PAGE
25
ועדת הכספים
30/04/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 31>
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ' באייר התשע"ג (30 באפריל 2013), שעה 10:40

תיקון תקנון הבורסה: - רישום למסחר של תעודות סל-תיקון תקנון והנחיות - דיווחים ללקוחות של חש"ב-תיקון תקנון והנחיות - ניהול טכנולוגיות מידע בחש"ב - עדכון מועדי התחילה של ההוראות-תיקון תקנון והנחיות - הסדרת פעילות מחוללי ציטוטים במסחר בניירות

חברי הוועדה: >
ניסן סלומינסקי – היו"ר
קארין אלהרר

מיכל בירן

גילה גמליאל
יצחק כהן

אראל מרגלית
חמד עמאר

עיסאווי פריג'

עדי קול

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

סתיו שפיר

איילת שקד
משה גפני

>
מורהף אבו סאלח - עו"ד, משרד האוצר

חני שטרית בך - סמנכ"ל בכיר מחלקה כלכלית, הבורסה לניירות ערך

חגית נאמן - יועצת משפטית, הבורסה לניירות ערך

אורן רוזנברג - עו"ד, הרשות לניירות ערך

איציק שוקי
–
רו"ח, הרשות לניירות ערך

איציק זקן - הרשות לניירות ערך

מוטי ימין
–
הרשות לניירות ערך

אייל לב ארי

טמיר כהן

יעקב סימן טוב

- רישום למסחר של תעודות סל-תיקון תקנון והנחיות - דיווחים ללקוחות של חש"ב-תיקון תקנון והנחיות - ניהול טכנולוגיות מידע בחש"ב - עדכון מועדי התחילה של ההוראות-תיקון תקנון והנחיות - הסדרת פעילות מחוללי ציטוטים במסחר בניירות

הנושא השני זה תיקון תקנון הבורסה. לחברי הכנסת, אני רק רוצה לומר, שבהמשך הישיבה – אנחנו עכשיו בודקים – תבוא גם הודעה לגבי סדר היום של מחר, ויכול להיות גם של יום ראשון. יש לנו שני חוקים - - -

- - -

כן, אנחנו אמרנו כבר. נתתי התראה בשבוע שעבר, כי יש לנו עכשיו שני חוקים. שני חוקים שאושרו אתמול, ואנחנו רוצים לאשר אותם לפני שאנחנו מקבלים מהכנסת את התכנית - - -

את התקציב.

מה?

לפני שמקבלים את חוק התקציב.

לא, לפני כן. יש לנו את חוק הריכוזיות שאנחנו רוצים לדון, עד שיגיע חוק התקציב.

לא, לא. בלי זה אתה לא יכול לאשר את חוק התקציב.

מה?

בלי אישור החוקים שנתקבלו אתמול, הם לא יכולים - - -

לכן, אמרתי: אני רוצה לסיים. אז אנחנו רק עכשיו בודקים עם הנוגעים בדבר מה יהיה ביום רביעי, ומה נתחיל ביום ראשון. ואז אני אודיע - - -

הישיבות ביום ראשון - - -, נכון?

לא, פה.

- - -

ביום ראשון, פה. יום חמישי שנעשה יהיה בתל אביב. את יום ראשון עוד נעשה פה. החבר'ה צריכים לעבוד קשה, מה אפשר לעשות?

- - -

את יום חמישי, כרגע, אני עוד לא מכניס לעניין. אמרנו שנוסיף את יום ראשון.

לא מספיק שהממשלה הולכת לתל אביב - - -

חבל. כרגע, אנחנו מדברים על מחר ועל יום ראשון שתבוא הודעה בהמשך הדיון.

אוקי, איך אנחנו מתחילים עם הנושא של תיקוני הבורסה? אתה תתחיל?

לא, לא, לא, עורכת-הדין חגית נאמן.

עורכת-הדין חגית נאמן. את השם לפרוטוקול.
עורכת-הדין נאמן, כחכמתך – מה שנקרא – אם תרדי לפרט את פרטי הפרטים עד שאפילו אני אבין, אז ייקח לנו שבוע. אם תעשי את זה בגדול, למעלה, אז אף אחד לא יבין. אז תמצאי את החכמה להגיד את זה – איך אומרים? – בחכמה, שנבין.

אז מה אתה מציע, שהיא - - -

אז אמרתי, שהיא תעשה את זה בחכמה: לא יותר מדי מפורט ולא יותר מדי כללי, ותמצאי את השביל הנכון.

אז אני אשתדל לקצר, ואנחנו נשמח לענות גם לשאלות אם תהיינה.
אנחנו מבקשים תיקונים בארבעה נושאים בתקנון הבורסה. אני אסקור אותם אחד-אחד, אם תרצו. ביניהם, אם יש שאלות או איך שתחליטו.
הנושא הראשון הוא כללים בנושא של תעודות סל. תעודות סל זה מכשיר פיננסי שנסחר בבורסה מזה מספר שנים. יחסית, מכשיר פיננסי חדש. לאחר כעשור שהוא נסחר הגענו למסקנה שצריך לעשות בו מספר תיקונים, בעיקר תיקונים שנוגעים להבטחת תקינות המסחר: הן בתעודות הסל והן בנכס הבסיס. תעודות הסל עוקבות בעיקר אחרי מדדים של ניירות ערך.
עיקר התיקון בתקנון הוא ההסמכה לקבוע בהנחיות אלו מדדים ניתן יהיה לעקוב אחריהם עם תעודות הסל מבחינת שווי ניירות הערך שייכללו במדדים, שיעור אחזקות הציבור, שווי אחזקות הציבור, מספר ניירות הערך; כללים לגבי מי שעורך את המדד ומחשב את המדד כדי להבטיח שגם זה יהיה מדדים עם מוניטין, ועם אמינות של מחשבי המדד ועורכי המדד; וכללים שנוגעים לתקינות המסחר, היה ומתגלה שתעודות סל שנסחרות הן גורמות לאי תקינות מסחר או בתעודות עצמן או בניירות הערך שאחריהן הן עוקבות, זו עילה להשהיה. דירקטוריון הבורסה, מבחינתו זו עילה להשהיית המסחר.

