PAGE
10
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
06/05/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 0>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ו באייר התשע"ג (06 במאי 2013), שעה 10:40

<הפרשי שכר האמורים להינתן לגמלאי המשטרה והשב"ס בעקבות הצמדת הפנסיה שלהם למדד>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
מיכל בירן

רינה פרנקל

מיקי רוזנטל

יוני שטבון
משה מזרחי

דוד צור

>
אילנה ליבוביץ - רמ"ח בקרה, המשרד לביטחון פנים

חגית ונטורה - רפ"ק, קצינת מדור תכנון שכר, המשרד לביטחון פנים

אלי אברהם - גנ"מ, רמ"ח תכנון, המשרד לביטחון פנים

עדה בראל - סנ"צ, רמ"ד גמלאות, המשרד לביטחון פנים

פרומית כהן - גנ"מ, רמ"ח פיתוח ותכנון משאבי אנוש, המשרד לביטחון פנים

יאיר סער - נצ"מ, רמ"ח שכר וגמלאות, המשרד לביטחון פנים

מרינה גרינשפון - פקד, ראש חוליית תקציבי שכר, המשרד לביטחון פנים

אסי מסינג - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אסף וסרצוג - רפרנט בטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

עירית גוטמן - עוזרת תחום פניות ציבור, המשרד לאזרחים ותיקים

עדי אזולאי - עורך דין, הארגון הארצי לקידום מעמד השוטר והסוהר

אביגיל שררה - מנכל"ית, הארגון הארצי לקידום מעמד השוטר והסוהר

אסתר טולנדו - חברת ועד, הארגון הארצי לקידום מעמד השוטר והסוהר

יעקב פיטוסי - מ.מ יו"ר האיגוד, איגוד גמלאי המשטרה ושב"ס

חיים שרעבי - מנכ"ל האיגוד, איגוד גמלאי המשטרה ושב"ס

דוד עטר - יו"ר האיגוד, איגוד גמלאי המשטרה ושב"ס

דוד סיטון - איגוד גמלאי המשטרה ושב"ס

סמי רוסו - איגוד גמלאי המשטרה ושב"ס

אבינועם יחיאל - איגוד גמלאי המשטרה ושב"ס

ישי יצחק - איגוד גמלאי המשטרה ושב"ס

ניסים מורביה - מנכ"ל, מטה מאבק הנכים

נעמי מורביה - יו"ר, מטה מאבק הנכים

נעה בן שבת

וילמה מאור

אסתר מימון
<הפרשי שכר האמורים להינתן לגמלאי המשטרה והשב"ס בעקבות הצמדת הפנסיה שלהם למדד>

בוקר טוב – עדיין בוקר – יום שני בשבוע, כ"ו באייר, 6 במאי 2013, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, והנושא: הפרשי שכר האמורים להינתן לגמלאי המשטרה והשב"ס בעקבות הצמדת הפנסיה שלהם למדד. לפני שנפתח את העניין אני רוצה להתנצל על האיחור. עסקנו קצת בנושא הסמים שהיה לפני זה והיינו צריכים לברך את המשטרה על הפעילות בתקשורת – זה קשור הא בהא תליה, גם הפנסיה וגם במשטרה – אז אתכם הסליחה.
היתה פנייה אלי מהרבה מאוד גורמים משטרתיים בעקבות הליך הצמדת הפנסיה של המשטרה למדד שביצענו בקדנציה הקודמת, שמשהו לא מתבצע. מי הנציג? תספר לנו, תן לנו רקע.

אני מנכ"ל איגוד גמלאי המשטרה והשב"ס. ראשית, רצינו להגיד ליושב-ראש הוועדה המון תודה בתרומה להשגת ההסכם בקיץ 2012.

עזוב, זה היסטוריה.

זה קשור. בישיבה של החתימה נאמר על ידך ישירות במעמד החתימה ליושב-ראש אז, פחימה, תגמרו עם האוצר, תביאו אלי. כמו שעשינו את ההסכם, נעשה גם את השאריות. ב-6 בדצמבר - - -

מה אמרת? חזור שנית. אם אתה מדבר בשמי, חזור שנית.

הצהרת במעמד החתימה, כשאמרנו שיש עדיין בעיה של תוספת ההפרשים והכול, שנסגור עם האוצר, תביאו אלי ואני סוגר את זה.

