PAGE
25
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
06/05/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 9>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ו באייר התשע"ג (06 במאי 2013), שעה 12:15

<עלייה בהיקף הפניות של חיילים בשירות חובה לסיוע בשל מצוקה כלכלית>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
אילן גילאון

אורלי לוי אבקסיס

רינה פרנקל
איציק שמולי

>
חיה אדלר - ר' ענף תנאי שירות חובה ומילואים אכ"א, משרד הביטחון וצה"ל

אילן טל - מנכ"ל, האגודה למען החייל

אהובה קרקובר - מנהלת ארגון ומינהל ברשוית המקומיות, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

רן מלמד - סמנכ"ל, עמותת ידיד - מרכזי זכויות בקהילה

עמית ברק - ראש אגף מדיניות והסברה, תנועת אם תרצו

נתנאל בולג - רכז מועדון ירושלים בעמותת אח גדול

אמנון לורך - עו"ד, משרד יגאל ארנון ושו"ת

רועי שראל - עו"ד, משרד יגאל ארנון ושו"ת

עמית ברק - אגף מדיניות הסברה ותחום מילואים, תנועת "אם תרצו"

איתי שחר - דובר, עמותת בית חם לכל חייל

שפרה שחר - מנכ"לית עמותת בית חם לכל חייל

דפנה גזית - וייס - ועד מנהל בעמותת בית חם לכל חייל

אלעד שחר - מתמחה בעמותת בית חם לכל חייל

ענר חפץ - עמותת בית חם לכל חייל

טל מאירוביץ - מתנדב בעמותת בית חם לכל חייל

גליה ירדני - מתנדבת בעמותת בית חם לכל חייל

וילמה מאור

שרון רפאלי
<עלייה בהיקף הפניות של חיילים בשירות חובה לסיוע בשל מצוקה כלכלית>

צהריים טובים. עברנו כבר לצהריים, אבל עדיין כ"ו באייר, 6 במאי 2013. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא עלייה בהיקף הפניות של חיילים בשירות חובה לסיוע בשל מצוקה כלכלית.
הישיבה הזאת התכנסה לאור פנייה של "בית חם לכל חייל" שמלאים בהצעות. זאת ישיבה שאני לא יודע מה יהיה בסופה, אבל ברור לי שאם נקבל הרבה אינפורמציות אז גם נוכל אחר כך לעזור. הייתי רוצה לשמוע את הנציגים. בבקשה, גברתי. תני לנו סקירה מה מציק לך.

שמי שפרה, ואני מנהלת ומייסדת עמותת "בית חם לכל חייל". אנחנו קיימים כבר ארבע שנים וחצי. בתחילת הדרך סייענו בעיקר לחיילים בודדים. מהר מאוד זיהינו שהמצוקה הגדולה לפעמים נמצאת דווקא אצל אלה שאינם "בודדים", לפי ההגדרה הצה"לית. בשנים שאנחנו פועלים אנחנו גם מזהים החמרה.

קודם כול אני מבקשת להודות לך על כך שבהתראה כל כך קצרה זימנת את הדיון החשוב הזה. זה לא מובן מאליו. קשה למצוא אנשים שרוצים לעסוק בנושא הקריטי הזה, במיוחד שאנחנו נמצאים ערב סגירת התקציב וחוק ההסדרים ובתקופה שבוקר-צהריים וערב אנחנו שומעים סיסמאות כמו "שוויון בנטל". הטענה שלנו היא לדאוג קודם כול לאה שנושאים בנטל שהם מיעוט במדינה שלנו, ותכף נדבר גם על הנתונים האלה. בואו נדאג לאלה שנושאים בנטל, שסוחבים את האלונקה של המדינה הזאת על גבם.

זה עושה שכל. במקום להשקיע מיליארד שקל באנשים שלא רוצים לשרת אולי כדאי לתת לאלה שרוצים.

בדיוק. איך לא עלו על זה קודם?

אז אני רוצה לומר בצניעות המתבקשת שבאתי לייצג היום ציבור רחב מאוד, ציבור של חיילים משרתים, ציבור של חיילים שהשתחררו ועדיין נושאים את הגיבנת הזאת של החובות שהם צברו במהלך שירותם הצבאי; ובני משפחותיהם – באמת אי אפשר לתאר את מספר הפניות של ההורים של חיילים. אנחנו מקבלים מהם טלפונים, מכתבים, מיילים. לפחות אחת מהם מבקשת לדבר היום, ואני מקווה שהפורום הנכבד הזה יאזין לה כי היא מייצגת אלפי אימהות שנמצאות במצוקה הזאת.
לחיילים אין ועד עובדים, והם גם לא יכולים לצאת לשביתה. אני שומעת שסגן שר הביטחון מטייל בין ועד אחד לאחר של התעשיות הצבאיות. אבל חיילים לא מעניינים אף אחד. לעומת זאת הם הסקטור היחיד שבלעדיו אין לנו קיום כאן. עם כל הכבוד לנמל אשדוד – ישבתו, נוכל להתקיים. יהיה לא נוח, יהיה מציק, אבל נוכל להתקיים. בלי חיילי צה"ל שיושבים ברגע זה במוצב הר-דוב - -

עד עכשיו לא אמרת כלום. אני אומר לך כאבא לשלושה בנים קצינים – עד עכשיו לא אמרת כלום.

נכון.

חוץ מלדבר מסביב לא אמרת שום דבר.

אז בוא ניגש לעובדות, כבוד יושב-ראש הוועדה. אני משתוממת לראות שלמרבה התדהמה דווקא הסקטור הזה מקופח ביותר, ובוא נתחיל לדבר על העניינים עצמם. צה"ל לא טרח לעדכן את שכר החיילים כמעט 12 שנה. אנשים שטובים ממני בכלכלה ובחישובים בדקו ששכר החיילים היום שווה ריאלית בערך שליש ממה שהיה שווה בשנות ה-70, למשל.

