PAGE
28
ועדת הכנסת
18/03/2013

הכנסת התשע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
<פרוטוקול מס' 4>
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, ז' בניסן התשע"ג (18 במרץ 2013), שעה 11:00

<1. הקדמת שעת ישיבת הכנסת וקביעת מסגרת לדיון הסיעתי להודעת הממשלה על כינון הממשלה ה-33, על קווי היסוד של מדיניותה, על הרכבה ועל חלוקת התפקידים בין השרים>
<2. הצעה להרכב הוועדות הקבועות של הכנסת>

חברי הוועדה: >
זאב אלקין – היו"ר
רוברט אילטוב

מיכל בירן

אלי בן-דהן

משה גפני

יצחק הרצוג

אברהם וורצמן

אחמד טיבי

איתן כבל

עליזה לביא

אברהם מיכאלי

שמעון סלומון

חמד עמאר

מאיר פרוש

עדי קול

דוד רותם

מאיר שטרית

נחמן שי

עפר שלח

איילת שקד

שמעון אוחיון

קארין אלהרר

דב חנין

אמנון כהן

>
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

אירית שלהבת
<הקדמת שעת ישיבת הכנסת וקביעת מסגרת לדיון הסיעתי להודעת הממשלה על כינון הממשלה ה-33, על קווי היסוד של מדיניותה, על הרכבה ועל חלוקת התפקידים בין השרים>

אני מתנצל על איחור קל שנובע מכך שהניסיונות לרצות כמה שיותר סיעות נמשכו עד לרגע האחרון. לכן קצת התעכבנו. את מי שהצלחנו – הצלחנו; את מי שלא הצלחנו – איתם הסליחה. תמיד מלאכת ההרכבה הזאת לא פשוטה ותמיד יש מישהו שאולי לא מרוצה, שאולי לא קיבל את כל תאוותו בידו, אבל האמינו לי שניסיתי כמיטב יכולתי בשבועות האחרונים לשאת ולתת עם הסיעות, כמובן בהתחשב בגודלן – מי גדולה יותר ומי גדולה פחות – להגיע איתן למקסימום הסיכומים. תיכף אציג בפניכם את הסיכום. ראשי הסיעות כולם מודעים לסיכומים ואני לא הולך להפתיע כאן אף אחד במה שיצא.

צודקת מנהלת הוועדה. הבטחנו לפי סדר היום לאשר קודם את סדרי הדיון להיום ולאחר מכן להתפנות לחלוקה, להרכב של הוועדות הקבועות.
קודם כול, לגבי הדיון היום, אנחנו מתבקשים לאשר כמה דברים. אחד, את עצם הקדמת הדיון. בטח כבר קיבלתם הודעה שהדיון מתוכנן להתחיל בשעה 15:00 ולא ב-16:00, אבל זה בכפוף לאישור של הוועדה המסדרת. רצינו, כדי לא להיכנס לשעות מאוחרות, להתחיל מוקדם ככל האפשר.

ב-12:00.

זה כנראה כבר בלתי אפשרי. בדקתי מול ראש הממשלה, מבחינת לוח הזמנים שלו, והכי מוקדם שהיה אפשר להתחיל זה שעה 15:00. זה גם קשור לשעת הפצת ההסכמים, שהופצו ביום ראשון בשעות אחר הצהרים המוקדמות. ולכן, מכל הסיבות האלה גם יחד נובעת ההצעה הזאת שהדיון יחל בשעה 15:00.

באתי בדברים עם מרכז האופוזיציה- - -

מסמך אחד חסר בהפצת המסמכים.

השוויון בנטל...

יש את המכתב של הבית היהודי לראש הממשלה. כתוב בהסכם איתם שרצו להוסיף בנספח ד' או ה' את מכתב חברי הכנסת של הבית היהודי לראש הממשלה. זה לא הונח. עד כמה שאני מבין אי אפשר להשיג את המכתב הזה. על כל פנים, אנחנו לא קיבלנו אותו. אז תדאגו שזה יהיה. נדחה את הדיון למחר, נצביע מחר. הרב בן דהן יודע על מה אני מדבר.

היות ואני לא יודע על מה אתה מדבר אז אני לא יודע להגיב לך.

כנראה יש שם הטבות לציונות הדתית.

אין שם שום דבר. הבית היהודי לא דואג להטבות.

חברים, יהיה לכם זמן לדון במליאה.

אבל הוא צודק, הרב פרוש צודק. אם יש מכתב הוא חלק מן ההסכם. אי אפשר יהיה להצביע.

כתוב בהסכם של הבית היהודי שיש מכתב.

חברי הכנסת של הבית היהודי אין להם שום זכות להגיד דעה...

חבר הכנסת גפני, הוועדה המסדרת לא רלוונטית לסוגיה שאתם מעלים.

היא רלוונטית מאוד.

בוודאי שלא. היא מאשרת סדרי דיון.

לגבי סדרי הדיון - יש אפשרות להציע- - -

אם עד שעת ההצבעה תהיה טענה.

יש טענה.

בסדר, היא תיטען במליאה.

למה? אבל היא נטענת עכשיו.

תשאלו את היועץ המשפטי לכנסת, הוא יחליט.

שהוועדה המסדרת תעזור להם.

הוועדה המסדרת היא לא פורום להכריע בוויכוח משפטי מן הסוג הזה.

לא להכריע.

הרי חברי כנסת מנוסים כמוכם מכירים היטב שזה לא המגרש.

לא, אבל אם עולה עוד לפני הדיון במליאה, בוועדה המסדרת, שאנחנו מדברים על סדרי הדיון, וזה כולל גם את המציאות הזאת, שמתחילים את הישיבה בשעה מוקדמת יותר וההצבעה אמורה להיות- - -

אם עד שעת ההצבעה יהיה חסר- - -

אנחנו נקבע את סדרי הדיון ואז תבוא שעת ההצבעה. אני רוצה לדעת מהיועצת המשפטית של הוועדה האם מה שהעלה הרב פרוש, האם צריך לדעת את זה. אני מבקש לדעת.

אני רוצה להסביר את השאלה. בהסכם הקואליציוני של הבית היהודי כתוב כי בנספח ד' או ה' יש מכתב של הבית היהודי אל ראש הממשלה.

יכול להיות שאין נספח כזה.

לא, כך כתוב בהסכם.