מה, זה לא היה קודם?

לא. יש עילות אחרות, אבל לא עילה ספציפית של פגיעה בתקינות המסחר.

מה, זו הטעיית הציבור. מה זה?

תקינות המסחר זה לאו דווקא הטעיית הציבור, זו עילה נוספת. העילה כשלעצמה, ואתה צודק, זה החוסר שמצאנו, שזו בדיוק הסיבה שחשבנו שזה הכרחי ונחוץ להוסיף עילה כזאת. יש עילות אחרות שיש להן גם נגיעה לתקינות המסחר, אבל הפעם זו ממש נקיטת עילה שכשמה זו פגיעה בתקינות המסחר.

איזו עילה אנחנו מוסיפים עכשיו?

תקינות המסחר. פגיעה בתקינות המסחר.

תפרטי, מה הכוונה? זו הגדרה כוללנית מאוד.

הכוונה היא שאם יש תעודה, שאתה רואה שתעודות סל עוקבות אחרי ניירות ערך, ואם אנחנו רואים שהמסחר בתעודת הסל עצמה גורם לאיזושהי פגיעה, בין אם בנכס הבסיס – במדד – ובין אם בתעודה עצמה, אכן זו לא עילה פשוטה, וזה לא בכדי שהיא לא הייתה עד היום. אבל הגענו, ומהניסיון שמצאנו, ואם תרצו שניתן גם דוגמאות, נתקלנו במצבים שיכול להיות - - -

נשמח מאוד. נשמח.

אוקי.

מי קובע מי נמצא בתוך התעודה, בכל תעודת סל?

התעודות.

התעודות עוקבות אחרי מדדים. הבורסה מפרסמת את המדדים. אם תראו באתר הבורסה, יש שם את המדד המפורסם יותר ועליו, באמת, יש את מספר התעודות הרב ביותר וזה מדד תל אביב 25.

נכון.

יש מדדים נוספים של הבורסה. עיקר המדדים שעליהם עוקבות תעודות הסל זה המדדים שמחשבת ומפרסמת הבורסה, אבל לא רק. בעיקרון, תעודות סל זה מנפיקים פרטיים של תעודות סל, שזה מוסדות פיננסיים שמנפיקים את תעודות הסל; וחברי בורסה, גופים שבבעלות חברי בורסה ושאינם חברי בורסה. והם יכולים גם לעקוב אחרי מדדים בינלאומיים כמו: ה-NIKKEI,SNP – - - -

יש פה נציג של משרד האוצר?

יש.

אתה נציג משרד האוצר? זה על דעתכם? זה על דעתי, אבל אני שואל אם זה על דעתכם.

תיכף נשאל את כל הדברים האלו. כשהיא תסיים יש לנו כמה נציגים: הרשות לניירות ערך, משרד האוצר ואחרים. ואנחנו ודאי שנשאל כל אחד אם זה על דעתו או לא.

כי פה באים ישר לוועדה - - -

היא תסיים את הדברים ואחר-כך - - - נציג רשות ניירות ערך, ואחר-כך נציג משרד האוצר.

עורכת-הדין נאמן, מה זה: אנחנו נבדוק את המדדים? אתם גם תקבעו את המדדים?

הבורסה מחשבת את המדדים. בוודאי.

כן, אבל תקבעו איזה ומה?

לא, אנחנו לא.

זה מה שהשתמע מדברייך.

אז אני אבהיר: הבורסה לא מנפיקה את תעודות הסל ולא מוציאה תעודות סל. מי שמוציא את תעודות הסל הם גופים פרטיים או גופים ציבוריים – גופים פיננסיים, כמו: "פסגות", "אקסלנס" – הם גופים שמוציאים תעודות סל. והם בוחרים איזה מדדים הם בוחרים כנכס מעקב לתעודות הסל. זו לא הבורסה.

זה משקלל.

הם יכולים לבחור מדדים מתוך המדדים שהבורסה מחשבת ומפרסמת. הם יכולים לבחור מדדים מתוך המדדים שחברות בינלאומיות כמו: DOW JONES, SNP, NIKKEI, מדדים אחרים. זו הבחירה שלהם. אנחנו כבורסה רוצים, גם בתוך המדדים שלנו – של הבורסה, שאנחנו מחשבים ומפרסמים – אנחנו רוצים שהמדדים שיהיו עליהם תעודות סל יהיו מדדים שכוללים את המניות בעלות סחירות גבוהה, עם שווי שוק גבוה. כל זה להבטחת תקינות המסחר. הבורסה לא מנפיקה את התעודות האלה.