מה משכורת של חייל סדיר?

352.20 שקלים.

אין הבדל בין לוחם לבין טוראי?

לא, זה שכר בסיס. לוחם אחרי ארבעה חודשי טירונות מקבל כפול – 700 שקל; חייל עורפי מקבל כך, וסמל מקבל 1.8 שקלים תוספת. תומך לחימה מקבל 500-450 – יש כל מיני הגדרות לתומך לחימה. אני לא בקיאה בפרטים, אבל אלה סדרי הגודל. ריאלית זה נשחק עוד יותר, ואנשים יותר מוכשרים וחכמים ממני בדקו, וזה שווה היום בערך שליש ממה שמשכורת צבאית הייתה שווה בשנות ה-70. אנחנו כבר לא בימי הפלמ"ח שאז גדודי הנח"ל היו לגמרי מתוקצבים על-ידי הקיבוצים שאירחו אותם ונתנו להם מזון וביגוד.

היו נותנים להם המון.

היום כל המעטפת הזאת נופלת על גב ההורים. אנחנו נמצאים היום במצב שהחיילים ששורדים ומחזיקים מעמד אלה חיילים שמתוקצבים על-ידי הוריהם. אני הוזמנתי לישיבה אצל רמ"ח אחרי שדפקתי הרבה מאוד זמן על דלתות ולא פתחו לי. אחרי שהייתה מהומה תקשורתית בעקבות כתבה בערוץ 2 הזמינו אותי. רמ"ח פרט הקודם אלוף במיל' צחי אנגל הראה לי מצגת על מחקר שאכ"א יחד עם מועדות "יותר" עשו, והם הראו שצה"ל יודע שהוא גורם במודע לכל חייל להיות בגירעון כספי של כ-1,200 שקל בממוצע בחודש. כיוון שצה"ל לא ידע מה לעשות עם הדוח הזה הוא גנז אותו.

לפי מה שאת אומרת, ללוחם יש הוצאות של 2,600 שקל בחודש.

יכול להיות.

זה מה שאת אומרת, לא "יכול להיות".

אני אמא לשני לוחמים שסיימו שירות סדיר, אבל לא מזמן, ואני זוכרת כמה פעמים הייתי צריכה לקנות אחת לחצי שנה לבן הקטן שלי שהיה בסיירת ואחר כך מפקד בגדודים הרגילים, נעלי ספורט. אני זוכרת שהייתי זורקת נעלי ספורט עם חורים, מה שאף פעם לא קורה באזרחות. אף אחד לא קנה לו את זה, אני הייתי צריכה לקנות לו את זה.

אבל את מדברת על מספרים הזויים.

אני מדברת על נתוני אכ"א. את המספרים האלה קיבלתי מרמ"ח פרט ורשמתי אותם. הוא הראה לי מצגות, ואפשר לבדוק את זה. אם תרצי כשאני ארד לפרטים - -

זה מה שאני רוצה, שתרדי לפרטים. את מספרת לי סיפורים?

בבקשה, ברשותך, אני לא מספרת לך סיפורים. להורים יש המון הוצאות על החיילים שלהם. המצב של החיילים העורפיים הוא יותר קשה כי הם הרבה יותר בבית, הרבה יותר באזרחות, והם צריכים לאכול, לשתות - -

אם אנחנו יכולים לסדר להם גם בילויים.

לא, לא. אבל כסף כיס קצת לבילויים לחייל שהוא לוחם - -

המשכורת היא קטנה, חיים. ואני אומר לך בתור אבא לילדים שאני עבדתי בריקושט. שם קניתי הכול.

גם אני.

אבל אני לא חושבת שזה בסדר.

יבואו ויגידו גם שזה צבא העם. ואנחנו כבר יודעים שזה כבר מזמן לא צבא העם. לפי נתוני רח"ט תומכ"א תת-אלוף גדי אגמון שהתפרסמו לא מזמן - -

אוקיי, הבנתי אותך.

יש לי כל הנתונים המספריים.

בסדר גמור, אז אתה תוכל להגיב אחר כך.

אדוני היושב ראש, אני רק רוצה לשאול שאלת הבהרה: לאחרונה פורסם ששכר החיילים יעלה - -

תכף נראה את זה.

74 שקלים לחודש.

גברת, תירגעי.

כן, גברתי. שמעת מה היא אמרה. אני לא נכנס למספרים, אבל בואי נראה מתי השכר עודכן? האם מתכוננים לעדכן? האם זה הולך לפי האינפלציה? האם זה צמוד למדד? ספרי לנו קצת על כל מה שקורה.

שמי חיה, אני ראש ענף ת"ש במחלקת פרט באכ"א. אני אתייחס לכמה דברים שהגברת שפרה ציינה. לגבי הפניות- -

עזבי מה שהיא ציינה. תני לנו תמונת מצב קיימת של החיילים.

אני אתחיל משכר חובה. הרמטכ"ל בתיאום עם שר הביטחון המליצו על עדכון השכר ועל הצמדתו למדד בינואר 2014 כשבמקביל מתנהלת עבודת מטה על עדכון דמי הקיום שזה מודל אחר.

זאת אומרת מ-2014 הופכת להיות הצמדה קבועה?

לא, זה בפקודת מטה - -

סלח לי, אדוני, אתה לא בשכונה.

יוצמד מינואר 2014 - -

כל שנה?

למיטב הבנתי. את זה אני צריכה לבדוק. אני לא יודעת.

חד פעמי?

אני מתארת לעצמי שלא, כשבמקביל יש עבודת מטה על דמי הקיום.

יוצמד לאיזה בסיס? ב-2014 לאיזה בסיס הוא יוצמד?

למדד.

למדד, בסדר. לאיזה מדד?

מאז העדכון האחרון ב-2002 21%.

לא שמעתי.

2002.

