פרוטוקול

 
PAGE
27
ועדת הכספים
22/04/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
פרוטוקול מס' 21
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ב באייר התשע"ג (22 באפריל 2013), שעה 11:00
סדר היום
צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 3), התשע"ג - 2013 (יבוא צמיגים פנאומטיים חדשים מגומי)
נכחו
חברי הוועדה:
ניסן סלומינסקי – היו"ר
רוברט אילטוב

קארין אלהרר

זהבה גלאון

גילה גמליאל

אחמד טיבי

יצחק כהן

עליזה לביא

עמרם מצנע

משולם נהרי

אורית סטרוק

חמד עמאר

עיסאווי פריג'

אברהים צרצור

עדי קול

זבולון קלפה

ראובן ריבלין

אלעזר שטרן

עפר שלח

איילת שקד
מוזמנים:
ערן יעקב - סמנכ"ל בכיר תכנון וכלכלה, משרד האוצר

שירלי אביבי - כלכלנית רשות המסים, משרד האוצר

יוליה אונגר - כלכלנית רשות המסים, משרד האוצר

קובי בוזו - כלכלן רשות המסים, משרד האוצר

גיא גולדמן - עוזר ראשי רשות המסים, משרד האוצר

איריס וינברגר - סגנית בכירה ליועמ"ש, משרד האוצר

יאיר שירן - מנהל מינהל תעשיות, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

נמרוד הגלילי - מנהל תחום ענפי חטיבת הרשתות הקמעונאיות, איגוד לשכות המסחר

איריס אפשטיין - מנהלת "פיליפ מוריס סרוויסס", איגוד לשכות המסחר

אודי בן שושן - אחראי מסחר, רשות שדות התעופה

רובי גינל - סמנכ"ל וראש אגף כלכלה ורגולציה, התאחדות התעשיינים

חיזקיה ישראל - מנהל המחלקה לקשרי גומלין, התאחדות התעשיינים

ז'אק בר - נשיא, טמפו תעשיות בירה, התאחדות התעשיינים

יוסי הראל-פיש - המדען הראשי, הרשות הלאומית למלחמה בסמים

אסף גוטרייך - מנהל מנהל תשלובת חוטים

שאול הרדוף - מנכ"ל חברת אליאנס צמיגים

יורם דר - יו"ר חטיבת הרשתות הקמעונאיות

הראל ויזל - מנכ"ל פוקס ויזל בע"מ

טליה לוין - מנכלי"ת מבשלת הגולן

אורי שגיא - יו"ר יצרני בירה קטנים

עופר רונן - בעל מבשלת בירה

דורון סלומון - מנהל מחלקת מחירים, חברת "אליאנס"

דניאל אלון - חבר ועד ארגון יצרני בירה קטנים

שגיב קרלבוים - מנהל מבשלת הנגב

דני קידרון - מייצג את "יד לחירש"

