PAGE
18
הוועדה לענייני ביקורת המדינה
24/04/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 1>
מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה
יום רביעי, י"ד באייר התשע"ג (24 באפריל 2013), שעה 9:45

<בחירת יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה>

חברי הוועדה: >
צחי הנגבי – יו"ר ועדת הכנסת
אמנון כהן – היו"ר
שמעון אוחיון

רונן הופמן
מיקי רוזנטל
דוד אזולאי

יצחק וקנין

ניסים זאב

אלי ישי

יעקב מרגי

אורי מקלב

משולם נהרי

>
יושב-ראש הכנסת יולי יואל אדלשטיין
שר הבינוי והשיכון אורי אריאל

השרה לקליטת העלייה סופה לנדבר

יושב-ראש הקואליציה יריב לוין

מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור יוסף חיים שפירא
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

אלי מרזל - מנכ"ל משרד מבקר המדינה ונציב תלונות הציבור

מרדכי שנבל - עו"ד, נשיא לשכת המבקרים הפנימיים

יעקב זלצר - מנהל אגף המפקח הכללי לענייני ביקורת המדינה, משרד ראש הממשלה

שלמה קלדרון - נשיא הכבוד של לשכת המבקרים הפנימיים

פנינה כהן

תומר רוזנר
גלעד קרן

חנה פריידין

רונית יצחק
<בחירת יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה>

רבותי, אני משתמש בפעם הראשונה והאחרונה בחיי בפטיש יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה. האחרונה, אי-אפשר לדעת. אני מברך את יושב-ראש הכנסת. אנחנו עושים תהליך מואץ, שהולך להסתיים, אני חושב שהיום.

בדקות הקרובות.

להתחיל לעבוד, להפסיק לבכות.

בדיוק.
מבקר המדינה מכבד אותנו בנוכחותו, ואת היושב-ראש המיועד נברך לאחר בחירתו.
בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, ועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה, לפי המלצת ועדת הכנסת. ועדת הכנסת ממליצה בפני הוועדה לענייני ביקורת המדינה לבחור בחבר הכנסת אמנון כהן לכהן כיושב-ראש הוועדה.
בכנסת הזאת כבר נבחרו ח"כים שזה מקרוב באו. יש גם ח"כים ותיקים, וכאן יש חבר כנסת שהוא גם ותיק וגם כיהן כבר כיושב-ראש הוועדה הזו, ולכן הוועדה תופקד בידיים טובות, אמינות ומצוינות.

מי בעד המלצת ועדת הכנסת?

הצבעה
בעד – פה אחד

ההמלצה נתקבלה.

פה אחד. אדוני, אנא קח את כיסאך ואת פטישך, נתחלף בכיסאות, תוביל את הישיבה ותודה.

אה, גם השלט מתחלף.

שזה לא יעשה לך תסביך גדלות.

יש לך אחד רזרבי גם.

אני מודה, ראשית, לקדוש-ברוך-הוא שהגענו ליום הזה.
כבוד יושב-ראש הכנסת, מכובדי חבר הכנסת יולי אדלשטיין; יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר כנסת צחי הנגבי, עבדנו גם שנים רבות בשיתוף פעולה בוועדות שונות; יושב-ראש הקואליציה, חבר כנסת יריב לוין; כבוד מבקר המדינה, מר יוסף שפירא, וכל המשרד, אני רוצה להגיד תודה מיוחדת על הגעתך היום, כי תוכננת להיות במקום חשוב בסדר-יום מסודר ועם אנשים מאוד מכובדים, ואיך ששמעת שזה היום, כי רצו לעשות את זה יום שני, אז לא היה פשוט לדחות את הדברים – אני יודע, אנחנו אנשי ציבור, יודעים כמה זה קשה – אבל תודה רבה לך. אנחנו רואים בזה כמה הנושא הזה חשוב. נוכחותך ביום המינוי הוא מאוד חשוב גם לנו. אני מאחל לכולנו שיתוף פעולה פורה בינינו.

מכבדת אותנו שרת העלייה והקליטה הגברת סופה לנדבר, אני מודה לך על הזמן, שאת גם הגעת.

שר השיכון.

לאט-לאט. גם מי שהחלפתי אותו, קודמי בתפקיד בקדנציה האחרונה, שהוא היום שר הבינוי והשיכון של מדינת ישראל, מכובדי אורי אריאל, שגם פה היה אתי חבר ועדה בקדנציה האחרונה, גם חבר בוועדה החסויה, יש ועדת משנה, שעשינו עבודה משותפת לטובת עם ישראל ומדינת ישראל, אז תודה רבה לך גם על הזמן שאתה מגיע, מופיע כאן.
בכלל היום יום מיוחד, ומנהלת הוועדה ככה נתנה לי איזשהו נייר שהיום חודש אייר, י"ד באייר, אנחנו מציינים פסח שני, שביום זה למעשה אלה שלא הצליחו להביא קורבנות בפסח, אז יש להם עוד חודש, וזה י"ד באייר, פסח שני.

האנשים הטמאים.

גם הטמאים.

וגם אלה שהיו בדרך רחוקה, זה לא – אל תחשוד בכשרים, למרות שאתה חבר ועדה.