זה יוצמד למדד 2002?

אני לא יודעת להגיד לך בוודאות.

אז מה, שולחים מישהי שלא יודעת?

זה נוח.

ממש לא. אנחנו קיבלנו זימון שמדבר על סיוע כלכלי ועל עולם הסיוע ותנאי השירות של חיילים.

אנחנו באנו ללמוד על המשכורות של החיילים. את מספרת לנו שמשכורת של חיילים תעודכן בינואר 2014 – על איזה בסיס?

אז אני אומרת שאני אוכל לבדוק את זה. אני זומנתי לכאן עם רשימת שאלות שמתייחסת לסיוע כלכלי, ולכן לגבי שכר החובה – זה המידע שאני יכולה למסור כרגע. אני יכולה לבדוק ולחזור עם תשובות הרבה יותר מפורטות מבחינת אחוזים ומנגנון המדד. השאלות שנשאלנו והכנו תשובות עליהן קשורות לגמרי לעולם הסיוע הכלכלי ששפרה גם פתחה בו.

זה פועל יוצא של זה.

נכון, זה משלים את זה. לכן יש גם עבודה על זה, ולכן יוצמדו המשכורות. אני לא יודעת לדייק כרגע באחוזים.

ברגע שאת אומרת שהם יוצמדו, ואת לא יודעת לְמה - -

למדד.

איזה מדד? כל שנה הם יוצמדו? פעם אחת בחיים? מה זה "יוצמדו למדד"? את באה וזורקת משפט באוויר שאין לו לא ידיים ולא רגליים, לא מבינה בזה כנראה.

אני אגיד לך בכנות – אני ראש ענף תנאי שירות. זומנו עם רשימת שאלות לגבי סיוע כלכלי ועלייה בפניות. האלמנט של שכר הוא משלים, הוא חלק מזה – זה נכון. אבל אני לא רוצה להגיד דברים שאני לא בקיאה בהם. אני יכולה לבדוק אותם ולחזור. זה לא יהיה רציני מצדי להגיד עכשיו באיזה אחוז ולאיזה מדד בדיוק ואם זה כל שנה. קיבלנו רשימת שאלות רצינית דרך משרד הביטחון, הכנו את כל הנתונים – השכר הוא חלק מזה. זה לא יהיה רציני מצדי להגיד לך פרטי פרטים סתם. יש לי רשימה שלמה וזימון רשמי עם כל מה שביקשו מאתנו להכין.

אדוני היושב-ראש, אני יכולה לשאול שאלה?

לא.

אז מה נעשה עכשיו? את היחידה שהצבא שלח?

כן.

שלא יודע לתת לנו תשובות?

כבוד היושב-ראש, יש לי פה רשימה שלמה של שאלות שהתבקשנו להכין. השכר הוא לא חלק - -

אני לא יודע מי העביר לך את השאלות.

השכר הוא חלק מהשאלה. איך את יכולה להגיד שלא?

קודם כול מתחילים בשכר, ממה הוא נגזר, איך הוא יעודכן, מה נעשה אתו. נדבר על מחיר גרביים בלי משכורת?

יש לי נתונים.

נעשה עשר דקות הפסקה, תתחילי לבדוק.

אין לי בעיה לבדוק. אני מעדיפה לא לתת - - -

אנחנו נעשה עשר דקות הפסקה. תבדקי.

אני יכול לתת לך את כל הנתונים.

אתה יודע למתי הוא יעודכן?

חבל על הזמן אני יודע.


שמי אמנון לורך, ואני עתרתי לבג"ץ בעניין הזה.

מה התפקיד שלך בכוח?

אבא של סמל אמיר לורך. הסתבר לי שהילדים שלי קיבלו 352.20 שקלים במשך תשע שנים. בהתחלה זאת הייתה בדיחה, ואחר כך אמרתי שזה לא ייתכן, ועתרנו לבג"ץ.

אתה עורך דין?

אני עורך דין ממשרד יגאל ארנון. גם המשרד התגייס לעניין הזה כמשרד. הוא השקיע בזה הרבה מאוד מאמצים כי הצבא איננו נותן תשובות לשום דבר ללא יוצא מן הכלל. יש פה שני עורכי דין מהמשרד שלי. אני יכול לחברי הוועדה עשרות של פניות - -

תן לי נתונים. לאן הוא הולך להצמיד את זה?

פקודות מטכ"ל קובעות שדמי הקיום של חיילי החובה שצמודים למדד ישולמו במועד תשלום תוספת היוקר במשק. הנה, סוף-סוף אחד מבין אותי. סוף-סוף אחד צוחק בפעם הראשונה שאני אומר את המשפט. חיילי הקבע צמודים למדד, אבל כל פעם שיש העלאת שכר או תוספת יוקר במגזר הציבורי - -

חיילי הקבע לא צמודים למדד.

צמודים למדד בפקודות מטכ"ל.

צמודים להסכמים במגזר הציבורי.

אבל המדד משולם כשיש - -

אין מדד.

הם מקבלים מעל, אבל לא חשוב.

אין מדד, אין תוספת יוקר.

אני אראה לך פקודת מטכ"ל. היא פה.

אין תוספת יוקר. אל תראה לי פקודות מטכ"ל, אני מכיר. אפילו שאני לא סגן אלוף, אני מכיר.

פקודת מטכ"ל קובעת – לא חשוב חיילי הקבע. פנינו לצבא במכתב תמים. אני גם מכיר שניים וחצי אנשים שם. קיבלנו תשובה – אתם לא תאמינו: "הצבא עושה בימים אלה עבודת מטה בראשות סגן הרמטכ"ל ומנכ"ל משרד הביטחון". אז ביקשתי להופיע בפני עבודת המטה. ועבודת המטה עוד נמשכת – אתם יודעים כמה כסף אפשר היה לחסוך מעבודת המטה הזאת? אתה יודע את זה יותר טוב מכולם.

