PAGE
6
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
16/01/2013

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב חמישי
<פרוטוקול מס' 795>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, ה' בשבט התשע"ג (16 בינואר 2013), שעה 10:15

<תקנות התכנון והבניה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות) (תיקון מס' ), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

>
טליה אגמון - ייעוץ משפטי, משרד הבריאות

דוד חדד-לוי - המשרד לביטחון פנים

איילת צור - משרד הפנים

ד"ר בני דוידזון - מנהל בית חולים "אסף הרופא"

ד"ר אילן זלינגר - ההנהלה הראשית, שירותי בריאות "כללית"

אבי תורג'מן - אדריכל ראשי, שירותי בריאות "כללית"

אוראל גלילה-לפיד - יועמ"ש עמותת "נגישות ישראל"

ישראל אבן-זהב - רכז תחום נגישות, מטה מאבק הנכים

אבי סלומה - יו"ר ארגון אנשי"ם, ארגון נכי שיתוק מוחין.

אייל לב-ארי

ענת כהן

חבר המתרגמים והילה מליחי
<תקנות התכנון והבניה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות) (תיקון מס' ), התשע"ב-2012>

בוקר טוב. היום יום רביעי בשבוע, ה' בשבט, 16 לינואר 2013. היה חשוב לי לבוא ולסיים כמה דברים. אנחנו נתעסק היום קצת בתקנות. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. על סדר-היום: תקנות התכנון והבניה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות) (תיקון מס' ), התשע"ב-2012. למעשה אלו תיקונים טכניים לתקנות שבוצעו בנושא הנגישות. אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.

אדוני, בגלל שיש גם הוראת מעבר שאנחנו מתקנים בתקנות שקבעו את חובת ההתאמות לנגישות, אני מבקש את רשותו של אדוני לתת את רשות הדיבור גם לנציגי משרד הפנים; כיוון שתקנה 2 בתקנות שבפנינו היא גם תיקון של הוראת המעבר של התקנות שבהן נקבעה חובת הנגישות במקומות ציבוריים חדשים, שבאה להבהיר מצב משפטי לא ברור שנוצר בהן.

שמעת מה שהוא אומר?

אז אם אדוני יתיר למשרד הפנים להציג את התקנות, לפחות את הוראות המעבר.

טוב. לפרוטוקול, מי גברתי?

עורכת הדין איילת צור, מהלשכה המשפטית במשרד הפנים. בחוק התכנון והבנייה נקבע שההוראות לעניין הנגשה של בניין ציבורי חדש יכנסו לתוקף לגבי ההיתרים שיתקבלו אחרי פרסום תקנות בנושא. ואז פורסמו תקנות בנושא, והתקנות קבעו שהם יחולו על בקשה להיתר שהוגשה החל מה-1 באוגוסט 2009. ולכן נוצר מצב לא ברור האם הכוונה היא להחיל את ההנגשה של מוסד ציבורי חדש מה-1 לאוגוסט 2009 אם יתקבל ההיתר במועד הזה, או אם הוגשה הבקשה להיתר במועד הזה. ובגלל חוסר העקביות בקביעה של החוק מול הקביעה של התקנות, אנחנו ביקשנו להסביר את זה. ביקשנו לקבוע בהוראת מעבר ש"על בקשה להיתר להקמת בניין ציבורי חדש או תוספת לבניין קיים אשר הוגשה לפני יום התחילה" – זאת אומרת לפני ה-1 באוגוסט 2009 - - -

למה את לא כותבת לפני ה-1 לאוגוסט 2009?

כי זה מתקן את התיקון שכתוב - - -

כן, אבל בתיקון שאת מתקנת – בשביל שעוד פעם אחר כך בגלל הניסוחים שלכם נצטרך להתכנס?

אפשר לעשות את התיקון הזה.

תכתבו ברור. אם תכתבו ברור לא נצטרך להתכנס ולא תצטרכי "להתברבר" בתוך עצמך על הניסוחים. תנסחו ברור, שכל אחד שיקרא, זה לא יהיה נתון לפרשנות.

אין בעיה, אנחנו נחליף את התיקון הזה. בכל מקרה, הכוונה היא שלפני ה-1 לאוגוסט 2009 יחולו על אותו המבנה ההוראות שנוגעות להנגשת בניין קיים. וזה פותר לנו את הבעיה שלכאורה קבוצה ריקה שנוצרה עד עכשיו, שלגביה לא היה ברור אם היא בניין קיים או בניין חדש או שהיא כלום. זהו, זה מבחינתנו.

יש פה מישהו שרוצה להעיר?

כן.

בבקשה אדוני. לפרוטוקול, מי מדבר?

אדריכל המשטרה. יש לנו בעיה עם כל הנושא הזה - - -

זו הבעיה היחידה שיש למשטרה?

