PAGE
57
ועדת החוקה, חוק ומשפט
31/10/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 671>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, ט"ו בחשון התשע"ג (31 באוקטובר 2012), שעה 10:00

<תקנות המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (פיצוי לקטין שניזוק מעבירה), התשע"ג-2012>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר

אורי מקלב

>
גלעד סממה - יועץ שר המשפטים, משרד המשפטים

יפעת לביא - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אלעזר כהנא - סנ"צ, ע' יועמ"ש, משטרת ישראל

שירי לנג - עו"ד, לשכה משפטית, הנהלת בתי-המשפט

חלי ברכה - עו"ד, לשכה משפטית, הנהלת בתי-המשפט

דוד מדיוני - מנהל רשות האכיפה והגבייה

מיכל קריספין - מנהלת המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, רשות האכיפה והגבייה

ענת הר-אבן - יועמ"ש, רשות האכיפה והגבייה

אביגיל ון-קרפלד - ממונה ייעוץ משפטי, המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, רשות האכיפה והגבייה

יצחק קדמן - מנכ"ל, המועצה לשלום הילד

ורד וינדמן - יועמ"ש, המועצה לשלום הילד

נסים עוג'ר - יועמ"ש, איגוד ארגונים חברתיים

אפרת חקאק

דורית ואג

הדר אביב
<תקנות המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (פיצוי לקטין שניזוק מעבירה), התשע"ג-2012>

בוקר טוב.

בוקר טוב, אדוני. מודים לך על הישיבה בפגרת הבחירות.

זה בסדר שאתה מודה לי, אבל אני רק יודע שלא ישבו עוד עם רז נזרי. המרכז לגביית קנסות עסוק מדי ב-90% מהזמן, כי הוא צריך לפתוח תיקים וכל הדברים האלה, במסלול המהיר, והוא גם רוצה מזונות. אז זה בסדר.

זה לוח הזמנים של רז נזרי, לא שלנו.

מה זה, לוח הזמנים של רז נזרי? הייתם צריכים לשבת אתו כבר ביום שהחוק עבר.

אדוני, זה פרט קטן שלא מונע מאתנו לאשר את התקנות, והפרט הוא מתי יועברו הפרטים של הקטין – אם בהגשת כתב האישום או בהכרעת הדין. זה הפרט היחיד.

זה כבר סגור. זה יועבר תוך שלושה ימים מיום הכרעת הדין.

אתם מדברים על שני דברים שונים. ממה שהבנתי, גלעד סממה מדבר על מתי התובע מעביר להנהלת בתי-המשפט את פרטי והניזוק, והיושב-ראש מדבר על מתי הנהלת בתי-המשפט מעבירה את התיק למרכז, והיושב-ראש רוצה לקבוע שלושה ימים מיום גזר הדין.

אז אנחנו נקבע את זה. זה לא בנוסח כרגע, ולכן אנחנו יכולים לאשר את התקנות ולסגור את הפרט הזה.

זה יהיה בנוסח בעוד שתי דקות.

מה שאדוני יחליט – מקובל.

כן, אני יודע. לא, גם אם זה לא מקובל עליך, זה לא יעזור. בינתיים אני עוד פה מחליט.

אין דבר שאדוני קובע שהוא לא מקובל עלי.

אתה צריך להתפלל שה-22 בינואר יגיע מהר.

בבקשה, גברתי, היועצת המשפטית.

כפי שידוע לכם, בשנה שעברה הוועדה העבירה תיקון לחוק המרכז לגביית קנסות שלפיו המרכז ישלם פיצוי לניזוק שהוא קטין ביום החלטת בית-המשפט. והמרכז הסכים, באותו תיקון, לקחת לעצמו כל תיק שבו יש ניזוק שהוא נפגע עבירה, וקודם כל לפצות את הקטין, ואחר-כך להתחיל בהליך גבייה מול הנאשם. זה משהו חדש במרכז לגביית קנסות, כי עד היום תיק לא מועבר למרכז עד שאין חוב, משמע עד שהנאשם לא משלם. ועכשיו, כבר בהתחלה, בין אם הוא שילם או לא, התיק עובר למרכז לגביית קנסות.
התיקון הזה הצריך כמה תיקונים בפן הטכני, וממה שהבנתי, הנהלת בתי-המשפט והמרכז כבר הכינו ממשק מחשבי להעביר את כל הפרטים. ואלה הן התקנות שקובעות את החובה שלהם להעביר את הפרטים דרך הממשק המחשבי.

יש כמה שאלות טכניות של איך זה יעבוד – כי היום הנאשם הולך להנהלת בתי-המשפט והוא רשאי לשלם את החוב שלו מאותו יום. עכשיו הנאשם לא יכול לשלם את החוב עד שהתיק שלו לא מגיע למרכז לגביית קנסות. והשאלה היא איך בדיוק זה יעבוד – מתי התיק עובר מההנהלה למרכז.

דרך אגב, כשהוא משלם במועד בהנהלת בתי-המשפט או בבתי-המשפט זה לא חוב עדיין, זה לא מוגדר חוב. רק כשהוא לא משלם במועד זה הופך להיות חוב.

זה נכון.

בעיקרון, הממשק אמור לעבוד כך שבכל לילה הוא עובר על כל גזרי הדין שניתנו במערכת, מזהה את גזרי הדין שבהם נפסק פיצוי לקטין נפגע עבירה, ובאותו לילה מעביר את התיק למרכז. אבל חשוב להבין שכדי שגזר הדין יופיע במערכת, על-מנת שהממשק יאתר אותו, ישנם פרטים של המפוצה, של הקטין, שחייבים להיות מוזנים למערכת. ולכן, בהיעדרם של הפרטים, אם התביעה לא מעבירה לנו את הפרטים, אז לנו אין את הפרטים ואין לנו גם תיק להעביר למרכז. אז השלב שבו התביעה מעבירה את הפרטים להנהלת בתי-המשפט הוא שלב קריטי מאוד כדי להתחיל את התהליך בכלל.

אם הפרטים מצויים בידינו, אז אנחנו מוכנים להתחייב שלא יאוחר משלושה ימים מקבלת פרטי התובע התיק מועבר למרכז.

זה בעצם יעבור באותו לילה?

באותו לילה, אבל אני לוקחת איזשהו מרחק - -

לא, אל תקחי מרחק, כי את יודעת, במרכז לגביית קנסות הם מחכים כבר משש בבוקר ליד המחשב לראות מה עבר. הם אנשים נורא חרוצים שם.

יש לנו גם תורן לילה.

אה, כן. זה בשביל המסלול המהיר בטח.

די, בוא נשתחרר כבר מהמסלול.

אי אפשר להשתחרר ממנו, זה אסון אמיתי.

שלושת הימים הם טווח ביטחון שאנחנו לוקחים, כי אם למשל גזר הדין ניתן ביום חמישי בצהריים, אז יכול להיות שהוא יוקלד למערכת ביום ראשון בבוקר, ואז בלילה של יום ראשון זה כבר יעבור למרכז. זה הכול, אבל בעיקרון זה אמור לעבור באותו לילה.