אני אתן לכם את הנתונים אחד לאחד: תוספת צריכה אישית לחיילת – 43 שקלים; תוספת לחימה – 350 שקלים; אם סמל נהיה סמל ראשון הוא מקבל עוד 1.9 שקל. אגב, שאלתי מה פתאום 1.8 שקל, 1.9 שקל – מאיפה הוציאו את זה. אז אני אגיד לכם: עד רב"ט לא צריך ללכת עם הדרגות. סמל כבר צריך ללכת עם הדרגות, אבל הצבא לא נותן לך את הדרגות, אז אתה צריך לקנות אותן בשק"ם. בשק"ם זה עולה 3 שקלים כי 1.8 שקלים נשאר כשאנחנו היינו בשירות. אם נצמיד את זה לתקופה שאנחנו היינו בשירות שכר חיילי החובה היה צריך לעמוד על 1,000 שקלים. הפריטו באמצע את השק"ם – היום עולה טוסט בכל בסיס 13 שקל ו-5 שקלים פחית. כשאני הייתי הטמפו עלה 15 אגורות. הכפלתי – 15 אגורות היום זה 950 שקל במדד הטמפו. הם לקחו את כבשת הרש ומתעללים בילדים.

כשאני הייתי זה עלה 10 אגורות, והבקבוק 5 אגורות.

יש לך מצב קונקרטי?

אין. אנחנו לא שם.

המצב הקונקרטי הוא - -

אתה לא יודע לתת לי תשובות גם אתה. אמרת שאתה יודע לתת תשובות.

אני אתן לך. במשפט הבא.

אז תן לי. אני רוצה להבין.

27,000 חיילי צה"ל יש להם חובות עד 7,000 שקל - -

לא, אתה לא נותן לי תשובות.

שליש מהם נזקקים לת"ש.

תקשיב. אני מבין שאתה עורך דין. אם אני הולך לעשות משהו אני הולך לנסות לעזור, אבל אתם לא נותנים לי נתונים. גם אתה שבאת ואמרת שאתה נותן נתונים – אני רוצה להבין על איזו הצמדה הם מדברים.

21% על הבסיס של מה שאמרתי ללא - -

לאיזו שנה?

שנת 2002.

משנת 2002? זה מדד הבסיס.

לא, הם הודיעו על העלאה של 21%.

למה 21%?

ככה. עיגלו למדד פברואר, לדעתי, או מרס השנה. וזה יחול מינואר שנה הבאה, והם לא אמרו שהם יתקנו את פקודת המטכ"ל שזה צמוד קבוע.

זאת אומרת יחכו עוד עשור עד שיעדכנו את זה בפעם הבאה.

כנראה. לילדים שלך זה יהיה. לילדים שלי זה כבר אבוד. אבל אני אומר לכם שזה לא מספיק לשום דבר מכיוון שכמו שאמרת אתה תשאל את הילדים שלך, ואתה תשאל את הילדים שלך, ושפרה שאלה את הילדים, וגם הילדים שלי בקרבי – שניהם היו בעמוד ענן. הם לקחו את כל הכסף מהבית, שילמו לכולם, כי אין.

טוב, אני מכיר את זה.

שיעור העוני בצבא דומה לשיעור העוני באזרחות, ופתאום אני אומר לעצמי, אין חרדים ואין ערבים. מה אתם עושים לילדים שלנו? השתגעתם על כל הראש, עברתם את הפרופורציה הראויה, איבדתם את החוש, את הערך הבסיסי של להיות פה יחד. אני עורך דין, זה נכון, כבוד היושב-ראש. אבל אחד הדודים שלי עבד – אולי הכרת אותו - -

לא חשוב, אין קשר – הכרתי או לא הכרתי.

חיים מנור.

תקשיב, אני יושב פה, וזימנתי את הדיון הזה כדי לעזור לאלה שבאמת ראויים. ואני חושב שחיילי צה"ל ראויים; ואני חושב שהצבא לא מתנהג כיאות. אבל כשאני מתחיל אני צריך להתחיל בא'-ב'. זה השכר, איך מצמידים, למה מצמידים, מה קובעים. כן עניים-לא עניים זאת לא השאלה עכשיו. השאלה היא מה אנחנו עושים כדי להעלות את רמת השכר, ואם הצבא לא בא ואומר שהוא נותן 10 שקלים או 100 שקל ואין לזה המשכיות.

בבקשה עוד נתון אחד.

נתון אבל.

נתון. זאת חוקה שאתם מאשרים אותה מעת לעת: מה זכאי חייל לקבל. אני קראתי את זה כמה פעמים ולא הצלחתי להבין שום דבר. שום חייל נורמלי לא יכול להבין מה מגיע לו. מה שכן הבנו - -

מי זה "אתם מאשרים"?

ועדת העבודה.

מתי אישרה את זה בפעם האחרונה?

אין לי מושג. התאריך על הנוסח האחרון שהצבא שם באינטרנט הוא מ-10 ביולי 90'.
כדאי לקיים בזה את הדיון כי 352 שקל תוספת לחייל בודד זה לא ראוי, אי אפשר להתקיים מזה.

הבנו. המשפט שלך היה ארוך. הבנו אותך.

כן, אילן, בבקשה.

בסך הכול יש פה יצרים על לא כלום משום שכולנו מסכימים. אני במקרה מסכים שיהיה שכר מינימום לשירות בצבא. עם כל הכבוד זה יהיה בסופו של דבר הפתרון. הפתרון לכל מה שמדברים כאן יהיה תשלום על השירות. היות שהדברים שאני אציע פה לא יתקבלו, אני רוצה להציע - -

מאחר שאנחנו לא הולכים לקבל פה החלטה אתה יכול להציע מה שאתה רוצה.

א', זה נכון; ב', בשביל מה אנחנו מתכנסים, אם כך?

