PAGE
19
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
29/04/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 5>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, י"ט באייר התשע"ג (29 באפריל 2013), שעה 17:30

<הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (הוראת שעה), התשע"ג-2013>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
מיכל בירן

אילן גילאון

אורלי לוי אבקסיס

שולי מועלם-רפאלי
יעקב מרגי
שמעון סולומון יאסו
רינה פרנקל
מיקי רוזנטל
יוני שטבון

>
שרת הבריאות יעל גרמן
פרופ' רוני גמזו - מנכ"ל המשרד, משרד הבריאות

מוריה בן צור - עו"ד לשכה משפטית, משרד הבריאות

נילי דיקמן - עו"ד לשכה משפטית, משרד הבריאות

טלי שטיין - עו"ד ממונה על תחום הבריאות, משרד המשפטים

אורי שמרת - רפרנט בריאות באגף התקציבים, משרד האוצר

זאב ברל - סגן מנהל מינהל סביבה ופיתוח בר קיימא, משרד הכלכלה

יוסי שניר - מנכ"ל הסתדרות הרוקחים בישראל

חנה לאידרשניידר - מנהלת תחום, איגוד לשכות המסחר

דן כרמלי - עו"ד, סמנכ"ל לענייני ממשל, כנסת וחקיקה, איגוד לשכות המסחר

יואל ליפשיץ - מנכ"ל חברת "מדיסון פארמה", איגוד לשכות המסחר

דניאל ברמן - מנכ"ל "פארמה ישראל" - ארגון הגג של חברות התרופות

ניר קנטור - מנהל איגוד הכימיה, פרמצבטיקה ואיכות הסביבה, התאחדות התעשיינים

כרמל פלדמן אבוטבול - סגנית מנהל איגוד הכימיה, פרמצבטיקה ואיכות הסביבה, התאחדות התעשיינים

רון מירון - מנכ"ל "טבע ישראל", "טבע תעשיות פרמצבטיות"

משה חסיד - סמנכ"ל קשרי חוץ "נבולוג", חברות תרופות

נעה בן-שבת
ענת מימון
יובל יעקבי (מתמחה)

וילמה מאור

הילה מליחי
<הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (הוראת שעה), התשע"ג-2013>

אחר צהריים טובים. עדיין יום שני בשבוע, י"ט באייר, ה-29 לאפריל 2013. אנחנו קיימנו פה דיון שהופסק אי-שם בצהריים בסביבות השעה 14:00. מאז התנהלו שיחות עם שרת הבריאות ועם שר האוצר. כשאני אגמור לתת את ההצהרה שלי, שנרשמת בפרוטוקול – היו פה כאלה מנציגי הפארמה שרצו לדבר. הם יוכלו לדבר. ניתן להם לדבר. לא שכחתי שאמרתי הפסקה – ואכן, בשיחותי עם שרת הבריאות ושר האוצר התברר לי שלא רק אנחנו, חברי הוועדה, רגישים חברתית. הרגישות התגלתה גם אצל שרת הבריאות וגם אצל שר האוצר. משרד האוצר, ללא קשר למה שקורה פה בדיון הזה, ידאג להעביר שישה מיליון שקלים נוספים על תקציב הבריאות לתרופות לציבור הנזקקים, הגמלאים וניצולי השואה במדינת ישראל. אוקיי, אתה ביקשת לדבר. בבקשה.

תבורך.

שמי ניר קנטור, אני מנהל את איגוד הכימיה, פרמצבטיקה ואיכות הסביבה בהתאחדות התעשיינים. התעשייה שאנחנו מייצגים היא תעשייה של כ-14 חברות תעשייתיות, שבמהותה היא תעשייה גנרית שמייצרת הרבה מאוד תוצרים למדינת ישראל. ראינו כבר נוסח חדש, אז הייתי שמח לשמוע מה ההבדל, ואם יהיו הבדלים בהמשך הדיון. הונח נוסח חדש שכבר עברנו עליו.

לא, היו עוד כמה תיקוני ניסוח.

לא, אין שום דבר מהותי חדש. לא קרה כלום. לא קרה שום דבר שצריך להתרגש.

בסדר.

יש מכירות של תרופות בעוד שישה מיליון לזקנים.

זו בהחלט בשורה.

הם מרוויחים גם מהצד הזה.

אמרנו את זה אחרי שהבורסה נסגרה, שתהיה הודעה יום מראש. כן.

מאה אחוז. אני לא רוצה לחזור על הדברים של כל חברי, שנאמרו קודם לכן, ואנחנו בהחלט מחזקים את הטענות שנאמרו גם על-ידי "פארמה ישראל" וגם על-ידי איגוד לשכות המסחר, ובוודאי לגבי הדברים שנאמרו על-ידי מנכ"ל "רקח". אני רק רוצה להדגיש מספר דברים שלהערכתי לא הודגשו מספיק בדיון קודם לכן. הנקודה הראשונה היא להחזיר את כולנו, ברשותכם, לאותו דיון שהיה ב-2012, על אותה תקופת הארכה שדובר עליה. באותו הדיון כבר אז באנו וטענו שמשך הזמן שמדובר עליו לא יספק ולא מספיק על מנת שהתעשייה תוכל להיערך ללוחות הזמנים, וגם פירטנו את אותם תהליכים שנדרשים לתעשייה.
לצערנו, לא הצלחנו לשכנע באותו הדיון, וההחלטה שהתקבלה בסופו של דבר הייתה החלטה לתשעה חודשי הארכה בלבד. אבל גם כפי שכבוד היושב-ראש ציין קודם לכן, כבר באותו הדיון, מי שישב כיושב-ראש הדיון דאז, חבר הכנסת אגבאריה, ציין במפורש לפרוטוקול שבמידה ויידרש זמן נוסף יהיה ניתן לבוא לוועדה על מנת לקבל הארכה.