טוב, אז זה שלושה ימים מיום גזר הדין.

לא. מיום גזר הדין?

בוודאי. אם זה ביום חמישי ויקלידו ביום ראשון, אז זה יעבור ביום ראשון בלילה.

רק אם יש לי את כל פרטי התובע.

הכול מדובר על זה שיש לך את כל פרטי הקטין. תיכף נגיע לזה.

אני לא יכולה להתחייב להעביר את זה שלושה ימים ממועד גזר הדין אם אין לי את פרטי הנתבע.

זה כמובן בתנאי שיש לך את הפרטים.

אז צריך להיות מוגדר בתקנות ששלושה ימים מקבלת פרטי המפוצה מהתביעה.

זה לא. זה שלושה ימים מיום מתן גזר הדין. נקודה.

זה משהו שאנחנו לא נוכל לעמוד בו.

אתם לא יכולים מה?

לא נדע מה לעשות עם זה.

אבל זו לא בעיה שלך. היא עכשיו מדברת, כי זה החלק שלה שהיא מעבירה לך.

אתם, מה הבעיה שלכם? אני לא מבין. תורן המסלול המהיר יטפל בזה בבוקר.

אנחנו נטפל. אנחנו תמכנו בזה מהתחלה, אין לנו בעיה.

שוב, הנהלת בתי-המשפט לא יכולה להתחייב להעביר את התיק למרכז אם לא כל פרטי המפוצה נמצאים במועד גזר הדין.

אנחנו נגיע תיכף לסעיף של הפרטים, ונכניס מתי ימסרו לכם את הפרטים.

לא, אין בתקנות שלנו סעיף מתי התביעה מעבירה להנהלת בתי-המשפט את הפרטים. זה לא מופיע בתקנות, ואני חושבת שלא חייבים להוסיף תקנה כזאת. אבל עדיין צריכים איזשהו מועד מקסימלי מיום החלטת בית-המשפט.

לא, כי הם לא יודעים אם זה קטין.

רק שנייה, אני יכול אולי לעזור כאן. אני לא רואה כאן בעיה בכך ששלושה ימים לאחר גזר הדין הנהלת בתי-המשפט מעבירה למרכז לגביית קנסות את גזר הדין והכול, כמובן בתנאי שיש גם את הפרטים של הניזוק.

זה מה שאני מבקשת.

בסדר.

אפשר גם לקבוע, בנוסף לכך – ואני מבין גם שהבט"פ, המשרד לביטחון פנים, לא מתנגדים לזה – שהתובע יעביר את הפרטים של הניזוק להנהלת בתי-המשפט - - -

הבט"פ, המשרד לביטחון פנים, לא מפריעים לי. יש גם פרקליטות, אתה יודע, היא גם קיימת במדינה הזאת.

אני יודע, אני יודע.

ברוב המקרים זו פרקליטות.

אני יודע. אני לא רואה שום בעיה שבזמן הכרעת הדין התובע יעביר להנהלת בתי-המשפט את פרטי הניזוק. בכך סגרנו את הכול.

כן, אבל למה שזה לא יהיה רשום שהם יעמדו בזה?

אין בעיה, אין שום בעיה.

אנחנו נרשום.

זה צריך להיות רשום. זה חייב להיות רשום.

רגע, אז למה מפריע לך לכתוב: שלושה ימים מיום גזר הדין?

זה בסדר. הבעיה היא שאומרת הנהלת בתי-המשפט: אני לא יכולה בתוך שלושה ימים. היא לא יודעת שזה קטין בכלל.

אנחנו מבקשים שיוסדר בתקנות האלה שהנהלת בתי-המשפט יכולים להתחייב לזה שהפרטים יעברו שלושה ימים מיום קבלת הפרטים מהתובע. במסגרת הישיבה שנקיים בשבוע הבא אצל רז נזרי אנחנו הולכים לקבוע בדיוק מתי התובע יעביר את הפרטים, ולעגן את זה שזה יהיה באיזשהו שלב עד גזר הדין – או תחילת הליך או הכרעת הדין. ואת זה אנחנו גם מתכוונים לעגן לא בתקנות פה, אלא בתקנות סד"פ, סדר דין פלילי, כי זו מחויבות שחלה על התובע.

ולכן אנחנו חושבים שפה מתאים שהנהלת בתי-המשפט תתחייב להעביר את הפרטים שלושה ימים מיום קבלת הפרטים מהתובע, ובמסגרת תקנות אחרות להסדיר מתי בדיוק התובע יעביר את פרטים.

אבל אם עדיין לא נתקבל גזר דין?

ומה יקרה כשלא יהיו לי תקנות אחרות כאלה? כי התביעה לא תסכים, והפרקליטות לא יהיה לה נוח, ורז נזרי לא יסכים, ואז אני מתקין תקנות, ככה, באוויר. לא, אני אכניס את זה פה בתקנות.

אם אנחנו רוצים לחכות לישיבה - - -

לא, אני לא רוצה לחכות לישיבה. יכולתם לשבת, מצדי, עד היום. אתם כבר יודעים על התקנות האלה לפחות שנה, מאז שהחוק חוקק. ואצלי יש שיטה, אצלי גומרים עניינים, לא מושכים.

התובע יעביר להנהלת בתי-המשפט את פרטי הניזוק עם קבלת הכרעת הדין.

גזר הדין.

אלעזר, דיברנו על זה.

על הכרעת הדין לא דובר. דובר: או גזר הדין - - -

אני דיברתי אתך על הכרעת הדין.

לא הכרעת דין. גזר דין. או שלא הבנו אחד את השני. במאה אחוז של התיקים יש הכרעת דין. גזר דין שמטיל פיצוי יש ב-10% מהם. הכרעת דין לא רלוונטית.

אם זה קטין, אז למה שלא תמסור את הפרטים שלו להנהלת בתי-המשפט בהכרעת הדין?

למה למסור פרטים של מאה אחוז מהתיקים כשב-90% מהם זה מיותר כי לא נגזר פיצוי? כשיהיה פיצוי, בגזר הדין יש פיצוי, נמסור את הפרטים.

יש לנו פיילוט עם המשטרה כבר. הם אמורים להעביר לנו, לפי הפיילוט, במועד גזר הדין, ויש המון תקלות עם זה. זה לא עובד. אנחנו רוצים שזה יהיה אפילו במועד הגשת כתב האישום.

זה הדיון של רז נזרי בשבוע הבא.

הנהלת בתי-המשפט צודקת. אני לא מבין – אם זה קטין, אז זה צריך להיות ביום הגשת כתב האישום.

כדי להגיש כתב אישום צריך לחקור את הנפגע - - -

לפרקליטי התביעה זה בעייתי. לא נעים להם, זה ילדים.

דווקא עם התביעה זה עובד טוב. יש לנו גם פיילוטים בפרקליטות, והפרקליטות משתפת פעולה.