כדי לנסות לדחוף את זה בצורה רצינית. מחר הם יבואו אלינו, הצבא, על קביעת השכר באופק שירות. הגדלנו להם את תקופת השירות והיציאה לפנסיה. עכשיו הם רוצים שנעביר להם את זה. אז נראה – הא בהא תליא.

זה ויכוח ערכי בסופו של דבר. צבא העם בנסיבות הקיימות לא קיים, למעשה. לכן בסופו של דבר הפתרון יהיה בצבא שאנשים יקבלו בו שכר. בזמנו עמיר פרץ הציע הצעה שאני מאוד תמכתי בה – הצעה לשכר מינימום בצבא בשירות הזה. גם אז ההורים עוד יקנו ב"ריקושט" - -

הוא לא היה אז שר הביטחון, נכון?

לא, זה אחרי שהוא היה שר ביטחון.

אה, כשהוא היה אחר כך באופוזיציה.

חיים, גם אתה וגם אני לא שר ביטחון, ולי גם אין תוכניות על זה, לא יודע מה אתך. בכל אופן, המשוואה לגבי הקיצור של השירות לשנתיים וארבעה חודשים יכולה לצאת בחישוב חדש לגבי השכר של החיילים היום. ברור לחלוטין שהשכר הזה הוא שכר מחפיר. הוא שכר סמלי. אתה יודע מה, הקיום הכי בסיסי בכבוד לחייל – אם אתה רואה את הנתונים של מי שמאכלס את בתי הכלא שהם אנשים שבאים על רקע כלכלי - -

14,000 חיילים - -

סליחה, גברת. שמענו אותך, נתנו לך רשות לדבר. ניצלת את הזמן שלך.

היא מקור ראשון. הגברת צודקת לגמרי – במקום ללכת לדברים שהם באמת מלאכותיים וסיסמתיים, וזה הבל ורעות רוח הנושא של "שוויון בנטל" – לקחת מיליארד שקלים להניח אותם לאנשים שלא רוצים ללכת לצבא – מדוע לא לתת את זה למי שכן רוצה ללכת לצבא?

זה היה משפט ענק לסיום. תודה רבה.

אני מאוד אשמח אם אפשר לקבל חמש דקות.

את רוצה הפסקה?

כן. אני רוצה לתת לכם את הנתון הזה. יש פה רשימה של שאלות.

אוקיי. אנחנו עושים הפסקה של 10 דקות. מתכנסים ב-13:15

<(הישיבה נפסקה בשעה 13:05 ונתחדשה בשעה 13:20.)>

צהריים טובים. עדיין יום ב' בשבוע, 6 במאי 2013, ואני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. אנחנו חוזרים לנתונים.

תודה על ההפסקה. אני בדקתי, ובאמת מדובר בעדכון של כ-21% שהם בסדר גודל של עדכון מהתקופה שזה לא עודכן ב-2002. סדר גודל, בסדר?

הצמדה למדד - -

הצמדה למדד בשלב ראשון בינואר 2014 בסדר גודל של 21%. זה מייצג את המדד מהתקופה שזה לא עודכן בפעם האחרונה. זה השלב הראשון בעבודה של עדכון דמי הקיום. דיברו פה גם על הצעות חוק שנוגעות לעדכון דמי הקיום. הכוונה היא לעדכן גם בשנים הקרובות.

כל שנה זה יעודכן פעם בשנה?

כן, אבל - -

לא בתשלום תוספת היוקר.

התשובה שאני קיבלתי היא שזה במקביל לעבודה של עדכון דמי הקיום שמסתכלת בכלל על עדכון משך השירות של החייל באופן פרוגרסיבי וגם לפי מערכים - -

יש לך הערכה, מתי העבודה הזאת תיגמר?

לא. אני יודעת שהיא בשיאה ובוחנים עכשיו את ההיבטים התקציביים שלה.

מי עושה אותה?

אכ"א - - - הרמטכ"ל - -

זאת אומרת אם אני אשאל את אורנה היא תיתן לי תשובות.

אני דיברתי עכשיו עם ראש אכ"א כדי לקבל את התשובה הזאת. באופן ישיר דיברתי עם ראש אכ"א. התשובה שאני נותנת לך עכשיו מתואמת אתה.

אולי היא יודעת יותר ממך מתי זה אמור להסתיים.

לא יודעת. אני יודעת שזאת עבודה שנמצאת בשיאה. יש גם הצעה לקיצור שירות, שהיא חלק מהעניין בה – שהחודשים הנוספים שהחייל ישרת גם יהיו בתשלום אחר. כל זה אמור לתת מענה שלם לכל הסיפור של השכר.

קיצור שירות ייתן מענה לתקופה שהוא לא משרת, אבל הוא לא ייתן מענה לתקופה שהוא משרת, לעלות חיים.

אני הבנתי שיש שם חודשי שירות שיהיו בצורת שירות נוסף, ושם השכר יהיה אחר.

במשכורת.

כן. אבל זה חלק מאותה עבודה. לכן העדכון הקרוב הוא בעצם שלב ראשון של המודל החדש.

למה מחכים לינואר 2014?

אני מניחה שזה תקציבי, אני לא יודעת לענות לך על זה.

לא ייתנו רטרואקטיבית לחיילים שמשרתים בתקופה.

למה? זה לוקח את כל העדכון אחורה. אה, למי שהשתחרר?

לא, לוקח את כל העדכון אחורה מעכשיו - -

למי שהשתחרר?

לא רק למי שהשתחרר. מי שמשרת שנה יקבל שנה רטרואקטיבית? לא יקבל.

הבנתי.

הוא לא יקבל שנה רטרואקטיבית. הוא יקבל מינואר שוטף. נגיד 21% אז הוא יקבל 70 שקלים ל"ג'ובניק", ו-140 שקלים יקבל לוחם. זה מה שאתם מדברים.