נכון, אמר.

לכן אנחנו מתוך זה מבינים שהוועדה כן הייתה קשובה והבינה שהזמן הזה לא יהיה טריוויאלי ולא יהיה פשוט ליישום. בנוסף על כך, עוד בעבר, בשנת 2013, גם משרד הבריאות בדיונים שהתקיימו בנושאים הללו הבין – במסגרת הפרוטוקולים המפורסמים נאמר על-ידי משרד הבריאות שהם מבינים שייקח משך זמן של כשלוש שנים להיערכות לחברות. ולכן גם מתוך הנקודה הזאת אנחנו מבינים שמשרד הבריאות מבין גם כן שמשך הזמן הוא לא טריוויאלי. אנחנו נשמח לבוא ולתאר לכם את התהליכים – לצערי בבוקר היו גם נציגים של החברות שיודעים לתאר לפרטי פרטים כיוון שהם עוסקים ביום-יום שלהם באותם תהליכים כדי ליישם את זה. התהליך הזה הוא בהחלט לא טריוויאלי. הוא דורש הרבה מאוד גם לוגיסטיקה, גם זמן. זו לא בעיה כספית במהותה, זו בעיה לוגיסטית וזמן שנדרש לחברות על מנת להיערך. ולצערנו, כפי שהתרענו מראש, תשעה חודשים הם בהחלט זמן קצר מאוד.
כפי שהדגשנו, הבעיה היא המלאים, ועליה אנחנו מבקשים את אותו פתרון שהיינו מצפים לראות. שוב, אנחנו מעלים את הבקשה שלנו לתת אורכה למשך שלושה-ארבעה חודשים רק לעניין המלאים.

יש לי שאלה אליך, תגיד לי מה היית מעדיף, את החוק הישן או את החוק החדש?

החוק הישן, קרי ללא התיקון הנוכחי?

כן, אין תיקון נוכחי, וממחר, ה-1 במאי אתה חשוף לתביעות. יבוא איזה מישהו וייתבע אותך על עבירה פלילית.

בוודאי שאני לא מעדיף את זה, וודאי אני לא רוצה את זה.

זאת אומרת שהחוק החדש זה הרע במיעוטו.

בין זה לבין קנסות? אני לא בוחר את הקנסות. אני הייתי רוצה לראות - - -

אתה לא אוהב את הקנסות - -

היטלים.

- - אין קנסות. אתה לא אוהב את ההיטלים, אתה לא אוהב את האגרות. אתה לא אוהב אותם, אבל זה פחות רע מעבירה פלילית.

אני לא יכול לדבר בשם החברות, אני לא יודע - - -

אתה, אתה, שדיברת פה עכשיו.

אני בוודאי לא חושב שמישהו צריך לעבור עבירה פלילית. אנחנו בבית המחוקקים, אני לא חושב שאני צריך לדבר על כיוון של עבירות פליליות.

תשמע, אם יבוא האוצר ויגיד אני רוצה להעלות את המע"מ ב-80% - זה יבוא - - -

זה "בג"יץ", אבל זה יכול לבוא.

רק על פירות.

יבוא, יבוא. ואז אתה תגיד להם: על 80% אני כבר מוכן להיות עבריין. קטן. לקחת צ'אנס.

אני, התאחדות התעשיינים, לא מעודד עבריינות. נקודה. מה כל חברה תעשה, לא יודע לומר לך.

שמע, אנחנו נראה אותך באכיפת דיני עבודה. נראה אתכם שם, ניפגש. היום זה היום הראשון של הדיונים. יהיו לנו עוד הרבה. אנחנו ניפגש. סביר להניח שיהיו עוד שלושה-ארבעה דיונים עד סוף הקדנציה. נראה לי. עוד מישהו רוצה להגיד משהו? כן אדוני עורך הדין.

רק להשלים אדוני היושב-ראש, תודה. אנחנו נקטענו כשתיארתי בפניך, אדוני היושב-ראש, ובפני חברי הכנסת - - -

עשינו פאוזה ועברנו למנכ"ל משרד הבריאות. ראיתי איך אתה מהנהן בראש ואומר זה נכון, זה נכון.

הכול היה נכון עד לנקודה - -

שהוא הלך.

- - שבפועל הוא לא התייחס, אדוני, לשאלה שלך. ובעצם הבאתי בפני חברי הכנסת והוועדה - - -

מה הייתה השאלה שלי?

אני ציטטתי מדברי אנשי המקצוע של משרד הבריאות שאומרים בתוך תזכיר חוק שהופץ לציבור – שהופץ לציבור – שהם מבינים שיש בעיית מלאים. ואני חוזר ומצהיר אדוני, החברות מוכנות. האצוות שיגיעו למדינת ישראל ושמיוצרות במדינת ישראל מכאן והלאה הן אצוות שמתאימות לדרישות החוק. יש כאן בעיה של מלאים של 12.5 מיליון פריטים, שדרך אגב, אם הם ייתקעו מי שייפגע מהם ומהמצב הזה יותר מכל הם דווקא אלה החלשים שאין ידם משגת בצורה אחרת בעניין הזה. אני חושב שהוועדה הנכבדה הזאת וחברי הכנסת כן יכולים לתת פתרון, וכן לשמור על מתווה החוק כפי שהוצע כאן - - -

אתה יודע לפרק את ה-12.5 מיליון לכמויות של סוגים?

