את הצרכים של האוכלוסייה ואנחנו מבקשים משרד לכל דבר?

חנין דקה. עוד אין שום דבר ואת קופצת. אנחנו נלך צעד צעד.

גברתי היושבת ראש. זה אחד.

שניים. אנחנו כבעלי בתי ספר לנהיגה, יש לנו הרבה עניינים: להוציא רישיונות נהיגה, מסמכים. יש בעיות רציניות ואנחנו חייבים להקליד את הטפסים ולהגיד שאנחנו לומדים באזור אצל המורה הזה והזה.

ציון, האם יש לך ספק בצורך של משרד רישוי בנצרת? יש לך ספק או שאתה רוצה לשמוע עכשיו את כל נציגי המורים? אני מבקשת תשובה של כן ולא.

שיענה לי גם על השאלה שלי.

כל מי שהגיע מנצרת לישיבה, יש לו זכות לומר ולו משפט אחד.

יש לנו 25 דקות ואנחנו רוצים לפתור את הבעיה. זה יותר חשוב מאשר הזכות.

אני מייצג את קבוצת עפיפי, שמחזיקה 700 אוטובוסים, 1,500 נהגים ונוהגים. אנחנו עושים אלפי קילומטרים בשנה, הרבה שעות אנחנו מאבדים על חוסר משרד רישוי מרכזי בעיר נצרת. העיר נצרת היא עיר היסטורית הרבה שנים. היא עיר מרכזית של כל האזור. אני חושב שכל הריצות האלה מחוץ לעיר נצרת, בשביל להשיג נייר, בשביל להשיג רישיון, בשביל לפתור בעיה של רישיון, זה פשוט מאוד הפסד עצום של שעות עבודה, דלק, קילומטרז', חלקי חילוף ובלאי.
באמת הגיע הזמן ואין שום סיבה בעולם, שמשרד התחבורה או אתם, שלא יהיה משרד כזה שייתן את השירות.

מרכזי.

מרכזי, בוודאי שמרכזי.

אנחנו מרגישים שאנחנו חיים תחת איום. כל הזמן יש איומים שמשרד הרישוי נסגר, משרד הרישוי נפתח. זה כמו משחק. יש לי ילדים ומטפלת בהם, גם לומדת משפטים ומנהלת בית ספר ורצה כל הזמן בכבישים. אני לא מעוניינת לרוץ למקום יותר מידי רחוק ולהביא את האנשים מהכפרים כדי לקחת אותם מהבתים שלהם שעות. זה לא מקובל בכלל. יש לנו גם כך בעיות פרנסה מעל ומעבר. במצב כזה, התלמידים גם לא יגיעו ללמוד, כי אף תלמיד לא מוכן לשלם עבור שיעור כפליים. זה עולה לו הרבה. עד שהוא יגיע לעפולה ויקבל את השירות כמו שצריך, הוא צריך הרבה שיעורים.

חוץ מזה, אנחנו עכשיו מנותקים מלקבל כל שירות ממשרד רישוי. אין לנו בודק מסמכים. אנחנו לא רוצים ללמד בלי חוקיות, לקחת טפסים בלי בודק מסמכים ולהתחיל ללמד. אני לא יכולה להשאיר את הילדים שלי בבית בלי אוכל, אני צריכה להתפרנס.
אני רואה שכבודך צוחק ואתה אומר שתטפלו בעניין וסבלנות, אבל אנחנו נשרפים מבפנים. אין זמן, אין זמן בכלל. אנחנו במצב עקום עם התלמידים שלנו. יש טלפונים ובעיות כספיות.

כמעט שלושה שבועות מתעסק בנושא הזה. ישבתי עם מר צביקה גונן ממחוז חיפה. ישבתי עם רונן אברמוב. הם ידעו מראש שב-1 במאי ייסגר משרד הרישוי בנצרת. אמרתי להם: חבר'ה, תקשיבו טוב. לא יעלה בשום מבחן ציבור שמורה מנצרת ירד לעפולה. לא, אנחנו נדאג להם באיזה שלב, שיהיה לבוחנים משרד. אמרתי: חבר'ה, תקשיבו טוב, זה לא יכול להיות. יש לנו בעיה עם הדיור הממשלתי ואנחנו נכין את זה. חבר'ה, זאת הפתעה? אתם רוצים לסגור את משרד הרישוי? תכינו משרד דרך הדיור הממשלתי, שלבוחנים תהיה אפשרות לפחות לצאת לטסטים.