אביגדור דורות - שותף במשרד עו"ד איתן, מהולל ושדות, עורכי דין

שירית נקר - משרד עורכי דין גיל נדל, עורכי דין

עמי צדיק - מ.מ.מ. כנסת

איל קופמן - מ.מ.מ. כנסת

דוד קשאני - יו"ר קול בשכונות

אסף ויצמן - המשמר החברתי

ארז גילהר - לוביסט, פיליפ מוריס בע"מ

גל גולן - לוביסטית, התאחדות המלאכה והתעשייה
ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
שרון רפאלי
צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 3), התשע"ג - 2013 (יבוא צמיגים פנאומטיים חדשים מגומי)
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני עובר לסעיף 4 בעניין הצמיגים.
קריאה
למה אתה מדלג על הבירות?
היו"ר ניסן סלומינסקי
כי עדיין מתנהל דיון.
ערן יעקב
אני אגיד באופן כללי, ושירלי תציג את הצו. עשינו רפורמה בעולם הצמיגים והפחתנו את המכסים על חלק ניכר מהצמיגים שהובאו למדינת ישראל כדי להפחית את המחירים בסופו של יום לצרכן. יחד עם זאת היה גם מספר צמיגים מאוד מצומצם שלגביהם ביצענו העלאה. אלה אותם צמיגים שמיוצרים בצורה מאוד מצומצמת בארץ, ואחד מהמטרות של מכס הוא הגנה על ייצור מקומי, וחשבנו שיש מקום לאפשר הגנה מסוימת על הצמיגים הספציפיים האלה. אבל צריך לזכור שהרפורמה בכללותה היא הפחתה ניכרת של הצמיגים. זאת הייתה רפורמה שהפחיתה כ-40 מיליון שקל מכסים על צמיגים לרכב, והורידה את חלקם מ-12% לאפס, וכדי לאזן את הרפורמה הזאת חלק מאוד קטן בה הייתה העלאה על צמיגים מאוד מסוימים שיש בהם ייצור מקומי, וזאת כדי לאפשר להם להמשיך לייצר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבין שהייצור המקומי הוא בעיקר בנושא של חקלאות ותעשייה.
ערן יעקב
אכן. מדובר בצמיגים שהם בעיקר לחקלאות ולתעשייה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה צו שמבחינה אחת הוא טוב. מצד אחד הוא מאפשר להוזיל מאוד את מחירי הצמיגים, ומצד שני במקום שיש ייצור מקומי, בעיקר לחקלאות ולתעשייה, אנחנו לא מורידים שם כדי להגן על התוצרת הישראלית.
משה גפני
לא הבנתי. האמת היא שלא הבנתי בכלל.
ערן יעקב
צריך לזכור שחלק גדול מהסחר שלנו הוא עם מדינות שיש לנו הסכמי סחר, ושם ממילא זה פטור, אין מכסים בכלל. מרבית הטובין – יותר מ-90% - פטורים לחלוטין ממסים. זה אומר – אפס. זה בגלל הסכמי הסחר, כמובן.
משה גפני
אדוני היושב ראש, אני רוצה להבין – לפי מה שאתה מתאר עכשיו הייצור המקומי כן ישלם ומה שמייבאים לא ישלם?
ערן יעקב
לא.
משה גפני
אבל זה מה שכתוב פה.
מיקי רוזנטל
זאת בדיוק הבעיה. כתוב שאתם מעלים את המסים - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיקי, נגיע אליך עוד מעט.
שגית אפיק
יכול להיות שיש בעיה בדברי ההסבר. אבל הוא אומר משהו אחר.
ערן יעקב
יכול להיות שיש טעות בדברי ההסבר. המשמעות - -
משה גפני
עזוב את המשמעות – תסביר.
ערן יעקב
אני מסביר. רוב הצמיגים שמיובאים למדינת ישראל פטורים לחלוטין ממכסים. יש מספר צמיגים מצומצם שמייצרים אותם במדינת ישראל במפעל מסוים בגדלים מסוימים ולמטרות מסוימות. על הצמיגים האלה הגנו באמצעות המכס. כלומר אם יבואן מביא את אותם צמיגים בדיוק מסין למשל – יחול עליו 12% מכס.
שגית אפיק
זאת אומרת המכס יהיה על הצמיגים מחו"ל.
ערן יעקב
יכול להיות שיש טעות בדברי ההסבר.
מיקי רוזנטל
יכול להיות שיש טעות בדברי ההסבר, ויכול להיות שיש גם טעות - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
מה שמחייב זה מה שנאמר כאן בוועדה לפרוטוקול.
אראל - נחום מרגלית
איפה זה מיוצר?
ערן יעקב
צמיגים מיוצרים במזרח אירופה – בהרבה מדינות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא דיבר על המפעל בישראל.
אראל - נחום מרגלית
המפעל הישראלי – על מה אתה מגן?
ערן יעקב
המפעל שאני מכיר הוא "אליאנס", אם אני לא טועה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
נמצא כאן נציג שלו.
משה גפני
אז אולי נשמע אותו.
מיקי רוזנטל
הם עוזרים לך או דופקים אותך? שנבין.
משה גפני
רגע, נשמע, חכה. לא ככה. אפשר לשמוע את נציג המפעל?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אולי יש עוד חברי כנסת שרוצים לשאול? ואחר כך ניתן לו לדבר. יש מישהו שביקש זכות דיבור?
עיסאווי פריג'
שידבר, ואחריו אני אתייחס. אין לי בעיה.
שאול הרדוף
שמי שאול הרדוף, אני מייצג את חברת "אליאנס". מפעל "אליאנס" שנמצא בחדרה מעסיק כאלף עובדים. בשינוי שנערך בתחרות שנכפתה עלינו צומצם המפעל. המפעל ייצר את כל סוגי הצמיגים: נוסעים, משא ואחרים. את צמיגי הנוסעים הפסקנו לייצר עקב התחרות הבלתי הגיונית שנכפתה עלינו. צמיגי משא – מאותה סיבה. ונשארנו - -
משה גפני
מה זה התחרות, אתה מדבר על ייבוא?
שאול הרדוף
כן. נשארנו לייצר פה צמיגים מגודל מסוים ומעלה, וכל הזמן מתפתחות מידות נוספות לכל העולם בתחום החקלאות, והפכנו לאחד היצרנים הגדולים והמובילים בעולם בתחום החקלאות – כל מה שלא נמצא בעבודות כביש רגילות. אנחנו מפתחים פה כל הזמן, ומשקיעים פה די הרבה.
ראובן ריבלין
בייצוא שלכם אתה משלם מכס בארצות האחרות?
שאול הרדוף
במדינות אירופה לא.
ערן יעקב
אני אסביר: ההסכמים הם בילטרליים. זה אומר שאם יש לך הסכם עם מדינה מקבילה אז כשאתה מייצא אתה מקבל את אותו יחס. הם מייבאים משם – הם פטורים, ואנחנו מייצאים לשם – אנחנו פטורים. הגישה לשווקים היא חופשית. השינוי הוא שאם הוא רוצה לייצא לסין, למדינות שבהן אין הסכמי סחר מן הסתם הוא כנראה ייתקל בחומת מכס.
ראובן ריבלין
בוודאי.
שאול הרדוף
לצערנו הרב, אנחנו עדיין לא מייצאים לסין. אנחנו מייצאים בעיקר למדינות המפותחות בתחום החקלאות: לאירופה, לארצות-הברית ולדרום אמריקה.
ראובן ריבלין
לדרום אמריקה אתם משלמים מכס?
שאול הרדוף
לא.
ראובן ריבלין
יש הסכם בילטרלי?
ערן יעקב
כן.
שאול הרדוף
שם יש נישות רחבות מאוד.
אראל - נחום מרגלית
יש לכם מתחרים בארץ?
שאול הרדוף
לא.
משה גפני
מאז שהייבוא נכנס לתחרות איתכם מחירי הצמיגים ירדו לצרכן?
שאול הרדוף
למי? לאותה גברת כהן המפורסמת מחדרה?
משה גפני
לא, אני דווקא כל הזמן מדבר על גברת כהן מדימונה. יש מישהו שמדבר על זאת מחדרה.
ראובן ריבלין
לא, לא.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, הוא שואל על הצמיגים שלנו.
שאול הרדוף
מחיר הצמיגים בישראל ירד.
משה גפני
אתה תומך בצו הזה, אתה מעוניין בו.
שאול הרדוף
כן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חבר הכנסת עיסאווי, בבקשה.
עיסאווי פריג'
דווקא מעניין אותי שהוא מעוניין בצו הזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה מגן עליו. זאת הגנה על המפעל.
עיסאווי פריג'
לפי החישוב שלי, זה יוצא אחרת. אתם מציינים שנגרם הפסד של 13 מיליון. אנחנו כאן דנים בגיוס משאבים לצמצום גירעון. מה פשר המשפט הזה?
ערן יעקב
אמרת, זה 13 מיליון.
עיסאווי פריג'
הפסד הכנסות.
ערן יעקב
אז אני אומר, זה זניח. אני אומר לך יותר מזה, הפחתנו בכ-40 מיליון את הצמיגים לרכב מתוך שאיפה שתהיה תחרות, מתוך שאיפה שהצרכן יוכל לקבל מוצר זול יותר, ונכון – הפסדנו מיסים.
עיסאווי פריג'
אז הגישה היא לטובת הצרכן.
ערן יעקב
הגישה היא גישה מאזנת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו כולנו רוצים את טובת הצרכן, אבל תלוי מה הצד השני של המשוואה, אם זה 800 מיליון או 13 מיליון. אני מציע שנתקדם כי יש לנו עוד.
אראל - נחום מרגלית
מה ממוצע השכר של אלף עובדים?
שאול הרדוף
שכר ממוצע פלוס, גבוה יחסית עקב הסכמי שכר.
אראל - נחום מרגלית
ממוצע? יש מחקר ופיתוח?
שאול הרדוף
35,000 דולר בשנה. נמצא פה איש הכספים.
משה גפני
אם אפשר רק לכתוב את הצווים באופן מדויק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מסכים איתך, אבל זה נכתב עוד בזמנו של היושב ראש הקודם, לא?
משה גפני
לא משנה, אני פונה גם ליושב ראש הקודם אף על פי שהוא לא כתב את זה. על כל פנים הוא לא הביא את הצו הזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
חברת הכנסת סטרוק, בבקשה.
אורית סטרוק
אפשר לשאול את הנציג של אליאנס: מי הבעלים של החברה? מי מרוויח מכל הסיפור הזה?
שאול הרדוף
החברה הייתה בבעלות של כונס נכסים של מדינת ישראל, נקנתה מכונס הנכסים על-ידי אליעזר פישמן שמכר את מניותיו לקרן השקעות ורבורג-פינקוס שבימים אלה מוכרת את השקעותיה. היום היא מוכרת ל-KKR.
אורית סטרוק
לא הבנתי, מי הבעלים תכל'ס?
שאול הרדוף
עדיין החברה משלמת את המשכורות כאן.
מיקי רוזנטל
זאת חברה הודית.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש לנו הצד של היבואנים?
שאול הרדוף
לא סיימנו. נמצא כאן איש הכספים.
דורון סלומון
אנחנו קיבלנו בהפתעה את הבקשה לדיון הזה. גם קראנו את הנושא, וכמו רבים כאן, כמו שהתרשמתי לא הבנו מה הנושא. במהלך השנה שעברה התקבלה החלטה להטיל מכס על צמיגים שאנחנו כן פועלים בתחומם של ג'אנט 24 ומטה. ההחלטה הייתה גורפת לגבי כל הצמיגים, אבל יש לנו הסתייגות לגבי ההחלטה. לי לא ברור מה מהות הדיון. לנו ברור שלנו הייתה הסתייגות לגבי ההחלטה הזאת, ויש לנו הסתייגות לגבי שיעור המכס שמוטל על הצמיגים שעליהם נדרש מכס.
ערן יעקב
אז להוריד את המכס?
דורון סלומון
לא, להעלות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
להעלות את המס בנושא שלכם.
קריאות
- - -
דורון סלומון
אני רוצה להתייחס לשאלה לגבי שכר העבודה.
משה גפני
רגע. שכר עבודה זה דבר מאוד חשוב, אבל אני רוצה רק להבין לגבי הצו עצמו – אתם נגד הצו הזה?
שגית אפיק
הם רוצים יותר.
משה גפני
הצו נמצא פה כבר כמה חודשים. אתה אומר שזה הפתעה.
דורון סלומון
אני אסביר.
ראובן ריבלין
למה לך? תסביר לו בבית. אנחנו מבינים.
משה גפני
למה שתקתם עד עכשיו ולא אמרתם שאתם לא רוצים 12%, אלא אתם רוצים 24%?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם לא נאשר את הצו לא יהיה מכס בכלל.
שירלי אביבי
המצב יחזור לקדמותו.
משה גפני
אדוני היושב ראש, אני רוצה לדעת איך חברות בארץ מתנהלות - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
גפני, סליחה.
משה גפני
אני גם רוצה להצביע.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה לא היית נותן למישהו להיכנס באמצע דבריך.
עיסאווי פריג'
אתה כל דבר - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
להפך, אני מכבד אותו, למדתי מדרכיו.