ברגע זה לא. אני יכול - - -

זה ממוחשב אצלך.

אצלי לא. אצל נציגי - - -

אתה זה אתה, אתה הנציג, אתה הדובר, זה ממוחשב אצלך.

נכון אדוני היושב-ראש. אני יכול, לא ברגע זה, אבל בפירוש כן. מדובר על מגוון של מאות תרופות. אנחנו תוקעים במלאי מאות סוגים של תרופות, בסך הכול 12.5 מיליון פריטים. יש פתרון לעניין הזה. הרי המטרה מבורכת, ובירכתי על המטרה, ואנחנו מברכים על המטרה של החוק. ואנחנו חושבים ששרת הבריאות עושה דבר נכון - - -

אם היית הולך לקנות בית, ואתה יודע שב-1 למאי מס הרכוש – אתה עורך דין, אז אצלך זו כבר דירה שנייה.

אני לא מגיב, אדוני.

אל תגיב. לא צריך – לא אתה.

שתיקה לא נרשמת בפרוטוקול, אני חייב להגיד שאני לא מגיב.

אז אתה יודע שעל דירה שנייה מה-1 למאי, מהאגורה הראשונה, מהשקל הראשון, אתה תשלם 12% מס רכישה. מה תעשה כשאתה יודע שאתה בחו"ל? או שתשתלח מישהו שישלם, או שאתה תקדים את הטיסה, נכון?

נכון, אם הייתה לי אפשרות כזאת.

עכשיו אתה יודע תשעה חודשים מראש – תשעה חודשים מראש – שיש לך Target שלא אהבת אותו. לא אהבת אותו.

חשבתי שהוא לא ישים.

תקשיב, לא אהבת אותו, אבל ידעת לחיות אתו. לא אהבת אותו, אבל ידעת לחיות אתו. והיו לך תשעה חודשים. אלה שמתעסקים ברפואה הם גם אנשים נבונים. הם יודעים לעשות לוגיסטיקה. הם יודעים את השאלות שאני שואל, הם יודעים לעשות לוגיסטיקה. ממיינים אותם לפי כמויות. עושים את הכול, ונשארים במקום 200, עם 17 תרופות. אומרים, ואללה, הגברת רוצה קנסות? ניתן לה 17 - - -

איזה קנסות? לא קנסות.

לא קנסות, אגרות.

לא, אבל זה קנסות, אדוני, זה קנסות.

זו מכבסת מילים. זה קנס. זה קנס חוקי. אני אומר לך, זה קנס חוקי.

בשום פנים ואופן.

אני לא בטוח אדוני.

עובדה, זה למי שינפיק תרופה בלי זה. זה קנס.

בוא תקשיב, זה לא קנס, זו אגרה. אתה כשר לשעבר – וכשר לעתיד - - -

איך הוא אומר? ואללה, זה קנס מולבן. בוא נאמר את האמת פה.

שר בעתיד – אצלי זו טעות סופרים. אתה יודע, אצלי זו טעות סופרים עכשיו.

כל תשלום הוא לא קנס.

לא, זה היטל.

הודיעו לנו בדקה האחרונה, אנחנו נעלה ונרד. אני אתן לך להמשיך. אנחנו כנראה נצטרך לעשות עוד הפסקה להצביע אי-אמון במליאה ולרדת. או שאנחנו עושים פה קיזוזים? כמה יש כמה יש פה אופוזיציה-קואליציה? כמה יש פה אופוזיציה? ארבעה. כמה יש פה קואליציה? ארבעה.

לא, אסור לנו לעשות קיזוזים. יש הוראה שלא עושים קיזוזים.

מתי ההצבעה?

חיים, תעבור להצבעה ודי.

בוא נעשה הצבעה פה ודי, נגמור.

מאחר ואנחנו ביום הראשון של הכנסת, עם נושא חקיקה – אתה מעביר את החוק, מצביע על הסעיפים, אחרת החוק לא מאושר. אנחנו עובדים בצורה מסודרת. יש נוהל להעביר חוקים במדינת ישראל. ואם אנחנו נחליט שאנחנו מעבירים את החוק, אז צריך לעשות את זה בצורה מסודרת, שחלילה לא יהיה פגם. ההוא, עורך הדין, יגיד לך כן, תעביר את זה בהצבעה ונלך. זה לא עובד כך העניין. סיים את דבריך כדי שלא נחזור אליך אחר כך.

מאה אחוז. כל מה שאני רוצה לומר, אדוני, הוא שצריך להבין שהאצוות הקיימות כאן אושרו לשיווק. צריך להבין שהאצוות הללו הן מלאים שלפעמים סופחו לשנה, שנתיים ושלוש. זה לא משהו שניתן היה לתכנן אותו במסגרת תשעה חודשים. ועוד דבר חשוב שצריך להבין – וכאן הוועדה כן יכולה להתגמש, אני חושב, וחברי הכנסת, וגם שרת הבריאות בעניין הזה – נוהל של משרד הבריאות מחייב את חברות התרופות להחזיק מלאי של שלושה חודשים. דרך אגב, שירותי הבריאות למיניהן, קופות החולים למיניהן, חלקן דורשות מספקיות התרופות, מחברות התרופות, להחזיק מלאי של שישה חודשים. זאת אומרת שאם הוועדה הנכבדה תתגמש בעניין אחד ותחריג את המלאי שקיים היום, לחילופין, תדחה את זה בשלושה חודשים בלבד, לא יותר – שלושה חודשים בלבד, לא יותר – יימצא פתרון לבעיה.