אני רק אזכיר מהן ההשלכות של הבעיה הזאת – שהנאשם לא יכול לשלם את הפיצוי.

אז יהיה כתוב ככה – צריך להכניס סעיף שביום גזר הדין ימסור התובע להנהלת בתי-המשפט את כל הפרטים, ותוך ארבעה ימים אתם תעבירו את זה למרכז. קיבלתם עוד יום.

ביום גזר הדין?

אתם רוצים את זה ביום כתב האישום? נו, מה אתם רוצים? שאני אכתוב ביום כתב האישום? אז מה שקורה הוא שהם מוסרים לכם נתונים שאתם לא צריכים, בטונות.

זה נכון, וגם יהיו כאלה שכאשר יגיע המועד של גזר הדין הם כבר לא יהיו קטינים. זה לא רלוונטי, כי לפעמים זה מתארך ואין צורך. לדעתי זה מוגזם מיום כתב האישום.

מה, תיקים לוקחים שנתיים בבתי-המשפט בישראל?

לא, תיאורטית. מדינה אחרת, לא פה.

הם צריכים לציין את תאריך הלידה של הקטין ואז אנחנו עושים את החישוב, אם הוא קטין או בגיר במועד גזר הדין. אבל מהניסיון שלנו זה לא עובד.

שירי, למה זה לא עובד מגזר הדין?

כי הם לא ממציאים במועד גזר הדין.

כי היום אין הנחיה כזאת.

מה שיקרה זה שבגזר הדין לא נקבל מהם, ונהיה חייבים להעביר אליהם תוך שלושה ימים - - -

היא אומרת דבר פשוט נורא. היא אומרת, מה זה משנה, ממתי תובעים – אם הם שוטרים או אם הם פרקליטות, הם גם צריכים להקשיב ולשמוע על הדין. הדין לא חשוב להם. הם רק צריכים הרשעות.

למה את חושבת שדווקא מהכרעת הדין זה יפתור את הבעיה?

קודם כל, יש המון מקרים שהכרעת הדין וגזר הדין הם באותו יום. אני לא רוצה להגיע ליום האחרון. עם הניסיון שלנו אנחנו צריכים לרדוף אחריהם, ואז אני לא יכולה להתחייב להעביר את זה בשלושה ימים. כמה שיותר מוקדם, זה טוב יותר מבחינתנו. נהיה ערוכים כבר בגזר הדין להעביר את התיק, וזה ימנע את כל העיכובים.

מצד שני, כפי שאלעזר אומר, במקום להעביר מאה אחוזים מהפרטים, הוא יכול להעביר רק 10%.

על מה אנחנו מדברים? על להביא את שם הקטין, תעודת הזהות שלו ותאריך הלידה?

ואפוטרופוס, טלפון, כתובת.

לא, זה הכול נמצא. הוא רק צריך לתת לך תאריך לידה וכתב האישום.

תאריך לידה זה החלק הפשוט. יש טלפונים שלו ושל האפוטרופוס שלו, וכתובות שלהם.

יש לי בעיה. אם אני כותב את זה ביום גזר הדין, אז אני - - - את הנהלת בתי-המשפט. הם הולכים לשבת אצל רז נזרי בשביל לקבל את זה ביום כתב האישום. ואז אני סגרתי אותם.

לכן הכרעת הדין זה הכי הגיוני.

בט"פ רוצים גזר הדין, הנהלת בתי-המשפט רוצים כתב אישום, ואני אמרתי הכרעת הדין.

לא, אבל זה לא עוזר כלום, גלעד. כי הכרעת הדין זה שוב פעם כמו כתב אישום, זה לכולם. הרבה פעמים משוכים כתבי אישום.

זה לא כולם, זה רק אלה שיצאו אשמים.

זה לכולם, סתם.

רגע, אתה יודע מה, אלעזר, אתה צודק. זה לכולם סתם. אז מה?

זה עומס.

זה עומס על מי?

על התובע. זאת עבודה.

זה נכון. רבותי, זה מוגזם לבקש מהתובע לעבוד.

אני לא אמרתי שזה מוגזם.

אני אומר לך שזה מוגזם. אני מכיר את התובעים.

לא, זה הכרחי ונחוץ. אבל כולנו פה יודעים מהו עומס העבודה על התביעות, וכולם יודעים פה כמה כל הזמן יש עוד ועוד עומס - - -

אלעזר, אומרת לי שירי שזה לא עוזר, אתם לא נותנים את זה ביום גזר הדין.

אנחנו ניתן את זה ביום גזר הדין.

אבל עובדה שאתם לא נותנים. יש לכם אּתם פיילוט ולא הצלחתם.

אין הוראה כזאת היום, לא בחוק, ולא בתקנות ולא בכלום. אז יש פיילוט – אני לא יודע, אצלנו אומרים שהפיילוט עובד יפה, הם אומרים שהפיילוט עובד לא יפה. אני קטונתי מלהכריע - -

אני יכולה לתת לך רשימה של תיקים.

- - ובשביל זה קבעו דיון אצל רז נזרי.

תגידו, למה אתם לא יכולים לטלפן לרז נזרי, שיבוא עכשיו הנה. אני אקיים אתו את הישיבה, אני אסגור את זה אתו.

אדוני יכול לקבל החלטה.

אני יכול לקבל החלטה. מה להחליט? ביום הגשת כתב האישום? אלעזר יקפוץ לשמיים. אם אני אחליט שאני עושה את זה ביום גזר הדין, אז הנהלת בתי-המשפט תקפוץ לשמיים. למה שאני אעשה את זה?

ולכן תציע הכרעת הדין.

הכרעת הדין זה הכי הגיוני. זה בין לבין.

זה פשרה, אבל אין בה היגיון. פשרה זה לפעמים הדבר הכי פחות הגיוני בעולם.

נכון.

אם כתוב שאני צריכה להעביר את התיק לאחר שאני מקבלת את הפרטים מהתובע, אז מצדי תקבעו מה שאתם רוצים.

ואם זה יהיה בעוד שנה?

אם זה יהיה בעוד שנה, אז זה יהיה בעוד שנה.

ובינתיים הוא לא יקבל את הפיצוי.

בסדר, אבל היא צודקת. כי היא לא יכולה להעביר תיק אם אין לה את הפרטים.

היא צודקת במאה אחוז. לכן צריך לקבוע מי צריך להעביר תוך שנה.

כן, אבל אין לי מתי להעביר. ביום גזר הדין זה הכי נכון להעביר.

אז רק צריך לוודא שהמשטרה והפרקליטות עומדות בזה.

המשטרה - - - את התקנות.

אני לא מבין, עולה בדעתך שאם יהיה כתוב בתקנות, המשטרה לא תקיים את התקנות?

אבל אני שומע מהנהלת בתי-המשפט - - -

כי היום אין תקנות. זה סתם פיילוט, ויש ביניהם ויכוח.

לי, כמובן, אין התנגדות שזה יהיה גזר הדין. זה גם בעיני הכי נכון.