אני רוצה להסביר לך על איזה חבל דק אתה הולך, כי לא פה הדיון. אתם הייתם צריכים לדון באוצר, אבל אחרי שיש צו שרוצה להגן עליכם באחוז מסוים - -
ראובן ריבלין
הוא רוצה יותר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
- - אם זה לא יאושר פה זה חוזר להיות אפס. כלומר לא תהיה הגנה. לכן בדיון כאן כרגע אתה יכול לקלקל, אתה לא יכול להוסיף. את ההוספה היית צריך לעשות באוצר במשך הזמן שהיה. יהיה לך עוד זמן, יכול להיות שעוד יעשו את זה שוב. כרגע הדיון יהיה האם לאשר מכס של 12% במקום אפס כדי להגן עליכם או להשאיר את זה באפס.
דורון סלומון
המצב הנוכחי הוא שיש 12% - - -
שגית אפיק
אבל אם הצו לא יאושר המצב יחזור לקדמותו.
ראובן ריבלין
הסברת לו מצוין. אני מציע שהוועדה תקבל החלטה עקרונית. יש נציג אחד למשיבים. הם יחליטו בבית מה הם רוצים ויבואו אלינו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אגיד לך למה עשיתי את זה. מאחר שגם בקואליציה לפעמים יש שני קולות אז אני נותן גם להם שני קולות.
משה גפני
אבל אני שאלתי שאלה, אני לא רציתי להפריע באמצע. אותי עניין לדעת כיצד חברה ישראלית עומדת מול הממשלה ומנהלת איתה דיון? למה קיבלתם את זה בהפתעה? יש ממשלה בישראל - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
הוא לא קיבל בהפתעה.
ראובן ריבלין
שאול, אתה לא צריך להשיב.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה לא צריך להשיב. העניינים הפנימיים של המפעל – אני בטוח שבדרך חזרה עליהם נאמר מה שאמרו שיוסף אמר: "אל תרגזו בדרך". אני אתן את רשות הדיבור לנציגת היבואנים. בבקשה.
שירית נקר
אני עורכת דין שירית נקר. אני פה בשם "שירון צמיגים" שהם המשווקים והמפיצים של צמיגים לשופלים לעבודות עפר. התיקון לצו הזה יוצר עיוות מכיוון שבצו בנוסחו הקודם הצמיגים האלה היו פטורים ממכס. אין ייצור של צמיגים לשופלים בארץ, למיטב ידיעתנו, ולפי מכתב שיש לנו אין גם ייצור של הצמיגים האלה כיום. בעצם התיקון לצו גורם לכך שאותם צמיגים לשופלים שזה בסך הכול חמש מידות של צמיגים מחויבים במכס. זה פוגע בצורה מאוד קשה בתחרות היות שיש צמיגים שמיובאים מאירופה ומארצות-הברית שיש לנו איתם הסכמי סחר, והצמיגים שמיובאים מיפן ומסין שמוטל עליהם 12% מכס. היות שהרווחים פה מאוד קטנים התוצאה של התיקון לצו הזה יגרום לכך שלא יוכלו לייבא יותר צמיגים מהמזרח, והתחרות תיפגע פה בצורה ניכרת.
היו"ר ניסן סלומינסקי
על זה יש מחלוקת במציאות כי אני שומע מנציג המפעל - -
שאול הרדוף
אנחנו משקיעים במפעל הרבה מאוד כספים כרגע בייצור של צמיגי שופלים. אם אנחנו ניגש לכל מידה בנפרד כל שבוע הוועדה תצטרך להתכנס כאן כדי לאשר את הצמיג שבשבוע הקודם לא היה פטור.
שירית נקר
כיום. מידות מאוד ספציפיות.
שאול הרדוף
אז בואו ניפגש כל שבוע, זה נחמד.
שירית נקר
זה לא כל שבוע. לפי מה שאנחנו יודעים על הפיתוח של הצמיגים היום לא קיים המכשור הזה אצלם. זה פיתוח שלוקח שנים רבות.
ראובן ריבלין
את מייצגת יבואנים.
שירית נקר
כן.
ראובן ריבלין
תאמרי למדינות שהיבואנים שולחים אליהם שיעשו הסכם עם מדינת ישראל – מכס מול מכס. "אליאנס" ימכור להם בלי מכס ביפן - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
יותר מזה – מאחר שאני מבין שהמפעל בארץ מתארגן לקראת ייצור, ואנחנו רוצים ודאי לעודד אותם אז נשאיר את זה.
קריאות
- - -
שירית נקר
אי אפשר משהו עתידי. מה זה, מתארגן לקראת ייצור? על מה אנחנו מדברים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אוקיי, אני לא מתווכח. שמענו את עמדתך, שמענו אותו, ואנשים כאן כולם עם היגיון בריא.