לא, הוא כיוון למשהו, אבל זה לא בעיתוי הזה.

לא, אני אומר, אם הגיע בכלל לוועדה הזאת - - -

כתוב: "איש איש כי יהיה טמא לנפש או בדרך רחוקה" – אנחנו הולכים לדברים החיוביים – "לכם או לדורותיכם ועשה לה' בחודש השני בארבעה עשר יום". למעשה, על-פי ההלכה פה י"ד באייר נחשב יום חגיגי, שאין אומרים בו אפילו תחנון ונוהגים לאכול בו מצות, כמו שעשה עם ישראל אתמול בערב. זה גם מתחבר לנושא הביקורת, כאשר אנחנו רואים שלמה מאחרים את זה לעוד חודש? שתמיד אפשר לתקן. אפילו אם עשית איזושהי טעות, עשית איזושהי עבירה, תמיד אפשר לתקן, אפילו יש לך עוד חודש.
פה אנחנו מתעסקים בביקורת המדינה, בדברים של תיקון ליקויים, ואנחנו כמובן נעשה את העבודה כביקורת בונה לכל דבר ועניין, ולא ביקורת כזו – פעם אחת אמר לי יושב-ראש ועדה, בין הראשונים, שליד חדר ועדה היה חדר התאוששות. לחדר ועדה היה חדר התאוששות, ואחרי שהיו יוצאים מפה, היו יוצאים לחדר התאוששות, ככה היה הנושא החריף. אמרתי לו, תשמע, כל אחד יש לו את הדרך והשיטה שלו, והחשוב הוא מה מבחן התוצאה.
מבחן התוצאה, שאנחנו רוצים תיקון ליקויים, ואפשר גם בחיוך, בעבודה מתמדת, בביקורת בונה ובהתמדה – שאתה בודק כל פעם מחדש מה תיקנו, כך אפשר להגיע גם ליעד. לא תמיד, על-פי ניסיון שלנו, אפשר לתקן. הרי יש גם אילוצים תקציביים, יש לפעמים נושא שמטופל בארבעה-חמישה משרדי ממשלה, שאנחנו כמובן צריכים לטפל ולעשות בדיקה מערכתית.

גם אגע בעוד כמה נקודות, אני יודע שזמנך לחוץ, וכבר אחר כך אתן לכולם, למי שרוצה לדבר. הוועדה הזו, אדוני המבקר, תטפל גם בנושאים כלכליים, חברתיים וצרכניים. אתמול היה דיון בוועדת הכספים בנושא של אשראי למשק, ואני גם הבנתי שמשרדך התחיל לעסוק בנושא הזה של האשראי, ופשוט הנושא הזה כואב ונוגע לכלל עם ישראל. כל כספי הציבור נמצאים בסכנה. אני רוצה להזכיר שוועדת בייסקי הוקמה על-ידי הוועדה לענייני ביקורת המדינה לאחר המפולת של מניות הבנקים. לאחר מכן ועדת בכר שמטרתה הייתה להפריד את שוק ההון מהבנקים – בבקשה, יושב-ראש תנועתי – גם הוקמה. אנחנו צריכים להמשיך לטפל לטובת הצרכן גם בדברים האלה.

בוקר טוב.

ראיתי על שולחן הוועדה גם דוח בנושא יוקר המחייה, פיקוח על מחירי מזון ומוצרי חלב. בוודאי שאנחנו נדון בו. נתעסק כנראה גם בנושא של היערכות המדינה להתקפות של סייבר, כי ראינו מה אפשר לעשות ביום אחד, ולצורך זה אנחנו צריכים להיערך. ראיתי דוחות חשובים בנושא ביקורת השלטון המקומי, ראשי נציבות תלונות הציבור ופרשת מסמך הרפז, שלמעשה גם פה יש לנו מה לבדוק, איך מתקבלות החלטות במקומות הכי רגישים במדינת ישראל – כמובן, אנחנו מדברים על תיקון ליקויים, שלהבא זה לא יקרה. וכמובן, הוועדה הקודמת ניהלה מספר רב של דיונים בנושא הקמת גוף מבקר לפרקליטות המדינה, אנחנו נמשיך עד שנגיע למטרה הסופית.
בוודאי ובוודאי נהיה אוזן קשבת לצרכן בנושאי רווחה וגם נושא שירות בתי-הסוהר, נושא בו טיפלתי בוועדה הקודמת. יש שם הרבה מאוד מה לעשות. היית גם אתי, יושב-ראש הוועדה הקודם, ידידי דוד אזולאי, גם שם אנחנו נצטרך להיכנס לעובי הקורה ולטפל, כי עדיין עובדים שם על-פי פקודות שירות בתי-הסוהר לפי החוק, גם שם צריך לעשות עבודה.

כבוד יושב-ראש הכנסת יגיד כמה מילים. בבקשה, אדוני.

תודה ליושב-ראש הנבחר וברכות, אדוני המבקר השופט שפירא, חברי הוועדה, שרים, יושבי-ראש הוועדה בעבר חברי הכנסת: אזולאי, אריאל, שכחתי מישהו מן היו"רים? לא חושב. קודם כל - - -

לא נבחרו, מה אני אעשה? לא נבחרו היו"רים הקודמים.