איך יספיקו מיום גזר הדין להביא מיד את הפרטים? הם לא יספיקו מהיום להיום. הם הרי לא יודעים מה יהיה גזר הדין, אם יהיו פיצויים או לא.

למה, בתיק הם לא יכולים מראש לדאוג שיהיה להם את - - -

מראש – לכן צריך לקבוע מועד מראש.

רוב רובם של הפרטים קיימים מראש. אם לא, אז צריך יהיה התובע להשלים אותם לפני, כשהוא יודע שיש גזר דין, והוא יודע אם הוא טען בכלל לעונש של פיצוי או לא, ואם זה עלה ונדון ויש סיכוי. ואם הוא יודע שיש פיצוי והוא יודע שבגזר הדין צריך לבוא עם כל הפרטים, אז הוא בודק שיש לו את כל הפרטים לפני שהוא מגיע. זה מה שהוא צריך לעשות, ואם הוא לא יעשה, אז זה לא בסדר.

זה בדיוק המועד שלפני גזר הדין. אז מה זה משנה אם זה הכרעת הדין או לפני גזר הדין.

כי הכרעת הדין זה להעביר לכולם - - -

לא, זה לא יהיה הכרעת הדין. זה יהיה או כתב האישום או גזר הדין.

גזר הדין זה לא הגיוני.

זה לא הגיוני? אז זה יהיה גם בלי היגיון. אני נורא מצטער שאני חושב אחרת ממך, ופחות הגיוני מה שאת אומרת.

לא יספיקו מיום מועד גזר הדין - - -

תאמיני לי שיספיקו.

עובדה שהנהלת בתי-המשפט מספרת שהם לא מספיקים היום.

הבעיה היא שאם אני מחליט, אני מייתר להם את הפגישה עם רז נזרי.

יש לנו עוד הרבה עבודה.

לא בטוח שרז נזרי היה מחליט אחרת.

יש לנו עוד הרבה עבודה ממילא. אני לא בטוח שהוא יצטער שהתייתרה לו הישיבה. יש עוד הרבה ישיבות אחרות.

אבל אני לא רוצה להכריע בין המשטרה להנהלת בתי-המשפט בעניין הזה.

הדרך הנכונה זה פשוט להעביר את זה – יסלח לי קדמן כאן – בגזר הדין.

נכון.

התביעה כאן, ובט"פ אומרים, אין בעיה, אנחנו נעמוד בזה. אין שום בעיה, מבחינתי, כמובן, שאחר-כך הנהלת בתי-המשפט תעביר את זה, בתנאי שיש לה את הפרטים, תוך שלושה ימים, כפי שאמרנו. ולכן, אפשר לקבוע את זה, ובט"פ והפרקליטות יצטרכו לעמוד בזה. זה הכול.

אתה יודע רק מה, אתה מכניס אותי לבעיה.

לא.

שאני אומר שהמשטרה צודקת.

אז נספור לך את הפעמים שאמרת שהיא לא צודקת, נעשה מאזן, ואז נראה.

לא, אתה לא צריך לעשות מאזן.

אפרת?

אז אתה רוצה להוסיף תקנה - - -

כן, שביום גזר הדין התובע יעביר להנהלת בתי-המשפט - - -

אי אפשר לכתוב, לדעתי, ביום גזר הדין, כי לפעמים כשהנאשם גם הוא קטין, אז זה לא תמיד נקרא גזר דין.

הנהלת בתי-המשפט – טוב, אבל זה לא רלוונטי כאן – הם ירצו פרטים גם לגבי קטין וגם לגבי בגיר, אם אני לא טועה.

אני בבגירים לא מתעסק, רק בקטינים.

בפיילוט שעושים גם עם הפרקליטויות וגם עם המשטרה, יש דוגמה לטופס שבו צריך למלא את כל פרטי הנפגע. אז אפשר בתקנה הזאת לכתוב שביום גזר הדין התובע יעביר טופס פרטי הקטין הנפגע, ולחזור ולהוסיף את הטופס הזה לתקנות.

אז היינו רוצים לראות את הטופס הזה. יש לכם את הטופס?

אפשר, לפחות, לכתוב שזה יהיה לא יאוחר מיום גזר הדין? אז אולי זה ידרבן אותם לא לחכות לרגע האחרון?

לא, זה יהיה ביום גזר הדין.

זה לא משנה, יצחק. הם לא יעשו את זה ממילא לפני גזר הדין, אז זה לא משנה. אם כתוב: גזר הדין או לא יאוחר ממנו – הם יעשו את זה רק ביום גזר הדין.

חשוב שבתקנה 2 יהיה כתוב שהנהלת בית-המשפט תעביר את התיק לא יאוחר משלושה ימים, ובלבד שיתקבלו פרטי המפוצה מהתובע.

נכון.

אז נוסיף תקנה שהתובע יעביר את פרטי הניזוק ביום – זה לא תמיד גזר דין, אנחנו נמצא את המונח הנכון. כי שוב, אצל נאשם שהוא קטין, זה לא תמיד גזר דין, והיו לנו בעיות עם המינוח הזה. אז נמצא את המינוח, אבל ברור לכולם למה אנחנו מתכוונים, ואולי נוסיף: לפי הטופס?

על-פי הטופס. רק תנו לנו את הטופס כדי שנחליט אם לתקן אותו או לא. וממילא, מכיוון שאני לבד מצביע, אז אני יכול לתקן את הטופס גם מאוחר יותר.

ובתקנה 2 נכתוב בסוף: בהקדם האפשרי, לא יאוחר מ – כמה ימים אתה רוצה בסוף?

שלושה ימים.

שלושה ימים מיום ההחלטה?

מיום גזר הדין, ובלבד שהתובע - -

בחוק זה מנוסח: "החלטת בית-המשפט", אז אפשר להשאיר את זה קוהרנטי - - -

- - מסר את הפרטים על-פי טופס - - -

ואז אולי לא צריך לפרט את כל הפרטים, כי אם אנחנו כבר מכניסים בתקנה אחת - - -

לא, לא. צריך: על-פי טופס ולמלא את הפרטים. כי אחרת, מה שיקרה זה שהתובע ישכח למלא חלק מהפרטים.

"טופס זה מוגש במעמד הגשת כתב האישום".

אז אנחנו נצטרך לשנות.

עד היום כך היה כתוב?

לא, כך רצינו שיהיה.

לא, זה היה טיוטה.

עד היום זה טופס שרק אחרי שהתיק הגיע אלינו היינו שולחים למפוצה – היינו מחפשים אותו, שימלא וישלח לנו. ועכשיו רצינו שזה יהיה בזמן הנכון.

ואתם מצפים מהתובע למלא גם את פרטי המוטב והאפוטרופוס? אתם עושים את זה? אלעזר, ראית את הטופס הזה?

אני יודע. לכן זה כל-כך בעיה, הקטע של הכרעת הדין.
לגבי אפוטרופוס – בדרך-כלל זה הורים, כן?

גזר הדין.

