PAGE
6
ועדת הכנסת
19/11/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 313>
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ה' בכסלו התשע"ג (19 בנובמבר 2012), שעה 10:30

<בקשת חברי הכנסת אריה אלדד ומיכאל בן-ארי להתפלג מסיעת האיחוד הלאומי, בהתאם לסעיפים 59(1) ו-60 לחוק הכנסת.>

חברי הוועדה: >
אברהם מיכאלי – היו"ר
אריה אלדד

דוד רותם

>
ירדנה מלר הורוביץ - מזכירת הכנסת

אורי בנק - מנהל סיעת האיחוד הלאומי

ג'רמי סלטן - ע. מנהל סיעת האיחוד הלאומי

איתמר בן גביר - עוזר פרלמנטרי לח"כ מיכאל בן-ארי

ארבל אסטרחן; רחלי הכהן

אתי בן יוסף

שרון רפאלי
<בקשת חברי הכנסת אריה אלדד ומיכאל בן-ארי להתפלג מסיעת האיחוד הלאומי, בהתאם לסעיפים 59(1) ו-60 לחוק הכנסת.>

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת לדיון מיוחד, על-פי בקשת חברי הכנסת אריה אלדד ומיכאל בן ארי, להתפלג מסיעת האיחוד הלאומי בהתאם לסעיפים 59(1) ו-60 לחוק הכנסת. הונחה לפנינו בקשתם של חברי הכנסת אריה אלדד ומיכאל בן-ארי. זה מופנה ליושב ראש ועדת הכנסת. יש פה הודעה מתוקנת. אני אקריא את ההודעה:

הודעה על התפתגות מסיעת האיחוד הלאומי והקמת סיעת "עוצמה לישראל". אנו חברי הכנסת אריה אלדד ומיכאל בן-ארי מתכבדים להודיע על התפלגותנו מסיעת האיחוד הלאומי ועל הקמתה של סיעת "עוצמה לישראל". אנו מבקשים כי בהתאם להוראות סעיפים 59(1) ו-60 לחוק הכנסת תועבר הודעתנו לוועדת הכנסת בהקדם האפשרי לאישור ההתפלגות מהאיחוד הלאומי. אנו מבקשים להודיע כי בא כוח הסיעה הוא חבר הכנסת אריה אלדד וממלא מקומו – חבר הכנסת מיכאל בן-ארי".

זאת ההודעה הרשמית שהונחה לפני ועדת הכנסת. גברתי היועצת המשפטית, יש לנו הערות לפני כן?

כן, אני אעיר בקצרה.

לפני שאני אתן לאריה, אם הוא רוצה להוסיף משהו.

אני גם רוצה לשאול – גם חצי מהכסף הולך אליהם?

אני אסביר. היום סיעת האיחוד הלאומי ששמה המלא הוא "האיחוד הלאומי, תקומה, תקווה, ארץ ישראל שלנו ומולדת" מונה ארבעה חברים ושלוש מפלגות. "ארץ ישראל שלנו" שבה חבר הכנסת בן-ארי, "התקווה" שאותה מייצג חבר הכנסת אלדד ו"תקומה" שאותה מייצגים חברי הכנסת אורי אריאל ויעקב כץ. המימון השוטף של המפלגות משולם כבר היום בנפרד. כך גם יחושב מימון הבחירות. לכן לאור העובדה שהבנתי מהמבקשים שלא יחול שינוי בהרכב המפלגתי כתוצאה מההתפלגות הזאת אז בעצם לא יחול כל שינוי בענייני מימון. הם ימשיכו לקבל את המימון השוטף בנפרד, ומימון המפלגות גם כן לא ישפיע.

למיכאל בן ארי מגיע מימון?

מי שמקבל זאת מפלגה. המפלגה שאותה הוא מייצג תמשיך לקבל מימון כפי שקיבלה עד עכשיו. ההתפלגות הזאת שיוצרת סיעה חדשה בכנסת שבה שתי מפלגות, המימון שלה לא יושפע מעניין ההתפלגות.

המימון עד עכשיו גם כך הגיע.

גם ככה הם קיבלו בנפרד.

סעיף 59(1) לחוק הכנסת מדבר על האפשרות של קבוצה של שני חברי כנסת לפחות שהם לפחות שליש מסיעה, להתפלג. במקרה של הסיעה הזאת הייתה גם אפשרות להתפלג לפי מפלגות, אבל זאת לא הבקשה שלפנינו; אלא מבקשים שניים מתוך ארבעה שהם יותר משליש, ולכן החוק מאפשר להם להתפלג. ההתפלגות היא לפי התנאים שקבוע בחוק, ולכן ביקשו ממני פה גם להבהיר שאין פה, כמובן, עניין של פרישה, ולא יכולה להיטען טענה בהקשר הזה. לכן לחברי הכנסת גם לא תהיה מניעה להתמודדות עתידית שלהם בשל המגבלות שקבועות בחוק יסוד הכנסת. סעיף 60 לחוק הכנסת קובע שאם נמסרה לוועדת הכנסת הודעה מטעם חלק של סיעה על התפלגות לפי חלק מהתנאים כפי שציינתי, תאשר ועדת הכנסת את השינוי. הבדיקה של ועדת הכנסת היא לוודא שמתקיימים התנאים ולאשר את זה.