קודם כל אני מברך אותך כחבר הוועדה בעבר, עוד כשהדיונים היו שם ליד חדר ההתאוששות. גם כשר שהיה מבוקר על-ידי הוועדה, אני זוכר את חדר ההתאוששות. אני מציע גם לכל החברים לא לטעות בחבר הכנסת אמנון כהן, אף אחד מאתנו לא זכה לראות שנמחק אי-פעם חיוך מפניו, הוא תמיד מחייך, אבל אף אחד גם לא עקר לו את השיניים, והוא הוכיח את זה בקדנציה הקודמת שלו כיושב -ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה. ואני בטוח שכאן, יחד עם החברים, יחד עם המבקר ומוסד ומשרד מבקר המדינה, הם יובילו את זה בדיוק לפי הכללים שאתה קבעת, בעצם לקחת לי את המילים מן הפה, וזה גם הקשר שלי לפסח, שהנה, אנחנו לא חושדים בכשרים; אנחנו בטוחים שכולם התכוונו לטוב ורצו לעשות טוב, אבל איך אומרים, כוח תמיד משחית וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט. כשאין ביקורת ואין פיקוח – הזכרת אפילו כמה גופים, אני יודע שהנושא רגיש, שגם שם לא היה מפריע איזשהו פיקוח, אם פנימי, אם חיצוני, ואנחנו לא רוצים לראות במדינה דמוקרטית גופים שאף אחד לא מפקח עליהם, והם לא חשופים לאור השמש. לכן אני רק מאחל לך בהצלחה.
אנחנו ודאי ככנסת תמיד נהיה לצדך. ידוע שמבקר המדינה מגיש את הדוחות שלו בלשכתי, לי ולך ולחברי הוועדה שנוכחים במעמד הזה, אבל לאחר מכן העבודה עוברת מן הלשכה של היושב-ראש לכאן, לחדר הזה, והשטן הוא תמיד בפרטים, אומרים. אז את כל הפרטים אתם תצטרכו לשקול ולבדוק ועוד פעם להוציא לאור השמש.
אני באמת מברך אתכם מראש על כל המאמצים שתעשו. בהכירי אותך ואת חברי הוועדה, אני בטוח שאכן תעשו את זה ללא משוא פנים וכראוי לביקורת בכנסת ישראל.

תודה רבה, אדוני. תודה רבה.

יישר כוח.

השרה לקליטת העלייה, הגברת סופה לנדבר.

אני רק מתנצל, סופה. ברשותכם, אני הולך לעניין הבא.

בסדר. צריך לפתוח את הכנסת.

בדיוק. תודה.

אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יושב-ראש הכנסת, מבקר המדינה, שר הבינוי והשיכון, מכובדי כולם, אמנון, הגעתי מוועדה אחרת, שנקבע שם יושב-ראש חדש, ועדת העלייה והקליטה, שנינו היינו שותפים. אני זוכרת אותך מהיום שהכרתי אותך כממלא-מקום ראש עיריית רמלה, ושנינו התקדמנו בחיים.

השנים עפות. הייתי יותר - - -

אל תבקש מחמאות. גם אני הייתי - - - .
אני רוצה להגיד שבכנסת יש כמה חברים, אתה בין האנשים שיודעים לעבוד.

תודה.

בכל התפקידים שהיית, מילאת אותם עם הלב, עם חכמה ועם להט. אני מאחלת לך מכל הלב שתצליח, ואני מאמינה שתצליח. אני יודעת איך אתה יודע לעבוד.

תודה.

אני מכירה אותך שנים רבות, אבל תזכור, ואתם חברים תזכרו, חברי ועדה, שמי שלא עושה לא טועה, אבל אני מאמינה שכאן תהיה ביקורת בונה.

אני מאחלת לך הצלחה בתפקיד של יושב-ראש הוועדה ולכולם. תודה רבה.

תודה רבה. שר הבינוי והשיכון, בבקשה.

תודה, מכובדי היושב-ראש, אדוני מבקר המדינה, חברי חברי הכנסת, יושב-ראש הקואליציה, אפשר להתחיל לתפוס אתו יחסים, אני עובד אצלו, מכובדי כולם, הייתי בוועדה הזאת כמה שנים כחבר וגיליתי שיש משפט שאני מאוד לא אוהב אותו, אפילו כמעט שונא אותו, שיש בו איזושהי אמת, שמה שרואים מכאן לא רואים משם.

אז אל תשתמש בו. אתה לא חייב להשתמש במשפט הזה.

אמרתי, אני לא אוהב אותו. כשהגעתי להיות היושב-ראש – שרק הקדוש-ברוך-הוא מבין איך זה קרה – פתאום לאופוזיציה לא היה אף אחד בוועדה, אז היו צריכים לשים יושב-ראש, כי אלה נכנסו לממשלה באיזה לילה כזה, בשתיים בלילה - - -

משהו משונה היה אותו לילה.

משונה מאוד. אנחנו באנו לפזר את הממשלה והתעוררנו עם ממשלה לאומית.