כלומר, שזה לא יהיה שרירותי.

שזה לא יהיה שרירותי או שזה לא יהיה אמין?

גם וגם. בעיקר זו האמינות.

עיקר המחשבה שלנו היא מחשבה שיהיו מדדים, קודם-כל, אמינים; שיש בהם סחירות: לא מדדים מאוד דלים מבחינה זאת שמעט מניות - - - אפשר יהיה להשפיע על שערי המניות.
אני רוצה להגיד שהתיקון הזה נעשה, כמובן, בשיתוף פעולה עם הרשות לניירות ערך ובאופן הדוק. וגם תוך קבלת הערות מהמנפיקים לאורך כל הדרך, על מנת לבוא לפה עם הצעה מיטבית לכללים החדשים.

זאת אומרת, זו הצעה שמקובלת על – אין איזה גוף שמתנגד לזה עקרונית?

לא ידוע לנו על - - -

אני לא הבנתי מה התיקון שאתם רוצים לעשות. מה היה עד עכשיו? ומה אתם הולכים לעשות?

מה המצב עכשיו?

מה היה עד עכשיו? ומה אתם הולכים לעשות?

היום יש כללים. קודם-כל, בתקנון הבורסה יש הסמכה לקבוע בהנחיות פרטים בכל הדברים שמניתי. אבל עיקר התיקון הוא התייחסות לאיזה תעודות סל יכולות להיות על מדדים, כאשר אנחנו מתייחסים לאיכותיות של המדדים האלה, כשההסתכלות שלנו זו תקינות המסחר: שיהיה בתוכו מדדים; שלא שניים-שלושה ניירות, אלא מינימום של ניירות יהיו במדדים האלה - - -

עד עכשיו לא עשו את זה?

עד היום זה לא קיים?

עד היום לא עשו את זה?

עד היום אין שום רגולציה על תעודות סל?

עד היום, לא פורמלית, לא מוסדר בתוך ההנחיות. אנחנו התחלנו את ההנחיות האלה מכלום. כשהתחלנו את ההנחיות שקבענו אותן, זה היה להתחיל מאל"ף, לא היו עד אז תעודות סל. וכמו שאמרתי: במלאת מספר שנים למסחר בתעודות סל למדנו הרבה – גם אנחנו וגם הרשות לניירות ערך. והתיקון הזה מגלם את אותו ניסיון שלמדנו במהלך השנים גם לעניין מספר ניירות הערך, שזה תנאי שיהיה במדד; שווי; שיעור - - -

יש היום תעודות סל שאתם מכירים, שעל פי הרגולציה שלכם ייפסלו?

לא.

לא. לא. הגברת חני שטרית-בך?

לא.

אוקי.

בעצם, אתם אומרים שהחברות או המדד ששמים, המרכיבים של המדד צריכים להיות מבוססים: לא חברות קש ולא דברים.

נכון. נכון מאוד.

אשכרה.

כי כל אחד מאיתנו יכול להנפיק תעודת סל על פני 20 חברות אחרות. ואתם רוצים לפקח שהחברות אמיתיות, כשבאמת המכנה המשותף הוא מכנה משותף אמיתי.

אמת.

מה קרה שם?

ויפה שעה אחת - - -

זה מוצר חדש והם רוצים - - -

מה קרה? קרה משהו?

לא קרה שום דבר.

זה מוצר חדש - - -

- - -

כי המוצר נהיה פופולרי.

צריך לראות רק אם משרד האוצר מודע ויודע.

לא שקרה משהו, ושכתוצאה מזה - - -

- - -

אני שאלתי: האם קרה משהו, שכתוצאה מזה עושים את השינוי? האם הייתה איזו תקלה?

כתוב: לפני עיוור לא תשים מכשול. הם רואים כבר את הקולות שבדרך, לכן הם אומרים: אנחנו נמנע את זאת שאפילו לא יחשבו.

חני שטרית בך, מהבורסה לניירות ערך. אני אומרת: לא קרה שום דבר מיוחד. אבל אחרי עשור - - -

ההיפך, המכשירים טובים, עד כמה שאני מכיר אותם.

נכון.

אחרי עשור שבנינו את ההנחיות האלה נדבך על נדבך, חשבנו שצריך לעגן דברים שראינו ושחסרים. שבין היתר – כמו שעורכת-הדין חגית נאמן אמרה – איזה מדד ראוי שיעקבו אחריו.

מה קורה בעולם?

בעולם יש חקיקה, גם. וחשבנו שצריך באמצעות תקנון הבורסה להגיד איזה מדדים ראוי שיעקבו אחריהם.

מאה אחוז.

אני אתן לך דוגמה: בבורסה בשנחאי, שנעשתה מאוד פופולרית לפני שלוש שנים, אתה היית צריך לראות איזה מדדים היו שם, של חברות האינטרנט הסיניות. דברים התמוטטו, אז צריך תקנות.

איך משפיע הקושי המאוד גדול על כמה מהחברות הגדולות במשק, על המדדים האלה ועל תעודות הסל? כמה מהחברות הגדולות במשק נמצאות בקשיים, איך זה משפיע על תעודות הסל כי הן חלק מהמדדים?