4,430 תלמידים חתומים, עם טפסים שיושבים במשרד הרישוי בנצרת, וזה רק של 200 מורים, שעליהם קיבלו 1,573 טסטים. משרד הרישוי גם אומר, בשיא החוצפה שלו – אני לא תוקף אותך ציון, חלילה – תלמיד יכול לצאת כל שבועיים לטסט. לפי הנתונים שיש פה, תלמיד יכול לצאת פעם בחודשיים וחצי או שלושה יכול לצאת לטסט.
אז הנתונים שהם נותנים לא נכונים, ההתנהלות שלהם לא נכונה. אמרתי: חבר'ה, אתם יודעים מה? בואו נלך לקראתם עוד צעד אחד קדימה, תביאו ניידת שירות. יש ניידת שירות שבודקת את המכוניות. תביאו ניידת שירות ותעמידו אותה בנצרת עד שתפתרו את הבעיה הזאת.

הייתי במו"מ עם ראש עירית נצרת עלית, מר שמעון גבסו. היום אני נפגש עם השר, מחר אנחנו נסגור. דיברתי עם העוזר של סגנית השר. הוא אומר לי: המנכ"ל עומד עם הרגליים האחוריות, לא ייפתח משרד רישוי בנצרת. אני לא מבין למה. שמישהו יביא ויסביר לי מה הקריטריונים לפתיחת משרד רישוי? שיגידו מה הקריטריונים.

ציון, אתה נתת לנו תשובה אחת. קיבלנו תשובה רשמית ולא הוזכר דבר על משרד הפנים. זאת איזו טענה חדשה שצצה עכשיו. אנחנו גם רואים שבמקומות אחרים אתם מסתדרים עם זה.
אני גם לא מבינה למה פתאום ב-30.4, משום מקום, נפלה ההחלטה שסוגרים ממחר להיום.

התהליך הזה של דין ודברים עם העירייה הוא לא מהיום, הוא ימים רבים עם המון מכתבים.

אז מה קרה שב-30.4 זה פתאום צץ?

קבעו את זה כתאריך שעד אז צריך לסדר את העניינים וזה לא הסתדר.

מה אין טסטים בנצרת?

נסגרה לשכת הרישוי? בסדר, אבל למה דאגו לזה שהם זורקים 4,500 תלמידים בכביש. למה לא דאגו לפני כמה ימים להכין מקום מסודר?

עדי, אני רוצה למקד את הדיון שיזמתי. הבעיה היא לא רק למה סגרתי בנצרת. אם יש פתרון ויש כבר הבטחה לפתוח סניף בנצרת אז למה לא בנצרת? אם יש בעיות ותקלות עם נצרת עלית וגם אם אין בעיות ותקלות עם נצרת עלית, הבקשה שלנו, הדרישה שלנו, הזכות שלנו, שייפתח משרד מרכזי בנצרת.
אני רוצה לזרוק על השולחן הזה את הדרישה הזאת. גם אם את אומרת שזה יותר מידי ובואי נתמקד בסניף, האני דיבר על הזכות שלנו ועל הצורך שלנו לא רק בסניף. גם עם הסניף בנצרת עלית, הם נוסעים לחיפה כי נצרת עלית זה לא מספיק. הם נוסעים לעפולה ונוסעים לחיפה.

אני רוצה לנסות לראות אם אנחנו יכולים להגיע להסכם.

אנחנו מעריכים את זה שחברי כנסת תרמו מזמנם. אנחנו מאוד מעריכים את זה.

הנושא של סניף משרד התחבורה בנצרת, הוא לא מהיום. הוא מתגלגל ויש הבטחות שנים רבות. הרבה שרי תחבורה הבטיחו, העירייה הכינה את עצמה לעניין הזה. אפשר עם קצת רצון טוב לפתור את הבעיה הזאת ולתת שירות טוב לאנשים.
מדובר בעיר גדולה מאוד שבאים אליה מכל האזור בנצרת ואנשים לומדים שם נהיגה בכמויות גדולות מאוד. המספרים הם לא מספרים קטנים, הצורך קיים. אני לא יודע למה לא עושים את זה. הסגירה פוגעת באנשים, במיוחד כשזה בא בהפתעה.