עם יושב-ראש חדש בוועדה לענייני ביקורת המדינה.

כן.

גם הוא היה בקואליציה.

מפלגת העבודה עשתה מאמצים מיוחדים למנות מישהו, אבל זה לא עלה בידה, והתמניתי וגיליתי באמת את היכולות המלאות של הוועדה. יש לך, אני חושב, פרטנר, לעניות דעתי מצוין לעבודה, זה מבקר המדינה, הוא לא ותרן גדול, אל תבנה על זה, אבל מחליפים דעות ואפשר לדבר על מה בודקים, איך בודקים כדי לקדם את הדברים, כמו שאמרת ביקורת בונה.
סך הכול, אני חושב שזה תפקיד מעניין מאוד, מרתק מאוד, וגם כמובן חשוב מאוד. אגיד לך רק עצה אחת כרגע, נשב עוד, החכמה לעשות ביקורת לאורך זמן. כלומר, זה שעשינו דוח ביקורת, יפה מאוד - - -

להתמיד, בוודאי.

אם לא יודעים אחרי זה להמשיך את הרצף של זה, אז כולם הולכים לנמנם. יש כזאת תכונה. אני סומך עליך, מאחל לך הרבה הצלחה, ואני נותן לך ברכת כהן, אני יכול להגיד אפילו כהן גדול, מעל 1.9 מטר, זה בכל זאת משהו, וקח את הברכה הזאת כצידה לדרך.

תודה ידידי. אני רוצה להזכיר את המורה שלי שהייתה פה, היא כיום מזכירת הכנסת, אבל היא הייתה מנהלת הוועדה כשנכנסתי בתפקידי הקודם, והדרכה ראשונה קיבלתי מירדנה. ואני מאחל לך הצלחה גם בתפקידך הרם, ההוא הגדול.

תודה רבה.

את רואה, כאן יש קידום אחר כך. שימי לב.

התלמיד עלה על מורתו.

תודה רבה.

מילה אחת חסרה, אני ממש מודה להנהלת הוועדה, לחנה וחנה וריקי, והיו סטודנטיות שאני לא יודע אם הן פה, בקיצור לכל הצוות.

אנחנו לא שווים בלעדיהם, בוא נגיד ככה.

ראינו צוותים רבים, אבל ליגאל – וסליחה אם שכחתי מישהו, באמת בלי הנהלת הוועדה אי-אפשר לעבוד, אבל עבדנו בכייף, זה מה שיפה. תודה.

תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת אלי ישי.

בוקר טוב, מכובדי המבקר, יושב-ראש הוועדה, היושב-ראש היוצא, שר השיכון, חברי חברי הכנסת, חברי הוועדה הנכבדים, עובדי הצוות בוועדה, אני באמת מצטרף לברכות.
אמנון הוא אחד מחברי הכנסת, למרות שיש פה ניגוד עניינים - - - מכובדי המבקר, יש קצת ניגוד עניינים שאני אולי מפרגן לו יותר מדי, אבל הוא באמת אחד מחברי הכנסת המוצלחים, המוכשרים והחרוצים. הוא היה בעבר יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה, הוא עשה את זה בצורה יוצאת מן הכלל, טובה מאוד, מקצועית, עניינית. אני ככלל אדם שמכירים את דעתי, שמכבד את המוסד שנקרא ביקורת ומבקר המדינה והוועדה, כי זה דבר חשוב מאוד לדמוקרטיה, חשוב לאזרחי מדינת ישראל.
אמנון, עשית את זה מצוין, אין לי ספק שתעשה את זה גם בעתיד בהמשך טוב, בכישרון, בתבונה, בחכמה, כפי שאתה באמת הוכחת את זה בעבר. הצלחה שלך, הצלחה של הוועדה היא הצלחה של כולנו.
כששמעתי הבוקר, לצערי, את סגן שר האוצר שכינה את החרדים "טפילים", אז הנה, הטפיל הראשון מתמנה ליושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה. אני מאחל לך הצלחה.

אז אני גאה להיות טפיל.

ההתבטאויות מאוד מאוד חמורות, מזכירות לנו באמת ימים אפלים. קשה ועצוב. יחד עם זאת, אני באמת רוצה שתצליח, מאחל לכם הצלחה, כי הצלחה שלך, הצלחה של הביקורת, הצלחה של המבקר היא הצלחת עם ישראל. יותר מכל דבר אחד לכל אזרח ואזרח במדינת ישראל הדבר הזה מגן עליו ומסייע. וגם אנחנו כשרים לשעבר, אני מודה, שהביקורת עזרה לנו לראות דברים בצורה שלא ראינו תוך כדי עבודה ועשייה בשטח. תמיד ייחסתי לזה חשיבות בתוך אגפים, בתוך המשרד, כי האירו את עינינו. וככה לומדים לעשות דברים טוב יותר, נכון יותר וצודק יותר. אז הרבה הצלחה.