חברה שמשעים אותה מהמסחר יוצאת מהמדדים. יש לנו פרוצדורה בתוך הכללים. קודם-כל, אצלנו יכולים להיות במדדים – יש לנו מאגר של חברות שהן פוטנציאל למדדים. ועם המדדים שלנו, של הבורסה לניירות ערך, שאנחנו מחשבים, יש פרוצדורה שכאשר חברה נקלעת לקשיים ומשעים בה את המסחר, בתוך הכללים שלנו יש כללים להוצאה שלה מהמדדים. היא לא נשארת במדדים לאורך זמן - - -

האם היו תחלופות רציניות לאחרונה, כי היו כמה חברות גדולות שלא עמדו - - -

כל חברה שמושעית מהמסחר והיא מעבר למספר - - - המסחר, היא יוצאת מהמדדים. יש לה - - -

בתוך התקנות שעשיתם יש לקחים גם מהמשבר הפיננסי, שנבע הרי בחלקו מזה שעשו - - -

ודאי.

ודברים שהפכו אותם לדרגה מאוד גבוהה, ל-Tripel A – דברים שבסיס היו רקובים. יש מסקנות מתוך זה בתוך התקנות שלכם?

לא. המדדים שלנו, קודם-כל, הם מדדי מניות, אז הם הולכים לפי שווי השוק הגבוה ביותר. ובמדדי אג"ח – שאני מניחה שלזה אתה מתכוון – אז ברגע שהדירוג יורד, הם יורדים מהמדדים שלנו. ממילא נגרעים מהמדדים. כך שתמיד המדדים הם על השכבה הטובה יותר.

כלומר, תספורת לוקחת אותך מהמדד.

ודאי.

הדבר הזה בשיתוף עם בתי השקעות? - - -

כן, כן.

אוקי.

לאורך כל הדרך של החקיקה היה דיאלוג גם בינינו ובין המשקיעים. גם בין הרשות לניירות ערך ובין המנפיקים. היה דיאלוג מלא לאורך כל הדרך.

אוקי.

אני רק רוצה, לפי בקשת יושב-ראש הקואליציה, אז אנחנו נדחה את הרוויזיה ל-11:20.

אבל החברים לא מסכימים, עם כל הכבוד.

11:20.

שוב, זו הצבעה. הרי יהיה פה דיון.

רוויזיה זו רק הצבעה, אין דיון.

כן, אבל תפתחו את זה לדיון.

לא.

חבר הכנסת גפני ייפתח.

הדיון, אם ירצו, יעשו אחרי ההצבעה. 11:20. ביקש שאני אדחה את זה בעוד רבע שעה.

מה עמדת הקואליציה, דרך אגב?

לחלק מחברי הכנסת זו בעיה.

למי?

לחלק מחברי הכנסת זו בעיה - - -. - - - רוויזיה – דחינו את זה בחצי שעה. עכשיו זה עוד רבע שעה.

חבר'ה, חבר הכנסת יריב לוין ביקש. תנו. רגע, אתם יכולים. אתם עד 11:30, נכון? 11:20 זו הצבעה רק. תראו, זו חצי דקת הצבעה. נקודה.

זו לא חצי דקה.

אז אם יושב-ראש הקואליציה ביקש, יכול להיות שמנהלים משא-ומתן. תנו 20 דקות, חבר'ה.

- - -

אם מנהלים משא ומתן כדאי לנהל משא ומתן בנוכחות מי שרלבנטי - - -

לא, לא, לא קשור אלינו. אמרתי לך, לא קשור לצו.

אז אני רוצה להבין.

אני לא רוצה להיות קשור לצו, לא קשור לשום דבר. למה אנחנו צריכים להכניס את זה? כשזה יגיע - - -

אז על מה זה? הרוויזיה היא על הצו.

- - -

אנחנו, על הרוויזיה, מצביעים ודוחים אותה. נקודה. זה הכול.

אבל אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת עפר שלח צודק. מה, למה אתה צוחק? - - - מנהלים משא ומתן, - - -

נכון.

חבר'ה, שנבין: אנחנו, כלומר מי שהצביע בעד החוק, אמור להצביע להוריד את הרוויזיה. זה הכול. נקודה. ההיפך, אני נלחם את המלחמה. אני עושה את המלחמה הזאת. זה בסדר.
אוקי, סליחה על ההפרעה. תמשיכי, בבקשה, עורכת-הדין חגית נאמן.

דרך אגב, אני לא חושב שאתה יכול להצביע ב-11:20. אני אגיד לך למה.

אני, עכשיו, באמצע הבורסה. עזוב, חבר הכנסת גפני.

רגע, אמרת 11:20.

לא, לא.

אמרת חצי שעה, זה 11:05.

לא. חבר הכנסת גפני, עשה לי טובה.

אם אתה רוצה - - -, אתה צריך לדחות את זה - - -

לא, לא יצא דיווח, לא יצא כלום. עצרנו אותו.

מה לא יצא? יצאה הודעה, 11:05.

שמה?

הצוות פה מוכשר מאוד.

חבר הכנסת גפני, בסדר, אז - - - שאחר-כך, אחרי שנצביע לרוויזיה, - - - לרוויזיה.

לא, לא, לא, - - - חצי שעה.

לא, לא. לא תהיה דחייה של חצי שעה.

- - - חצי שעה.

- - -

עם כל הכבוד ליושב-ראש הקואליציה, - - - לתקנון. אני לא מבין, יש תקנון. לא פחות מחצי שעה.

11:05, הצבעה.

טוב, בסדר.

