PAGE
12
ועדת הכספים
23/12/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב חמישי
<פרוטוקול מס' 1229>
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, י' בטבת התשע"ג (23 בדצמבר 2012), שעה 12:10

<שינויים בתקציב לשנת 2012>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
אורי אריאל

אמנון כהן

עתניאל שנלר

>
עפרה רוס - מנהלת הרשות לזכויות ניצולי השואה, משרד האוצר

דב בארי - אגף התקציבים, משרד האוצר

יוגב אוחיון - אגף תקציבים, משרד האוצר

אופיר להב - ממונה תקציבים, המשרד לקליטת העלייה

תמי מרוז - מפקחת ארצית ניצולי שואה, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

גיא אטיאס - מנהל תחום בכיר תקציבים, משרד התרבות והספורט

רועי קרת - המשנה ליועץ המשפטי, המוסד לביטוח לאומי

שרון אסיסקוביץ - רפרנט מחקר סיעוד, המוסד לביטוח לאומי

עדנה ליימן - ממונה בכירה באגף זקנה ושארים, המוסד לביטוח לאומי

שני גוטמן - יועצת בעמותה אביב לניצולי השואה

צבי זרחיה - עיתונאי

שגית אפיק

טמיר כהן

רמי בן שמעון
<שינויים בתקציב לשנת 2012>

אנחנו עוברים עכשיו לבקשה שלי לרביזיה על שינויים בתקציב לשנת 2012, מספרי הפניות לוועדה: 1005 ו-1006 שהם לצורך תקצוב גמלאות – את שומעת, עפרה? – לצורך תקצוב גמלאות ושירותים רפואיים לניצולי השואה.
הצבעתי בשבוע שעבר על הפנייה הזאת, אבל הגשתי רביזיה מכיוון שהייתה פה קבילה, גם שלי – ה-102 מיליון שקלים יורדים מהביטוח הלאומי ואני מבקש לדעת אם יש פה נציג של הביטוח הלאומי. האם זה יפגע בתשלומים של המוסד לביטוח לאומי?

לא. זה לא יפגע.

אז ה-102 מיליון שקלים עוברים ליישום - - -

סליחה, זה לא יפגע בהשלמת הכנסה?

איך זה לא יפגע?

אני אסביר ואולי חברי ישלים את הדברים אחר כך. אלו כספים שהם לא כספי הביטוח הלאומי. האוצר, כידוע, משפה את המוסד לביטוח לאומי על כל מיני סכומים שאנחנו גובים ועל סכומים שאנחנו משלמים במשך השנה.
השנה, כמו שקרה בשנים קודמות, האוצר העביר יותר מדי כסף. אלו לא כספים שלנו, אין לנו טענה עליהם והם אמורים לחזור לאוצר המדינה.

חבר הכנסת עתניאל שנלר, אנחנו מדברים על 102 מיליון שקלים שילכו לרשות לזכויות ניצולי שואה לצורך תקצוב גמלאות ושירותים רפואיים לניצולי השואה.

זה בנוסף למסגרת הקיימת?

לא, לא. זה לא קשור בכלל לקרן. תסבירי, עפרה.

זה תשלום לתגמולים ולטיפולים רפואיים לניצולי שואה.

תסבירי.

יש לנו תגמולים בגובה של כ-50 מיליון שקלים שדיברנו עליהם ויש לנו צרכים נוספים שאנחנו נותנים לניצולי השואה וצרכים תוספת תקציבית – זה עבור כל מיני טיפולים רפואיים - - -

זה לא קשור לקרן. לא קשור בכלל.

זה לא קשור לקרן לחלוטין, זאת עוד תוספת שהמדינה נותנת לניצולי השואה – ממש לא קשור לקרן.

בעקבות הבהרת הדברים אני מודיע שאני מסיר את הרביזיה ולכן אנחנו לא צריכים להצביע והכסף עובר. פנייה 1005 ו-1006 מאושרות - - -

זה עבר בפעם שעברה.

כן, אני הגשתי רביזיה. אבל ברגע שהסרתי את הרביזיה, אחרי ההסבר, הכסף יעבור לרשות. אותה שאלה קיימת על מספרי פנייה לוועדה: 1013 ו-1014. שם מדובר על 15.3 מיליון שעוברים למשרד הרווחה לצורך תקצוב חוסים במסגרת חוץ-ביתית, וגם זה יורד מהמוסד לביטוח לאומי. אני מבקש לדעת, עורך דין קרת, האם זה יפגע בפעילות של המוסד לביטוח לאומי?

זה זהה להעברה התקציבית הקודמת, לצורך העניין. זה תקצוב עודפים - - -

כמה בסך הכול? 105 מיליון ועוד 15 מיליון? זהו?

102 מיליון ועוד 15.3 מיליון.

כן, כן. זה נובע מטיפול - - -

התחלתי לעבוד במשרד האוצר, אני צריך לדעת מספרים.

זה עניין טכני פשוט. את תקציב המדינה ל-2012 בנינו לפני שנתיים. תקצבנו באופן מקורי את הביטוח הלאומי. יש שם תקציב שיושב שם כאבן שאין לה הופכין כי אין דרך ואין צורך להעביר את זה לביטוח הלאומי.