ידידי, מה השם?
משה בר
שמי משה בר, ואני יושב-ראש עמותת "תנו יד לחירש ונכים למען נכים". היום אנשים מתקשים להחליף צמיגים ונוסעים עם צמיגים בלויים בגלל המחירים שעכשיו הם עדיין לא כל כך גבוהים. עכשיו הולכים להעלות את המחירים. לאלפי נכים יש רכבים, ולאלפי אזרחים גם יש רכבים. כיצד הם יעשו את זה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
ידידי, קצת פספסת כאן כי הצו הזה בא – להפך – להקל ולגרום לכך שהייבוא יהיה יותר זול.
משה בר
יותר זול? אז זה מצוין. ההעלאה שדובר עליה היא רק על הייצור המקומי בתעשייה ובחקלאות. לכן זה תואם את העניין.
משה גפני
אני רק רוצה לברר את העובדה, האם זה נכון שאותם צמיגים שעליהם דיברה עורכת הדין הזאת שמייצגת את היבואנים, מיוצרים ב"אליאנס"?
שאול הרדוף
ייוצרו. חלקם כבר מיוצרים.
משה גפני
כלומר?
קריאה
יוצרים להם תמריץ.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יוצרים להם תמריץ.
שאול הרדוף
אנחנו בעד השארת הצו על כנו. אנחנו נייצר את כל הצמיגים – עשרות ומאות מידות. כל שבוע מייצרים מידות חדשות. העסק בהתפתחות ובהתהוות, אלא אם כן אתם מעוניינים שנבוא כל שבוע לפה. מהפעם הראשונה שיצא הצו עד עכשיו יש כבר 6 מידות חדשות בתחום הזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אנחנו נבקש מרשות המיסים שיעקבו אחרי העניין כדי לראות שזה כך. אם לא תמיד אפשר לחזור ולתקן אבל כרגע אנחנו רוצים לעודד אותם.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אראל, בבקשה.
ראובן ריבלין
מה המס ביפן על "אליאנס"?
היו"ר ניסן סלומינסקי
רגע, רובי.
אראל - נחום מרגלית
אני מבין שמדובר פה על הגנה על אלף עובדים.
שאול הרדוף
אלף ישירים.
אראל - נחום מרגלית
באופן כללי אני מציע לעצמנו שיטת עבודה קצת אחרת. השינוי בחוק על המכסים של מוצר שלם בשביל חברה אחת נותן לנו תחושה מסוימת של חוסר נוחות. כלומר אם ישראל רוצה לבנות לעצמה יתרון יחסי בתחום הצמיגים אז אני הייתי שמח אם היו פה 5-4 חברות שאנחנו מגינים על העובדים שלהן, ואנחנו באמת רוצים לבנות פה משהו בתחום החקלאות שהוא חזק. לשנות את כל החוק בשביל חברה אחת? אבל בכל זאת אתה אומר שיש פה אלף עובדים אז אני מבין את מה שאתה אומר.