בגזר הדין. זה רק בגזר הדין, וזה רק באותם תיקים שיהיה פיצוי – הם יצטרכו להגיד מי האפוטרופוס. בדרך-כלל זה ההורים, אין פה הרבה אפשרויות.
יש מקרים חריגים. חלק גדול מהתיקים זה בכלל פרקליטות. כי כשיש קטין וכשהוא מקבל פיצוי, זה הרבה פעמים פרקליטות.

טוב, הלאה.

אז אתם תשלחו לנו את הטופס הזה? כי אין לנו את הנוסח הזה.

אנחנו גם צריכים לעשות בו התאמות.

טוב, אז נחזור לתקנה 2.
רציתי לשאול למה בתקנה 2 לא כתוב שגם הפרטים של הנאשם מועברים על-ידי הנהלת בתי-המשפט למרכז.

ברור שזה עובר.

למה זה ברור?

העתק גזר הדין מועבר, ושם יש גם את פרטי הנאשם.

מיכל?

כן, אין בעיה. כך זה עובד גם היום. הפרטים מועברים, אין בעיה.

היושב-ראש רוצה להוסיף: פרטי הנאשם.

יפעת, את יכולה אולי להסביר את סעיף 2(4) – מה זה הסימון הזה, ולמה צריך לכתוב את זה בתקנות?

זה עניין שקשור לממשק המחשב – ואולי שירי תוכל להסביר טוב יותר – בהתחלה, בגלל שלא צירפנו טופס, רצינו כן לפרט מהם הפרטים שצריכים לעבור. יכול להיות שזה מתייתר עכשיו, אם מכניסים את הטופס.
ולמרות שכותבים את תאריך הלידה של הניזוק, בכל זאת יש שם רובריקה שבה מסמנים שהוא אכן קטין. ולפי זה, המערכת שעוברת על גזרי הדין של אותו יום, מזהה שזה תיק של קטין – זה סימון כלשהו במחשב שמדובר בתיק פיצוי של קטין. ולפי הסימון הזה הממשק יודע להעביר את התיק למרכז לגביית קנסות. זה הדבר המרכזי שהממשק צריך כדי לדעת להעביר את התיק, ובגלל זה פירטנו את זה בתוך התקנות.

זה גם טוב לנו, כי אם אנחנו מקבלים מספר אינדיקציות מהנהלת בתי-המשפט, אנחנו יכולים לבודד איזה תיק הוא תיק פיצוי לקטין ולטפל בו מיידית.

עכשיו יש לנו את השאלה מה קורה אם הניזוק רוצה למלא את פרטי חשבון הבנק שלו במקום. כי אני מניחה שלפעמים הוא נמצא באולם, הוא לא רוצה לחכות עד שהתיק יועבר למרכז ואז המרכז ישלח לו מכתב.

אני בעד.

אני מניחה שפרופסור קדמן יכול להסביר את הבקשה הזאת גם.

אנחנו יכולים לחסוך הרבה מאוד זמן מהתהליך. אם זה אפשרי, אז את הדברים שאחר-כך המרכז לגביית קנסות דורש מנפגע העבירה אפשר יהיה להעביר כבר בזמן גזר הדין. זה יחסוך הרבה מאוד זמן וטרחה לשלוח לו מכתב, וכל הדברים האלה.

אבל הם מעבירים לנו ממשק, ולא מעבירים לנו ניירות.

לכן, אם היו שואלים אותי – ענת, אמרתי לך קודם – הטופס הזה שאתם רוצים להכניס לתקנות יהיה טופס שיהיו בו גם את פרטי נפגע העבירה, גם את מספר חשבון הבנק שלו, ואת הכול. זה הכי טוב, במכה אחת – ולא פעמיים לעשות עבודה.

אבל את זה לא התובע יעביר.

למה, מה קרה? הוא לא יכול לשאול אותו מה מספר חשבון הבנק שלו?

לא, הוא לא יעשה את זה.

הוא צריך לשאול אותו מה הכתובת, מה הטלפון.

את מי הוא ישאל, את הילד, מה חשבון הבנק של אבא שלו?

למה לא?

כי הוא לא יעשה את זה.

לא הבנתי, מה הבעיה כשהתיק עובר למרכז - - -

אין בעיה. אני רק אומר שמה שטען יצחק קדמן, יש בו מן ההיגיון. כי בעצם אחרי שזה נוחת אצלנו, אנחנו צריכים לשלוח אליו, ולפעמים אנחנו לא מאתרים אותו. לטובתו, אם נקבל הכול מראש, יהיה לנו הרבה יותר קל להעביר לו את התשלום בזמן.

יש לכם גם טלפון שלו, אתם יכולים להתקשר.

אני יכול לספר לך פה סיפורים, מכאן עד להודעה חדשה, של אלפי תיקים שגבינו בהם כספים ולא היה לנו למי להעביר כי לא קיבלנו את הפרטים של נפגע העבירה. ואחר-כך חיפשנו את נפגע העבירה, ואז זה מאוד קשה. עשינו עבודה קשה ואת רוב התיקים חיסלנו, אבל זה היה מאוד מסובך.
אם אפשר היה, כשזה עובר אלינו, עם הפרטים המלאים – זה היה חוסך המון עבודה לטובת הנפגע.
לנו אין בעיה לעשות את זה. אנחנו עושים את זה. יש לנו טופס מדף, שולחים לו, הוא ממלא, מחתים את הבנק, הוא שולח את כל הפרטים, ורק אז מזרימים לו במס"ב, מרכז סליקה בנקאי, את הכסף. לדעתי, עדיף היה לקבל את זה מראש, אם זה היה אפשרי.

כן, אבל אתה יודע, יש ילד, בא לבית-המשפט, פוסקים לו את הפיצוי – מה, הוא יודע את החשבון של אבא שלו?

אני רוצה בבקשה גם להעיר לעניין הזה. הטופס הזה הוא טופס פרטי מוטב שהחשב מבקש לקבל אותו כאשר כבר מוזנים הפרטים של חשבון הבנק, ואחת משתי החלופות: או שמחתימים את הבנק על זה שאלה באמת הפרטים, או, לחילופין, שהוא מצרף המחאה מקורית. זאת הדרישה של החשב כדי לזהות שהכסף לא מועבר לגורם אחר, וכי היו זיופים בעבר.
אז המטרה היא לקבל את הטופס וגם לזהות אותו בתיק הנכון. בשעה שאנחנו נותנים את הטופס ומשאירים אותו בבית-המשפט – אל"ף, אין עדיין זיהוי של התיק הספציפי במרכז משום שעוד לא נפתח תיק במרכז, ואנחנו לא נדע לזהות את זה. והרי אנחנו רוצים לשלם כמה שיותר מהר. אז דווקא בפרקטיקה, לדעתי – מה גם שההערה שלך היא בהחלט במקום, כבודו – ואני חושבת, מהשטח, שנכון יהיה לעשות שאם התיק מועבר בן-לילה ולא יאוחר משלושה ימים – אנחנו ממש במספר ימים, בצ'יק-צ'ק מוציאים את הפרטים הללו למפוצה.
הטופס יוצא מתוך התיק. כשהוא חוזר אלינו אנחנו יודעים לזהות שזה לתיק הנכון, משום שמוזן שם מספר התיק הרלוונטי. ואז זה לא הולך לאיבוד בדרך, ולכן זה חשוב.