תודה רבה. כבוד המבקר, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, יתר יושבי-הראש שהתחלפו פה וקשה כבר לדעת מי באיזה תפקיד, היום מציינים את פסח שני, חוגגים, והונח על שולחן הוועדה הבוקר מנשר ממנהלת הוועדה חנה פריידין, הטקס בעצם היה אמור להיות בערב שבועות, אז לכן אולי בפרפרזה אני אומר דברים בקצירת האומר באל"ף.
מהמנשר שחנה הגישה לנו הבוקר אצטט אולי קטע קטן, שבאמת מבטא גם את מה שאמר השר אורי אריאל, נאמר שם כך: "תפקיד הוועדה לענייני ביקורת המדינה בכנסת הוא לזמן נציגים של משרדי הממשלה ושל שאר הגופים המבוקרים כדי לעקוב אחר תיקון הליקויים שהמבקר הצביע עליהם בדוח". אז זה באמת בקצירת האומר.

אני רוצה קודם כל לברך את כולם, את כל מי שקיבל תפקיד חדש, כל מי שקיבל תפקיד ישן-חדש, ואני רוצה גם להודות באופן מיוחד לשר אורי אריאל, שהייתה לנו תקופה של כמעט תשעה חודשים באמת של שיתוף פעולה מלא בהבנה. ואכן, כפי שהוא בעצמו ציין, אפשר להגיע להבנות, לתקן דברים ברוח טובה. כאשר יש מקום שתוקנו ליקויים, צריך לומר זאת במפורש כדי שהדבר יהווה מודל לחיקוי גם למבוקרים אחרים, וגם לשמוע רעיונות חדשים.
יש חברי ועדה מאוד נמרצים וטובים פה, אני רואה את שמותיהם כאן בדף שלידי. אני מאחל לכולכם הצלחה ושיתוף פעולה, ומברך כמובן את חבר כנסת אמנון כהן יושב-ראש הוועדה, שיהיה באמת בהצלחה וגם שיתוף פעולה, ואני בטוח שכך יהיה לאור העבר. היום זה עשר שנים מאז שנפרדת מהתפקיד הזה קודם לכן.
ואסיים היום במה שהייתי אמור לומר בשבוע הבא מתוך מגילת רות, פרק ב' פסוק ד', שם נאמר: "והנה בעז בא מבית לחם ויאמר לקוצרים ה׳ עמכם. ויאמרו לו יברכך ה'". אז היה ברוך. לכולכם בהצלחה, שנשמע בשורות טובות.

תודה רבה.

ואני גם מתנצל - - -

עוד אל תלך. חכה, יריב לוין יגיד כמה מילים, תכבד את יושב-ראש הקואליציה בכמה מילים.

אמרתי שאני עובד אצלו, אז אני נשאר.

זה יריב לוין, כדאי לך, כדאי.

אז גם ליריב לוין בהצלחה, ולכל מי שכאן.

תודה רבה. בהצלחה.

תודה רבה.

אדוני היושב-ראש, כבוד המבקר, מכובדי כולם, אני חושב שהוועדה מופקדת היום בידיים טובות, שלא לומר מצוינות. אני רק רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, אני מקווה שאני לא אגלה שהוועדה מופקדת בידיים טובות מדי.
אני באמת מאחל לך הצלחה גדולה, ואני מוכרח לומר לך בכנות שלהבדיל מאיחולים שלי לראשי ועדות אחרים שנבחרו, אני באמת מעומק הלב מאחל לך קדנציה קצרה ככל האפשר בתפקיד הזה. ואני באמת מקווה שבמהירה מאוד נמצא אותך ואת חבריך לסיעת ש"ס שותפים נאמנים בממשלה - - -

יריב, אז רגע, זה תפקיד - - -

ונקווה שיהיה, ואז אתה לא תצטרך להיות יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה - - -

בקיצור, הוא כבר מפטר אותך.

אני חושב שייטב לכולנו.

בתנאי שאני אמונה לשר, אם לא, אני לא מסכים.

על זה אני לא אחראי.

אמרו שהוא מחייך ולא עקרו לו שיניים. אמנון, אמרו שאתה מחייך. אמרו לי עליו שתמיד חיוך נסוך על פניו ולא עקרו לו שיניים, אבל צריך לזכור גם כן שהוא יודע לנשוך.

אז באמת שיהיה לך המון הצלחה.

תודה, יריב. תודה, תודה.

יריב, על זה נאמר "אשרי המאמין".

אני גם מאמין שהוא יהיה, אני לא רק רוצה.

נשיא לשכת המבקרים רוצה להגיד כמה מילים. בבקשה אדוני.

בוקר טוב, מצאתי מקום לברך בשם לשכת המבקרים הפנימיים בישראל על מינויך כיושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה. מהתפקידים של הוועדה לענייני ביקורת המדינה, חוץ מביקורת המדינה, יש נושא מיוחד של הביקורת הפנימית על-פי חוק הביקורת הפנימית, וכל הנושאים הנוגעים לביקורת פנימית.
כפי שאני רואה, הנושא הזה של ביקורת פנימית אמור להיות נדון בוועדה הזאת כבר בתקופה הקרובה. אני רוצה להזכיר שכבוד היושב-ראש חתום, בין השאר, על ההצעות לתיקון חוק הביקורת הפנימית, והוא מעורב בנושא הזה של ביקורת פנימית הרבה עוד מתקופות קודמות. אבל יש נושאים שאמורים להיות מובאים, למיטב ידיעתי, לדוגמה כבר בחודש הבא אמור להתפרסם דוח מבקר המדינה לביקורת הפנימית במשרדי ממשלה. יש נושאים נוספים שאמורים להופיע, ולכן אני מברך אותך לכניסתך לתפקיד, שאתה כבר מכיר.