11:05, - - -

11:05, הצבעה - - -

חצי שעה מעכשיו.

11:05, הצבעה.

אז אמרתי, נו. הודעתי - - -

- - -

חבר הכנסת גפני, ב-10:50 הודעתי על 11:20 – זה חצי שעה מהזמן שהודעתי. נקודה. גמרנו.

התקנון קובע לא פחות מחצי שעה.

אז הודעתי ב-10:50 - - -

אז זה יכול להיות גם בעוד יומיים. אבל פחות מחצי שעה זה דירקטיבה. אתה לא יכול.

הבנתי. אני רק מציע לחברינו - - -

למה - - -

- - - חצי שעה אתה יכול מה שאתה רוצה.

אז מתי מצביעים, אדוני היושב-ראש?

ב-11:20.
חבר הכנסת גפני, אני מציע שאת התחמושת תשמור לדברים אחרים.

לא, אין לי תחמושת. אני ממש בתמימות.

טוב, עורכת-הדין נאמן.

חבר הכנסת שלח צודק. ואם יגיעו לסיכום בעניין הזה משרד האוצר ימשוך - - -

אין שום דבר. עשה לי טובה, נו.

מה זה "עשה לי טובה"? - - -

על איזה אוצר? מה אתה, אתה רוצה להגיד לאנשים אם לדבר או לא לדבר?

- - -

דרך אגב, חברת הכנסת אורית סטרוק נמצאת בכלל בוועדה, וחבר הכנסת יריב לוין נמצא במקום אחר. מה זה שייך? מה זה רלבנטי?

- - - באותה ועדה. חברי הכנסת לוין וסטרוק באותו דיון.

- - - בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

בסדר. אנחנו - - -

נו, אז מה זה שייך? מה - - -

משרד האוצר לא ימשוך - - -

- - - משרד האוצר ימשוך, - - - ואל תגידי לי אם משרד האוצר - - -. משרד האוצר ימשוך.

חבר הכנסת שלח, משרד האוצר לא ימשוך. משרד האוצר לא ימשוך. אנחנו נצביע על הרוויזיה ונגמר הסיפור.

אז בואו נצביע עכשיו.

לא, צריכים חצי שעה, נו.

אני רוצה שתבינו את כללי המשחק בכנסת: משרד האוצר מגיש בקשה או משרד ממשלתי מגיש בקשה. אנחנו יכולים או לקבל אותה או לדחות אותה. זאת אומרת, הרוויזיה, מה היא רוצה? שהם יכניסו, ואז היא מבקשת לדחות את הצו עד שלא ישנו אותו ויביאו אותו בפנינו. יכולים בהסכמה, כולם, לשנות את הצו כאן. כלומר, אנחנו מגישים אותו מחדש, ועכשיו הצו העומד לפנינו הוא הצו מטעם הממשלה.

לכן, כל הוויכוח הוא ויכוח. מה היא רוצה רוויזיה? היא רוצה רוויזיה שהממשלה תאמר: לא מקבלים את הצו, אלא אם כן תשנו. אז אתה לא צריך לומר למשוך. זאת אומרת, שאתה מקבל - - -

חבר הכנסת ריבלין, אתה מרגיע אותם תקנונית. אבל זה - - -

- - -

בסדר, זו זכות של חבר כנסת שהיא מימשה אותה - - -

עורכת-הדין נאמן, את מוזמנת להמשיך הלאה, בבקשה.

אני עוברת לנושא השני. הנושא השני זה - - -

מאוד חשוב לדעת שמפלגות השלטון - - - ביניהן. - - -

אני מצביע בעד הרוויזיה, חד משמעית. ברמה האידאולוגית. אבל אני לא מבין - - -

בעד חברון.

אני בעד חברון - -

מאז ומתמיד.

- - מאז ולתמיד. אבל יש סדר, רבותיי: כשיש קואליציה ויש ממשלה צריכים - - - דבר בצורה מסודרת. לא יכול להיות שמישהו מהקואליציה יקפוץ עם רוויזיה. לי אין בעיה להצביע בעד הרוויזיה, דרך אגב. לי אין בעיה, לא ברמה העקרונית ולא ברמה הלהטוטנית. אבל הוא צודק, גם חבר הכנסת יצחק כהן וגם כבוד היושב-ראש. לא יכול להיות שהיושב-ראש יאמר כך, מרכזת הסיעה תאמר כך וחברת סיעה תאמר כך. אם כך הדבר, אז - - -

מה פירוש? אז בגלל זה אנחנו נדחה אותה. אני לא מבין. מה אני יכול למנוע - - -

אתה יכול לומר לי להתכחש לחברון ברמה המצפונית? מה, אתה מעמיד את זה לפתחי? אני בעד חברון.

- - -

אז זה לא הרוויזיה.

לא היו מעלים את זה, אני בעד הצו.

זו הרוויזיה, זו הרוויזיה. דיברנו.

אני בעד הצו. אתה רוצה שאני אצביע נגד חברון?

רגע, ואתה - - - ב-11:20 - - -

אם הוא מצביע בעד הרוויזיה, הוא מצביע נגד חברון.

נכון.

זה הכול.

עכשיו אתה מבין מה זה הסדקים?

לא, אני רק מעמיד דברים על דיוקם.

מאה אחוז.