נכון. מקובל עלי.

אם הניזוק יושב בבית-המשפט ויש לו את כל המידע, למה לא לאפשר לו באותו מועד - - -

למי הוא ייתן את זה?

להנהלת בתי-המשפט שתעביר את זה הלאה.

הנהלת בתי-המשפט – לא מעניין אותם.

מיכל, ואם לא תתפסי אותו אחר-כך, מה תעשי?

ברגע שהם מעבירים אלינו את הפרטים, כפי שסוכם – קודם אנחנו נתפוס אותו, יש לנו כבר את כל הפרטים.

ואם לא?

ואם לא, אז התיק בכלל לא הגיע אלינו.

קיבלת את הטלפון שלו, עכשיו את מנסה ולא תופסת אותו.

לא, יש לנו כתובת שלו - -

הוא לא קיבל, מה תעשי אז?

- - הרי סיכמנו קודם שהתביעה מעבירה במועד גזר הדין את כל הפרטים. חלק מהפרטים הם אותם פרטים שנדרשים לנו כדי להעביר את טופס 890, ואז אין בעיה.

בכמה מקרים אנשים לא מקבלים דבר דואר בזמן? מיכל, מה זה קשור?

לא, דבר הדואר קשור למתי אנחנו שולחים אליהם. אנחנו שולחים אליהם עם הפרטים שהם מזינים, ואז חזקה עלינו שזה נכון.

זה בטוח נכון, והוא לא קיבל – מה תעשי אז? ברגע שאת אותו נוהל של טופס את כבר מקבלת מראש במקרים שזה מתאפשר, אז למה לא? זה חוסך עוד המון עבודה.

אני בעד לקבל אותו מראש. אבל יש חומר שהחשב מחייב אותו לצרף - - -

את אותו חומר נבקש לקבל עכשיו. מה זה משנה? חבר'ה, זה לא כמויות אדירות.

וזה רק להוסיף את זה כאפשרות. לא כחובה.

ואז אני אצטרך לקשר אותו לתיק הספציפי, והזכרתי קודם שעדיין אין לנו תיק מרכז פתוח ולא נדע לייחס את הטופס לתיק הספציפי.

נכון. הרי הם יקבלו את הטופס בממשק תוך שלושה ימים, הם יקבלו את זה לפני שיש להם תיק.

לא, הם לא אמורים את זה לפני שהנהלת בתי-המשפט מעבירה את החומר.

יחד עם זה.

אני צריכה לבדוק את זה, כי זו דרישה שאנחנו שומעים עליה בפעם הראשונה היום, והממשק כבר אופיין ופותח. ועכשיו, להוסיף את הדבר הזה – אני לא יודעת, יכול להיות שזה יעכב את כל הממשק.

לא צריך את זה. אז זה ייקח עוד יומיים, ואתם תדעו בדיוק, עם שיק, עם כל מה שהחשב דורש. זה לא נורא.

בכל התהליך הזה לא נאמר תוך כמה זמן, מהרגע שהמרכז לגביית קנסות קיבל את החומר – והוא צריך לקבל אותו תוך שלושה ימים מיום גזר הדין – תוך כמה זמן הוא פונה לנפגע העבירה עם הטופס שלו, עם המכתב, וכדומה.

תוך זמן סביר.

זה מופיע בתקנה 5. וגם פה היושב-ראש הציע להוסיף: בהקדם האפשרי ולא יאוחר מ-X ימים.

אין בעיה, נרשום: לא יאוחר משבעה ימים.

כמה ימים היושב-ראש רוצה?

עשרה ימים.

הם מוכנים לשבעה.

מה זה מעניין אותי מה שהם מוכנים? אני רוצה עשרה ימים.

האם משרד המשפטים יכול להסביר ליושב-ראש גם איך בדיוק הנאשם משלם את הפיצוי? פיזית, מה עליו לעשות?

בעיקרון, הסכמנו שבגלל שהתקנות האלה משנות את ההליך – שעד עכשיו הנאשם היה יכול לרדת למזכירות בית-המשפט ולשלם, ומעכשיו הוא ישלם ישירות למרכז לגביית קנסות – הדבר הזה כתוב בתקנות, והנאשם יידע על זה ברגע שהוא יילך למזכירות בית-המשפט. הוא יקבל שם טופס שכבר יש לו טיוטה, ושהכינו אותה יחד הנהלת בתי-המשפט והמרכז לגביית קנסות, ושמסבירה לו בדיוק איך הוא יכול לשלם.
הוא יכול לגשת לכל סניף של בנק הדואר – ואת זה אולי המרכז יידע להסביר טוב יותר – ולשלם בצורה מקוונת. עם הצגה של תעודת זהות יעלו הפרטים של החוב שלו והוא יוכל לשלם ישירות שם, או באתר אינטרנט, וכל הדברים האלה כתובים בדף שיחולק לנאשם. יש לך טיוטה שלו, נכון, אפרת?

לא, אין לי.

אין לך? אז אני יכולה גם לתת לכם לראות.

צריכים להוסיף בהנחיה לנאשם, שהוא לא ילך לשלם למחרת. שיחכה שלושה ימים.

בעיקרון הוא יוכל לשלם למחרת כי התיק יעבור באותו לילה ברוב המקרים.

אבל ברגע שאומרים לו תוך שלושה ימים, ואנחנו אומרים: לא יאוחר משלושה ימים – אז כדי לא לטרטר את החייב, ואז הוא עלול לגשת תוך יום ולא יהיה לנו את התיק - - -

לא חשוב, הוא ייגש באותו יום וישלם – עד שאתם תקבלו את הפרטים, כי אתם שולחים את הטופס ואתם לא יודעים לאן להעביר את זה, זה ילך אצלכם לאיבוד. לא יקרה כלום אם הוא ישלם אחרי יום-יומיים.

התיק לא יהיה אצלנו, מאחר שאם הם מעבירים אלינו את התיק תוך שלושה ימים בממשק, אז הוא יבוא לשלם ולא יהיה לו איפה לשלם.

אפשר להוסיף הערה כזו. אם הפרטים לא מגיעים למרכז, אז בכלל לא נפתח תיק במרכז והנאשם לא יכול לשלם. בטופס הזה, שיש בו את כל הפרטים – איפה הוא יכול לשלם, ומה הטלפון לבירורים – אפשר לציין גם תחילת תשלום אחרי שלושה ימים.

האם היושב-ראש רוצה להוסיף משהו מהנושא הזה לתקנות? כי כל זה לא מופיע בתקנות.

טוב, זה יופיע בטופס, לא?

הטופס הזה לא קשור לתקנות. הטופס הזה הוא לפי נוהל פנימי.