מאה אחוז, אם תסגרו עם האוצר.

ודאי. ביוני 2012 נחתם ההסכם עם צה"ל וכתוצאה מכך הגענו להבנות ולהסכם המשטרה עם אגף התקציבים להפרשי השכר, דהיינו, 50% ריאלי, 52% נומינלי בחמש שנים. נשארו גם שני נושאים שהעלינו וזה הסדרת נושא השאירים, שזה מתחייב, ונושא הקופה הציבורית, שעדיין צריך לסגור גם את זה.

מה זה נוגע לקופה ציבורית?

הקופה הציבורית שצה"ל קיבל, גם אנחנו צריכים לקבל. גמלאי שממשיך לעבוד בקופה הציבורית - - -

צה"ל קיבל?

כן, בטח.

לא.

כן.

היתה חקיקה. עבר בחוק. על מה שאתה מדבר, צריך לעשות חוק, לשנות את החוק.

קופה ציבורית בחקיקה והנושא של היורשים זה גם חקיקה. כתוב מפורשות. לכן אנחנו פה היום רוצים לקבל את אישור הוועדה לעשות את הסכם סעיף 9(א)(1) בחתימה של הצו ושר האוצר ולקבל את ההפרשים כמו שסוכם.

אתה נותן סמכויות לוועדה.
אסי, חוץ ממך יש פה מישהו מהאוצר שייתן תמונת מצב מה קורה או שאתה הדובר?

יש אתי מאגף תקציבים, אבל אני יכול להציג.

תציג תמונה מסודרת. תציג את כל המצב, מה נגמר, איפה זה עומד, מה חסר לנו, ו-by the way תסביר לנו איך רציתם להחתים את הצבא על הסכם שכר עתידי בלי שזה יחול על השאר, שזה גם נוגע פה לעניין – להוציא את כל הגורמים האחרים שקשורים לצבא מהמשחק הזה.

בעניין הזה לא בטוח שאני אדבר, אבל נתחיל בעניין הראשון. במסגרת התיקונים שעברו בחוק שירות הקבע (גמלאות) בחוק שירות המדינה (גמלאות) באשר לשוטרים ולסוהרים היתה התייחסות ספציפית לנושא של הפרשי תשלומי קצבה בגין תוספות שחיקה, שכר ומדד 2008 בעד התקופה שבין 2008 לסוף 2011.

אני מזכיר רק את ההיסטוריה, חוק שירות המדינה (גמלאות), הפרק של השוטרים והסוהרים עבר קודם לכן - -

היו לחוצים יותר.

- - ושם מה שנקבע בתיקון החקיקה שלגבי התוספות הללו 50% ישולמו בכל אחת מהשנים 2014 ו-2015.

מה זה 50%, מההפרשים?

כן.

50% ב-2014 ו-50% ב-2015?

לא. סעיף קטן (ט), 71א2 - -

מה הוא אומר?

- - מדבר על תוספות ההפרשים. לפי סעיף קטן (ח) ישולמו בתוספת, וזה אחד מהדברים החשובים ביותר פה שדרושים לנו לעניין הזה – ישולמו לפי הפריסה שמנויה כאן בסעיף בתוספת הצמדה - - -

תסביר קודם כול איך הם ישולמו.

- - - הצמדה מלאה למדד. אני אסביר הכול, לא לדאוג.
לגבי תוספות ההפרשים, בעד קצבת חודש יולי 2008 עד קצבת חודש יולי 2011 הם ישולמו במועד תשלום הקצבה בעד חודש פברואר בכל אחת מהשנים 2014 עד 2018, כך שבכל שנה ישולמו 20% מהתוספות.

מהשנה הבאה.

כן, מהשנה הבאה. מה שלא נקבע עדיין זה שיעור אותן התוספות, מה מתוך אותן תוספות ישולם. ולעניין הזה נקבע - - -

חזור שנית, חזור על מה שאמרת קודם. זאת אומרת, אני לוקח את הפיצויים - - -

התוספות בגין השנים - - -

חמש שנים. עכשיו הוא אומר: רגע, לא נקבע מה אני פורס.

למה? הוא אמר, מ-2014 - - -

לא, לא. הוא כבר אמר אחרי זה שלא נקבע מה הוא פורס.