לפעמים טועים. לפעמים יש טעות דפוס. רצו להכניס, ולא היה.

זאת התשובה הרשמית?

לא יודע. לכן זה לא המגרש.

הרב גפני שואל האם יש- - -

חבר הכנסת פרוש, קודם כול, אתה לא בזכות דיבור, אבל זה במסגרת לפנים משורת הדין.

דרך אגב, הדבר היחיד שנשאר לנו זה לדבר.

הטענה הזאת תיטען, אני מניח, במליאה. יענה ראש הממשלה, שהוא שחתום על ההסכמים הקואליציוניים, אם יש מכתב או אין מכתב.

תן לה לענות.

שהיועצת המשפטית תגיד.

על מה היא תענה? אני לא יודע להגיד אם היה מכתב או אין מכתב.

היא תענה האם אפשר לקבוע סדרי דיון.

הנושא הזה לא על סדר היום, אנחנו לא דנים בו. תיטען טענה במקום הנכון וזה יוכרע במקום הנכון. יושבת כאן מזכירת הכנסת.

מה לעשות?

אנחנו מכירים את כללי המשחק.

אני לא מתלונן, אני רוצה לדעת.

אני חוזר לסדרי הדיון. באתי בדברים עם מרכז האופוזיציה.

אני יכול לדעת רק מהיועצת המשפטית- - -

אני מבקש שקט בוועדה. תיכף אתחיל להרחיק. זה בלתי אפשרי. חבר הכנסת גפני, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

בואו נתחיל את זה כבר עכשיו.

זה לא ייקח הרבה זמן. תיפטרו ממני מחר, לכן זה בסדר.

שואלים את היועצת המשפטית שאלה.

חבר הכנסת גפני, אתה לא בזכות הדיבור. שאלת, עניתי. אני חוזר לסדר היום.

אנחנו רואים שהיא מתלבטת. תן לה לומר.

מה הבעיה?

אני חוזר לעניין סדרי הדיון. באתי בדברים עם מרכז האופוזיציה, חבר הכנסת יצחק (בוז'י) הרצוג. קיימנו התדיינות על סדרי הדיון הנכונים. הגענו להסכמה בינינו ואני מציג בפני הוועדה המסדרת את ההסכמות. ההסכמות הן כדלהלן:

הדיון יתחיל בשעה 15:00.

הסעיף הראשון, כמובן, הוא בחירת יושב-ראש הכנסת. לאחר מכן עוברים להצגת הממשלה.

תיאמת אתו?

הכול. אנחנו דיברנו אתמול. זהבה דיברה.

עם מי?

זהבה, את דיברת עם ש"ס?

יש שלושה ראשים. עם מי היא דיברה?

חברי האופוזיציה, תעשו תיאום בחוץ.

חבר הכנסת כהן, האמן לי שלא תרצה שאני אשתף את הוועדה המסדרת בתהליך התיאומים שעברתי מול סיעת ש"ס בנושא הוועדות. לכן אני מבין לנפשו של חבר הכנסת הרצוג שיש לו תחושה שהוא דיבר, ומצד שני התברר שלא כולם מעודכנים. זה קורה.

ביהדות התורה אין כמה ראשים ואין תיאום.

לא אתיימר, חבר הכנסת גפני, לספר כמה פעמים יצא לי בכנסת הקודמת, במסגרת תפקידי כיושב-ראש הקואליציה, גם- - -

חבר הכנסת גפני, אנחנו מתואמים עם הפלג החסידי...

עם כל הכבוד, אנחנו היינו הסיעה הכי מסודרת, יותר מהליכוד.

במקרה הנוכחי לא התיימרתי לתאם את האופוזיציה. כפי שמקובל בכנסת, לאופוזיציה יש נציג בנשיאות הכנסת הזמנית, זה חבר הכנסת הרצוג. באתי בדברים אתו, סיכמתי אתו.

מה ההצעה?

הוא בא אתי בדברים ואני תומך בהצעה. היא נוגעת רק להיום.

סדרי הדיון יהיו כדלקמן: אישור יושב-ראש הכנסת; לאחר מכן הצגת הממשלה – יציג אותה המועמד לראשות הממשלה, ראש הממשלה המכהן היום בנימין נתניהו. לאחר מכן תדבר חברת הכנסת יחימוביץ, אמנם פורמלית עוד לא יושבת ראש האופוזיציה אבל מיועדת ליושבת ראש האופוזיציה, היא תדבר רבע שעה. לאחר מכן ייפתח דיון סיעתי. לדיון הסיעתי יוקדשו שעתיים, כאשר חלוקת הזמן תהיה כדלהלן: שני-שליש אופוזיציה, שליש קואליציה, בהתאם לגודל היחסי של הסיעות. מכסת זמן מינימלית לכל סיעה – 5 דקות. פחות מ-5 דקות לא יהיה לאף אחד. זה הסיכום ביני ובין חבר הכנסת הרצוג.

אני מבקש להגדיל את מכסת הזמן של סיעות האופוזיציה בעוד חצי שעה.

ההצעה לא מקובלת עלינו. לא תואמה אתנו ולא מקובלת עלינו.

יכול להיות שלא כל סיעות האופוזיציה מתואמות. אני מביא את ההצעה הזאת.

יש לי הצעה אחרת. לפני שאתה מצביע, יש הצעות אחרות.

לא אתחיל כאן תיאום פנימי באופוזיציה. סדרי הבית המקובלים, חבר הכנסת חנין, אתה מכיר אותם מצוין. האופוזיציה שולחת נציג אחד במסגרת ועדת הסכמות ואחר כך היא פותרת את הבעיות שלה בתוך עצמה. בוודאי לא כאן, לא בחדר של ועדת הכנסת. מי שירצה יצביע בעד, מי שירצה יצביע נגד.

מותר להציע הצעה אחרת?

בוודאי.

אין לי הצעה אחרת. אני רוצה לדעת מה אתה מציע. אני רוצה להבין מה המשמעות של העניין. אנחנו לא סיעות רבות. אני רוצה להבין כמה מקבלת כל סיעה לפי ההצעה הזאת.

תעשה חשבון.

אני לא למדתי לימודי ליבה, אני לא יודע לעשות חשבון...

מזכירות הכנסת תעשה את זה.

זאת בדיוק הסיבה למה אתה צריך עכשיו ללמוד...