אין לי בעיה להצביע בעד הצו. יחד עם זה, אם הרוויזיה מדברת בשם חברון אני לא - - -

נכון.

אני לא ארים יד על חברון.

אף אחד מאיתנו לא מרים יד על חברון.

אני בטוח. לכן, למנוע או למנוע את ההסתייגות או לא להביא את הנושא לדיון. זה הכול.

הנושא השני זה דיווחים שחברי בורסה שאינם בנקים צריכים לתת ללקוחותיהם. זה, למעשה, התיישרות עם חקיקה שנוספה במהלך השנים. מדובר בשני נושאים: הנושא הראשון, זה דו"ח תשואות ללקוחות שהתיקים שלהם מנוהלים על ידי מנהלי תיקים. יש היום דרישה מחברי הבורסה שאינם בנקים לתת דו"ח תשואות ללקוחות כאלה. בינתיים, כשנקבעה הדרישה הזאת לא הייתה בתקנות – לפי חוק הייעוץ – דרישה כזו. בינתיים, לאחרונה נוספה דרישה כזו, ולמעשה הדרישה הזו, בתקנון הבורסה, מתייתרת, ואנחנו מבקשים למחוק את זה מתקנון הבורסה.
הנושא השני, זה דו"ח על תנועות ויתרות - - -

שלישי.

שלישי.

שלישי.

הראשון היה הדיון הארוך שעשית.

לא, אני, עכשיו, בנושא השני - - - שני חלקים. הנושא הראשון - - -

הבנתי – הנושא השני, העניין הראשון.

הבנו. אוקי, בסדר.

כן, ביטול דו"ח תשואות; והנושא השני בשני הוא שעד היום, חברים שמנהלים תיקים – יש חברי בורסה שאינם בנקים, שהתיקים של הלקוחות מוחזקים בבנקים, והם מנהלים להם את התיקים בבנקים. החברים האלה, בהתאם לתקנון הבורסה, צריכים לתת דו"ח ללקוחות שלהם, גם על יתרות וגם על תנועות, בהתאם לתקנון הבורסה, פעם בחודש.

מבחינת חוק הייעוץ והוראות ניהול בנקאי תקין: הבנקים, מצידם – כיוון שהם גם לקוחות של הבנקים – נדרשים, גם-כן, לתת להם מצידם דו"חות. הדו"חות, לאחרונה, שצריכים לתת על פי חוק הייעוץ אחת לשלושה חודשים, הורחבו. המידע בהם מאוד הורחב. ואם החבר רוצה לתת בדחיפות יותר גדולה, אחת לחודש דו"חות, הוא חייב לתת את כל הדו"ח שהוא צריך לתת אחת לשלושה חודשים גם אחת לחודש.
על-מנת למנוע הכבדה מאוד רבה על חברי הבורסה, הוחלט שניתן להסתפק בדיווחים שקובע בנק ישראל ושנדרשים על פי חוק הייעוץ. ולמעשה, המשמעות שחברי הבורסה שאינם בנקים, שמנהלים את התיקים ללקוחות שלהם בבנקים, הלקוחות יקבלו את מה שמקבל לקוח של הבנק. הם לא יצטרכו לקבל יותר מזה. והרעיון פה הוא ליצור הסמכה בתוך התקנון, בהנחיות, שנוכל לעשות הקלות. ואחת ההקלות, שהיא לא במסגרת – הוועדה לא צריכה לאשר אותה כאן – אבל ההקלות המתוכננות הן שמישהו לקוח של הבנק, הלקוח יקבל את כל הדיווחים שהוא מקבל מהבנק, בהתאם לדרישות המפקח על הבנקים, ושהוא נדרש לקבל על פי חוק הייעוץ. למעשה, הקלה על איזו הכבדה שקיימת היום על חברי הבורסה שאינם בנקים. אין לזה, כמובן, מתנגדים. ועם כל הרגולציה שקיימת זה פחות הכבדה במקום שזה לא נחוץ, שיש כפל דיווחים. אז אני רוצה לאשר את זה.

אבל הדו"ח עצמו נעשה יותר קטן, יותר גדול?

הדו"ח הרבעוני שנדרש על פי חוק הייעוץ יותר מקיף מהדו"ח שהיום נדרש על פי הנחיות הבורסה, שהוא הדו"ח החודשי.

ואז אני אומר: יש לי דו"ח רבעוני, אבל בדו"ח החודשי אני לא צריך לתת את אותו פירוט של הדו"ח הרבעוני.

חברי הבורסה שאינם בנקים, אם הם ירצו ללקוחות שלהם הם יוכלו להמשיך לתת את הדו"ח החודשי. אבל הם לא יהיו חייבים מעתה לתת את הדו"ח החודשי ללקוחות, כי אם הם נותנים אותו הם יצטרכו לעשות אותו הרבה יותר רחב. הם לא יוכלו לתת אותו במתכונת שהם נתנו אותו בעבר על פי ההנחיות.

זו הקלה. הקלה עם שמירה על הציבור.

אז הכוונה היא שהלקוח של הבנק, הוא יקבל – זה שמנהל לו את התיק, חבר בורסה שאינו בנק, הוא יקבל דו"חות כמו כל לקוח אחר של הבנק, גם אם הוא מנוהל על ידי מנהל תיק שאינו חבר בורסה.