אם תתנו לי להשלים, הכול יובן. אנחנו מדברים על תוספות, כמו שאמרתי, בגין 2008 עד 2011, יולי 2011. מבצעים לגביהן חלוקה בין 2014 ל-2018, כך שבכל שנה משולם 20%, אבל מה שלא נגמר אז באותו מועד, מכיוון שהתיקון הזה עבר לפני התיקון של צה"ל, איזה שיעור מאותן תוספות ישולמו לגמלאים. ונקבע בתיקון החקיקה ששר האוצר יקבע בצו את שיעור התוספות, ובלבד שלא יפחת מ-50%. זה מה שנקבע. שר האוצר, נדמה לי באישור הוועדה, ולא פחות מ-50%.
יש התייחסות נוספת לעניין תשלום ההפרשים בגין חודש אוגוסט 2011 עד - - -

זאת אומרת, שחקתם להם 50% מההפרשים.

מה שנאמר שלפחות ישולם 50%, זה היה הסיכום אז עם המשטרה ויהיה תיקון מאוחר יותר בהתאמה לתיקון שיתבצע בחוק שירות הקבע. בחוק שירות הקבע שעבר מספר חודשים לאחר התיקון נעשתה פריסה קצת שונה במהות שלה וגם בתקופה - - -

האם יש לך פה טבלת השוואה? אתה יכול להציג לנו טבלת השוואה על הלוח?

מבחינת התקופה?

לא, שיעורים.

נדמה לי שאנחנו קצת מקדימים את המאוחר. אני רק אסביר את הבעיה. הרי יהיה פה כמובן דיון בעניין הזה בוועדה. מאחר שבתיקון החקיקה שנעשה כאן דובר על תשלומים שכולם ישולמו בתוספת הפרשי הצמדה מלאים, ולעומת זאת בתיקון שעבר מאוחר יותר - - -

בלי ריבית.

בלי ריבית. לעומת זאת בתיקון שעבר בשלב מאוחר יותר בחוק שירות הקבע, הפריסה היתה חלוקה של 50% עם מדד מלא ו-55% עם מדד שמתעדכן מדי שנה. יש שם מנגנון מפורש שעודכן אפילו כאן בוועדה. כעת אנחנו צריכים לעשות את ההתאמה ביחס לתקופות וביחס לשיעורים הללו גם במשטרה.

עשינו.

זה נעשה.

סלח לי.

מתנצל.

מאחר שהחקיקה קובעת שיהיו הפרשי הצמדה מלאים יש למעשה שתי אפשרויות: האחת זה לעשות שיעור משוקלל שמתאים להפרשי הצמדה מלאים וזה יהיה שיעור 1, והאופציה השנייה היא ללכת לשיעורים, כמו שנעשה בצבא - -

קודם כול, לתת להם מפרעות. אפשר לתת להם מפרעות.

- - ה-50% וה-52% או משהו דומה, מה שהוזכר כאן קודם כן. כדי לעשות את זה צריך לעשות תיקון חקיקה מכיוון שהחוק אינו מתייחס לאופציה שבה יש פריסה דומה לפריסה בצה"ל, ותיקון החקיקה הזה מוכן בימים אלה אצלנו במשרד.

מה זה בימים אלה?

זה אומר שיש כוונה להפיץ תזכיר בסדר גודל של שלושה שבועות.

ואז, כמה זמן זה יתעכב בממשלה?

זה הליך. יש הליך חקיקה בממשלה.

דבר אתי עברית.

אם אתם רוצים להביא משהו דחוף, זה נהיה דחוף פתאום.

מיקי, תן לי שנייה.

להבנתי אין דחיפות כאן, מכיוון שהתשלומים מתחילים להישלם ממילא ב-2014. תיקון החקיקה, ככל שהוא תלוי בכנסת, אני מניח שיעבור עד 2014.

אי-אפשר לדעת. אנחנו עוד מחכים להצעת חוק שלכם של המאוזנות.

מבחינת הליכים אנחנו מתכוונים להחיל על הצעת החוק הזאת רציפות בימים הקרובים ולהביא לכנסת.

המאוזנות.