אני מבקש שאם להבא אנחנו מגינים על עובדים, לקבל מידע יותר ברור על העובדים. בעצם הבעלות היא לא בעלות ישראלית אז מה שאנחנו מרוויחים מזה זה המשך מקומות עבודה לעובדים, ויכול להיות שנפתח מזה יתרון יחסי בתחום הצמיגים לחקלאות והמו"פ. הייתי רוצה לשמוע שלעובדים האלה יש מו"פ, שהם מרוויחים שכר הוגן, שהם מקבלים חלק מהאופציות וחלק מהאחוזים בחברה - -
קריאות
לא להיסחף.
אראל - נחום מרגלית
– שאנחנו באמת דואגים לעובדים.
שאול הרדוף
האם אדוני מוכן להיות אורח במפעל שלנו ולראות את התעשייה?
אראל - נחום מרגלית
הדבר הכי פשוט בשווקים זה פשטות. אם יש הטבה אז היא הטבה across the board. הסיבוכיות מפריעה לכלכלה להתפתח. לעשות פתיחת מכס שלם על מוצר מסוים שאנחנו חפצים ביקרו ולהגיד שלחברה אחת אנחנו מעלים מכסים כדי להגן עליה, בגדול זה דבר עקום שאנחנו מוכנים ללכת עליו כי אנחנו מגִנים על אלף עובדים. אבל באופן חד-פעמי. זאת שיטת עבודה שמסבכת את השוק.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני חושב שהמצב יהיה בדיוק הפוך. אני מקווה שכתוצאה מזה וככל שהיכולת להרוויח תהיה יותר גבוהה תראה שיקומו גם מפעלים מתחרים. יהיה להם אינטרס.
קריאה
זה לא כל כך פשוט - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני יודע אבל כמו שאצלנו יש חנות פלאפל – אם הולך טוב תוך דקה אחת נפתחת עוד חנות אחת ואז כולם קורסים, וזה סיפור אחר כבר.

בבקשה.
אביגדור דורות
שמי אביגדור דורות. אני מייצג את חברת "מוטו פרט" שהיא חברה שמייבאת את אותם צמיגים גדולים מאוד של שופלים. אנחנו מדברים על צמיגים בגובה של 3 מטר - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
שניכם זאת אותה חברה?
אביגדור דורות
זאת לא אותה חברה. הם משווקים, אנחנו היבואנים. יש בעיקר שתי חברות עולמיות שמייצרות כאלף דולר. עד היום מפעל "אליאנס" שמייצר הרבה מאוד סוגי צמיגים אינו מייצר את הצמיגים האלה. נכון, שמענו פה שיש לו כוונה לייצר, אבל הצמיגים האלה כרגע לא מיוצרים ועד היום לא היה עליהם מכס. אני לא זוכר מקרה שהוועדה הזאת הטילה מכס על מוצרים שלא מיוצרים בארץ. אי אפשר לעשות את זה תוך שבוע, זאת טכנולוגיה, זאת השקעה בציוד. יכול להיות שייקח שנתיים לייצר את הצמיגים האלה ויכול להיות שלא ייצרו בארץ את הצמיגים האלה. אין שום היגיון לעשות פרט מכס גורף שמכניס לקטגוריה אחת שלמה צמיגים שלא מיוצרים בארץ.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אתה דיברת עם רשות המסים ועם אחרים?
אביגדור דורות
כן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ולמה הם לא קיבלו את עמדתך?
אביגדור דורות
הסיבה שהדיון הזה מתקיים היא שהיו פגרות ארוכות, ולכן הדיון לא התקיים סמוך להוצאת הצו. אנחנו פנינו להנהלת המכס בכתב, סיפקנו להם נתונים. הם ביקשו מאתנו עוד נתונים – סיפקנו להם נתונים שלמים על הייצור בעולם ובארץ של הצמיגים האלה. אנחנו מחכים מהם לתשובה – לא קיבלנו תשובה. בינתיים התקיים הדיון, ולכן אנחנו פה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
שירלי, בבקשה.
שירלי אביבי
אני מרשות המסים. הרפורמה שנעשתה בצמיגים השוותה את צורת המיסוי ואת צורת ההבחנה שיש בכל העולם. בארץ שלנו עד לצו הנוכחי קבעו צורת מיסוי לפי גודל החישוק, רוחב החישוב – אם הוא מנופח או לא מנופח. צורת המיסוי הזאת הייתה נכונה אולי לפני 40 שנה. ברפורמה הזאת השווינו את מה שיש בכל העולם, בארגון ה-WCO שהוא ארגון המכס העולמי שקובע את שיטת הקידוד ואת שיטת ההבהרה אלו צמיגים יש לכל נושא ונושא. יש צמיגים לעפר, יש צמיגים לתעשייה ויש צמיגים לנוסעים, והיא קבעה קריטריונים. בארץ שלנו משום-מה הקריטריונים הרבה יותר מפורטים ולא התאימו בכלל למה שקיים. היה מצב שעל צמיגים מסוימים שלא היה ייצור מקומי הוטל מכס, ועל צמיגים מסוימים שהיה ייצור מקומי לא הוטל מכס. ברפורמה הזאת קבענו שעל מה שאין ייצור מקומי אנחנו לא מטילים מכס, ועל מה שיש ייצור מקומי אנחנו מטילים מכס. ניהלנו דיונים ממושכים על מה יש ייצור מקומי עם החברה שמייצרת היום. קיבלנו את המכתבים גם של גיל נדל וגם של משרד דורות. אנחנו פנינו מחדש לחברה ושאלנו אותם, האם יש דברים בגו. הם אמרו לנו שחלק מהמוצרים האלה הם מתכוונים לייצר, ויש מוצרים שכבר בייצור.
מיקי רוזנטל
מה זה "מתכוונים"? היום קבלן עפר צריך להחליף צמיג, ואנחנו נשלם 12% יותר מכיוון שהם מתכוונים לייצר בעתיד? למה?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיקי, אני אתן לך אחר כך.
מיקי רוזנטל
זה נטול כל היגיון.
שירלי אביבי
יש לזכור שעדיין יש ייבוא מאוד רציני פטור ממסים ממדינות של האיחוד האירופי.
ראובן ריבלין
זאת לא הנקודה.
מיקי רוזנטל
זה לא העניין.
שירלי אביבי
הוא פטור ממסים.
מיקי רוזנטל
זה לא העניין. שתהיה תחרות בין אירופה לבין יפן על השוק הישראלי, ולא שתטילו מס על חלק מהצמיגים. זה חסר כל היגיון.
שירלי אביבי
כדי שחברה תוכל להתפתח ולהמשיך לייצר בארץ חברת "אליאנס" הצטמצמה במשך השנים כתוצאה מתחרות - -
מיקי רוזנטל
שהם ייצרו את הצמיג. אתם תבואו ותבקשו מס. אנחנו נעזור לכם ונעשה להם מס.
שירלי אביבי
אבל אני לא יכולה לעשות הבחנה כזאת.
מיקי רוזנטל
אבל בינתיים אין להם צמיג, ויש מס, למה?
שגית אפיק
אבל היא מסבירה שבפריט אצלה היא לא יכולה ליצור את ההבחנה הזאת. היא מחויבת בניסוח לפי הפריטים הרשומים.
מיקי רוזנטל
וואוו, את יודעת, אנשים הגיעו לירח.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מבקש שקט.