מדינה משפה את הביטוח הלאומי והכול לפי חוק והכול משולם עד לשקל האחרון. זה תקציב עודף ונעשה - - -

טוב, אחרי שהלאמתם את הביטוח הלאומי לפני כמה שנים אז הכול בסדר. עורך דין קרת, לא מעניין אותי מה שאומר בארי בעניין הזה – מעניין אותי מה שאתה אומר. אין פגיעה?

אבל מה שהוא אומר זה נכון.

אני יודע. כל מה שהוא אומר תמיד נכון, אבל לפעמים אתם מתרגזים על מה שהם אומרים נכון.

נכון, נכון.

הפעם אתם לא מתרגזים?

היינו פה כמה פעמים והתרגזנו – זה לא המקרה. זה לא כסף שלנו, זה כסף שהועבר מראש - - -

בסדר. אני מסיר את הרביזיה מפנייה 1013 ו-1014, ועל כן הפנייה של 15.3 מיליון שקלים לצורך תקצוב חוסים במסגרות חוץ-ביתיות במשרד הרווחה מאושרת. ואנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום. דב, בוא הנה. אין משרד התרבות?

לא קיבלנו פנייה.

אנחנו סיימנו?

כן, כן.

תודה רבה.

משה, יש עוד משהו היום?

כן, העברות. טמיר אתם מאורגנים? לא עושים הפסקה היום, צום היום.

אני מבין שאין בעיות מיוחדות, נכון רב משה?

אני לא יודע אלו פניות הגיעו.

להשלים מיליון לוקח ארבע שעות, מיליארדים – חמש דקות. איך אתה מרגיש?

מה המצב?

משה, רק יצאנו וכבר גמרת - - -

לא גמרתי. אני מחכה להעברות. יש ארבע העברות.

מה זה? אלו העברות?

יש העברות? תסתדר לבד.

יש משרד התרבות שביקשתי לפצל. נו, טמיר - - -

טוב, גפני, אני סומך עליך.

יש משהו דרמטי? אמנון ואורי צריכים להישאר? טמיר, תגיד להם.

שחררנו אותם, לא?

בסדר, אין משהו - - -

אם יהיה משהו אני אקרא לכם. אני רוצה לסיים עד תפילת מנחה. משרד הקליטה, אתה הרפרנט של הקליטה?

אני עובד משרד הקליטה.

פנייה 1010

מספר פניה לוועדה 1010.

מדובר בשינוי פנימי לתקצוב בנושא מסורבי עלייה. הייתה החלטת ממשלה - - -

168 אלף שקל? טוב. מי שבעד אישור הפנייה ירים את ידו. מי נגד? אין, מי נמנע? אין.
הצבעה
בעד – פה אחד
נגד – אין
נמנעים – אין

פנייה 1010 אושרה.

הפנייה אושרה.
פניות 1105-1100 ו-1108

פניות 1100 עד 1105 ו-1108. בבקשה, גיא.

הפנייה התקציבית הזאת נועדה לתת מענה לכמה צרכים - - -

רגע. השרה דיברה איתי בשבוע שעבר. אם זה יאושר היום, זה בסדר? אתם יכולים להשתמש בפניות האלה?

כן.

איזה מזל יש לי. בבקשה.

הפנייה נועדה לשרת כמה צרכים שיש למשרד: אחד, יש לנו הסכם עם - - - שבמסגרתם, חלקם בהרשאות וחלקם במזומן. חלק מזה היא תוספת הרשאה בגין הסכם קיים מול משרד האוצר וחלק זה תוספת מזומן בגין הרשאות קיימות.
בנוסף לזה, יש לנו תוספת די גדולה לרשות העתיקות של 13 מיליון ש"ח. גם זה סיכום תקציבי כנגד תכנית הבראה שעברה רשות העתיקות. 10 מיליון ש"ח מיועדים לתקצוב משרד הספורט כנגד סיכום תקציבי שרק בסוף השנה, כמו שאתם יודעים, מגיע למשרדים, סיכום תקציבי שלנו עם אגף תקציבים שעכשיו בא לידי ביטוי.

בנוסף, עוד 4.5 מיליון ש"ח ממשרד ראש הממשלה בנושא שימור אתרים – תכנית תמר – אלו תכניות שהמשרד מפעיל הן בשימור אתרים והן ברשות העתיקות כנגד סיכומים מול פינסקי.

מה מול פינסקי? לא הבנתי.

4.5 מיליון ש"ח עבור שימור אתרי מורשת. משרד ראש הממשלה, המועצה לשימור אתרים ורשות העתיקות עבור פרויקטים משותפים.

מה זה שייך לפינסקי?

פינסקי מנהל תכנית תמר, תכנית מורשת - - -

של משרד החינוך?

לא. משרד ראש הממשלה. ראובן פינסקי.

טוב.

יש עוד ארבעה מיליון ש"ח שנועדו לתקצב אזרחים ותיקים.

ראיתי, כן. מה זה המיליון?