אנחנו מתכוונים להחיל עליה רציפות. היא הרי הונחה במושב הקודם ולא היתה הצבעה בקריאה הראשונה מכיוון שהמליאה לא התכנסה.

מתי אתם הולכים לעשות גם את זה?

אני מניח שהרציפות תהיה בשבוע-שבועיים הקרובים. יש לנו לא מעט עבודה כידוע – זה במקביל לתקציב.

יש לכם הרבה עבודה?

כן.

אמרת קודם שתהליך החקיקה לא קשור לפריסת התשלומים ותשלומם. לפני משפט יצא לך המשפט הזה מהפה.

לא.

הוא לא אמר את זה, הוא אמר שב-2014 יתחילו לשלם, ועד אז יהיה מספיק זמן לגמור את החוק.

זה מה שאמרתי.

את התשלומים לא ניתן להסדיר באמצעות צו של שר האוצר, אלא בחוק בלבד?

החוק ישנו, הם מתחילים לקבל הפרשים ב-2014, הם היו קשורים לצבא, בא האוצר ואומר: לא קרה כלום, עד 2014 יש לנו עוד שבעה חודשים לפחות - -

התשלום הראשון הוא בפברואר.

כן.
- - שבעה-שמונה חודשים, אנחנו עובדים עכשיו על המזכר. לא כצעקתה, הוא אומר. באה המשטרה, צועקת מוקדם מדי, כי לפי החוק הקיים הם היו צריכים לקבל את ההפרשים שלהם, את התשלום הראשון על ההסכם שנעשה, בפברואר 2014. יש שם פריסה. הוא אומר: נכון, התחייבנו לצבא, אמרנו למשטרה - - -

מה שיהיה עם הצבא - - -

אל תעכבו את החתימה שלכם – הם גם היו לחוצים מאוד. נכון, נשות המשטרה?

כן.

היו לחוצים מאוד ורצו לסיים מאוד, אפילו מאוד-מאוד-מאוד. סיימנו לשביעות רצונם, ואני מציין, לשביעות רצונם. בא הצבא וסיים, אבל הצבא רוצה למחוק מהמשטרה, לא בגמלה הזאת, אבל בהמשך החיים.

מה הצבא רוצה לעשות?

אתם באוצר – תוספות בצבא שלא יחולו על המשטרה.

שלא תהיה הצמדה אוטומטית של כל מה שמגיע לצבא.

בלי קשר להצעות?

בלי קשר לזה.

אני עוד לא יודע להגיד בדיוק מה.

הוא לא יודע...

יש שורה של רעיונות, אני לא יודע מה יתגבש.

תבוא אלי, אני אתן לך איזה דף אחד כזה כתוב, חתום אפילו.

יש פה נציגות מהממונה על השכר.

המשטרה, את רוצה להגיד משהו? את מארגון נשות - - -

השוטרים והסוהרים.

תגידי משהו. מיהרנו עם הישיבה הזאת.

אני רוצה לחזק את הדברים של חברי הטוב, חיים.

למה נלחצתם? תגידי לי למה נלחצתם אם את יודעת שהתשלום הראשון אתם צריכים לקבל בפברואר 2014? למה נלחצתם?

אנחנו רק מחזקים - - -

מילא אתם נלחצתם, למה אני התפתיתי?

אנחנו מחזקים ומגבים את איגוד הגמלאים. לנו יש בעיות נוספות אחרות שנעלה - - -

בבקשה, גברת.

החשש שלנו הגדול, ואנחנו שותפים לאיגוד הגמלאים, שלא יצמידו את זה לצה"ל. אנחנו הלוא חיים בתוך עמנו ואנחנו רואים מה האוצר מנסה לעשות תמיד מתחת לשולחן. יש לנו כבר שני הסכמים כאלה, כמו שאמרת, חתומים והם לא יודעים שום דבר, אבל על זה נדבר אתך לא בישיבה הזאת.

אתם לא יכולים לצעוק: גנב, גנב, ואני אעשה לכם דיונים בוועדה בכל יומיים, כי באותו זמן שאני עושה לכם, אנחנו לא נוגעים באנשים אחרים שצריכים את העזרה האמיתית. אצלכם זה עוד רחוק. פברואר 2014 זה רחוק ונראה לי שהקדמנו את המאוחר, ולכן תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:55.>