PAGE
4
ועדת הכספים
31/12/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב חמישי
<פרוטוקול מס' 1237>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ח בטבת התשע"ג (31 בדצמבר 2012), שעה 10:15

<שינויים בתקציב לשנת 2012>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
עתניאל שנלר

>
יוגב קרדוס - אגף התקציבים, משרד האוצר

עו"ד ברוך משולם - הלשכה המשפטית, רשות המסים, משרד האוצר

יהודה מונסוניגו - מנהל תחום בכיר מלכ"רים, רשות המסים, משרד האוצר

בנימין למקין - מנהל מחלקת פיקוח ובקרה, רשם העמותות

דוד דהאן - פעיל, רעיונות הציבור

שגית אפיק
ענת מימון

טמיר כהן

אירית שלהבת
<שינויים בתקציב לשנת 2012>

אנחנו עוברים לסעיף: שינויים בתקציב לשנת 2012. זה סעיף שלא צריך לגביו אישור. ועדת הכספים רשאית לדון בזה בלי אישור. נכון, גברתי היועצת המשפטית?

קיבלת אישור מיושב-ראש הכנסת לקיים דיונים על העברות תקציביות, בשל הטבע השוטף שלהן.

ראוי היה שגם על זה צריך לקבל אישורים, וכדאי היה גם שלא אאשר את הפנייה הזאת. מעניין מאוד לראות איך מנהלים מדינה, פשוט מצחיק.

תפיצו את נוסח הפנייה, בבקשה.
מר יהודה מונסוניגו, תודה רבה. אני רוצה שתדע, אם יש פניות שעומדות על שולחנך אתה יכול להביא אותן גם לפני הבחירות, אנחנו נכנס את הוועדה. אם לא, אז אחרי הבחירות היושב-ראש הבא יאשר.

בעזרת-השם.

תודה, יהודה, להתראות.

אני נציג משרד האוצר. אנחנו באים לבקש מן הוועדה לאשר לנו תיקון טעות טכנית שנפלה בפנייה שהעבירה 500 מיליון שקל למוסדות להשכלה גבוהה, במסגרת הסיכום הרב-שנתי עם המערכת להשכלה גבוהה. אחת הפניות, פנייה מספר 12-10, נשמט מספרה מן הבקשות שהעברנו לוועדה. עם זאת, הפנייה עצמה נכללה בנוסח החוק.

איזה חוק? כתבתם את זה גם בדברי ההסבר.

במספרים שהעברנו לכם. המספרים של הפנייה היו מאוזנים, כלומר, ה-500 מיליון שקל שהועבר היה מאוזן, עם שימושים של 500 מיליון שקל.

זאת אומרת, סעיפי חוק התקציב שהופיעו כאן בפני ועדת הכספים בעת שאישרה את ההעברה המקורית, ההעברה הזאת הופיעה בה.

היא הופיעה בה. עם זאת, נשמט מספר הפנייה מהמספרים שקרא היושב-ראש ולכן לא הצביעו עליה. אנחנו מבקשים לתקן את הטעות.

"חוק" זה דרמטי מדי. המילה הזאת מבהילה אותנו. זה פנייה.

זה פנייה. אמרתי לכם שצריך לתקן את המשפט הזה. זה לא עניין של חוק, אלא זה פנייה שהגיעה לוועדה בלי מספר.

למען האמת, זה חוק, משום שאנחנו מדברים על חוק התקציב. מה עושה העברה תקציבית? היא משנה את סעיפי חוק התקציב השנתי שאישרת בתחילת שנת התקציב. לכן זה, אכן, החוק. לא כל-כך נעים לאשר טעות טכנית כאשר אומרים שזה תיקון חוק, אתה צודק, אכן יש בעיה.

אפילו שאת צודקת, שפורמלית זה חוק התקציב, בגמרא כתוב פעמים רבות: "דיברה תורה כלשון בני אדם". בני אדם שמדברים בלשון נורמלית אומרים שמדובר על פנייה תקציבית. בוודאי הכול במסגרת החוק, אבל זה פנייה תקציבית.

אבל מה עושה פנייה תקציבית? היא משנה את המספרים שקבעת בחוק.

נכון, אבל צריך לדבר בלשון בני אדם. לא צריך לכתוב "חוק", כי אפשר לחשוב שאנחנו מדברים כאן על חוק לעידוד השקעות הון, למשל.

כאן זה רק 500 מיליון.

550 מיליון. דרך אגב, אני רוצה להגיד לך שאם היה מדובר בתקציב הישיבות הוועדה היתה מלאה. מכיוון שמדובר בתקציב המוסדות להשכלה גבוהה אז סומכים עליי.

כי אתה מצביע על זה פעמיים.

סומכים עליי. אם זה היה תקציב הישיבות – היתה כאן ועדה מלאה, "מפוצצת" בעיתונאים, "חבל-על-הזמן".

אם אני לא טועה, זה גם הפורום שאישר את הפנייה ...

מי בעד אישור בקשה מספר 12-010 שנכללת בבקשות 1150-1173? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד בקשה מספר 12-010 – 1
נגד – אין
נמנעים – אין

הבקשה נתקבלה.

אין מתנגדים ואין נמנעים. הפנייה אושרה, וכתוצאה מכך המוסדות להשכלה גבוהה יקבלו כמעט מיליארד שקל, שאנחנו העברנו בחודש-חודש וחצי האחרונים, כמעט מיליארד שקל. אחזור רק על מה שאמרתי לצבי זרחיה – אם היה מדובר על אישור של 550 מיליון שקל לישיבות הוועדה היתה מלאה והיו כאן המון עיתונאים. מכיוון שזה 550 מיליון שקל למוסדות להשכלה גבוהה אז סומכים עליי שאאשר את זה לבד. לכן הבקשה אושרה.

אני מבין שעדיין אין אישור לקיים דיון על צו מס הכנסה. על כל פנים, אעשה הפסקה עד השעה 11:00. אם יתקבל אישור לקיים את הדיון על הצווים, אקיים. אם לא, לא יהיו צווים וזה ידחה לשנה הבאה. על כל הכבוד, אני מבקש שרשות המסים תתנהל כפי שצריך, ושהממשלה תתנהל כפי שצריך. באתי במיוחד לישיבה הזאת, שאפשר היה לקיים אותה גם בלעדיי, שעוסקת בבקשות טכניות, אבל מכיוון שזה נעשה אז אני מוכן לקיים את הדיון על הצווים הללו. אם לא יהיה אישור עד שעה 11:00 אנעל את הישיבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:35.>