140?

140 ועוד אחוז? 147.

כן.

כולל דרגה.

זה בהתייחס לשכר.

יש עוד מישהו שרוצה להעיר?

כן, אני רוצה לשאול שאלה. כאשר מגיעים אליכם חיילים – בשירות הלוחם או תומכי לחימה – אתם עושים פענוח של המצב הסוציו-אקונומי שלהם?

כן.

יש לכם תכנית עבודה או שאתם מחכים שאדם יבוא, יבכה ויידפק על דלתכם?

זה לא עניין של תכנית עבודה. אנחנו פוגשים כל חייל עוד בשלב המלש"ב בראיונות פרט, בקשר שלול עם לשכת הגיוס. שם יש צוות ת"ש שמטפל בו, מראיין אותו, לוקח את כל הפרטים הרלוונטיים למצב הכלכלי או הסוציו-אקונומי שלו, וכבר מתחיל טיפול בשלב המלש"ב.

מה הטיפול הזה כולל?

סיוע כלכלי. דיברו פה על החוקה שהציגו קודם שאגב, לא קשורה לשכר בשום קשר. זאת חוקת התשמ"ש, אני מניחה. היא לא קשורה לשכר חובה, אלה שני עולמות שונים. זה בדיוק עולם הסיוע הכלכלי. אנחנו מראיינים אותו בהתאם לקריטריונים של התשמ"ש, למשל. בודקים אם הוא עומד בקריטריונים. כבר בשלב המלש"ב מתחילים אתו את הטיפול באופן כזה שהתשמ"ש יוזן לו ברגע שהוא מגיע לשירות.

זה אומר?

מה זה אומר?

מה זה אומר? תפרטי לי את זה.

יש תקרות שונות להרכבים משפחתיים. אם זה חייל נשוי זאת סוגיה אחת, אם זה חייל שמבקש להוריו אז תלוי אם ההורים עובדים - -

מה זה "להוריו"?

יש חוקת תשמ"ש שמחשבת ממש בדומה לביטוח לאומי שמחשבים קצבה לצורך העניין: הרכב משפחתי של הורים + קטינים, הכנסה וכו'. יש ממש חוקה שמעוגנת בפקודה איך לחשב.

שלא עודכנה משנות ה-80, אבל בסדר. לא אושררה בוועדה מאפריל 1980.

אבל התקרות שלה עודכנו - -

מה זה אומר בשורה התחתונה? חייל מגיע ממצב כלכלי מאוד קשה. אני יכולה לספר לך שאני הייתי עוזרת למי שהיום הוא בעלי להתקיים ולתת לו דמי כיס כשהוא הולך לצבא. הוא היה לוחם קרבי. אבל השורה התחתונה – אם ההורים לא יכולים לעשות את זה?

אני אתייחס לזה.

בכמה אנחנו מדברים? אם אתם קולטים שנקלט למערך הצבאי חייל בודד או חייל שלהורים שלו אין היכולת לתת לו את המינימום הדרוש – וזה באמת לא מינימום, בואו נשים את זה על השולחן – איך אתם נכנסים לנעליים האלה שמה שההורים לא יכולים לתת הצבא נותן, אם בכלל?

למרות האילוצים התקציביים היום הצבא משקיע למעלה מ-300 מיליון בעולם הזה שנקרא "סיוע כלכלי" - -

פר-חייל שבא עכשיו.

אני אסביר. אם שאלת לגבי התשמ"ש – זה סיוע לפי חוקה. אנחנו כפופים לחוק ולמבחן ההכנסות. - - - יכולה להגיע ל-3,000 שקל. זה לא מגיע לסכומים האלה כי אנחנו נותנים השלמה. הוא אמור למצות את ההכנסה שלו במקומות העבודה אם הוא יכול לעבוד - -

אבל אם הוא קרבי איך הוא יכול לעבוד?

לא, אני מדברת על ההורים – השלמת תשמ"ש להורים. למג"ד בגדוד יש סט שלם ומגוון של כלים לסייע לחייל כלכלית לפי שיקול דעתו. דרך אגב זה לא קשור לחוקה יבשה של חישוב כלכלי. הוא יכול לתת לו תווים לקניות, הוא יכול לתת לו מענקים, הוא יכול לתת לו ציוד שהוא צריך לבית – שולחן, מיטה וכו'. יש כלים שאנחנו מעדכנים אותם כל שנה ומתאימים אותם.

באמת? אני רוצה להגיד לך משהו: אחיין שלי נמצא ביחידה קרבית מאוד איכותית, והם היו צריכים לעשות מגבית בין החיילים כדי לעזור לחייל עולה חדש שלהורים שלו אין אפילו מקרר, ולא היה הסדר מתוך הצבא לעשות את זה.

אני לא יודעת להתייחס למקרה ספציפי.

אם היה כלי כזה הם היו יודעים עליו. אלה חבר'ה אינטליגנטיים ברמות-על. הם יודעים מה החוק אומר, ויודעים איפה הם יכולים לבקש סיוע. זה לא חבר'ה שאמרו, אוקיי, בואו נעשה מצווה, אלא רק לאחר שסיימו את הבדיקות שלהם נאלצו בין לבין עצמם לעשות את זה. דרך אגב, מי ששילם את זה אלה בטח ההורים שלהם.

יש כלים כאלה, בטח במערך הלוחם.

מי יודע על הכלים האלה? איך אתם מביאים לידיעתם את הכלים האלה?

אלה כלים שנמצאים ברמת המפקדים בגדוד – לא במטה הכללי ולא רחוק משם. הם מועברים לגדוד. אני אומרת את זה – יכולים לצחוק כאן - -

אוקיי.