אני רוצה להציע שמאחר שהצו טוב לכולם פרט לאלמנט מסוים שיש עליו מחלוקת – הם מייבאים את זה, והמפעל אומר שהוא מתחיל - -
מיקי רוזנטל
הוא לא מתחיל, הוא מתכוון.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני שמעתי על חמישה מהדברים.
שאול הרדוף
מייצר.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זאת כמעט מחלוקת במציאות - -
אורית סטרוק
אנחנו צריכים להיות יותר ביקורתיים. למה אנחנו צריכים לאכול את כל מה שמאכילים אותנו על "אליאנס"? למה אנחנו צריכים לקבל את זה? הוא אומר שיש לו אלף עובדים – אנחנו לא בדקנו את זה; הוא אומר שהוא מייצר כך וכך – למה שלא נבדוק בעצמנו את ההחרגה הזאת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אורית, אם נלך בדרך הזאת – לא זה אנחנו. בשביל זה יש לנו מי שעושה את זה, ומנהלים משא ומתן. זכותו של כל אדם לבדוק את זה. אנחנו לא נתחיל לבדוק על כל מפעל - -
אורית סטרוק
- - - לבקר - - - מה שהרשות המבצעת מציעה לה.
רוברט אילטוב
אם חברי הכנסת יספרו את העובדים - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני גם לא מציע כי יגיעו מפעלים אחרים שיש אולי צד אחר, ואנחנו לא ניכנס לזה. אני לא מציע שאנחנו עד כדי כך שאין לנו הכלים לעשות נעשה את זה. מי שצריך יעשה את זה.