מה מצבם של אותם חברי בורסה שאינם בנקים? אני יודע שהם בתחרות קשה מאוד עם הבנקים, ואני יודע שהם נמצאים במצב של סוג של run off. קודם-כל, אני מברך על המהלך – זה מקל עליהם וזה מצוין. אבל אתם בכלל עוקבים אחרי מה שקורה שם? אנחנו בסוף נישאר בלי חברי בורסה שאינם בנקים.

לבורסה יש מחלקה שמפקחת על חברי הבורסה שאינם בנקים; על הקיום של הוראות תקנון הבורסה; היא מפקחת על דרישות מינימום מחברי בורסה שאינם בנקים. בהחלט.

כולנו יודעים, שומעים שקיימת תחרות. וחברי הבורסה לא אחת אומרים שקיימת תחרות.

אני מקווה שהיא תשתמר, אחרת נישאר רק עם - - -

יכולה להיות מחלוקת בין הממונה על הבנקים לבין הרגולציה בבורסה?

לא. קודם-כל, באותם דברים שאנחנו נוגעים בנושאים דומים אנחנו לומדים הרבה מהמפקח על הבנקים. ובכל הדברים שדומים אנחנו משתדלים שלא יהיה פער, ככל שניתן וככל שיש זהות בפעילויות.

ואז יש פער במידע.

מחלקת הפיקוח שלנו על חברי הבורסה שאינם בנקים, בהחלט עובדת גם בצמוד; גם מתבססת; גם מביאה לשולחן פה הרבה מאוד הצעות בעקבות הוראות שקובע המפקח על הבנקים לגבי הבנקים, ואנחנו בהחלט מסתכלים ולומדים מהם. ומשתדלים שבאותם נושאים שאין הצדקה לפערים לא תהיה, ככל שניתן וככל - - - זהות בין הדברים.

מה לגבי ניגודי עניינים?

באיזה הקשר? בין מה למה?

אנחנו יודעים שהבנקים גם מנהלים מול הבורסה, וגם מנהלים ללקוחות שלהם את האשראי. וחברי הבורסה שאינם בנקים נמצאים בחזית מאוד קשה. כך אני קורא את התמונה.

אני לא חושבת שזה בתחום המגרש של הבורסה.

זה לא ברגולציה שלה בכלל.

הנושא הזה, כבד ככל שלא יהיה, אני לא - - -

נכון, נכון, נכון. את צודקת. נכון.

זו עבירה פלילית.

לא , זו לא עבירה פלילית.

זו עבירה שיכולה להיות פלילית, מה זה. אם היא הונאה.

זו לא עבירה פלילית, זו מציאות שצריכים לתקן אותה.

המציאות יכולה להיות הרבה פעמים פלילית, אדוני. כן.

אבל תסבירי לנו את כל הדו"חות האלה. יש דו"ח רבעוני בחברה, שהיא מוציאה, נכון?

לא, לא דו"ח רבעוני של חברה. זה דו"ח ללקוח. אתה הלקוח של הבנק, - - -

נותנים לך מה מצבך.

לא מדובר על חברות בכלל. זה לקוחות שמנהלים את התיקים שלהם בבנקים, והם מקבלים דו"ח: מה היתרות שלהם, ומה הפעולות שהם עשו. על זה מדובר. דו"חות של חברות זה דו"חות לפי תקנות ניירות ערך - - -

דרך אגב, הוא יכול לקבל את זה כל יום אם הוא הולך לבנק.

כן.

מדובר על דו"ח שבלי שהלקוח מבקש, החבר צריך לשלוח - - - לבנק. אז אומרים: מה שהבנק שולח לך, זה מה שתקבל. והבנק כפוף להוראות מאוד קפדניות של המפקח על הבנקים. ומוצע שאם מדובר בחשבון שמנוהל בתאגיד בנקאי, הלקוח יקבל את מה שהוא מחויב לקבל על פי הפיקוח על הבנקים – ההוראות של נוהל בנקאי תקין, זה הרעיון. לא קשור בכלל לדיווחים שהחברות צריכות - - -

אז מה אתם משנים עכשיו?

אנחנו מאפשרים בתקנון לעשות הקלות בדרישות שלנו, להתאים אותן לדרישות של המפקח על הבנקים. שלא יהיו כפל דרישות: שהבורסה תדרוש דבר אחד, המפקח על הבנקים ידרוש דבר אחר, חוק ייעוץ ידרוש דבר שלישי.

הבנתי.

להוסיף הקלות בלי - - - כהוא זה מהפיקוח. מאה אחוז.

האחדת הדרישות, בעצם. האחדת הדרישות, שלא יהיה - - -

דרך אגב, שליחת כל הניירות האלה - - -

אבל למה זה עלה רק עכשיו?

כי לאחרונה תוקנו תקנות לפי חוק הייעוץ, והוסיפו דרישות על פי חוק הייעוץ שלא היו קיימות קודם. אז לכן זה התעורר. כי עד אז היו נדרשות ההנחיות אצלנו. ברגע שזה התקיים זה התייתר.
אפשר לעבור לנושא השלישי?

הנושא השלישי, תעברי הלאה.