300 מיליון שקלים מושקעים בעולם הסיוע לחיילי החובה. אנחנו בודקים כל הזמן שהכלים מתאימים, אנחנו מעדכנים סכומים. יש דירקטיבה ברורה של הרמטכ"ל לא לפגוע בתחום הזה למרות האילוצים התקציביים מסביב. אני יכולה להגיד לך את זה בלב שלם. אין לי גם בעיה לבדוק את המקרה הספציפי הזה, אם את רוצה. אבל יש כלים כאלה.

אני אעביר לך אותו.

מי זה איתי שחר?

זה אני. אני אשמח לדבר. קודם כול חבל שהם לא פנו לעמותת "בית חם לכל חייל" - -

קודם כול חבל שהם לא פנו למפקדים שלהם, לא לעמותת "בית חם" - -

- - עמותת "בית חם לכל חייל" הייתה מסדרת מקרר - -

- - צה"ל נושא באחריות על הדברים האלה.

אני רוצה לספר לך כמפקד בחטיבת הנח"ל- -

אתה מודע לארגז הכלים שהיא דיברה עליו?

אני לא מודע לזה.

המתמחה שלי - -

סלח לי, היא חברת כנסת אז היא יכולה לעשות מה שאסור. אבל בטח לא אתה.

אני הייתי בהתחלה מפקד טירונים, ויותר מאוחר הייתי מפקד בגדוד. בתור מפקד טירונים היינו צריכים לדאוג למזרונים, למפזרי חום לדירות של חיילים בודדים ולחיילים מעוטי יכולת שנמצאים במצב נורא ואיום. לי אישית היו חיילים שאתה בא לבתיהם ואתה רואה שאין מיטות – שלא לדבר על אוכל לפעמים. מצב באמת איומים. בעזרת עמותות – אם זה "בית חם לכל חייל" ו"אח גדול" ועוד הרבה עמותות שאני לא זוכר את השם שלהן שעוזרות ונהנות. אלה הבעיות הקטנות יחסית. אחרי זה אתה מגיע לגדוד וחיילים הם במצב באמת בעייתי. שיא השפל הוא שחייל צריך לצאת הביתה בשבת כדי לעבוד כדי לממן את החוב הכספי. אני יכול להגיד לך שמי שעזר זאת דווקא הכנסייה הנוצרית בירושלים – לא הצבא ולא אף גוף ממשלתי או מדיני. הכנסייה הנוצרית הייתה מחלקת מלגות.

שמע, הדיון פה הוא על השכר של החיילים. אנחנו הולכים למקום אחר.

חיים, הדיון פה הוא על חיילים מעוטי יכולת.

הדיון הוא לא על השכר, זאת בדיוק הבעיה.

היא אומרת שהמפקדים בשטח יודעים, אבל הוא אומר שהוא נאלץ לפנות לעמותות.

כשנקצץ את התקציב של מערכת הביטחון המצב ילך ויחמיר. אנחנו כל אלה שצועקים לקצץ את תקציב מערכת הביטחון. אז בין מימון ההורים לבין ביטחון אנחנו נממן את ההורים ונבקש ביטחון.

חיים, אתה חושב שאין קצפת בצבא? זה הכול או ביטחון או זה? מספיק הפדיחה שהם עשו עם הרכבים שעלו לנו כמה מיליונים.

זה דברים קטנים.

הדברים האלה יכלו להחזיק הרבה משפחות.

אלה דברים קטנים.

כן, גברתי.

אני קצת מתרגשת אז אני אקרא מהדף.

קחי את הזמן שלך, תקראי מהדף. אם את מתרגשת אנחנו נבקש לא להפריע לה.

שלום, שמי גליה, ואני אם חד הורית לארבעה ילדים, תושבת ירושלים. אינני מקבלת דמי מזונות, ואני עובדת בשתי עבודות כדי לפרנס את משפחתי ללא הצלחה. בני לוחם חי"ר בדוכיפת, ובמהלך שירותו פנינו לצבא בבקשות לסיוע. היו כמה ביקורי בית אצלנו, אך בסופו של דבר לא קיבלנו סיוע כספי. בני מרוויח כלוחם 700 שקל. כיצד אני כאם יכולה לסייע לו כשהוא זקוק לנעלי ספורט חדשים או לביגוד מחמם לחורף?
אף יותר מכך, לעיתים הייתי זקוקה לסיוע שלו כדי לשרוד ולעבור תקופות קשות. הוא נאלץ לעבוד באבטחה ובחלוקת עיתונים במהלך חופשותיו כדי לסייע למשפחה. לדעתי, זהו מצב מביש כשלוחם אשר מסכן נפשו יום-יום בעבור המדינה נאלץ להשלים הכנסה בחופשות המעטות שניתנות לו כדי להתגבר על קשיים כלכליים. תודה.

תודה רבה.

חיה, להעביר לך את זה פרטני כדי שתטפלו בזה?

עוד מישהו ביקש?

אני רציתי לשאול האם אתם באמת נותנים סיוע לכל מי שזקוק לכך? עכשיו שמענו שכנראה לא. אם אלה שמתביישים ולא אומרים לכם שהמצב בבית ממש קשה – איך מגלים? כנראה, הם בכלל לא מקבלים סיוע. כדי שהמצב יהיה יותר טוב – אני נדהמתי לשמוע שמשנת – אני לא יודעת כמה – המשכורות לחיילים לא עלו. לדעתי, זה מצב מאוד גרוע כי אלה הילדים שלנו שמשרתים, ואנחנו צריכים לדאוג גם להם שיהיה להם מה לאכול ושלא יהיו נזקקים.

תודה. בבקשה, אדוני.