בואו נעשה הפסקה.

לא, לא, ממש לא. הפסקה לא תספיק.

שאלו את שי פירון איך יכול להיות שר אוצר בלי בגרות, אז הוא אמר: גפני היה יושב-ראש ועדת הכספים והצליח.

תודה רבה לחבר הכנסת גפני.

אני רוצה לדעת את החלוקה.

הסברתי את הנוסחה. כל אחד יעשה חישוב לפי הנוסחה.

חבר הכנסת גפני, רק לידיעתך, במפורש נתתי לסיעות הקטנות יותר זמן ב"פול" שלנו, 8 דקות מינימום לכל סיעה.

בסדר, אז אני מוותר על ההתנגדות.

תודה רבה. 8 דקות נתתי לכל סיעה ולכן דווקא הסיעות הגדולות יותר, ש"ס והעבודה, קיבלו פחות.

זה כבר החלטה פנימית. זה לא כתוב כאן. חבר הכנסת הרצוג, זה לא יהיה כתוב בהחלטה של הוועדה המסדרת וזה לא יחייב לגבי הסיעות הקטנות של האופוזיציה. אנחנו נתנו 5 דקות.

אני רק מעדכן את חבריי. עדכנו את מנהלי הסיעות וקיבלנו הסכמה.

אנחנו חייבים שהאופוזיציה תצא לסוף שבוע ביחד, בוז'י. זה נראה רע...

אם היום זה תוכנן כיום אחדות הכוח באופוזיציה, אני חושב שזה לא נראה כך כרגע.

חברים, אני מביא את ההצעה הזאת, המסוכמת ביני ובין חבר הכנסת הרצוג, לאישור הוועדה המסדרת. אני חוזר פעם נוספת על ההצעה: נאום המיועד לראש הממשלה, 15 דקות נאום המיועדת ליושבת ראש האופוזיציה חברת הכנסת יחימוביץ, לאחר מכן דיון סיעתי של שעתיים – שני-שליש אופוזיציה, שליש קואליציה. מזכירות הכנסת כבר תסדר את הסדר כמקובל, כאשר מכסת זמן מינימלית היא 5 דקות. עדכן חבר הכנסת הרצוג לפרוטוקול, אבל זה לא נכנס להחלטה, שהזמן המינימלי בסיעות האופוזיציה יהיה 8 דקות, אבל זה החלטה פנימית של האופוזיציה, אנחנו לא מכניסים את זה להחלטה הרשמית של הוועדה המסדרת.

אנחנו לא יכולים להסתפק ב-8 דקות, אדוני היושב-ראש.

קח עוד דקה על חשבוני.

אני מציע שכל סיעת אופוזיציה תקבל מינימום 10 דקות.

את זה תפתרו ביניכם אחר-כך.

אני מציע כאן.

גם 8 דקות לא נכנס להחלטה וגם 10 דקות לא נכנס להחלטה. אם האופוזיציה תרצה, מעבר ל-5 הדקות שקובעים כאן, לסכם אחרת – תסכם אחרת. אני לא אתיימר ביומיים המסכנים שנשארו לי בתפקיד הזה, אולי אפילו פחות, לנהל גם את האופוזיציה. עשיתי את זה מספיק 4 שנים.

אנחנו עשינו פריימריז. לא כמו אצלם. אנחנו חייבים כל אחד- - -

אם האופוזיציה תזדקק לשירותיי כיועץ חיצוני אני מוכן להעמיד אותם, אבל איני יודע.

אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה. מה שאנחנו מדברים, אפשר להצביע, הכול בסדר, זה מאה אחוז.

וגם נצביע.

אני לא חושב לרגע שלא נצביע. אני מכיר אותך. נצביע. אני מכיר אותך מן הצד השני.

מן הצד של התקציבים, אתה מתכוון.

יש 5 סיעות אופוזיציה.

אני חייב לעדכן את חבר הכנסת גפני, יכול להיות שהוא לא התעדכן בהסכמים הקואליציוניים. יש 8 סיעות אופוזיציה, לא 5.

שכחת גם את קדימה. יש 8 סיעות אופוזיציה.

איך אפשר לשכוח סיעה חשובה כמו קדימה?...

איך אתה יודע שהוא לא שכח את רע"מ-תע"ל?...

מה מציע חבר הכנסת גפני? בואו נשמע.

אדוני היושב-ראש, אני מציע, מכיוון שאנחנו מדברים על סיעות האופוזיציה שמעוניינות לדבר בעת הצגת ממשלה חדשה, אני מציע להוסיף 2 דקות לכל אחת מסיעות האופוזיציה. אנחנו מדברים על תוספת של רבע שעה.

כלומר, אתה מציע שהאופוזיציה תקבל שני-שליש מן הזמן פלוס רבע שעה?

כן. מה יש?

אני מתנגד.

מאה אחוז. אני מציע שסיעות האופוזיציה יקבלו עוד 2 דקות לכל סיעה.

זו הצעה מרחיקת לכת...

ההצעה ברורה. חבר הכנסת גפני, אחת אבני היסוד של הבית הזה היא עמידה בסיכומים. לכן כאשר מגיעים לסיכום לפני ישיבה אני לא סוטה מן הסיכומים, לא לכאן ולא לכאן. זו בדרך כלל הדרך הנכונה. אתם מכירים אותי, 4 שנים התנהלתי כאן ואמשיך להתנהל בדרך הזאת. לכן עמדתי היא שלילית. אני חושב שהצגת את ההצעה.

אני יכול להמשיך את ההצעה?

יש לך דקה לסיים את דבריך.

אני רוצה להמשיך את ההצעה. אני מציע בהתאם, על-פי המתווה של שני-שליש ושליש, להוסיף רבע שעה נוספת לקואליציה. עם כל הכבוד לסיכום – זה בסדר. על מה אנחנו מדברים כאן?

תודה רבה לחבר הכנסת גפני. יש לנו שתי הצעות. יש הצעה משותפת – אני מקווה שהיא עדיין משותפת – שלי ושל חבר הכנסת הרצוג, הצעה שהבאתי לכאן, ויש את ההצעה של חבר הכנסת גפני. אנחנו נצביע והוועדה המסדרת תכריע.

מה הסיבה להתעקשות? פרט לכך שהגעתם לסיכום לא מוצלח, מה הסיבה להתעקשות?