בוא אני אגיד לך, אם אני הייתי היום האחראי, והייתי מנהל את העסק באופן עצמאי כעסק שלי – אני לא יודע איך ייגמר הדיון הזה – הייתי הולך הביתה, מריץ את המחשב, רואה כמה תרופות בגיוס של 600-500 איש, ילדים - - -

מה ילדים?

אי-אפשר. GMP. אי-אפשר.

אי-אפשר לעשות את זה.

מי אדוני?

אני סמנכ"ל בחברת "נובולוג".

אבל אני לא זוכר שקיבלת רשות דיבור. אנחנו נעלה למליאה. זה עכשיו?

כן, כן, ההצבעות עכשיו.

אנחנו נעלה למליאה, ואנחנו ניפגש פה – אני מקווה שההצבעות ייגמרו מהר – ב-18:30. תודה רבה. עושים הפסקה.
<(הישיבה נפסקה בשעה 15:50 ונתחדשה בשעה 18:30.)>

אנחנו עדיין יום שני בשבוע. נכון שאנחנו כבר אחר-הצהריים.

פרק שלישי.

הלילה עוד ארוך, ויש הרבה סשנים. עדיין י"ט באייר, ה-29.4.2013. אני מתכבד, שוב, לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא: הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (הוראת שעה), התשע"ג-2013. בבקשה, ביקשת לדבר. לפרוטוקול, שם ותפקיד.

אדוני היושב-ראש, אני יכול להשלים?

לא, אתה לא יכול.

אבל עצרת אותי ואני רוצה רק להשלים.

סליחה, השלמת. בבקשה, לפרוטוקול, שם ותפקיד.

משה חסיד, סמנכ"ל "נובולוג". אצלנו בחברה יש 2.8 מיליון מוצרים שאמורים לעבור התאמות. 95% מהמוצרים, מלבד ה-2.8 מיליון, מותאמים ומשווקים מזה כמה חודשים.

זאת אומרת ש-2.8 הם 5%.

משהו כזה. אריזות.

זאת אומרת שיש לכם 58 מיליון אריזות, זה המכלול. זה מה שאתה אומר.

כן, כן. "נובולוג" היא חברת הלוגיסטיקה של חברות התרופות הרב-לאומיות. רוב המוצרים מגיעים אלינו מותאמים מחו"ל, מלבד כמות של אחוזים בודדים ש"מגיירים" אותם כאן בארץ. "הגיור" נעשה תחת משרד הבריאות עם אישור GMP, ולכן החדרים שם - - -

אתה עונה לי שאמרתי ילדים - -

לגבי הילדים.

- - אבל גם לך ברור שלא התכוונתי לילדים, תחת הכותרת ילדים, אלא התכוונתי לאנשים שיש להם את האישורים לעסוק בעניין הזה. כי בכל זאת אנחנו מתעסקים בתרופות.

אז אנחנו עובדים מזה למעלה מחצי שנה בשתי משמרות על מנת להגיע לתקנה 20. אבל מה לעשות, צוואר הבקבוק – להערכתנו, תוך חודש עד מקסימום חודשיים הכול נגמר ואנחנו מסודרים. זו המציאות. המשפך הענק שיש - - -

טוב. זאת אומרת, מה שאתה אומר לי בוודאות, שהשלב השני של החוק לא יכנס. אם יהיה שלב ראשון, אתה אומר שהשלב השני, אל חשש, לא יהיה.

לתקופה השנייה לא תגיע.

לא, גם לתקופה הראשונה – רוב החברות יימצאו פתרונות איך להתמודד עם זה.

יפה.

במקרה שלכם.

במקרה אצלנו.

יפה דיברת. אהבתי.

אבל מה לעשות שיש חברה אחת במדינת ישראל שהיא זאת שעושה את אותן מדבקות מיוחדות ואת אותן התאמות. היא נקראת חברת – לא נזכיר את שמה, אבל חברה אחת, וצוואר בקבוק - - -

למה, אתה פוחד לפרסומת?

היא לא אצלנו. לא, אין לה מתחרים. זו חברה אחת בארץ שעושה את המדבקות האלה.

מי זאת?

חברת "שופן".

והיא לא יכולה להוציא במדפסת?

היא לא יכולה, כי עד שהבקרה מול משרד הבריאות, שמאושרת המדבקה והכול - - -

זאת אומרת שעוד פעם משרד הבריאות לא בסדר.

לא, משרד הבריאות מצוין. כולם בסדר. רק הרצון הוא - - -

אין פה נציגים של משרד הבריאות, דבר חופשי.

יש. יש נציגים. וזה הפחד.

ואללה.

יהיו לנו הרבה הזדמנויות לדון בבקשות הארכת תוקף מצד משרד הבריאות. הרבה חוקים והרבה סעיפים.

אדוני היושב-ראש, לי יש שאלה מציאותית. החוק עובר היום, על הצד שהוא עובר. הרי בכל מקרה, גם אם מחר אני אבוא כחברה ואגיד בואו נשלם עלות - - -

אני סומך עליך שאתה יודע בדיוק מה לעשות.

אין מנגנון, רק עוד 20 יום.

תקשיב, אני סומך עליך שאתה יודע מה לעשות. למה אתה צריך להגיד מה שאתה לא צריך להגיד? מאה אחוז. כבוד העורך דין המדופלם.