מיליון שקלים ממשרד החינוך עבור מתקני ספורט.

איפה בונים את זה?

יש תבחינים שפורסמו - - -

מיליון שקלים מספיקים למתקני ספורט?

לא. אגמנו משאבים – ממשרד החינוך מיליון ש"ח. בסך הכול נחלק 22 מיליון ש"ח.

טוב. מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.
הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

פניות 1105-1100 ו-1108 אושרו.

הפניות אושרו.

תודה רבה לכם.

על לא דבר. משרד התרבות. משרד החקלאות – דייג בכינרת - - -

זה לא אני. אישרתי עכשיו פניות 1105-1100 ו-1108, נכון?

כן, זה אושר.

פניות 1098-1094

פניות 1098-1094, מי זה?

לא באו.

לא הגיעו, לא נמצאים.

זה לא אני, נכון?

מורידים לכם כסף.

זה בסדר.

414 אלף ש"ח - - -

פנייה 1122

פנייה 1122, בבקשה.

הפנייה נועדה - - -

אני לא יכול כך. כן, בבקשה.

הפנייה נועדה לתוספת הרשאה להתחייב בסך 2.5 מיליארד שקל עקב טעות טכנית שהייתה לנו עם הפנייה שנועדה להפחית הרשאה באותו סכום ממשרד הביטחון.

אז זאת לא הייתה טעות טכנית. הסברתם את זה בצורה מפורטת.

מה שהיה עם משרד הביטחון לא היה טעות טכנית. מבחינת מערכות המחשב שלנו הפנייה של משרד הביטחון אושרה כביכול, למרות שהיא לא אושרה בפועל ואנחנו הסתמכנו - - -

אתה הרפרנט של האוצר?

אני רכז מאקרו באגף תקציבים באוצר.

מה אומר על זה משרד הביטחון?

הבקשה הזאת לא נוגעת למשרד הביטחון. הבקשה הזאת נועדה לתוספת הרשאה כדי שפניות שדרשו הרשאה להתחייב, שאושרו כאן בוועדת הכספים יוכלו לעבור במערכת "מרכבה" - - -

על זה דיבר איתי השר?

לא. אני לא מאמין.

שר האוצר דיבר איתי על זה.

יכול להיות שדיבר על הפנייה של משרד הביטחון.

לא, לא. על זה. על הרשאות להתחייב.

מה הטעות הטכנית?

מה הטעות?

הטעות הטכנית היא שבמערכות המחשב שלנו, ה-2.5 מיליארד שקלים שנלקחו ממשרד הביטחון הופיעו כסכום שיש לנו אותו, כסכום שאנחנו יכולים לחלק אותו. בפועל חולקו הכספים האלה, אושרו כאן בוועדה.

מבחינת "מרכבה" – לנו יש מערכת תקציב שלא תואמת את מערכת "מרכבה".

אני לא הולך לעכב את זה, אני רק אגיש רביזיה.

מה דינה של הפנייה ההיא?

לא אושרה. הפנייה הזאת, במידה והיא לא מאושרת – נניח הועברו בשבעו שעבר כספים למשרד החינוך, משרד החינוך התלונן שהוא לא רואה את הכספים במערכת. זה בגלל שיש פער בין "מרכבה" למערכות התקציב. הפנייה הזאת נועדה לתקן את הפער הזה. אין בה שום דבר מהותי.

טוב, מי בעד אישור הפניה – ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

נגד – אין

נמנעים – אין

פנייה 1122 אושרה.

הפנייה אושרה. אני מגיש רביזיה. אני רק רוצה לברר את זה. אין בעניין הזה שום השלכה?

במידה וזה לא יאושר עד סוף היום אז תהיה לנון בעיה עם ביצוע של פניות שאושרו בשבוע שעבר. לכן, מה שאפשר ליישב היום - - -

היום, היום. בסדר. תודה רבה. אורית, יש עוד משהו? זה לא ה-2.5 מיליארד שאז לא אישרנו?

לא. זה לא.

אין קשר. אז למה זה בדיוק אותו סכום?

כי הסכום ההוא היה אמור לממן לנו דברים אחרים אז יש קשר טכני ביניהם אבל אין קשר מהותי, זאת אומרת, מה שלא אישרת – לא יאושר אז. הכסף לא יילקח ממשרד הביטחון.

הבנתי.

מה המשעות עכשיו של ה-2.5 מיליארד? לוקחים מהם?

לא, לא. לא לוקחים. הוא אומר שזה רק תיקון טכני.

אם הבעיה תיפתר בימים הקרובים אז יכול להיות שהכסף יילקח, אבל הפנייה הזאת לא לוקחת את הכסף – היא מכניסה לרזרבה - - -

טוב, צריך לדבר על זה. אורית, יש עוד פנייה?

מאיפה לקחתם את ה-2.5 מיליארד האלה?

הם נוספו באישור ועדת הכספים, אין מקור להם. ההרשאה להתחייב היא לא - - -

עוד משהו?

- - - אתה מסביר את זה?

לא, לא. תשאיר את זה ליום שלישי. תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 12:30.>