חבר הכנסת חנין, סיימנו את הדיון. אנחנו בהצבעה. אני מעמיד להצבעה את ההצעה המשותפת שלי ושל חבר הכנסת הרצוג. מי בעד ההצעה המשותפת שהוצגה כאן? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההצעה של חברי הכנסת אלקין והרצוג לסדרי הדיון – 18
נגד – 3
נמנעים – אין

ההצעה נתקבלה.

ההצעה אושרה, לכן אין צורך להצביע על ההצעה השנייה כי אלה שתי הצעות סותרות. אני חוזר עכשיו ומסכם מה אישרנו. אישרנו שסדרי הדיון יהיו כדלקמן: מתחילים בשעה 15:00. קודם יהיה מינוי יושב-ראש הכנסת; לאחר מכן דברים של המיועד לראש הממשלה, ראש הממשלה בנימין נתניהו; לאחר מכן רבע שעה של המיועדת ליושבת ראש האופוזיציה, חברת הכנסת שלי יחימוביץ; לאחר מכן דיון סיעתי של שעתיים. חלוקת הזמן: שליש קואליציה, שני-שליש אופוזיציה. הזמן המינימלי לכל סיעה – 5 דקות. כל הסידורים האחרים שהאופוזיציה תעשה בתוכה, בין הסיעות ובין עצמן, כמובן תעדכנו את המזכירות.

אפשר להעביר זמן דיבור מסיעה לסיעה.

כמה זמן אתה עוד יושב-ראש הוועדה?

של הוועדה המסדרת? אני מקווה מאוד שלא יותר מעוד 24 שעות, מקווה שפחות.

אולי אפשר לקבוע את הפגרה?

אני מעדיף שתהיה סגן שר.

אם הייתי יודע שגם כך זה עובד אולי הייתי מתמנה גם לשר. כנראה לא כינסתי מספיק את הוועדה המסדרת בתקופת המשא ומתן הקואליציוני...

מתי יוצאים לפגרה?

עוד לא קבענו את זה. בואו נסיים את מה שעומד על סדר היום ואני אעדכן אתכם מה קורה בעניין הפגרה.

אדוני היושב-ראש, מי ידבר אחרי יושבת ראש האופוזיציה? ראשי הסיעות מדברים גם?

הסיעות, לפי גודלן. מסדרים את זה כרגיל. אנחנו תמיד סומכים על מזכירות הכנסת שהיא מסדרת את זה לפי הגודל ולפי הסדר.

למה לא הבאת את יושב-ראש הקואליציה הבא, חבר הכנסת יריב לוין, שיראה את ההצגה הזאת היום? שיראה את ההצגה, מה מצפה לו.

עוד יתגעגעו ליושב-ראש הקואליציה הנוכחי. הם לא יודעים, אבל הם עוד יתגעגעו.

אשמח לקבל את פניכם במשרד החוץ, את כל המתגעגעים.

<הצעה להרכב הוועדות הקבועות של הכנסת>

חברים, אני עובר לסעיף השני: הצעה להרכב הוועדות הקבועות של הכנסת.

קודם כול אסביר את שיטת החישוב.

יש איזה נייר שאפשר להניח בפני החברים?

לא, כרגע לא, אבל אפשר בעל-פה. אני יכול לעדכן את חבר הכנסת פרוש שראשי הסיעות, או נציגי הסיעות לצורך המשא ומתן הזה עודכנו על-ידי מבעוד מועד על החישוב והשיטה, ישבנו ודיברנו.

לא, לא.

לא ישבנו ולא דיברנו?

לא. על החישוב והשיטה – לא עודכנו. אני לא בדקתי את החישוב.

דיברו על הצעה, אבל לא על חישוב ושיטה.

תיכף תוכלו לעקוב ולבדוק במסגרת לימודי הליבה שבהם לא הייתם.

יש 12 ועדות קבועות בכנסת. לקחתי כבסיס את גודל הוועדות כפי שהיה בכנסת היוצאת. אחזור על זה כאן.

אדוני היושב-ראש, אנחנו יכולים לקבל נייר שמפרט את החלוקה, כפי שהיה תמיד?

אני מציע לך לעקוב ולאחר מכן הדברים יופיעו בפרוטוקול.

נו, באמת, לזה לא אסכים. אני רוצה נייר, לדעת את החלוקה. מה אתה מספר לי על הפרוטוקול?

יפה מאוד. תודה רבה, חבר הכנסת גפני.

אני רוצה נייר, לדעת מה החלוקה.

כאשר אתה תשב במקום הזה תנהל את הישיבה.

אני לא מנהל שום דבר. אני חבר ועדה ואני רוצה לדעת לפי מה החלוקה.

כרגע אני מסביר את השיטה.

אתה יכול רק להגיד לי שהחרדים מוחרמים גם בכנסת, זאת אפשרות.

חס וחלילה. כל עוד אני פה, לא. אחר-כך אני כבר לא יודע.

אל תתחייב.

גודל הוועדות בכנסת היוצאת, לפי ההצעה הזאת, יהיה גם בכנסת הנוכחית.

אתה מבין שלא מכובד מה שאתה עושה עכשיו?

חבר הכנסת פרוש, אתה לא בזכות הדיבור. את ההערות לניהול הישיבה אשמח לקבל ממך לאחר סיומה.

אנחנו רוצים לראות נייר. אנחנו לא מבינים בעל-פה.

אני מסביר את השיטה. מי שלא מבין בעל-פה, יש לו בעיה.

שוב נדפקת בגלל לימודי הליבה...

השיטה היא כדלהלן: היו בכנסת היוצאת 3 ועדות של 17 חברים – ועדת הכנסת, ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון. היו בכנסת היוצאת 4 ועדות של 13 חברים – ועדת החוקה חוק ומשפט, ועדת הכלכלה, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת החינוך התרבות והספורט. היו שתי ועדות של 11 חברים – הוועדה לענייני ביקורת המדינה וועדת העבודה הרווחה והבריאות, ו-3 ועדות של 9 חברים – ועדת המדע והטכנולוגיה, ועדת העלייה הקליטה והתפוצות והוועדה לקידום מעמד האישה.

יש לי הערה על הסוגייה הזאת, חבר הכנסת אלקין.

מה עם הוועדה לטיפול בנגע הסמים?