אני חושב שהכנסת צריכה להתגייס לנושא הזה ולעקוב אחריו. הוצעו גם פיתרונות זמניים. אני מבין שאתה מתכוון לחודש חודשיים, נכון?

מורי נהיגה מתפרנסים מטסטים. היום מורי נהיגה לא מקבלים כסף. הם לא עושים שיעורים כי אין להם טסטים. לאנשים יש מחויבות, קנו מכוניות, לקחו משכנתאות. יש בעיות.

לנו כוועדה מורי הנהיגה חשובים מאוד אבל השירות לאזרח הקטן הוא החשוב, שם הכמות הגדולה ביותר.

אל תשכח שגם אנחנו אזרחים.

לא מדובר רק במורי הנהיגה, מדובר באלפי ובעשרות אלפי אנשים שרוצים לקבל את השירות.

אני חושב שיש פה כמה דברים שהם לא ברורים. נדמה לי שמישהו כאן לא מגבש בדיוק את מדיניות השר, כי השר רוצה לקרב את הפריפריה ומשקיע מיליארדים. בנצרת נדרש סניף מרכזי ואז כל הויכוחים האלה מיותרים. מבחינת גודל אוכלוסיה, יש מקום להקים סניף מרכזי כי יש שם יותר אוכלוסיה מאשר בבאר-שבע, נקודה.

שאלתי חבר ממשרד התחבורה בבאר-שבע מה היה קורה אם היו סוגרים את משרד התחבורה בבאר-שבע וזורקים את כולם לאופקים, שזה בערך המרחק לעפולה? הוא אמר: מחר לא היו נכנסים ויוצאים מבאר-שבע.

בנצרת יש אנשים מאוד נחמדים ואינטליגנטים והם באים לדבר בכנסת. אני לא יודע איזה שיניים יש בשולחן הזה כי זה תלוי בהסכמה של משרד התחבורה.

הבעיה התחילה לפני שבוע. הזדמנו לוועדת הכלכלה לפני שבוע. ישב שם מר עוזי יצחק. פניתי אליו באופן אישי ושאלתי אותו: עוזי, אתה מוכן לפתוח סניף בנצרת? הוא אמר לי: עכשיו. אז או שיש מדיניות או שאין מדיניות?

אני מוכן ללכת יחד איתך לעוזי. הוא אמר לי: תפנו אלי, עכשיו נוכל לפתור, בואו נפתור. למה לא?

לפני שאני ממשיכה, ציון, אתה יכול להתקשר עכשיו לעוזי יצחקי ולקבל אישור לפתוח עכשיו את הסניף בנצרת?

אני רוצה להציע משהו, אם מותר לי.

שמעתי בתשומת לב.

תדבר, תגיד משהו חיובי. אלפים מחכים בחוץ.

אני רוצה להגיד לכם שלפני שנים רבות באתי לראש עיריית נצרת מנחם אריאב וביוזמתי אמרתי לו שנפתח שם משרד.

למה לא לג'רסי, למה לאריאב?

אם את צועקת עלי, אני לא אדבר. את לא רוצה שאני אדבר, אז אני לא אדבר.

את לא מקדמת את הפיתרון. את מלבה את הבעיה.

אבל יש פיתרון בנצרת. חשוב שיהיה בנצרת.

ואם יהיה בנצרת עלית זאת בעיה? רק שיהיה.

את פוגעת בדיון עכשיו.

נשמע את חנא סוויד ואז נשמע את הפיתרון שלך.

אני רוצה לחזק את הדברים שעמיתי אמר כאן. אני לא רוצה שהדיון הזה יסתיים כאילו זה רק עניין של מורי נהיגה. זה של אזרחים תמימים, אזרחים שקשה להם לנסוע, קשה להם לדבר עברית ולנסוע עברית. קל להם יותר לקבל את השירות בנצרת.