תודה רבה.

בהזדמנות זו, כמסורת היא שיושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה מוזמן לכנסים של לשכת המבקר הפנימי, ואני בפומבי ולפני כל הקהל הזה מזמין אותך לכנס הקרוב שיתקיים ב-29 במאי ב"דן פנורמה", כנס של לשכת המבקרים הפנימיים, כנס קיץ. עלה והצלח.

תודה רבה. יעקב זלצר ממשרד ראש הממשלה, אתה רוצה להגיד משפט?

קודם כל, אנחנו מכירים כבר מהקדנציה הקודמת. אני מלווה את הוועדות הרבה מאוד שנים. מיותר לציין את פועלך ואת כישורך לתפקיד. אני בהחלט רוצה רק להצביע בפני כל חברי הוועדה שהרשות המבצעת שתפקידה לתקן את הליקויים, כמו בכל מדינה מתוקנת בעולם, היא בתחום סמכותי כמפקח כללי במשרד ראש הממשלה, ואנחנו מקבלים את הדוחות ואת המעקבים - - -

אנחנו מקבלים את הערות משרד ראש הממשלה.

שלא יחשבו שלא מתקנים את הליקויים. אנחנו הגענו, ברוך-השם בדוחות האחרונים עד כדי 60%-50% תיקון ליקויים. הציבור לא יודע. הוא יודע את הדוחות, מה שלא בסדר. מה שבסדר לא כל כך בא לידי ביטוי.

אנחנו נפרסם גם את זה.

אנחנו מפרסמים את זה בספרים של משרד ראש הממשלה, יש לנו אתר.

הדברים באים לידי ביטוי הולם עם קבוצה קטנה של אנשים. רציתי לאחל לך באמת הצלחה. אני מכיר אותך ומוקיר אותך, ואני בטוח שתצליח בתפקידך. עלה והצלח.

תודה. הוקמה כבר ועדת שרים לענייני ביקורת המדינה?

עוד לא הוקמה. אנחנו מוציאים עכשיו את הערות ראש הממשלה לדוח, שיוצא ב-8 בחודש, ואני מחפש מישהו שיכתוב את ההקדמה, אז אני בקשר עם ראש הממשלה.

הבנתי. תודה רבה. השר אטיאס, השר לשעבר.

היה, היה, זהו נגמר.

לשעבר. אצלנו אמרו: פעם שר, תמיד שר. שר נשאר, אפילו לשעבר.

אוכלים מאותה כפית.

זה אני מסכים אתך.

אני מברך אותך - - -

אמנון, תהיה לך הרבה עבודה אתנו בקדנציה הזאת.

באהבה. מה? אנחנו באנו לעבוד.

תדע לך את זה.

באנו לעבוד.

המון נושאים - -

מר קלדרון, באנו לעבוד.

- - אני בטוח שתזיז לנו אותם ותחזק את הביקורת.

אמרו שהקימו עוד גוף. מה זה עוד גוף שהקימו?

זה איגוד של - -

איגוד משהו, אמרו.

רואה חשבון.

- - רואה חשבון שרוצה לעשות כסף ולא לעשות ביקורת.

הבנתי.

טוב, זה לא לעכשיו. היום אנחנו בישיבה חגיגית.

בבקשה.

אני רוצה לברך את חבר הכנסת אמנון כהן לבחירתך ליושב-ראש הוועדה. אני חושב שאתה ראוי לכך, והוכחת – גם כשהיית יושב-ראש ועדת כלכלה, למי שלא זוכר – שלנהל ועדות ביד רמה ולרדת לפרטים ולגרום לגורמים הרלוונטיים להתחשב ולהתייחס לוועדה, זה חלק מה-DNA שלך.

ביקרתי בוועדה הזאת פעמיים במהלך הקדנציה האחרונה בנושא של הדיור הציבורי והמחסור במשאבים שהמדינה מקצה. אני מציע באמת לעקוב אחרי הנושא הזה. זה נושא שאם לא יושבים על הראש של הממשלה ומשרד האוצר בעיקר, מבחינתם שלא יהיה דיור ציבורי בכלל, זה נטל. מאחר שהחוק מחייב אותם לעמוד בסטנדרטים מסוימים, רק הוועדה לביקורת המדינה יכולה להציף את הנושא ולגרום להם לבוא לפה ולתת תשובות.
אני סמוך ובטוח שגם בהכירי את האג'נדה שלך ואת החשיבות שאתה נותן לנושא של העזרה לשכבות החלשות, בוודאי שאתה לא תעשה הנחות. וגם אני, כשהייתי במשרד הזה, ובטח שאתה תבקר אותי, לא תעשה לי הנחות, ואני אקבל את הביקורת בשמחה.