אני מזכיר שוב, ותסתכלו על כותרת הישיבה: "הרכב הוועדות הקבועות". אנחנו לא מתייחסים בישיבה הזאת בשלב זה להרכב הוועדות המיוחדות. אם הכנסת הזאת תחליט להקים עוד 4 ועדות מיוחדות – ואני מעריך שהיא תחליט כך – היא תעשה את זה בישיבה אחרת, לפי מפתח נפרד.

בהסכם הקואליציוני של יש עתיד מצוינת הוועדה לפניות הציבור.

כרגע אנחנו מדברים על 12 הוועדות הקבועות. יש עוד זמן לוועדה המסדרת לטפל בכל שאר הוועדות.

רגע, רגע, אדוני היושב-ראש, בהסכם הקואליציוני של יש עתיד יש את הוועדה לפניות הציבור.

בוודאי. לכן אני מניח שהכנסת תרצה להקים אותה כוועדה מיוחדת. זה לא רלוונטי כרגע לצורך הדיון הזה.

הם כבר יודעים שזה יוקם?

אני מבקש רשות דיבור בנושא הזה.

מה שקרה עם שתי ועדות בכנסת שאנחנו כיהנו בהן, שהן הפכו להיות מבוקשות מאוד, זה הוועדה לפניות הציבור וועדת הכספים. פעם זה לא היה, אף אחד לא ידע בכלל שיש את הוועדה לפניות הציבור. ועדת הכספים – כן, אבל זה לא היה במשא ומתן הקואליציוני וסיעות לא רבו ביניהן מי יעמוד בראש הוועדה.

חבר הכנסת גפני, אתה לא בזכות הדיבור, אתה מפריע לחבר שלך לאופוזיציה, לחבר הכנסת חנין.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר. עמיתי חברי הכנסת, אני מבקש הקשבה. אני רוצה להעיר לעניין מספר חברי הוועדות הקבועות. ניתוח עבודת הכנסת היוצאת מבחינת היקף החקיקה, זמן הישיבות ומספרן מראה שוועדת העבודה הרווחה והבריאות איננה נופלת מבחינת היקף עבודתה מוועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת הכלכלה. לכן ההצעה שלי, שוועדת העבודה הרווחה והבריאות תמנה אותו מספר חברים כמו ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת הכלכלה, כלומר 13 במקום 11.
אני רוצה כבר ללכת צעד נוסף ולומר שאני מציע שהחברים הנוספים יחולקו בין קואליציה ואופוזיציה. כדי שכל הדברים יהיו גלויים על השולחן אני מבקש לומר גם שזאת הפעם הראשונה מאז שכנסת ישראל נוסדה בשנת 1949 שלפי ההצעה שחבר הכנסת אלקין עומד להציג לנו חד"ש לא תהיה מיוצגת בוועדת העבודה הרווחה והבריאות.

זאת אולי הפעם הראשונה מאז הכנסת קיימת, בוודאי בשנים האחרונות, שחד"ש היא שלישית מהסוף לפי גודלה.

לא נכון. אתה לא מכיר את ההיסטוריה.

לפחות בשנים האחרונות.

בשנים האחרונות כן.

הבוחר החליט.

אגיע לשיטת החישוב המעניינת שאתה תיכף תציע לנו. עוד לא הצעת ולכן אני לא מתייחס. אני מציע כרגע הצעה עניינית. ועדת העבודה הרווחה והבריאות תהיה של 13 חברים, יתווספו לה שני חברים, אחד מן הקואליציה ואחד מן האופוזיציה. זה גם יכול לחסוך לנו בעיה נוספת.

ברור. אני, ברשותך, אמשיך בהצגת המתווה שמסוכם עם רוב מוחלט של סיעות הבית, נביא אותו לדיון, יהיו אולי הצעות אחרות מן הסוג שאתה הצעת, נצביע ונחליט.
הסברתי את הגודל. הגודל, כפי שהצגתי – ושוב, מספר חברי כנסת בוועדות נע בין 17, שהוא הגודל המקסימלי לפי החוק, ובין 9 בחלק מן הוועדות – מביא אותנו ל-152 חברי ועדה. 152 חברי ועדה לחלק ל-120 חברי כנסת מביא אותנו למפתח של 1.266, מפתח למקום, מול חבר כנסת אחד כמה מקומות יש בוועדה. כתוצאה מזה יוצא החישוב הבא איך 152 המקומות הללו מתפצלים. שוב, ראשי הסיעות מכירים היטב את החישוב:
לסיעת הליכוד ישראל ביתנו – 39 מקומות, לסיעת יש עתיד – 24, לסיעת העבודה – 19, לסיעת הבית היהודי – 15, לסיעת ש"ס – 14, לסיעת יהדות התורה – 9, לסיעת התנועה – 8, לסיעת מרצ – 8, לסיעת רע"מ-תע"ל ולסיעת מד"ע ​– כל אחת 5, בל"ד – 4, קדימה – 2. ביחד זה 152 מקומות, שצריך לחלק אותם ל-12 ועדות.
כאמור, באתי בדברים עם נציגי הסיעות כדי לנסות לספק את מקסימום הבקשות של הסיעות השונות, כל אחת והבקשות שלה ותחומי העניין שלה. כתוצאה מן הדברים האלה אני מביא את ההצעה הבאה. אני קורא את ההצעה.

מה הסיבה שלא מחלקים לנו את הדף הזה? כדי שלא תראה את הפרכות בהצעה שלך?

פרכות בהצעה שלי? שוב, חבר הכנסת חנין, תיכף נציג ואתה יכול למלא אותו. זכותי לחלק אותו או לא. כרגע השלמתי אותו תוך כדי ריצה לכאן באיחור, כפי שהסברתי, בניסיון לענות על הבקשות של סיעות שונות, כולל גם הסיעה שלך. מה שעיכב אותי שעתיים הבוקר זה ניסיון להשיג ייצוג בוועדת החינוך לסיעה שלך. בסופו של דבר הצלחתי בנדיבות סיעה אחרת באופוזיציה לפתור לכם לפחות את הבעיה הזאת, אבל בסדר, אם כתוצאה מזה גם תוקפים אותי – בסדר גמור.

העולם לא הוגן, חבר הכנסת אלקין. מי כמוך יודע.

אני יודע. אני מכיר את זה מצוין.