גברתי היושבת ראש. אילו משרד התחבורה היה מתריע והיה מראה שיש בכוונתו להוציא את המשרד בנצרת עלית ותוך כדי כך התהווה פתרון, אז הייתי אומר שישאירו את זה שם. אבל משרד התחבורה הוציא את המשרד, הוא כבר לא קיים שם. באותה קלות שהוא יחזיר לנצרת עלית, הוא יכול להחזיר לנצרת, במיוחד כשלנצרת יש כבר את כל האישורים.

אז עכשיו אנחנו רוצים תשובה. אנחנו רוצים משרד, ואנחנו רוצים בנצרת ואנחנו רוצים לדעת מתי זה יקרה.

אני אגיד כמה דברים. אני לא רוצה להתווכח עם הנתונים שלהם, לי יש נתוני מחשב שהם יותר אמינים. תאמינו לי, זה לא מה שחשוב.

עם כל הכבוד למורים, יש 4,000 תלמידים שעוד אין להם רישיון נהיגה אבל האזרחים שצריכים להמשיך ולקבל שירות, הם יותר חשובים. זה אחד.

כמורה לנהיגה ראיתי על הדלת שהמשרד סגור מה-30.4. אנשים באו בהמוניהם למשרד הרישוי ועם חוסר הרגישות שלהם הם לא דאגו להודיע. הם אומרים שכואב להם על האזרחים אבל האזרחים לא ידעו שהמשרד סגור. הם באו ומצאו דלת נעולה עם הפתק. איך יכול להתנהל כך משרד מסודר?

אנחנו צריכים לחפש פתרון ואנחנו צריכים אולי מעט זמן כדי לסדר אותו. למה אני מתכוון? לאורך כל השנים רואים שלמשרד התחבורה יש רצון טוב. אני חושב שזה נכון להמשיך ולהפעיל שם משרד רישוי מלא. אני מדבר על נצרת ואני לא מתווכח על עלית או תחתית, אני לא נכנס לזה כרגע.

כיצד להגיע לפתרון הזה? המורים אומרים שהשאירו אותם עם הלשון בחוץ. אנחנו אמנם סגרנו את המשרד. נכון שלא דאגו לפני, אולי זה כשל של המשרד.

זה לא אולי.

התכתשות לא תביא אותנו לכלום, זה מגיש עתירה, זה לא רוצה. יש שני דברים חדשים ששמעתי היום שלא ידעתי עליהם לפני כן: א', הסכמה של משרד הפנים. אני לא מבין, ביד ימין משרד הפנים חותם וביד שמאל הוא חותם אחרת?
ב', איתמר אמר שהוא דיבר עם מנכ"ל משרד התחבורה. אני לא נכחתי ואני לא יודע. הוא אומר שאמר לו בוועדת הכלכלה מה שאמר.

אנחנו בחיפושים. אמרו שמצאו מקום. אני לא ראיתי אותו, אני לא יודע. כדי לבצע מבחנים מעשיים ולהוציא אותם לפועל, ביקשנו מהמורים – אני מניח שאמרו להם את זה כשהם נפגשו עם מנהל המחוז ועם המפקח – לעשות את המבחנים בעפולה לפרק זמן קצר - - -

לא מקובל.

אתה היית מסכים לזה?

עד שנעמיד את השירות מחדש.

חבל, לא מקובל, סגרנו. לא מקובל, אנחנו לא מסכימים.

שמעתם מה אמרתי? אמרתי שזה לא מקובל, אז בואו נמשיך.

אני מציע שהוועדה הנכבדה תיתן פרק זמן לשני הצדדים.

מי זה שני הצדדים?

העירייה באה בהצעה למשרד: בתנאים האלה תקים את המשרד מחדש. יש את המכתב הזה ששלפו פה. יגידו היועצים המשפטיים של העירייה: מה זאת אומרת אסור, הנה משרד הפנים מרשה? אז אם משרד הפנים מרשה, אז הבה נצא לדרך.
אבל כדי שנעשה את זה על גשר של פלדה – אני באמת מציע, אני לא חושב שזמן של סכסוך עוזר למצוא פיתרון. אני חושב שאפשר אולי להשהות לזמן מה שתקבעו אתם, את העניין של העתירה, להמתין איתה.