כן, לפחות שההוא יתקן, אתה אומר.

בדיוק. ואם לא תבקר אותי מספיק, אז אגיד לך מה עוד יש לבקר אותי.

הבנתי.

ואם אתה לא תגיד, אז אני אגיד.

אתה תגיד.

חבר הכנסת מיקי רוזנטל, בבקשה.

קודם כל אני מברך אותך.

תודה רבה

זה תפקיד חשוב מאוד, ואני שמח להיות עזר נגדך.

אני יותר שמח שאתה בוועדה שלי.

או אה, אשמח לסייע בכל שאוכל. אשמח שבעתיים אם נהיה מובטלים והכל יהיה בסדר.

לא, לא נהיה מובטלים.

אני יודע שאין סכנה כזו.

מיקי, לא תהיה.

אני יודע, אבל לאחל זה הלוואי ש – כולנו בני-אדם וכולנו טועים.

בביאת המשיח

ומתפקידנו גם לתקן, ואני מקווה לעשות פה עבודה פורייה ומועילה, ולעזור לך ולסייע לעם ישראל.

תודה רבה. גם תדע שיש לנו אפשרות להביא בקשה לחוות דעת ממבקר המדינה לנושאים. אז אם תראה משהו כאוב, נושא צרכני, נושא שחולש על דברים ולא קיבל מענה, אנחנו יכולים לבקש ממבקר המדינה שיבחן את הנושא הזה.

סעיף 21.

כן.

לפי סעיף 21. יש לנו תוכנית עבודה מסודרת, אבל אנחנו יכולים לבקש ממנו בקשה לחוות דעת בנושאים שאנחנו נעלה. נתאם, נתייעץ, נדבר אתו.

ברור.

חבר הכנסת אורי מקלב. אתה תהיה חבר ועדה שלי? לא תהיה פה?

הוועדה היחידה שאני לא חבר בה.

למה?

זה מה שיצא לנו. כנראה ידעו שש"ס נמצאים פה ו - - -

גפני אמר לי, אם אתה עכשיו רוצה חבר אחד.

הבאת תשובה. יכולנו לוותר - -

ותייצגו גם אותם.

- - כמי שהולך בתקופה האחרונה, עליך אנחנו סמוכים ובטוחים שתעשה את זה בעניין הזה.

בגלל שזה הוא הסכמת לא להיות בוועדה.

אתו יש לו ניסיון.

יש לו ניסיון ויהיה טוב.

מדוע יש לו ניסיון? אומנם אנחנו רגילים שכהן הוא זה שמברך את כולם, אבל זו לא פעם ראשונה שאנחנו מברכים אותך, כי אתה עולה לדוכן. הפעם זה הפוך, כי אתה עולה לדוכן של ראש הוועדה, ואנחנו כבר עשינו את זה לא פעם שברכנו אותך, שאתה עומד בראשות הוועדה. ואתה תמיד יודע לעשות את זה בצורה מקצועית אמיתית.
מהנוהג שחבר אופוזיציה הוא זה שאמור לעמוד בראשות ועדת הביקורת. מי שמכיר את חבר הכנסת אמנון כהן יודע, גם אם הוא היה בקואליציה ולא היה קורה – הוא לא היה במשהו משנה מהמקצועיות שבו, מהאובייקטיביות שלו בניהול דיונים וניהול ועדות ודאי. ניסיון רב היה בקדנציה הקודמת כשהוא עמד בראשות ועדת הפנים, בחוקים גדולים ומורכבים מאוד שהוועדה דנה בהם, והוא לא נתן הנחות לאף אחד, גם כשהקואליציה רצתה, גם כשהממשלה חשבה, גם כשהמשרד רצה, הוא ניהל את הכול במבט פשוט, אמיתי, אובייקטיבי לאין ערוך. ודאי כאן בתפקיד בוועדה הזו יש חשיבות לאופי הזה ולכישורים האלה וליושר הזה, יהיה לזה משמעות רבה.
אבל אני אגיד לך דבר אחד שאני אומר בהסתייגות, דבר אחד, היום זה פסח שני, י"ד באייר, אני רואה שהזכירו את זה כאן, לא הספקתי לראות למה עשו את זה, אבל בכל אופן אגיד משהו שהיה קשור לערי מקלט, זה דבר תורה קצר מאוד. מי שהרג בשוגג, כפי שכתוב בתורה, לא היה לו משפט, הוא היה יכול לרוץ לערי מקלט. היו כמה כאלה בארץ. בערי המקלט האלה הוא היה צריך להישאר עד מתי?

- - -

הרי לא שפטו אותו לעשר שנים - - - עד מותו של הכהן הגדול. כשהכהן - - -

כל הזמן התפללו על זה, אה?

מה היה עושה - - -

חייו היו קצרים כל הזמן, הכהן הגדול.

מה היו עושים? מה קרה? כל הזמן היו מתפללים שימות, אם ככה, זה היה הזמן שמשתחררים. אז כתוב שהיו נותנים לו – מה היו נותנים לו? האימא של הכהן הגדול, מפני שרצתה שהבן שלה ימשיך להיות, הייתה מאכילה אותם. הרי הם היו בערי מקלט, הם לא היו עובדים.