אתה לא יכול לקחת לנו את הנרדפוּת. עוד מעט תגיד שרודפים אותך. אל תיקח לנו את זה.

בוודאי שרודפים. אפילו עוד לא הציעו לי את התפקיד וכבר בחדשות ערוץ 2 תקפו אותי. אז לא רודפים אותי?

אני הולך להגן עליך. תחזור לוועדה המסדרת. אני לא רוצה אותך כיושב-ראש הקואליציה.

נראה לי שאנחנו עוד עלולים להתגעגע.

למה תקפו אותך?

אני לא יודע. אמרו שהמינוי שלי הוא "התעללות בגוויית יחסי החוץ של מדינת ישראל". לא פחות ולא יותר. אגב, קיבלתי את זה כציון של כבוד.

ההרכב המוצע של ועדת הכנסת הוא כלהלן: הליכוד ישראל ביתנו – 5, יש עתיד – 3, העבודה – 2, הבית היהודי – 1, ש"ס – 2, יהדות התורה – 1, התנועה – 1, רע"מ-תע"ל – 1, בל"ד – 1. בסך הכול 17 חברים.

מה עם חד"ש?

חד"ש לא בוועדת הכנסת, מרצונה החופשי ומבחירתה החופשית.

מה זה "בחירתה החופשית"? בחירתה החופשית לגמרי...

כנ"ל גם סיעת מרצ, אגב.

הליכוד ישראל ביתנו – 5, יש עתיד – 3, סיעת העבודה – 2 ו-2 ממלאי מקום, הבית היהודי – 2 וממלא מקום אחד, ש"ס – 1 וממלא מקום אחד, יהדות התורה – 1, התנועה – 1.

אין ממלא מקום ביהדות התורה?

לא ביקשת. אם אתה מבקש, נוסיף.

אתה יודע מה, אני לא מבקש שום דבר, הכול בסדר.

אני מבקש ממלא מקום בוועדת הכספים.

ביקשת גם בכספים, אני זוכר, ובחוץ וביטחון.

אני גם מבקש.

יהדות התורה – 1 וממלא מקום אחד, התנועה – 1 וממלא מקום אחד.

לא נתת לי שום דבר בזה שנתת לי ממלא מקום.

אני בכלל ב-4 השנים האלה לא נתתי לך שום דבר...

אל תדבר על 4 השנים האלה. השותפות ביננו היתה חד-צדדית.

אני מבקש את זה בכתב.

מרצ – 1 וממלא מקום אחד, רע"מ-תע"ל – 1.

וממלא מקום אחד.

אני מאשר.

אפשר להוסיף עוד ממלא מקום?

הבית היהודי גם מבקש שניים.

אדוני היושב-ראש, ומי ירד כאשר נתת לבית היהודי שניים ושניים?

הוא לא הוריד.

הוא נתן עכשיו שניים לבית היהודי בוועדת הכספים. ממי הורדת את זה?

לא הורדתי שום דבר מאף אחד.

אני עובר לוועדת החוץ והביטחון: הליכוד ישראל ביתנו – 4 חברים ו-4 ממלאי מקום, יש עתיד – 3 חברים וממלא מקום אחד, העבודה – 3 חברים ו-2 ממלאי מקום, הבית היהודי – חבר אחד וממלא מקום אחד, ש"ס – 2 חברים וממלא מקום אחד, יהדות התורה – 1.

ממלא מקום, בבקשה.

וממלא מקום אחד.

לא נתת לי בזה שום דבר.

התנועה – חבר אחד וממלא מקום אחד, מרצ – חבר אחד וממלא מקום אחד, קדימה – חבר אחד וממלא מקום אחד.

הליכוד ישראל ביתנו – 2, יש עתיד – 2, העבודה – 2, הבית היהודי – 2, ש"ס – 1, יהדות התורה – 1, התנועה – 1, חד"ש – 1, בל"ד – 1.

ממלא מקום, בבקשה.

איפה? בוועדת החוקה חוק ומשפט? אני נגד. אין בזה שום היגיון.

אין? סתם, שיהיה כתוב. אני דואג שאנחנו כל הזמן ממלאי מקום. אם הקואליציה תתפרק שנהיה ממלאי מקום. אבל לא נהיה.

לרע"מ-תע"ל אין נציג?

בוועדת החוקה חוק ומשפט אין. זה עניין חמור, אבל אפשר להחליף עם כלכלה, אם תרצה, על המקום, וזה גם מסדר את כל הבעיות מול חד"ש.

רק בנוסף.

ועדת הכלכלה: הליכוד ישראל ביתנו – 4, יש עתיד – 1, העבודה – 2, הבית היהודי – 1, ש"ס – 1, יהדות התורה – 1, התנועה – 1, מרצ – 1, רע"מ-תע"ל – 1.

הליכוד ישראל ביתנו – 3, יש עתיד – 2, העבודה – 1, הבית היהודי – 1, ש"ס – 1, יהדות התורה – 1, התנועה – 1, מרצ – 1, רע"מ-תע"ל – 1, חד"ש – 1.

הליכוד ישראל ביתנו – 3, יש עתיד – 2, העבודה – 1, הבית היהודי – 1, ש"ס – 1, יהדות התורה – 1, התנועה – 1, מרצ – 1, רע"מ-תע"ל – 1, חד"ש 1.

הליכוד ישראל ביתנו – 4, יש עתיד – 2, העבודה – 1, הבית היהודי – 1, ש"ס – 1, חד"ש – 1, בל"ד – 1.

הליכוד ישראל ביתנו – 2, יש עתיד – 2, העבודה – 2, הבית היהודי – 2, ש"ס – 1, יהדות התורה – 1, מרצ – 1.

הליכוד ישראל ביתנו – 3, יש עתיד – 1, העבודה – 1, הבית היהודי – 1, ש"ס – 1, יהדות התורה – 1, מרצ – 1.

הליכוד ישראל ביתנו – 2, יש עתיד – 2, העבודה – 1, הבית היהודי – 1, ש"ס – 2, קדימה – 1.

נראה לך שאפשר לקיים את ועדת הביקורת בלי נציג של יהדות התורה, מבחינה מנהלית?

אפשר בוודאי להחליף.

תעשה לי טובה, אתה אל תעשה לי החלפות. אנחנו נחליט לגבי ההחלפות.