אז מבחינה פרוצדורלית יש להם בסיס חוקי מלא לבקשה שלהם.

ועדת הכנסת גם מתבקשת לאשר את שם הסיעה.

נגיע לזה גם.

חבר הכנסת אלדד, אם אתה רוצה להוסיף משהו לבקשתך.

זה דיון באמת פרוצדורלי, אני לא רוצה לחשוף את הסיבות האמתיות. הסיבה האמתית היא שהכיבוד בישיבות סיעה היה על הפנים, ואנחנו מתכוונים לחולל מהפך בתחום הזה בכנסת הבאה.

יישר כוח, אני אבוא להתכבד אצלכם.

אם יהיה מהפך בתחום הזה, אפשר להצטרף?

זה מה שאמרתי. נבוא לפעמים לאכול אצלכם.

הבקשה ברורה.

הבקשה ברורה, ואם מישהו ירצה לומר אחר כך עוד משהו – אני אתן לחבר הכנסת רותם לומר עוד משהו.

הבקשה הראשונה היא בקשת ההתפלגות מסיעת האיחוד הלאומי והקמתה של סיעה חדשה "עוצמה לישראל". אנחנו מביאים את זה להצבעה של חברי הוועדה.

אני רוצה עוד דבר אחד לציין: סיעת האיחוד הלאומי, ובעצם החברים שנותרים בסיעה המקורית, לא ביקשו לשנות את שם הסיעה, ולכן פורמלית השם נשאר "האיחוד הלאומי, תקומה, תקווה, ארץ ישראל שלנו, מולדת".

אין פה שום שינוי לגבי האיחוד הלאומי.

גם לא לגבי "התקווה, התקומה, ארץ ישראל שלנו ומולדת". זה שם הסיעה, וכך הוא נשאר.

זה מצב אבסורדי.

אני לא מבין, מה, הוא נשאר אצלם?

אני חייבת לומר שכשהייתה פה ההתפלגות של "עצמאות", כולם אמרו "עבודה", אבל בעצם זה היה העבודה בראשות אהוד ברק. לכן אז גם ועדת הכנסת אישרה את השינוי הזה. בעצם אין פה נציגים של הסיעה שנשארת. הם ביקשו לא לגעת בשם "האיחוד הלאומי". משאירים שם את "ארץ ישראל - -

חבר הכנסת אורי אריאל התקשר אליי לפני חצי שעה והתנצל שהוא לא מצליח להגיע לישיבה. הוא ביקש להדגיש שלא נכנסים כרגע לדיון בשם של "האיחוד הלאומי" כי אם כן הוא רוצה להיות נוכח פה ולהביע את עמדתו.

לאיחוד הלאומי לא נכנסים, אבל איך יכול להיות שיש שם תקווה?

אבל כרגע השם שלהם הוא "האיחוד הלאומי".

הרי אין שם תקווה.

כל עוד לא קובעים שינוי זה שם הסיעה, והוא נשאר שם הסיעה.

אבל אין בכך משום להטעות? אני לא מניח שהם יתמודדו בשם "האיחוד הלאומי התקווה", אבל - -

זה לא העניין של ההתמודדות. הכינוי בהתמודדות הוא אחר. אנחנו כרגע מדברים על שם הסיעה.

כרגע מדברים על סיעה.

"מולדת" נשארת באיחוד הלאומי?

כן.

מכיוון שהסיעה כרגע היא סיעת האיחוד הלאומי, וההתפלגות היא מסיעת האיחוד הלאומי - -

לא, זה לא שם הסיעה. שם הסיעה הוא "האיחוד הלאומי, תקומה, תקווה, ארץ ישראל שלנו ומולדת" – זה שם הסיעה. בקיצור אנשים אומרים "האיחוד הלאומי".

נכנס בפרוטוקול הנושא הזה שזה לא פרישה?

אני אמרתי את הדברים באופן מפורש שמדובר בהתפלגות כדין. אני אחזור על זה.

התפלגות כדין.

יותר משליש.

כדי למנוע ספקות הבקשה היא לגבי התפלגות ולא פרישה, ולא יחולו ההשלכות שחלות על התמודדות לכנסת הבאה.

אנחנו מצביעים על שני סעיפים, כל אחד בנפרד?

ביחד.

אז אנחנו מצביעים כרגע על התפלגות מסיעת האיחוד הלאומי ועל הקמתה של סיעה חדשה בשם "עוצמה לישראל". מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד התפלגות סיעת האיחוד הלאומי והקמתה של סיעת "עוצמה לישראל" – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

התפלגות סיעת האיחוד הלאומי והקמתה של סיעת "עוצמה לישראל" התקבלה.

פה-אחד. אין מתנגדים, אין נמנעים. אני מברך את הסיעה החדשה.
אריה, עושים ברית עוד שבוע?

ברית היום ב-15:00 בתקוע לנכד ה-15 שלי.

מזל טוב.

מזל טוב. זה היית צריך לומר לפני כן.

למה דיברתי על כיבוד?

מזל טוב. שיירשם בפרוטוקול: חבר הכנסת אלדד סבא לנכד ה-15. שירבו, בעזרת השם.

רבותיי, הישיבה נעולה עד לכינוס הבא. תודה רבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:40.>