שלא יקללו את הבן.

כדי שיברכו אותו ולא – וזה גורם לכהן להאריך - - - . אני לא יודע כמה זמן אתה רוצה לשבת פה כדי שתצליח לבקר את הממשלה החדשה.

כמה זמן שקבע הקדוש-ברוך-הוא.

אז זהו, אז מבחינתנו זה צריך להיות קצר מאוד, שעדיין תבקר רק את הממשלה הקודמת. אין לי ספק, במיוחד מה שאמרת בסוף, חוץ מנושא ביקורת יש הרבה נושאים, שאתה מהניסיון שלך, יודע שאפשר להעלות אותם על-ידי הוועדה לענייני ביקורת המדינה. היא כמעט הכלי היחיד שיש לאופוזיציה מול הקואליציה הזאת, שאנחנו כבר רואים בתחילת דרכה, שהיא קואליציה מתנשאת, מתנכרת וגם דורסנית.
אנחנו בטוחים שהאזרח הקטן עם מה שהולך לקרות – אומנם הכול החרדים אשמים, כל הבעיה של הגירעון יקצצו אצל החרדים זה יכסה את כל הגירעון. על-פי מה שאנחנו יודעים שהדברים לא ככה, זה טוב בשביל התקשורת, אבל זה לא אמיתי. אנחנו יודעים מה צפוי לאזרחי מדינת ישראל, ואנחנו כאופוזיציה אין לנו כלים, אין לנו ועדות כדי להילחם עם הקואליציה הזאת. אומנם יריב נמצא פה, ויריב הגון מאוד, הרי הוא בסך הכול שליח, בלי שהוא יפגע באופן אישי, אבל זה הכלי שיש לנו כאופוזיציה - -

בעזרת השם.

- - ואנחנו מבקשים ממך לנצל אותו עד הסוף. אנחנו נעזור לך.

תודה רבה. אני רוצה להגיד תודה מיוחדת גם ליועצים המשפטיים של הוועדה. עבדתי עם תומר – גם בקדנציה הראשונה שלי, כשהייתי כאן כיושב-ראש ועדה, וגם זכיתי לעבוד אתו בוועדת הפנים והגנת הסביבה – על המקצועיות, הנאמנות, המסירות, הסתכלות בראייה ציבורית רחבה, לומד את הרגשות של יושב-ראש הוועדה ומכוון את הדברים כך שבאמת המאוויים של יושב-ראש הוועדה, שהדברים שהובאו קרוב ללבו יבואו לידי ביטוי בהחלטות של הוועדה. זה באמת לטובת הצרכן, לטובת הציבור החלש שאין לו את הפה, שאין לו את היכולת להגיע, שהוא לא יכול להיות לוביסט של אף אחד, הוא לא גוף גדול. אנחנו למעשה נבחרי הציבור, אנחנו הלובי של הציבור הרחב שלא יכול להגיע לכאן, הם שלחו אותנו לכאן ואנחנו נעשה את עבודתנו נאמנה. אני מאחל לך שיתוף עבודה פורה יחד אתי. וגלעד, שיושב לידך, אנחנו נעשה עבודה וננהל את הוועדה.

תודה.

זכיתי גם בקדנציה הקודמת, כשירדנה קיבלה את התפקיד הרם, למנות מנהלת ועדה, ומאז עשית חייל כהנה וכהנה. כל יושבי-ראש ועדה שהיו כאן למדו ממך המון. עשית את העבודה על הצד הטוב ביותר יחד עם כל הצוות המוכשר שלך, ריקי שם, ועוד חנה, שעשיתם עבודה נפלאה, וההצלחה של יושב-ראש ועדה זה לא פחות מהעזרה והסיוע שלכם. זאת אומרת, אנחנו לבד קשה לנו מאוד לעשות את העבודה, ייעוץ משפטי טוב ומנהלת ועדה מוכשרת ויודעת ישר – גם אתמול את מינוי הוועדה עשינו מרגע לרגע. ממש ב-17:00-16:00 אחר הצהריים, ואז למבקר המדינה יש לו תוכניות, מסכן, והוא היה צריך להזיז והזזנו את כל – זו המיומנות והמקצועיות, שאומרים לי: לא, תשמע, לפי פרוטוקול יש לנו זמן, הכנסת כבר לא עובדת אחרי 15:00 וזה, אבל ברוך-השם זו היעילות, זו הנאמנות והמסירות.

אני מאחל לכולנו עבודה פורייה למען עם ישראל, מדינת ישראל, - - - שהקדוש-ברוך-הוא לא יביא מכשול ותקלה, שנעשה הכול על הצד הטוב ביותר, כפי שמצפה מאתנו בורא עולם. תודה רבה. תודה רבה לכולם על ההשתתפות. ישיבה זו נעולה. יישר כוח כמובן לאשתי היקרה שמלווה אותי לאורך כל הדרך, גם היום ויתרה על יום עבודה, אמרה: אני אתך, מחזקת אתך, ואני אומר כאן לפרוטוקול, כל מה שיש לי שלה הוא.

אם באנו לפה רק לשמוע את זה, מספיק לי.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:27.>