אני חושב שוועדת הביקורת חייבת להיות מורכבת יותר, לפחות סיעות האופוזיציה צריכות להיות בפנים. לא אמרתי רוב, אבל לא יכול להיות שהאופוזיציה לא תהיה מיוצגת בוועדת הביקורת.

האופוזיציה מיוצגת בוועדת הביקורת.

לא סיעה של 7 חברים.

סיעה של 7 חברים בחרה להיות מיוצגת בוועדות אחרות.

חבר הכנסת אלקין, ההיגיון אומר שסיעה באופוזיציה אולי לא תקבל 2 נציגים, אבל אחד לפחות.

הוא צודק. תוציא אותם מוועדת העבודה והרווחה ותשים אותם בוועדת הביקורת.

מוועדת העבודה או מוועדת הכלכלה, יש כמה מקומות. זה יפתור לי בעיות עם כמה סיעות...

הסיעה תחליט. מאה אחוז. ואל תזכיר את 4 השנים האחרונות. הזכרת מקודם, זה לא בסדר.

הוועדה האחרונה היא הוועדה לקידום מעמד האישה: הליכוד ישראל ביתנו- - -

תגיד לי, זה נכון שבממשלה, עם 23 חברים, כולל ליברמן, יש רק 4 נשים, והחרדים לא בפנים? רק 4 נשים?

תחשוב מה היה קורה אם החרדים היו בפנים.

אז היו עוד פעם 4, זה מה שהיה.

לא בטוח.

אנחנו נחשוף את הצביעות שלכם. 4 נשים בממשלה של 23 חברים, והחרדים לא בפנים. תמיד טפלו על החרדים את הבעיה הזאת. אבל זה נכון שיש רק 4 נשים בממשלה?

די, גפני, אנחנו אוהבים אתכם, די, תן לנו לעבוד.

הדבר הכי נורא מבחינתנו זה שאתם אומרים שאתם אוהבים אותנו. עם אוהבים כמוכם אנחנו לא צריכים להיות- - -

איך הגעת ל-4?

יעל גרמן, סופה לנדבר, לימור לבנת וציפי לבני. מה היינו עושים בלי ציפי לבני?

כבר עכשיו מחקת אותה? בענייני חוץ הוא מחק אותה כבר. היא כבר לא קיימת אצלו בראש.

חס וחלילה.

יש סיבה שהליכוד ישראל ביתנו ביקש 4 חברים בוועדה לענייני ביקורת המדינה?

יש, פשוטה מאוד. הליכוד ישראל ביתנו היה מספיק נדיב כדי ללכת קודם לקראת סיעות אחרות ולשמוע את הרצונות.

חבר הכנסת אלקין, אתה לא בכושר. היו ימים שכבר לפני שעה היינו מסיימים את הדיון.

אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים, הסיעה שלנו תתכנס, יכול להיות שנעשה- - -

אתם רשאים להציע שינויים אחר-כך ולהחליף עם סיעות אחרות.

התחלתי כבר לחשוב שאנחנו לא רשאים לעשות כלום.

הוועדה האחרונה היא הוועדה לקידום מעמד האישה: הליכוד ישראל ביתנו – 2 חברים, יש עתיד – 1, העבודה – 1, הבית היהודי – 1, התנועה – 1.

4 נשים בממשלה של 23 חברים, בלי חרדים.

חבר הכנסת גפני, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

למה, בגלל שאני מגן על נשים?

התנועה – חבר 1, מרצ – חבר 1, חד"ש – חבר 1, בל"ד – חבר 1.
עד כאן ההצעה. אני מביא את ההצעה הזאת להצבעה.

היתה הצעה אלטרנטיבית של חבר הכנסת דב חנין. אם ההצעה הזאת תעבור אז כמובן אין טעם להצביע על הצעה אלטרנטיבית.

יחד עם זה, אני רוצה להדגיש שההחלטה הזאת של הוועדה המסדרת, כפי שהיה גם בשנים עברו שום דבר הוא לא סוף פסוק. מותר לוועדה המסדרת או לוועדת הכנסת שתיכנס לנעליה לבחון שינויים, מותר לסיעות להתחלף זו עם זה. אני זוכר שלפני 4 שנים אחרי הרבה מאוד ויכוחים, כאשר עשיתי את התהליך הזה וכולם נורא נלחמו על ועדה מסוימת, אחר-כך באו אליי ואמרו: לא, לא, לא, אנחנו רוצים להתחלף, זה הולך לפה וזה הולך לשם, ועשינו גם חילופים, זה יושב על מקום סיעה זאת או אחרת. זה כמובן אפשרי בהחלט. הצרכים של כל הסיעות משתנים.

יש לי הצעה לסדר, ברשותך, אדוני היושב-ראש, בהמשך להצעה של חברי דב חנין. אני מציע לגבי ועדת הכספים, שגם בכנסת הקודמת דומני שהעלינו את מספר חבריה- - -

לא, אתה טועה.

17 חברים – זה לא מייצג את מכלול הסיעות.

זאת מגבלה של החוק.

אפשר להוסיף בחוק.

אפשר לחוקק חוקים אד-הוק.

אני רוצה שתהיה הצעה מוסכמת, כדי שכל הסיעות יהיו מיוצגות בוועדה, להוסיף עוד שני חברים לוועדת הכספים.

זה לא בסמכותנו כרגע. אם חבר כנסת רוצה ליזום תיקון חקיקה להגדלה של ועדת הכספים הוא מוזמן לעשות את זה. עשו את זה בכנסת השבע-עשרה, עשו את זה גם בכנסות אחרות. בכנסת הקודמת התנגדתי לזה. אני חושב שזה לעשות בדיחה מן החוק. אם יש חוק שקובע הוראות קבועות אין סיבה כל פעם לפרוץ אותו מכיוון שמישהו מסוים רוצה לשבת בוועדה מסוימת.

צריך לצמצם.

נכון, אני מסכים עם חבר הכנסת שטרית שצריך לצמצם, כי אחר-כך כל מי שנלחם – תבדקו בפרוטוקולים, אני לא רוצה לעשות בושות לנציגי סיעות כאלה או אחרים שנלחמים כאן בשצף קצף על כל מיני דברים- -

מה ממוצע השתתפות חברי כנסת בוועדת הכספים?