טוב, אני רק רוצה לראות אותו.

אז יפעת מביאה את הטופס עכשיו. ואם כן, אז אנחנו צריכים לחשוב על תקנה 4.
בתקנה 4 הצעתם שהנאשם לא יחויב בפיגורים עד היום השביעי מיום החלטת בית-המשפט, יכול להיות שצריכים להוסיף כמה ימים - - -

בנק הדואר יודע שהוא יכול לקבל תעודת זהות?

זה עובד בכל סניפי בנק הדואר, לכלל חייבי המרכז ולא רק לקנסות.

זה לא תשלום תוך שלושה ימים מיום החלטת בית-המשפט. זה אחרי שלושה ימים.

"אחרי", כן. אני כתבתי את זה עכשיו.

אני רק רוצה להבין, איפה הוא? מדיוני?

"במידה ולא ישולם הפיצוי במועדו, יתווספו לחוב פסיקת ריבית. כמו כן עשוי המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, לנקוט נגדך באמצעי גבייה לרבות הטלת עיקולים על נכסיך, הגשת בקשות להטלת הגבלות רישיון הנהיגה שלך, עיכוב יציאתך מן הארץ וכינוס נכסיך."
מה זה "רישיון הנהיגה שלך"? מה אתם עושים אתו? פשוט, כתוב פה ביידיש, לא בעברית.

אנחנו יכולים לעבוד על הנוסח של הטופס הזה.

טוב, בסדר. רציתי רק לומר שהוא לא בעברית, הטופס הזה.

אז אנחנו נעבוד הנוסח שלו. נבהיר את הפיסקה.

טוב.

האם היושב-ראש רוצה להוסיף שמישהו ייתן לנאשם את הטופס הזה בבית-משפט? שנכתוב את זה בתקנות?

מי ייתן את זה?

המזכירות של בתי-המשפט.

אז לא צריך לכתוב את זה בתקנות.

בתקנה 4, האם אתם רוצים להשאיר שבעה ימים? כמה זמן אתם רוצים לתת לנאשם?

"החל ביום השביעי", כן.

אפשר להשאיר את זה, עכשיו, כשהתחייבנו שהפרטים יעברו במועד החלטת בית-המשפט.

אז אפשר להשאיר את זה ביום השביעי?

כן.

כן.

אבל זו לא החלטה. יכול להיות שתהיה החלטה, אבל כתבנו בתקנה 2 שהתיק יועבר בתנאי שיש אצלנו את כל פרטי המפוצה - - -

וכתבנו בתקנה קודם שהמשטרה מעבירה את הפרטים ביום החלטת בית-המשפט.

ואם זה לא יקרה? ויכול להיות שלמרות שכתוב בתקנות, לא נקבל את הפרטים במועד גזר הדין. אז הנאשם יצטרך לספוג את הפיגורים.

אני כבר קובע דיון נוסף בעוד שישה חודשים, כדי לראות אם התביעה מעבירה לכם.

למה לא?

אנחנו נשמח.

מקובל עלינו.

לא שאני אהיה. אבל מישהו אחר ינהל את זה.

אתה ממלא למישהו אחר את לוח הזמנים, אני מבין.

אז נשאיר את זה: "ביום השביעי מיום מתן החלטת בית-המשפט". ושוב, זה בהנחה שהתביעה מעבירה את הפרטים באותו יום.

תקנה 5 – נגיד שכשהמרכז מקבל את פרטי התיק הוא ישלח מכתב בהקדם האפשרי ולא יאוחר מעשרה ימים. ואת מה שבסוגריים נוריד, כי זה כבר לא רלוונטי.
ופה רציתי לשאול, האם תמיד אתם יודעים מיהו המוטב ביום גזר הדין? זה תמיד ברור מהחלטת בית-המשפט?

עכשיו צירפנו את הטופס, ושם התביעה ממלאה מי האפוטרופוס.

לא, אבל מהחלטת בית-המשפט – האם יש לכם בעיות בפרקטיקה בדבר הזה?

לגבי מה? לגבי מיהו הניזוק?

לא, מי המוטב.

מי המוטב לתשלום, באיזה מועד? סליחה, לא הבנתי את השאלה.

אחרי גזר הדין. האם יש לכם מקרים שאתם לא יודעים?

בדרך-כלל אין בעיות. אבל הטופס הזה בדיוק מסדיר את העניין הזה, שיגידו לנו למי צריך לשלם – או לאפוטרופוס, או לקטין, או למישהו אחר שבית-המשפט קבע. ולכן הסדרנו את זה באופן מפורט כזה בטופס.

זה המסמך שהמרכז לגביית קנסות מעביר לנפגע העבירה, לא?

כן.

תקנה 6 – המרכז ישלם את הסכום לא יאוחר מ-60 מיום קבלת מלוא הנתונים. זה אומר עד שהנפגע מחזיר להם את הטופס – ואתה תראה את הטופס בעוד שנייה – ורק אז הם מתחייבים לשלם תוך 60 יום. האם המועד הזה מקובל עליך?

כן.

אפשר לקצר את ה-60 יום? מפני שאנחנו הוספנו עכשיו כמעט שבועיים לתהליך – שלושה ימים אחרי גזר הדין, ואחר כך עוד עשרה ימים עד שהם שולחים.

אסון נוראי שזה יהיה חודשיים וחצי ולא חודשיים? מה האסון בנושא הזה?

האסון הוא שהרבה פעמים הקורבן שאנחנו רוצים לעזור לו בפיצוי ובשיקום, כבר מושך את העניין הזה הרבה מאוד זמן. כל מה שאנחנו יכולים לעשות כדי להקל על הקורבן - - -

זה אפילו לא מתחיל להקל על הקורבן. אנחנו מדברים על ניהול משפט שנמשך בדרך-כלל – כמה זמן לוקח משפט במדינת ישראל?

תלוי איזה משפט. הוא יכול להיות בין חצי שנה, לא יודע, אפילו פחות - - -

וכמה זמן עד שמגישים כתב אישום?

מה, סטטיסטיקה?

כן, בערך.

זה תלוי. אם יש עצור, אז זה 30 יום. תלוי מה, תלוי מאוד, זה יכול להיות מהר, זה יכול היות לאט.

אנחנו מדברים פה על שישה-שבעה חודשים עד שיש החלטה של בית-משפט, בכל מקרה.

לפעמים זה הרבה יותר.

אני מדבר על המקרה הטוב.

יש כבר את כל הנתונים, למה לא - - -

כי המרכז גם צריך לארגן את עצמו.

לא רק זה. אנחנו גם עושים ניסיונות גבייה מהנאשם.

לא, זה לא קשור.

לא, אתם צריכים לשלם בלי לגבות. אדוני, לא קרה כלום. יש כאן כמה דברים שחייבנו את המרכז לגביית קנסות לעשות מעשים טובים.

בהסכמה מלאה שלהם.

תמיד אנחנו עושים מעשים טובים.

גם אם הם לא מסכימים, זה היה מתקבל. זה היה חוק של אורלי לוי.