בקטע של תכנון אדריכלי, כן. יש לנו מבנים שהתחילו בתהליך של בקשת היתר לפני הרבה שנים. עקב התנגדות של אזרחים התהליך התארך עד היום אפילו. יש תחנות שעד היום לא מוקמות בגלל התנגדות של אזרחים. מה שמבקשים פה, אין לנו התנגדות לו. אנחנו מוכנים לבוא ולהסב את הבניין שלא נבנה לפי בניין חדש. אין לנו בעיה, אנחנו מוכנים לפתוח את התכנון, לתכנן את מחדש את המבנה. הבעיה שלנו היא שאם היום אנחנו מקבלים היתר, ואנחנו פותחים את הבניין לבניין חדש, אנחנו צריכים להגיש היתר חדש, זאת אומרת, לעבור את אותם שנים - - -

מי זה אנחנו?

המשטרה.

כמה בניינים המשטרה הולכת לבנות?

אני רוצה להגיד לך שבשנה הבאה אנחנו רוצים להתחיל לבנות חמישה מבנים חדשים. רוצים. אבל אנחנו עדיין חיים בהתנגדות.

מתי?

בשנה הבאה. רוצים. אבל יש לנו מבנים שעדיין בהתנגדויות של כמה שנים, שאזרחים מתנגדים שתהיה שם תחנת משטרה, באזור בו הם גרים.

איזו בעיה תהיה למשטרה לעשות את הבניינים נגישים לחלוטין?

אתה לא הבנת למה אני מתכוון. אני מוכן. אנחנו רוצים להנגיש אותם. אני אומר שאנחנו מוכנים להנגיש אותם לפי בניין חדש. אין לנו בעיה. הבעיה היא שאנחנו רוצים שיבואו לקראתנו בתהליך ההיתר, שלא נצטרך לעבור עוד פעם את ההתנגדויות, ועוד הפעם את הוועדות, ועוד הפעם את התהליך של כמה שנים של התנגדויות.

- - - חדש הוא מגיש, אז עוד פעם מתחיל כל התהליך.

וזו בעיה.

כן, אבל זה לא פה. פה זו לא הכתובת.

אבל זה חלק מזה.

זה לא הכתובת פה.

אם אני בא עם קלנועית - - -

מי אדוני? לפרוטוקול, אני אתן לך לדבר.

אבי סלומה, יושב-ראש אנשי"ם, ארגון נכי שיתוק מוחין.

בבקשה, דבר.

אם אני בא עם קלנועית לתחנה המשטרה, אני לא אוכל להיכנס בגללך.

למה אתה צריך לבוא למשטרה?

בגלל שהוא - - -

בהפגנות יעצרו אותם.

איך אני אכנס?

למה שתעשה הפגנות? כל יום אתם מקבלים תנאים חדשים. בארבע השנים האחרונות אין לכם סיבה לבכות. אנחנו לא עושים תעמולת בחירות פה. אין לכם סיבה לכם סיבה לבכות.

יש.

בארבע עיניים, לא בפורום הזה.

חבר הכנסת חיים כץ, יש ויש. אני אתן לך דוגמה, אתה חתמת על תקנות בוועדת העבודה והרווחה. הגעת למשרד הפנים. מה משרד הפנים עשה? זרק את זה לפח, הוא לא חתם.

הם לא מיישמים. כן, הם לא חותמים.

אז אתה עכשיו - - -

למה לא? - - -

טוב, יש לנו סדר-יום ארוך. תעבור להקראה, בקול רם.

"תקנות התכנון והבניה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות) (תיקון מס' ), התשע"ג-2013
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 158ו1 ו-265 לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965 (להלן – החוק), ולאחר התייעצות עם המועצה הארצית לתכנון ובנייה, נציבות שוויון זכויות לאנשים מוגבלות, ועם הארגונים הפועלים לקידום זכויותיהם של אנשים עם מוגבלות, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה הרווחה הבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
תיקון תקנות התכנון והבנייה (בקשה להיתר תנאיו ואגרות), התש"ל-1970 –

1. בתקנות התכנון והבנייה (בקשה להיתר תנאיו ואגרות), התש"ל-1970, בתוספת השנייה, בחלק ח'1 –
(1) בכותרת החלק, במקום "חלק ח'1" יבוא "חלק ח'1:נגישות";
(2) בפרט 8.30 במקום "בפרק זה" יבוא "בחלק זה";
(3) בפרט 8.303 אחרי "אם תוספת יחידות דיור" יבוא "אינה";
תקנות התכנון והבנייה (בקשה להיתר תנאיו ואגרות) (תיקון מס' 5), התשס"ט-2009 –

2. בתקנות התכנון והבנייה (בקשה להיתר תנאיו ואגרות) (תיקון מס' 5), התשס"ט-2009, בתקנה 2, בסופה יבוא "על בקשה להיתר להקמת בניין ציבורי חדש או תוספת לבניין קיים, אשר הוגשה לפני יום התחילה יחולו תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמת נגישות למקום ציבורי שהוא בניין קיים), התשע"ב-2011".

אתה רשמת לך שאתה תנסח אתה את - - -

כן.

כן.

מי בעד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור התיקונים – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין
אושר.

תודה רבה. כל חברי הכנסת שנמצאים פה ויש להם זכות הצבעה אישרו את התקנות. ואני מקווה שלא נצטרך לדון בהן פעם נוספת. תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:40.>