- -אם אחר-כך לוקחים פרוטוקולים ובודקים- -

לא, אם מעבירים כסף להתנחלויות אז שיעור ההשתתפות מלא.

- -ובודקים לגבי הסיעות שנלחמו להיות מיוצגות מה שיעור ההשתתפות שלהן בוועדות – אחר-כך יש הפתעות.

אני רוצה לדעת איך נהוג. סיעה שם 6 או 7 או 8 חברים לא יכולה מעצמה לשלוח ממלא מקום? היא צריכה אישור של הוועדה?

רק בוועדת הכספים ובוועדת החוץ והביטחון יש ממלאי מקום קבועים.

אסביר. יש הבדל בין ממלא מקום קבוע ובין ממלא מקום זמני. בכל הוועדות, פרט לוועדת החוץ והביטחון, כל חבר סיעה, אם חסר חבר קבוע, יכול לבוא ולהצביע. אם יש מחלוקת בין שני חברי סיעה מי שפוסק במחלוקת הוא יושב-ראש הסיעה. המעמד של ממלא מקום קבוע, שזה כן מאושר בוועדת הכנסת, או בוועדה המסדרת לפני שהוקמה ועדת הכנסת, מקנה לחבר שמוזכר בשם זכות ראשונים להצביע אם חסר חבר קבוע. במקרה של ועדת החוץ והביטחון זה גם מקנה לו זכות כניסה למליאת ועדת החוץ והביטחון.

אני שואל אם לסיעת יהדות התורה מותר מלכתחילה, בלי שהיא בקואליציה או באופוזיציה, לקבל ממלא מקום גם בוועדת הכספים וגם בוועדת החוץ והביטחון? מה שהרב גפני אמר קודם: אתה לא עושה לי טובה. אני שואל.

זה החלטה של הוועדה המסדרת. אנחנו יכולים להצביע נגד זה ויכולים להצביע בעד זה.

אבל הוא נתן לכם.

כרגע בחרתי להציע לוועדה המסדרת לתמוך בבקשתה של יהדות התורה.

גם בוועדת הכספים וגם בוועדת החוץ והביטחון.

גם בוועדת הכספים וגם בוועדת החוץ והביטחון.

אבל אל תגיד שהוא נתן לנו. הוא לא נתן כלום. אחרת, זה יעיק על המצפון שלנו.

אני יודע שהוא לא נתן כלום. אנחנו נתנו לנתניהו ב-4 השנים הקודמות.

זה לא בגלל שאנחנו חרדים, אלא בגלל שהליכוד מתייחס כך לשותפים שלו.

ועדת החוץ והביטחון – אתם מקבלים מקום במסגרת השוויון בנטל...

חבר הכנסת אלקין, אני מבקש זמן להתייעצות סיעתית.

3 דקות להתייעצות סיעתית. בעוד 3 דקות נצביע.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:55 ונתחדשה בשעה 11:58.)>

חברים, בבקשה, 3 הדקות הסתיימו.
אני מביא להצבעה את ההצעה. אנחנו נמצאים בהצבעה. אנחנו מצביעים על ההצעה כפי שהבאתי לכאן. מי בעד ההצעה שהוצגה לוועדה המסדרת? בבקשה להצביע ולספור. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד ההצעה שהציג היושב-ראש להרכב הוועדות הקבועות של הכנסת – 19
נגד – 1
נמנעים – 2

ההצעה נתקבלה.

ההצעה אושרה. תודה רבה.

נתבקשתי להתייחס לנושא הפגרה. אני מעדכן את חברי הוועדה. לא במקרה לא הבאתי את זה לכאן, כי הבקשה הקודמת של הנשיאות התבססה על הנחת העבודה שהממשלה תוצג בשבוע שעבר ושביום שני תוצג הצעת החוק להארכת הזמן לאישור התקציב ולכן הבקשה הקודמת של הנשיאות דיברה על יציאה לפגרה ביום שלישי. כאשר התברר שלוחות הזמנים האלה לא ריאליים לא רציתי לשים את עצמנו במצב של עימות של הוועדה המסדרת מול הנשיאות ולא לאשר את בקשת הנשיאות, לכן לא הבאתי את זה לדיון. אחזיר את זה היום לנשיאות לחשיבה מחודשת לאור סדר היום. נכון לעכשיו לא נקבעו מועדים ליציאה לפגרה. נכון לעכשיו אנחנו עובדים בכל השבוע הזה וגם בכל השבוע הבא, בפסח ובחול המועד, כמובן לא בחגים אבל בחול המועד הכנסת פעילה.

לא כתוב בהסכם הקואליציוני שמפרים את הסטטוס קוו, אין דבר כזה.

הנושא הזה יידון בנשיאות. אני חייב להגיד שאני מתקשה – איפה חבר הכנסת הרצוג, הוא כבר יצא? אז חברי סיעתו וחברים אחרים באופוזיציה, לתשומת לבכם, במיוחד סיעות ש"ס ויהדות התורה, שהן בדרך כלל רגישות מאוד להתקרבות לחג הפסח, אתקשה לקבוע- - -

מה זאת אומרת? אנחנו המפלגות הדתיות היחידות בכנסת?

לא, אני בטוח שגם הבית היהודי, וגם אני באופן אישי.

נבהלתי, חשבתי שאנחנו הדתיים היחידים.

אתקשה להביא לאישור הוועדה המסדרת את המועדים הסופיים של הפגרה עד שלא אדע מה קורה עם לוחות הזמנים של ההצבעה על חוק התקציב, כי אני לא רואה היגיון שברגע שעושים פיליבסטר על חוק התקציב אז הקרבה לפסח לא מפריעה ואילו ברגע שהוא אושר פתאום הקרבה לפסח מחייבת אותנו לצאת לחופשה. אז יכול להיות שאנחנו יודעים לעבוד בחול המועד.

האם אחראי להעביר תקציב בלי לדון עליו?

להיפך, זה כדי לאפשר לכנסת יותר זמן לדון עליו. הממשלה בחוק הזה מבקשת ארכה, כדי שלכנסת יהיה זמן רב יותר לדון. לכן אני מחכה לקביעת זמני הפגרה, לשמוע מנציגי האופוזיציה איך הם רואים את סדרי הדיון על חוק התקציב.

כל הזמן שיש בעולם. מה זאת אומרת?

תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:00.>