הנושא השלישי: אנחנו מבקשים דחייה של מועד תחילה של הוראות שקבענו לגבי חברי הבורסה שאינם בנקים, לגבי ניהול טכנולוגיות המידע שלהם. אנחנו, לפני כשנה, באנו הנה ואישרנו פרק בתקנון שלנו לחברי הבורסה שאינם בנקים, לגבי ניהול טכנולוגיות המידע שלהם. אנחנו חשבנו, קיווינו, הערכנו, שניתן יהיה להשלים את – קודם-כל, אנחנו קבענו להם - - -, שהם צריכים להחיל אותם בהדרגה, כאשר הם היו צריכים להשלים את ההיערכות שלהם לניהול טכנולוגיית המידע לפי התקנון עד ל-30 ביוני. אנחנו באים איתם בקשר רציף, כל הזמן. יש התקדמות רבה מאוד. אבל, כפי שנראה עכשיו, עד ה-30 ביוני הם לא ישלימו את כל המהלכים שהם נדרשים; ועל מנת שהם לא יהיו בהפרה, וההיערכות היא בהחלט לא פשוטה, ודרשנו מהם היערכות מאוד-מאוד מכבידה, אנחנו מבקשים לדחות את מועד התחילה של ההוראות עד ה-31 בדצמבר 2013. חצי שנה.
הנושא הרביעי זה הסדרת הפעילות של מחוללי ציטוטים: כמו שאתם בוודאי יודעים, בשנים האחרונות התחילה לפשוט תופעה של הזרמת פקודות לבורסה או לבורסות בכלל בעולם של מחוללי ציטוטים אוטומטיים שמזרימים הוראות. לא מדובר בחבר שיושב ומקליד הוראות, אלא מחשב שמזרים אלפי פקודות בשנייה למחשבי הבורסה. התופעה הזאת התחילה לפני מספר שנים, בהתייחס למחוללי ציטוטים שפעלו - - - מכשירים - - -

- - -

לפני מספר שנים אנחנו עדכנו הוראות שמסדירות את הפעילות של אותם מחוללי ציטוטים, כאשר המטרה של ההוראות האלה היא שתהיה לנו אפשרות לנטר אותם. ואם נראה שיש איזה - - - ציטוטים שגורם להפרעה במסחר, אנחנו נוכל לדעת מהו, מאיפה הוא בא, מאיזה חבר, ולפקח על הפעילות שלו כדי שהוא לא יגרום לתקלות במסחר. וזה עובד, וזה עובד טוב.
לאחרונה, החלו מחוללי ציטוטים כאלה, אוטומטיים, לפעול לא רק בשוק הנגזרים אלא גם בשוק המניות. ואת אותן הוראות - - - בשוק הנגזרים אנחנו - - - עכשיו, תהיה לנו אפשרות גם לנטר את הפעילות של מחוללי הציטוטים האוטומטיים האלה, ככל שהם פועלים, בתחום של ניירות ערך אחרים שאינם אופציות וחוזים עתידיים.
ולמעשה, ההוראות שייקבעו בהנחיות על פי התקנון, הן מאוד דומות עד כדי זהות להוראות שקיימות היום לגבי הנגזרים.

אוקי. עורכת-הדין נאמן, את סיימת?

אני סיימתי.

טוב, רבותיי, אם יש מישהו, מאחר וחברי הכנסת כבר ניהלו דו-שיח ער עם עורכת-הדין נאמן, ואני מניח שהם קיבלו את התשובות המתאימות. אם יש מישהו מהאורחים שנמצאים פה או מייצגי רשויות אחרות שרוצים לומר – אתם מוזמנים, לא חייבים.

אם יש הסתייגויות.

אם יש חברות שנסחרות בבורסה.

הסתייגויות כלשהן.

יש פה נציגים של - - -

חברי הכנסת, אני מניח שמיצו את דבריהם.

התקנה האחרונה הופכת את הבורסה להרבה יותר נגישה מבחינה טכנולוגית למי שאינו בנק.

לא, לא, לחברי הבורסה שאינם בנקים.

האחרונה, שדיברתי עליה, זה - - -. זו היכולת של הבורסה לזהות שאם איזה מחולל ציטוטים אוטומטי מזרים פקודות מחבר בורסה, מערכת מחשב שמזרימה פעולות לחבר הבורסה גם אם זה לא בנגזרים אלא במניות, אנחנו נדע מאיפה זה בא; ונדע לפנות לחבר הנכבד שיבדוק מה קורה, ונוכל, עד כדי להפסיק את הפעילות שלו, לעכב את הפעילות שלו, כדי שלא - - - המסחר, - - - את המסחר בבורסה.

אוקי, תודה לך עורכת-הדין נאמן. אם ככה, שתמו השאלות, אז אנחנו נקיים את ההצבעה. מי בעד לאשר את תיקון תקנון הבורסה: רישום למסחר של תעודות סל – תיקון תקנון והנחיות – דיווחים ללקוחות של חש"ב – תיקון תקנון והנחיות – ניהול טכנולוגיות מידע בחש"ב – עדכון מועדי התחילה של ההוראות – תיקון תקנון והנחיות – הסדרת פעילות מחוללי ציטוטים במסחר בניירות. מי בעד, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

רישום למסחר של תעודות סל – תיקון תקנון והנחיות – דיווחים ללקוחות של חש"ב – תיקון תקנון והנחיות – ניהול טכנולוגיות מידע בחש"ב – עדכון מועדי התחילה של ההוראות – תיקון תקנון והנחיות – הסדרת פעילות מחוללי ציטוטים במסחר בניירות – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

תיקון תקנון הבורסה נתקבל.

הנושא אושר פה אחד.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:14.>