אני רן מלמד מעמותת ידיד. אני רוצה, ברשותכם, לדבר על אוכלוסייה קצת אחרת שלה הפתרונות התקציביים הם הרבה יותר קטנים מאשר פתרונות גלובליים שיעלו הרבה מאוד כספים. אנחנו קיבלנו פנייה לפני כחצי ב מכלא 4 ומכלא 6. שם נחשפנו למאות חיילים שעוברים בבתי הכלא בדרך כלל בגלל עריקות בגלל מצוקה כלכלית. הם מגיעים לכלא, והחובות שלהם ממשיכים לגדול בחוץ כי הם לא מקבלים סיוע בזמן שהם נמצאים בכלא. הצבא פועל בדרך כלל כדי לשחרר אותם כדי שלא יצטרך לקחת עליהם אחריות - -

לשחרר אותם משירות.

לשחרר אותם משירות. התוצאה היא שהם יוצאים לשוק האזרחי עם הרבה מאוד חובות שחלקם חובות שנוצרו על-ידי ההורים שנמצאים במצוקה כלכלית ופתחו חשבון בנק על שם הילד ולקחו ממנו פנקס צ'קים ופיזרו כי לא הייתה ברירה אחרת. הם יוצאים לחיים כאילו חדשים עם מצוקה כלכלית מאוד גדולה.
אנחנו הצענו לסייע לאותם חיילים בתוך הכלא ולפתור להם את הבעיות הכלכליות – לא בקטע של לתת כסף, אלא לתת סיוע משפטי ולהגיע להסדרים וכדומה. הצבא רצה מאוד. זה עלה לצבא 100,000 שקל. הצבא לא מצא את הכסף כדי לעשות את זה.

יש להם קופה של 300 מיליון.

אותם חיילים מוצאים את עצמם היום מגיעים אלינו כשהמצב הכלכלי שלהם הרבה יותר קשה. אז זאת נקודה אחת שלטעמי, לפחות, במעט מאוד כסף אפשר לפתור אותה.

איפה המכתב?

יש, אני אעביר לך.

כשחייל מתגייס היום לצבא הוא לא נדרש לקנות ציוד כי צה"ל אומר, אני אנפק לך כל מה שאתה צריך לצורך השירות הצבאי. בפועל הדברים הם לא כך. חיילים צריכים להוציא בממוצע 1,000 שקל לפני כניסתם לצבא כדי לרכוש ציוד שנדרש על-ידי הצבא, על-ידי מפקדים – לפעמים מפקדים בשטח. זה גם אחד הנושאים שהוועדה צריכה לתת את הדעת ולטפל בו.

חיים, יש לי רעיון.

אגב, הכול ממוסמך, כולל תשובות הרמטכ"ל. אני אשמח לתת לכם.

חברי הכנסת הם בגיל כזה שעברו עם הילדים שלהם בגדול. לא כולם, אבל בגדול עברו צבא, ועברנו דרך "ריקושט".

אפשר לעשות גם לא "ריקושט". אפשר לעשות בדרך אחרת, אגב.

אני עברתי דרך "ריקושט".

יש לי רעיון. חברים שהיו כאן, חלקם פעם גם בוועדה הזאת – אז מ"גשר" מקסים לוי ז"ל שאתה מכיר אותו ויהודה לנקרי – הגישו הצעת חוק שבתחילת שנת לימודים יהיה סל לאימהות מעוטות יכולת, שאמור לעזור לרכוש את הציוד לתחילת שנת הלימודים, וכל תחילת שנה הם יקבלו כ-1,000 שקל. למה לא נעשה הצעת חוק שתדבר בדיוק על אותו דבר?

אני בעד שתגישי הצעת חוק כזאת, אני אצביע בשבילך במליאה אחרי שוועדת שרים תאשר לך את זה.

תהיה הצעת חוק של ועדת עבודה ורווחה, של כל החברים בה ושל היושב-ראש בראשה.

בואי נתעסק קודם במה שאנחנו יודעים לעשות.

אני אשמח לומר שאפילו את זה אנחנו עושים. לשאלתך על שלב המלש"ב, יש היום קרן - - -

אני לא חושב שהצבא מחליף את הביטוח הלאומי.

אבל כהכנה לגיוס אנחנו נותנים. היום יש לנו בלשכת הגיוס משהו חדש מהשנה האחרונה - -

מה אתם נותנים, תלושים ל"ריקושט"?

350 שקל.

ומה אני אעשה עם 350 שקל?

את ההצטיידות הראשונית.

בשביל זה צריך לתת לך לצאת בטירונות ל"ריקושט", כי נעליים אי אפשר לקנות בלי שהרגליים שלך שם. לא נותנים לאף אחד לצאת.

נותנים, נותנים. גם אני הייתי בצבא, והבנים שלי קצינים. ההורים מתערבים בצבא. מצלצלים אליו הורים – למה הוא שומר ככה, ולמה הוא עושה ככה. הילדים מפונקים. שמע – אני אומר לך, שלושה בנים – שני לוחמים; אחד אפילו היה מדריך בבית הספר לקצינים. הילדים מפונקים. הדור של היום זה לא הדור שלנו. אני לא עירבתי את ההורים שלי בצבא, ואני רואה את ההורים שפונים לבן שלי כל יום.

לא, לא. אתה מדבר על אוכלוסייה יותר חזקה. האוכלוסייה החלשה לא יודעת להתערב.

אני לא פניתי לאף מפקד לשני החיילים הקרביים שלי.

אתה לא בגיל של היום, אתה אולי רוצה להיות צעיר.

אני לא דיברתי עם מפקד של אף אחד מהם.

אז אתה תותח. הבן שלי קצין, אבל מצלצלים עשרות הורים.

עשרות ההורים האלה הם הורים חזקים.

אורלי, עשית מזה שכונה. את צעקת – הם עשו - - -.

אני רוצה לדעת למה אותו מפקד לא ידע על - - -

הם יענו לך עוד מעט.

- - -

סליחה, סליחה. מאחר שזה הפך להיות שכונה, אנחנו הבנו מה שאתם רוצים. תודה רבה, הישיבה נעולה. נראה מה אנחנו יודעים לעשות עם זה.
<הישיבה ננעלה בשעה 13:35.>