תודה אדוני.

לפרוטוקול, שם ותפקיד.

עורך דין דן כרמלי, סמנכ"ל איגוד לשכות המסחר. אנחנו סיימנו את החלק הראשון של הדיון כשביקשת ממני לעצור, לאחר שציטטתי מהתזכיר שהופץ על-ידי משרד הבריאות, שם אנשי המקצוע של משרד הבריאות קבעו שהם יודעים שיש בעיה מבחינת המלאי. שם הם קבעו כתוצאה מכך, על-פי נוסח תזכיר החוק, שהם מציעים לדחות את מועד התחילה ל-1 לינואר 2014. אני מתאר לעצמי שהנסיבות לא השתנו, הדעה המקצועית לא השתנתה. אני אומר אדוני, אני לא מבין - - -

איזה תאריך אתה מבקש?

אני לא מבקש את ה-1 לינואר 2014.

מה אתה כן מבקש?

אני מבקש שלושה חודשים, ויש לי נימוק לכך. מכיוון שעל-פי נהלי משרד הבריאות, אדוני, חובה על חברות התרופות להחזיק מלאי קבוע של שלושה חודשים - - -

אמרת את זה. ויש תרופות שצריך חצי שנה.

נכון, על-פי דרישות קופות החולים.

אמרת את זה. זה היה מזמן, לפני חצי שעה, אבל אנחנו זוכרים.

מצוין. נקודה אחרונה שאני מבקש להעלות, אדוני, דובר בחלק הראשון של הדיון על כך שבמסגרת הצעתה של חברת הכנסת אורלי לוי בהקשר לתרופות OTC, תרפות ללא מרשם – מדובר על מגוון של כ-450 תרופות, שבדיונים מול משרד הבריאות ובגיבוי של הוועדה, ניתנו לחברות 30 חודשים להיערך לעניין. כאשר אנחנו מדברים על מגוון של כ-4,500 תרופות ניתן זמן היערכות של תשעה חודשים בלבד - - -

זה היה אז כי - - - ההתחלה הזה הוא ראשוני, אז מאחר שהתארגנתם אז, היה צריך - - -

אורלי, את רוצה לצאת לפני 00:00?

כן.

דבר.

אני חושב שכאשר נותנים למגוון של 450 תרופות זמן היערכות ריאלי שדנו בו, של 30 חודשים, תשעה חודשים זה לא זמן ריאלי. כל הבקשה היא שלושה חודשים נוספים.

משרד הבריאות רוצה להגיב?

אני חושבת שהמנכ"ל התייחס לכל הנושאים האלה. לא מדובר בתקופת היערכות של תשעה חודשים. מדובר בתקופה נוספת של תשעה חודשים, לאחר שנה וחמישה חודשים שניתנו בהתחלה.

גם אז זה לא מגיע ל-30 חודשים.

ועדיין זה לא מגיע ל-30 חודשים.

בסדר, וגם באוגוסט - - -

על מגוון של 4,500 תרופות.

עם היקף תרופות אדיר.

אנחנו שמענו עכשיו שדרוש עוד חודש. אז, הנה, עובדה כנראה - - -

תלוי למי. "נובולוג" זה בהקשר של החברות הרב-לאומיות.

חברת הכנסת אורלי לוי-אבקסיס, ביקשת כל כך יפה, ואפילו לא התפרצת עכשיו פעם אחת.

חיים, אתה יודע שפה זה סיעור מוחות בין היתר. הרבה פעמים קופץ לך משהו שקשה לחכות אתו כי הוא רלוונטי לאותה נקודת זמן. בהקשר של הצעת החוק שלי, שהייתה על תרופות ללא מרשם, בגלל שזה היה משהו מהפכני ומשהו ראשוני, אז באמת נתנו להם את כל הזמן שבעולם, אפילו Over, 30 חודשים, כדי להתארגן לכך. עכשיו בהצעת החוק הספציפית שבה אנחנו דנים, אני חושבת שבגלל שהיה להם את הניסיון הם יכולים היו להיערך. עכשיו אני רוצה להגיד משהו, אני רוצה להודות לך, חיים - -

לי?

- - לך, ולחברי הוועדה על כך שברגישות המתבקשת לוועדה, שהיא לא נושאת רק את הכובע של ועדת הבריאות, אלא ועדת העבודה, הרווחה והבריאות – אנחנו גם בכובע גם של רווחה.

והקטע של הפנסיה, לפחות בקרנות הוותיקות.

גם שם צפוי לנו לא מעט להאיר עיניים - - -

למה אני מדגיש את זה? כי אם תהיה העלאת גיל פרישה, זה צריך לבוא לפה בגלל הקרנות הוותיקות, וכנראה ינסו להעביר את זה למקום אחר שיהיה קל יותר.

אנחנו לא ניתן. אנחנו נשתדל. בכל מקרה, מה שאני חושבת זה שהצלחנו להשים פה על סדר היום לא רק את הנושא של הבריאות, אלא את הנושא של הרווחה. והכובע הזה הרבה פעמים חופף – הנושאים האלה הרבה פעמים חופפים גם לרווחה וגם לבריאות. ואני רוצה לומר תודה רבה לשרת הבריאות ולשר האוצר שהבינו את הקושי של אזרחים ותיקים מעוטי יכולת לרכוש תרופות והקצו לנו כספים לשם כך.

ללא קשר להצעת החוק.

ללא קשר להצעת החוק, אבל בהחלט הקשיבו לחברי הוועדה - -

הפוליטיקה החדשה.