רגע, אנחנו אפילו לא נשקול את שאלת העתירה, לפני שאתה תתחייב פה מול כולם שאתם מחזירים להפעיל את השירות ממחר בבוקר.

גברתי הנכבדה, אני לא יכול היום להגיד לך שמחר בבוקר אני שב ופותח את נצרת. אין לי חוזה חתום, אין לי כלום. אין לי זמן לזה, אני לא יכול לעשות את זה בלילה.

מחר תתחיל במגעים עם עיריית נצרת. מחר תרים טלפון לראש עיריית נצרת.

למה מחר? אני רוצה היום.

הנה הפתרון ומחר תתחיל לממש אותו.

אתם תשים לב שבגלל שאתם מפריעים אנחנו לא מתקדמים?

ההצעה צריכה לבוא. אם היא קיימת מטעם העירייה, בבקשה. ימציאו אותה למשרדנו, נשב על המדוכה, נגמור עם זה לכאן או לכאן.

אתה מעביר אחריות למישהו שזאת לא האחריות שלו. אתה משרד התחבורה? אתה אמור לספק את השרות? אתה אומר שהעירייה צריכה לבוא - - -

היא אומרת שיש הצעה, אז בבקשה שיציעו אותה.

אתה צריך לספק את השרות לאזרחים.

תקשיבו לי כולכם, אני לא יכול, אני לא קוסם. אני לא יכול מחר בבוקר לבוא ולהגיד שאני חותם על חוזה. אני צריך נתונים.

שלוש שנים עבדת באוויר.

נכבדי, זה לא בסדר. גם שעבדו באוויר זה לא בסדר. אם מישהו היה נפגע שם, מי היה מבטח אותו?

תשאל את עצמך.

אני כועס, אני כועס על האנשים שלי במשרד. לא הייתי מעורב בזה, אבל אני כועס.

הכעס שלך לא שייך לנו. אנחנו מייצגים פה את האזרחים, הם כועסים יותר.

התחלת את הנאום שלך ואמרת שיש פה אזרחים שלא מקבלים שירות.

שראוי להקים לכבודם משרד רישוי.

אני רוצה לסכם את הדיון כי לא נמשיך כאן עד שלא נקבל תשובה.

כיו"ר הוועדה אני אפנה מכאן לשר ולמנכ"ל. אנחנו נקיים כאן דיון בעוד שבועיים ואני רוצה שתגיעו עם פתרון. בשבוע הבא זה שבועות אז נקיים את הדיון בשבוע שאחרי.

ובשבועיים האלה, מה עם התלמידים? מה עם האנשים?

אני נותנת לך שבועיים לתת לי תשובה אמיתית. תהיה פה ישיבה. אנחנו נזמין את המנכ"ל ונזמין את מי שצריך. אנחנו רוצים שהמשרד ייפתח בנצרת.
אבל, עד השבועיים האלה אנשים צריכים שירות, לפחות טסטים, ואת זה אתה יכול.

הצענו להם פיתרון זמני.

נתנו לך את כל הצילומים.

כיו"ר הוועדה מטעם הכנסת, אני רוצה שבשבועיים הקרובים יהיה המשך פעילות, לפחות טסטים.
אתם שמים לב שאתם פוגעים באינטרסים שלכם בזה שאתם לא נותנים לי לדבר? הבנתם שאני בצד שלכם?

אני בצד של הציבור וגם ציון אמר שהוא בא לייצג את האזרחים שלא מקבלים שירות.

זה חלק מהתפקיד שלי.

אתה לא מקיים את התפקיד שלך בכלל.

חנין, את עכשיו פוגעת גם.

חנין, למה את פוגעת בי באופן אישי?

מה זאת אומרת באופן אישי?

אני מראה רצון טוב ואת מפנה אלי אצבע מאשימה?

ציון, אנחנו דורשים שאנחנו נחזור לפעילות ממחר.

עוד שבועיים תהיה פה ישיבה אליה נזמין את המנכ"ל. אנחנו רוצים תשובה מתי נפתח משרד רישוי בנצרת.

זה הסיכום.

תודה רבה, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 14:10.