הדיון הבא של ועדת כספים לא יהיה רק בעוד ארבע שנים. לכן אני מציע שנאשר את זה. אם אכן רשות המסים תבדוק, ויתברר שמה שהוא אומר זה לא נכון בנושא הזה – שאני לא מעלה על דעתי – או יתברר שנשארו עם משהו אפשר לתקן את זה בהמשך. לא נעצור את הדברים בגלל פריט בפרט כשיש מחלוקת במציאות שהם אומרים שהם כבר עושים את זה. אנחנו הרי רוצים לעודד אותם לעשות. אז מה, לא נעשה?
שירית נקר
אבל הצו כבר בתוקף, והפריט הוא קריטי לחברה. אם אפשר לבדוק את הדברים לפני שמאשרים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא לפני כן. את אומרת שהצו קיים ופועל. אם יהיה צורך לעשות שינויים אז הוועדה יושבת שלוש פעמים בשבוע.
אראל - נחום מרגלית
אנחנו לא רוצים להגיע למצב שהחקלאים משלמים 12% יותר כי בעצם אין להם היצע לצמיגים האלה.
שאול הרדוף
- - - לא חקלאים. אם צריך הצעה מקצועית – בשביל זה אני פה.
ראובן ריבלין
התכוונתי להצביע בעד הצו. העורך דין הנכבד העלה שאלה שמעוררת אצלי ספקות. מטרת הצו מורכבת משני אלמנטים: אחד שמייצרים בארץ ואחד שמתאים לתקן. זאת אומרת אלה שני תנאים קומולטיביים. אם יתברר בסופו של דבר שאותם צמיגים שעליהם מדבר אביגדור דורות לא מיוצר ב"אליאנס", אלא רק מתכוון לייצר ב"אליאנס" אז הצו הזה לא חל עליו, והוא צודק. צריך לכתוב את זה בפרוטוקול. כי אנחנו מאשרים צו שיש בו שני תנאים שהם קומולטיביים – האחד שהוא מיוצר בארץ, והשני הוא שהוא בתקן כזה או אחר. אם יקרה מצב שיש צמיג שלא מיוצר בארץ אבל הוא בתקן כזה זה לא מספיק.
קריאה
יש.
ראובן ריבלין
מה פירוש יש?
היו"ר ניסן סלומינסקי
רבותיי, לא נצא מזה ככה.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
רק שנייה, אני מבקש. אם כולם ידברו לא נשמע.
ראובן ריבלין
אני רוצה לדעת האם זה נכון שצריכים שני תנאים קומולטיביים אז הצו הזה לא חל עליו אם הוא צודק? הצו הזה חל עליו אם הוא צודק.
שגית אפיק
יש מטרה נוספת לצו – לבטל הבחנות וליצור האחדה. זה מה שהסבירה - -
ראובן ריבלין
אז זאת לא הגנה על תוצרת הארץ. אין אלטרנטיבה.
אורית סטרוק
עשו הבחנות.
ראובן ריבלין
צודקת, חברת הכנסת סטרוק.
משה גפני
מה שנעשה פה – לבי עם "אליאנס". צריך לעזור לעובדים – זה בסדר גמור. אבל נעשה פה מעשה באוויר, בלי שאנחנו יודעים. יש פה ויכוח מאוד נוקב עובדתי. בא בן אדם, עומד מול הוועדה. עומדת הגברת קודם מול הוועדה, והם אומרים – יש סוגי צמיגים שמעלים עליהם את המכס ב-12%. מנכ"ל "אליאנס" אומר שחלק מייצרים - -
שאול הרדוף
אנחנו לא אמרנו את זה.
משה גפני
לא חשוב, אני לא נכנס לזה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני אתן לך להגיב.
מיקי רוזנטל
הוא מתכנן.
משה גפני
הוא אומר, חלק אנחנו מייצרים, חלק אנחנו מתכוונים לייצר. המטרה בעניין הזה – מפני שהמדינה לא מרוויחה כסף, היא אפילו מפסידה – היא טובת הייצור המקומי וטובת הפחתת המחירים. עלול להיות מצב שמכיוון שנאשר את הצו הזה מכיוון שרשות המסים לא יודעת או לא יכולה לעשות את ההבחנות, יהיו פריטים שבהם אנחנו נשיג בדיוק את המטרה ההפוכה. לא הגנו על הייצור המקומי מכיוון שהוא עדיין לא קיים, אבל בעיקר העלינו את המחיר של המוצרים הללו. אז אנחנו לא משיגים את המטרה. עכשיו אתה אומר, אדוני היושב ראש, שאין לדבר סוף – אין לדבר סוף. זאת המטרה שלנו, בשביל זה אנחנו כאן. אנחנו מקבלים משכורת כדי לברר את זה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
בואו ניכנס לפרופורציות. אני מבין שהצמיגים המיוחדים האלה - כמה מייבאים אותם בשנה?
שאול הרדוף
אני אגיב. כדי לעשות את זה - - - נפגשנו עם רשות המסים וביטלו את המס בעקבות ועדת טרכטנברג מג'אנט בגובה 24 ומעלה. מה שמבוקש פה – יש ג'אנטים בגובה של 57, 77 – כל מיני מידות ממנו ומעלה. כדי לפשט את זה כמו שמפשטים בכל העולם – החליטו שמגובה מסוים ומעלה יש מכס. אני מצהיר פה: הלוואי שבגדלים הגדולים מאוד יפחיתו את המכס. למה? מפני שאנחנו נייבא. כדי לשים הכול בפרופורציות צריך לדעת ש-95% מהייצור זה לייצוא. אז אף אחד לא מגן. לכן אני מבקש שהכול יישאר בפרופורציות. 95% מהייצור של "אליאנס" הוא לייצוא. לכן החקלאי הבודד המסכן לא משלם יותר, התחרות קיימת - -
מיקי רוזנטל
אבל למה אתה מבלבל אותנו? לך לעובדות. שואלים אותך, יש חוסר מסוים?
היו"ר ניסן סלומינסקי
מיקי, מיקי. אני מבקש.
שאול הרדוף
אז בוא נלך כל פעם על כל צמיג בנפרד – בשמחה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש לך הערכה כמה הצמיגים המיוחדים האלה - -
קריאות
חמש מידות.
היו"ר ניסן סלומינסקי
כמה צמיגים בפועל אתם מייבאים?
שירית נקר
בשנה יש במידות השונות כ-100 צמיגים בשנה.
קריאות
- - -
שירית נקר
אלה צמיגים בעלות מאוד גבוהה.
מיקי רוזנטל
זה צמיג שעולה 25 אלף דולר. אתה מעלה עליו 12% מס - - -
שירית נקר
יש גם צמיגים ב-40 אלף דולר לצמיג. לכן המכס מאוד משמעותי כאן.
קריאות
- - -
שגית אפיק
60 מיליון צמיגים?
שירלי אביבי
לא, לא. עשינו פה רפורמה ענקית בנושא צמיגים – גם הפחתנו על רכבים, גם תיקנו בתעשייה. מדובר כאן על השוליים של השוליים. אם לא יובהר שאנחנו מדברים על אחוז או שני אחוזים מסך כל הצריכה המקומית על צמיגים, שזה השוליים של השוליים, ועל-פי זה יישק דבר - -
אראל - נחום מרגלית
למה אתם מסבכים את העניין?
שירלי אביבי
אנחנו לא מסבכים, אנחנו פישטנו את זה. לפני הרפורמה כדי לייבא היה צריך לעמוד בקריטריונים של גודל וקוטר של חישוק. אנשי המכס לא יודעים, הם לא אנשי מקצוע של צמיגים, והם היו מגיעים לכאן המון צמיגים שהייצור המקומי היה מייצר, והם לא היו מקבלים את ההגנה שלהם. מצד שני היו המון צמיגים שלא היה ייצור מקומי, ומכיוון שאנשי המכס הם לא אנשי צמיגים הם היו מוכסים אותם. אנחנו ביטלנו את כל הקריטריונים האנאכרוניסטיים האלה, ויצרנו כללים מאוד פשוטים כדי שגם הייבוא יהיה יותר פשוט ופלואידי וגם הייצור המקומי יידע בדיוק על מה הוא מקבל הגנה ועל מה הוא לא מקבל הגנה. ברפורמה כזאת תמיד יש שוליים של השוליים שיכול להיות שנפגעו. אנחנו מדברים על צמיגים מאוד יקרים שנמצאים בשוליים של השוליים. אם כדי לפתוח את הרפורמה ולקבוע גודל צמיג כזה או אחר אני פוגעת בכל ההרמוניה של הצו ובכל ההרמוניה של התהליך הפלואידי.
קריאה
דרך אגב, זה מה שאת עושה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
ההסברים ניתנו. אני מציע שנאשר את הצו שהוא גם מפשט וגם חל על מסה אדירה, ונטיל על רשות המסים לדווח לנו בכתב בעוד חצי שנה על בדיקה מדוקדקת מה הם מייצרים, ומה לא. אם יהיה צורך יהיה תיקון על אותם עשרה או עשרים פריטים – זה לא פריטים. בפועל זה 10 צמיגים כשאנחנו מדברים על מסה גדולה. אבל בואו נשחרר קודם כול את הדבר הזה שהוא טוב לכל האזרחים.
אורית סטרוק
אם הם כבר צריכים לדווח לנו אז למה שלא ידווחו לנו על החברה הזאת?
היו"ר ניסן סלומינסקי
אורית, על מה אנחנו מדברים? הם ישבו איתם. נגמר הסיפור. כל אחד חוזר עכשיו על הדברים שוב ושוב.
אראל - נחום מרגלית
חבר הכנסת סלומינסקי, זה לא בדיוק כך.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה ממש כך.
אראל - נחום מרגלית
זה לא העניין שאנחנו חוזרים. אין לנו עניין לשמוע את עצמנו שוב ושוב. אנחנו ביררנו את העניין וקיבלנו עכשיו תמונה כוללת. בתחילת הדיון נאמר לנו שיש סוג מסוים של צמיגים שמיוצרים בארץ ואנחנו שומרים על אלף עובדים. את זה היינו מוכנים לעשות. עכשיו בעצם מסתבר לנו שיש פה תקנה שלמה שמפשטת את העניין, מעלה את הבטיחות ונותנת לאזרחי ישראל לקנות צמיגים במחיר יותר זול, אבל עושה אד-הוק בקטגוריות מסוימות שעוד לא מיוצרות פה, ולכן גם יעלו יותר כסף, כי 12% על 25 אלף דולר זה די הרבה כסף. זה גם יוצר סוג של סיבוכיות. לכן ההערה היא נכונה: בוא נעשה את חובת ההוכחה עליהם – לא עלינו. חובת ההוכחה היא שבמידה שבאמת יהיה ייצור של צמיגים שעליהם נותנים את הפטור ותהיה אופציה ישראלית איכותית – הולכים עם זה. זה עקום מבחינה כלכלית אבל הולכים עם זה. במידה שלא – אחרי 6 חודשים מס הכנסה ישים בודק. זה נכון שהיא בבורסה אבל בבורסה אני לא יכול לדעת את סוגי הצמיגים שמייצרים. תשימו בודק, תלכו למפעל. אתם רוצים, אני גם כן מוכן ללכת לבדוק.
שירלי אביבי
אין לי בעיה לתת עוד חצי שנה.
איריס וינברגר
אין מחלוקת סביב השולחן שיש ייצור בישראל. יש פלח ספציפי שאולי לגביו התעוררה מחלוקת.
מיקי רוזנטל
בסדר, על זה אנחנו מדברים בשעה האחרונה.
איריס וינברגר
אבל האישור של הצו מדבר על מסה שמיוצרת כאן. אנחנו מוכנים לעשות בדיקה לגבי הפלח הספציפי, אבל לא ניתן עכשיו להחריג את הפלח הספציפי הזה מתוך הצו.
ראובן ריבלין
אנחנו לא מחריגים.
מיקי רוזנטל
אנחנו לא מחריגים, אנחנו אומרים לפרוטוקול שאנחנו רוצים בדיקה.
ראובן ריבלין
אנחנו אומרים שצריך שזה יהיה, ובלבד שזה לא מיוצר בישראל.
היו"ר ניסן סלומינסקי
יש כאן כ-100 צמיגים, ולפי מה שהוא אומר זה אולי 50 צמיגים בפועל.
שאול הרדוף
100 צמיגים בשנה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
100 צמיגים בשנה שעליהם אנחנו מדברים. יש כאן צו שיכול לסייע - -
משה גפני
רק שרשות המסים תאמר לנו את זה, ושלא אנחנו נצטרך להוציא את זה במהלך דיון של שעה. שתגיד שיש 100 צמיגים כאלה שנמצאים בבעיה.
היו"ר ניסן סלומינסקי
לכן אני אומר: אנחנו נאשר את הצו כי הצו הזה נותן רווחה גדולה מאוד לציבור כולו וגם נותן הגנה למפעל. נשארו במחלוקת 50 צמיגים בפועל שמובאים בשנה – רק שנבין את הפרופורציות.
ראובן ריבלין
דין צמיג כדין מאה צמיגים.
היו"ר ניסן סלומינסקי
רובי, תן לי לסיים.
ראובן ריבלין
אני אעזור לך לסכם. הצעה שלי: אנחנו מאשרים את הצו, ובלבד שמתקיימים בו שני האלמנטים - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אבל אם זה לא קיים הכוונה היא שאין צו, וצריך להוציא צו חדש.
קריאות
- - -
ראובן ריבלין
אני לא אומר את זה בצו, אני אומר את זה - - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז הוא יצטרך לעשות צו חדש, ומה שיקרה בינתיים הוא שלא להם תהיה הגנה ולא לאזרחים. לכן בואו נסתכל על הפרופורציות של הדבר. אנחנו כבר בלחץ הצו כי אם לא נעשה את זה – בטל הצו.
קריאות
- - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מציע לאשר את הצו. נטיל על רשות המסים לעשות את הבדיקה. היא תביא לנו את האינפורמציה, ואם אכן יתברר שהם צודקים בוודאי שזה יתוקן בצו נוסף, אבל בינתיים שההקלה הזאת תחול גם על אזרחי המדינה וגם עליהם.
משה גפני
אתה ידעת לפני הישיבה הזאת שיש כמה צמיגים שעליהם תהיה העלאה במחיר?
היו"ר ניסן סלומינסקי
לא, אני סמכתי עליך.
משה גפני
עליי?
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה בא לי מהפעם הקודמת.
ראובן ריבלין
משה, הוא הכה אותך.
משה גפני
- - - לדעת האם זה באמת הפחתה? זאת באמת הפחתה, והצו בסדר, אבל יש כמה כאלה - -
היו"ר ניסן סלומינסקי
אז הם יבדקו. הרי יש מחלוקת במציאות. אנחנו לא יכולים להכריע פה. הם יבדקו, אנחנו סומכים עליהם, הם יביאו לנו את זה.