- - שהאירה את הבעייתיות הזו, ומצאו את התקציב הנדרש. זה עדיין לא מספיק, אבל ישנה איזושהי קרן. זה החור – איך אמרת? הסדק בקיר – מתישהו אנחנו נמלא את זה בעוד. ועכשיו לעניין כאן, אני באמת שמחה שגם חברי הכנסת החדשים מגלים רגישות חברתית. אני מקווה שאנחנו נמשיך בהמשך וקרנה של הוועדה הזו מהכנסת הקודמת תמשיך גם לכנסת הזו ולבאים בתור.

אני רוצה להגיד משהו לחברות התרופות. אני מאמין באמונה שלמה שאם הייתם חושבים שהיו סנקציות כלשהן על אי-עמידה בביצוע החוק – ומשרד הבריאות אשם לא קטן שנתן לכם להאמין שכך הוא הדבר. גם הם יותר מפעם אחת, ויותר מפעמיים – אני אומר את זה עכשיו בגלל שהמנכ"ל הגיע, אחרת לא הייתי אומר את זה. אחרת לא הייתי אומר. בגלל שהמנכ"ל הגיע, שגם משרד הבריאות – פה בוועדה הזאת יותר מפעם ויותר מפעמיים – יותר מפעם ויותר מפעמיים – באים ושואלים איפה אתם בעמידה בלוחות זמנים של קביעת תקנות שמאפשרות כניסה של חוקים לפעולה? אנחנו מעבירים הצעות חוק, ואם אין להן תקנות, אי-אפשר ליישם אותן. אנחנו באים עם התקנות, ואתם אומרים שנה, ועוברת שנה, ועוד שנה, ושנה, ואצלכם עסוקים.
אני לא יודע מה להגיד לך, אני סמכתי על זה שאמרו ואללה, מנסים לעשות סדר במגרש הזה. כולם – אבל כולם – יבינו שכשיש חקיקה צריך להתייחס ברצינות. חקיקה זה לא בשביל להגיד שהח"כ העביר עוד חוק, או פחות חוק, או רבע חוק יותר, או רבע חוק פחות. מושקעת פה עבודה של המערכת המשפטית, מושקעת עבודה של הח"כים, מושקעת עבודה על מנת לנסות ולשפר את איכות החיים של האזרחים במדינת ישראל. ולא הכול זה כסף. כסף זה חשוב, אבל לא הכול זה כסף.

אם היה נדמה לכם, לדעתי – נדמה לכם – שיכולות להיות אגרות מסוימות על אי-עמידה בחקיקה, ברור לי שהזמן היה מספיק די והותר. גם אם הייתם צריכים לקום שעה אחת קודם. ופה, כשאמרו תשעה חודשים או שנה, הייתם אומרים תדע לך שאנחנו לא נדע לעמוד בלוחות הזמנים האלה. אנחנו צריכים עוד חודש. אנחנו צריכים עוד חודשיים. וכמי שמעיד על זה שהיה פה, וישב גם מול חלק מכם, כשעמדתם על זה ואמרתם אנחנו צריכים עוד חודש, קיבלתם. כשאמרתם אנחנו צריכים עוד חודשיים, קיבלתם. בחקיקה. לא רבנו עוד חודשיים, עוד שלושה. המטרה הייתה לחוקק. ברגע שחוקקנו נגמר. אמרנו עשינו את מה שאנחנו צריכים. ואללה, חיכינו כל כך הרבה, נחכה עוד חודש, עוד חודשיים. גם אתם שידרתם שתעמדו בזה. וצר לי שלא עמדתם בזה. אנחנו נעבור להקראה.

אני רוצה רק לומר – אני לא יודע מה יהיו תוצאות ההצבעה – אני מאוד מקווה שלא ייגרעו תרופות ולא ייעלמו תרופות, ושלא יהיה פתאום מחסור בתרופות כאלה ואחרות. כי החיים נמשכים, והוועדה הזאת נמשכת. אני מציע לכם - - -

מיקי, זה מיותר.

הסר דאגה מליבך.

אוקיי.

אנחנו נעבור להקראה.

אני רק אעיר, אנחנו מקריאים נוסח שהונח בפניכם, שיש בו קצת שינויים מהנוסח שפורסם לקריאה ראשונה. אלו שינויי נוסח בעיקר. אנחנו נעבור על הסעיפים.

"נוסח לדיון בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות ביום 29.4.2013
הצעת חוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 20) (תיקון מס' 2 – הוראת שעה), התשע"ג–2013, (הכנה לקריאה השנייה והשלישית)."

"הוספת סעיפים 5 עד 7 –

1.
בחוק לתיקון פקודת הרוקחים (מס' 20), התשע"א–2011, אחרי סעיף 4 יבוא:
"הוראות מעבר
5.
(א)
בסעיף זה –