מי בעד לאשר את זה בתוספת למה שאמרתי על הבדיקה שתעשה רשות המסים ותביא לנו תוצאות ויתקנו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הצו – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הצו אושר
היו"ר ניסן סלומינסקי
הצו אושר פה-אחד.
משה גפני
עשינו את זה בלב כבד.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אם על הצמיגים לקח לנו הזמן הזה עד עכשיו - -
ראובן ריבלין
אבל צריך להעיר לאוצר. הם באים אלינו עם הנמקה.
מיקי רוזנטל
הם לא יכולים למרוח אותנו בפרטים הקטנים כי נגמר הזמן.
היו"ר ניסן סלומינסקי
אני מסכים שנגמר הזמן אבל לדעתי הם לא מורחים אותנו. כבר היו דיונים ביניהם.
מיקי רוזנטל
הם מורחים אותנו. אני אומר לך שהם מורחים אותנו.
היו"ר ניסן סלומינסקי
זה היה ידוע להם והם לא הביאו את זה לפני הוועדה, וזה לא בסדר.
שירלי אביבי
התחלתי ואמרתי שאנחנו היינו בדיונים איתם. זה לא נכון – אמרתי שהיינו בדיונים איתם.
הישיבה ננעלה בשעה 12:00.

קוד המקור של הנתונים