"בעל רישום", "המנהל", "רעל", "רעל רפואי", "תכשיר" ו"תכשיר בלא מרשם" – כהגדרתם לפי הפקודה;
"פרטי הסימון" – הפרטים כמפורט להלן, לפי העניין, על גבי תווית האריזה של תכשיר:
(1)
לעניין כל תכשיר, למעט תכשיר בלא מרשם – שם התכשיר בערבית וברוסית, ולעניין תכשיר שמצורף לו עלון לצרכן – גם המילים "יש לעיין בעלון לצרכן לפני השימוש" בכל אחת מהשפות האמורות, כנדרש לפי סעיף 30(א) לפקודה;
(2)
לעניין תכשיר לשימוש חיצוני – המילים "לשימוש חיצוני" ברוסית, כנדרש לפי סעיף 30(ב) לפקודה;
(3)
לעניין תכשיר המכיל רעל או רעל רפואי – המלה "רעל" ברוסית, כנדרש לפי סעיפים 35(ב) או 51(ב) לפקודה, לפי העניין".
"(ב)
על אף ההוראות לפי הפקודה לעניין חובת סימון אריזות של תכשירים בפרטי הסימון –
(1)
בתקופה של שלושה חודשים מיום תחילתו של חוק זה (בסעיף זה – תקופת השיווק הראשונה), רשאי בעל רישום לשווק תכשיר לפי הוראות הפקודה בלא פרטי הסימון, אם הודיע בכתב למנהל כפי שיורה המנהל, לפני מועד תחילת השיווק, על רצונו לשווק את התכשיר בלא פרטי הסימון, ושילם היטל כאמור בסעיף קטן (ד) בעד פעולות המנהל לפי סעיף 6;
(2)
בעל רישום שהודיע למנהל כאמור בפסקה (1), רשאי להמשיך ולשווק תכשיר לפי הוראות הפקודה בלא פרטי הסימון בתקופה של שלושה חודשים נוספים מתום תקופת השיווק הראשונה (בסעיף זה – תקופת השיווק השנייה), אם שב והודיע בכתב למנהל כפי שיורה המנהל, לפני מועד תחילת השיווק, על רצונו להאריך את תקופת השיווק של התכשיר בלא פרטי הסימון, ושילם היטל נוסף כאמור בסעיף קטן (ד) בעד פעולות המנהל לפי סעיף 6".

מה שבינתיים עברנו עליו הוא סעיף ההגדרות, שכרגע אנחנו מתקנים בתיקון מס' 20, ואנחנו מוסיפים את ההגדרות הרלוונטיות. מדובר על פרטי הסימון שתוקנו בתיקון מס' 20 – שם התרופה, "נא לעיין בעלון לצרכן", "לשימוש חיצוני" ו"רעל". אלה פרטי הסימון, ולגביהם בסעיף שלאחר מכן, בסעיף קטן (ב), אנחנו אומרים שעל אף הוראות הפקודה שקובעות את החובה לסמן את אותם פריטים, אנחנו מאפשרים למעשה שתי תקופות שיווק, כשבאותן תקופות אפשר יהיה לשווק את הפריטים ללא הסימון. התנאי הוא שאותו בעל רישום יודיע למנהל מראש לפני על הכוונה לשווק באופן הזה, וישלם את ההיטל. התקופה הראשונה מתחילה ב-1 במאי, והיא נמשכת שלושה חודשים. מיד באופן עוקב לאחר מכן שלושה חודשים נוספים, זו התקופה השנייה. אלו תקופות קבועות לגבי כולם.

סליחה, רק שאלה, כשמפנים אותו לעלון לצרכן, העלון לצרכן בערבית וברוסית יודפס?

לא.

מה הועילו חכמים בתקנתם?

בערבית כן.

אז למה את מפנה אותו?

זה היה תיקון מס' 20.

לא, זו הצעת החוק הפרטית, זה מה שהוא בחר לכתוב שם.

הוא יידע למעשה שהוא צריך לקרוא איזושהי הוראה לפני שהוא משתמש.

אז רק שם התרופה שיהיה על גב האריזה.

אוקיי.

"(ג)
המנהל רשאי, במקרים חריגים ובהחלטה מנומקת, להתיר לבעל רישום, על פי בקשה בכתב, להמשיך ולשווק תכשיר בלא פרטי הסימון לתקופה של שלושה חודשים נוספים מתום תקופת השיווק השנייה, אם שוכנע כי שהתכשיר חיוני ויש חשש שהפסקת שיווקו תפגע בבריאות הציבור".

זאת תקופה שלישית, שלמעשה שונה משתי התקופות שלפני. פה יש למנהל שיקול דעת, אם יש תכשיר שהוא חיוני ויש חשש שהפסקת השיווק תפגע בבריאות, אז הוא יכול להאריך מנובמבר בשלושה חודשים נוספים. במקרה הזה לא משולם היטל לפי ההצעה, אלא מדובר באיזושהי תקופה שמאפשרת למקרים חריגים, ומסיבות מיוחדות.

השאלה האם התקופה השלישית הזאת באמת נדרשת. האם אתם סוברים שיכול להיות שתהיה תקופה כזאת?

בלי שום קשר אם אנחנו סבורים או לא סבורים, אם יש הצעת חוק, אנחנו נרוץ עם הצעת החוק, בתקווה שלא יהיה צורך. נדרש או לא נדרש – אם אין שימוש היא לא נדרשה. כן.

"(ד)
היטלים לפי סעיף קטן (ב) ישולמו לאוצר המדינה; ההיטל בעד כל תקופת שיווק יהיה בסכום של 30,000 שקלים חדשים, ואולם לעניין שיווק בלא פרטי הסימון של תכשיר המכיל חומר פעיל המנוי בטור א' בתוספת והמשמש למטרה כאמור בטור ב' בתוספת, יהיה ההיטל בסכום של 60,000 שקלים חדשים".

פה למעשה נקבע ההיטל. ההיטל הוא ככלל, 30,000 שקלים לכל תכשיר. שימו לב, יש לכם בסוף החוק תוספת שמונה שימושים בתרופות, כשהתרופות האלה הן יותר נפוצות, נקבע שעל התרופות האלה ההיטל יהיה כפול, והוא יהיה 60,000 שקלים לכל תכשיר, בעד כל אחת מהתרופות.

"פרסום לציבור –
6.
בתקופה שמיום תחילתו של חוק זה ועד יום א' באדר א' התשע"ד (1 בפברואר 2014) –

(1)
יפרסם המנהל באתר האינטרנט של משרד הבריאות את רשימת התכשירים המשווקים בלא פרטי הסימון לפי הוראות חוק זה, בצירוף הדפס האריזה הכולל את פרטי הסימון או בצירוף המידע בדבר פרטי הסימון ואת רשימת בעלי הרישום המשווקים תכשירים כאמור;
(2)
יפעיל המנהל מוקד טלפוני בשפות הערבית והרוסית, שייתן מידע לציבור בדבר פרטים הנוגעים לתכשירים המשווקים בלא פרטי הסימון לפי הוראות חוק זה;
(3)
יפרסם המנהל מידע לציבור, לרבות בשפות הערבית והרוסית, בדבר שיווק תכשירים בלא פרטי הסימון לפי הוראות חוק זה, בדבר המידע המפורסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות כאמור בפסקה (1), ובדבר המוקד הטלפוני כאמור בפסקה (2)".

זו למעשה ההנגשה שדובר עליה. ההיטל אמור לשמש להנגשה הזאת. יש פה שלושה דברים, דבר ראשון זה לפרסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות גם את הרשימה של התכשירים, כשכבר תהיה מונגשת בערבית וברוסית, ואת הרשימה של בעלי הרישום שמשווקים ללא היתר. בנוסף, יהיה מוקד טלפוני שאמור לתת את המענה הזה. והדבר השלישי זה לצאת בקמפיין לציבור ולהסביר על עצם השיווק של התרופות ללא הנגשה, ועל האמצעים בהם ניתן למצוא את המידע הזה. וזה כל עוד יש את השיווק לפי ההיתרים.

"סייג לתחולה –

7.
הוראות חוק זה לא יחולו על תכשירים שביום תחילתו של חוק זה נמצאים בבתי מרקחת או על תכשירים שישווקו לפי סעיף 5 והתקבלו בבתי מרקחת עד תום תקופת השיווק המותרת לאותם תכשירים לפי אותו סעיף.
תחילה –
2.
תחילתו של חוק זה ביום כ"א באייר התשע"ג (1 במאי 2013)".
"תוספת –
(סעיף 5)

טור א' – חומר פעיל. טור ב' – מטרת השימוש". אני אקריא את מטרת השימוש: "טיפול ביתר לחץ דם או בתעוקת חזה, טיפול בזיהום, טיפול מניעתי בהתקפי לב או בשבץ, טיפול בזיהום, טיפול בהפרעות שינה, טיפול ביתר לחץ דם או באי ספיקת לב, טיפול בסוכרת, טיפול בבעיות חומציות יתר של מערכת העיכול, טיפול בעודף כולסטרול".

אני רק אעיר לגבי סעיף 7, הוא לא הופיע בנוסח הכחול. מה שהוא עושה, מחריג תכשירים שנמצאים עד יום רביעי בבתי המרקחת, ואותם אפשר להמשיך לשווק ללא פרטי הסימון. בנוסף, תכשירים שהתקבלו בבתי המרקחת לפי ההיתרים שניתנו בתקופות השיווק הראשונה והשנייה, גם יוכלו להמשיך ולהימכר בבתי המרקחת ללא פרטי הסימון, כל עוד המלאי - - -

אפשר להעיר הערה?

כן.

דיברנו בדיון הראשון, בצהריים, על האפשרות להסמיך את משרד הבריאות לתת החרגות או פטורים במקרים ספציפיים שיובאו לפניו. כי ישנם מקרים, כמו בדוגמאות שנתתי, של מוצרים בקירור, שיש קושי לבצע את ההתאמות. השאלה אם אפשר להסמיך את משרד הבריאות – כמו שיש בהרבה מאוד חוקים – שבמקרים שבהם על-פי שיקול דעתו המקצועית הוא אכן יאפשר המשך שיווק ללא הטלת - - -

מה אומר משרד הבריאות?

ככל שאי-האפשרות לסמן מבוססת על נימוק מקצועי ולא על אי-עמידה בזמנים, או חוסר היערכות מתאים, אז יש כלים מקצועיים במסגרת תקנה 7 לתקנות הרוקחים (תכשירים), שם למנהל יש סמכות, במסגרת בדיקת תיק הרישום, לקבוע גם הוראות לגבי סימון. אז אם צריך הוראות מיוחדות לגבי סימון, יתכבד הפונה ויפנה לאגף - - -

מאה אחוז, תודה רבה.

רק אם אפשר הערה נוספת, רק לחדד שהתשלום של ההיטל - - -

באיזה סעיף את?

לגבי התוספת, סעיף 5, זה רק אם זה גם החומר הפעיל הזה וגם לשימוש הזה. זאת אומרת, אלו שני תנאים מצטברים.

מאה אחוז. תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד? ירים את ידו. תודה רבה. מי נמנע ומי נגד?

הצבעה

בעד אישור סעיפים 7-5 – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

פה אחד. חברי הוועדה מאשרים את הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית. אני מקווה שזה יעבור במליאה בקריאה השנייה והשלישית. אני מקווה שחוקים כדוגמתו של החוק הזה – לא נצטרך להפעיל את סמכות הכנסת ולחוקק. תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 18:55.>