בהסכמה מלאה שלהם וביוזמתם - -

זה היה חוק של אורלי לוי. לא ביוזמתם.

אבל מה היא רשמה שם? ביטוח לאומי. לא המרכז לגביית קנסות.

כן, נכון.

- - כשמשרד המשפטים ודוד מדיוני החליטו לקדם ולמחוק את הביטוח הלאומי, ולעשות את זה בעצמם.

קדמן, בספר השנה תכתוב איזה עמוד הוקרה לדוד מדיוני ומשרד המשפטים.

אני ברצון אעשה את זה לכל השותפים בחוק הזה כי הוא מאוד חשוב. אני אומר שוב, אני מבקש שלא תורידו את זה כלאחר יד - - -

אני מוריד את זה כלאחר יד כי הם לא יעמדו בזה. אתה יודע, גם להם יש פרוצדורות.

לא, אני נותן להם קרדיט גדול יותר.

אתה נותן להם קרדיט כי אתה לא מכיר אותם.

אתה רואה, עכשיו קלקלת את כל מה שעשית קודם.

דע לך שהוא אוהב אותנו מאוד. רק מתעלל בנו, זה לא משהו רציני.

דוד, אתם לא יכולים לעשות את זה תוך 30 יום, להוציא לו את השיק?

לא, היו לנו כבר המון ויכוחים.

אבל בהצעת החוק סגרנו 60. אז למה פתאום לשנות את זה עכשיו?

מפני שנוספו פה עוד כל מיני מרכיבים בדרך.

אבל גם הזוכה, המפוצה, צריך להיות אחראי קצת לגורלו. שלחו לך – תשלח מהר את המכתב בחזרה.

הוא שולח מהר, אבל אתה רוצה אחר-כך 60 יום.

זה עד 60 יום. יכול להיות שנשלח עוד לפני.

כתוב: לא יאוחר מ-60 יום.

בדיוק.

אם מדיוני הוא טוב-לב באותו בוקר, הוא יכול לשלוח את זה באותו יום. אבל החשש הזה לא מתקיים.

יש לי עוד שאלה. בכל המהלך הזה של ההעברות לא צוינה דרך ההעברה. למשל, האם צריך לשלוח את זה לנפגע בדואר רשום, או לא? אני לא יודע מה הפרוצדורה הנוהגת כיום. יש חוקים, למשל, ועדות ערר במשרד החינוך, שכתוב גם איך שולחים הודעה למי שמבקש לערער על ועדת השמה. כתוב שם: אישור מסירה או דואר רשום, או כל מיני דברים. פה אין שום התייחסות. האם זה במקרה או שלא במקרה שאין התייחסות?

אני לא רוצה לסבך את החיים. אחר-כך עוד יגידו לי: צריך מסירה מלאה, וצריך מסירה חלקית, בדואר רשום, עם אישור מסירה. ועד שהם ישלחו את זה וזה יגיע אליו, יעברו עוד חודשיים.

מה מפריע לך? מה הסצנריו שאתה חושב שהוא בעייתי פה?

אם הפרוצדורה היא שממילא אתם שולחים את זה בדואר רשום, ואנחנו לא נדרוש את זה - - -

את מה אנחנו שולחים בדואר רשום? את הטופס?

אתם מודיעים לנפגע: דע לך שאנחנו רוצים להעביר לך כסף, תעביר לנו את פרטיך, צילום של תעודת זהות שלך, צילום של שיק "לא לתשלום", כל הדברים האלה – איך אתם מעבירים את זה לנפגע?

הם שולחים לו את זה בדואר. מה הבעיה?

מיכל, איך אנחנו שולחים לו את זה היום?

שולחים את זה היום בדואר רגיל.

רגיל?

כן, אני רוצה להגיד לך משהו. זה הרבה יותר טוב בדואר רגיל.

כן, בדואר רשום הם בדרך-כלל לא באים לקחת.

יש אנשים שיש להם כללים – דואר רשום הוא לא דבר שלוקחים, כי אף אחד לא שולח לך כסף בדואר רשום. זה רק קנסות.

הם יחשבו שזה קנס תנועה.

זה תקדים ששולחים לך משהו.

הם לא שולחים לך בדואר רשום. הם שולחים לך את זה לחשבון. בדואר אף אחד לא לוקח סיכונים.

עוד שאלה: יש אפשרות לעשות את כל ההודעות האלה בדואר מקוון?

אולי הם יעשו. יצחק, השאלה היא למה לקבוע את זה. הרי מה, עכשיו תכתוב מקוון, בסוף יגיעו למסקנה שזה לא טוב, יצטרכו לבוא לכאן ולתקן את התקנות. לְמה?

אתה כתבת את זה באיזשהו מקום ממילא.

אני?

זה מופיע בטופס, אבל לא בתקנה 2.

במכתב, כן.

"פרטי חשבון בנק לצורך העברת כספי פיצוי לניזוק – מוצע לאפשר לניזוק לשלוח את הטופס ועותק של השיק המבוטל גם בפקס או דואר אלקטרוני."

זו ההערה שלי, וזה ההיפך.

מוצע גם, בנוסף.

זו שאלה אחרת. זה אם לאפשר לניזוק לשלוח בחזרה את הטופס בפקס ולא בדואר.

צריך לאפשר כמה שיותר דרכים.

לנו אין בעיה לשלוח לו במייל, אם יהיה לנו את המייל.

כן, אבל יש לכם בעיה לקבל ממנו את החומר בחזרה בפקס.

נכון. את זה הוא יהיה חייב לשלוח במעטפה. כי יש דוגמת שיק, לדוגמה.

דוגמת שיק? אתה רוצה לראות שאני מעביר לך בפקס דוגמת שיק?

לא, לא, אני לא רוצה.

לא.

אני יודע שאתם לא רוצים, כי זו עבודה הרבה יותר קשה. מישהו צריך ללכת לפקס, לקחת את החומר, לספור שבאמת הגיעו כל הדפים. זה מסובך. הרבה יותר טוב במעטפה.

למה לא לאפשר לניזוק לשלוח בפקס או בדואר?

כי ההוראות של החשבות הן שצריכים לראות הנייר האלה גם מקוריים. כשזה מגיע בפקס, הרבה פעמים זה לא מגיע ברור וקריא. אחר-כך צריך להתקשר אליו.

גם היו זיופים בעבר.

אני לא מבין מה הטרחה הגדולה של נפגע עבירה להעביר את זה במעטפה.

לא, אני רוצה להבין למה במרכז לגביית קנסות אין מישהו שיושב ליד הפקס.

יושבים ליד הפקס. אבל מה שקורה זה שאחר כך זה מגיע חתוך מהצד, או מלמטה, או שלא מבינים את הכתב, ואז יוצרים קשר - - -

תגיד לי, אני לא מבין, להם יש פקסים חדשים, לא כמו בלשכת הסעד.

אתה לא ראית את הלשכות החדשות של ההוצאה לפועל.

אני לא באתי. אני קיבלתי הזמנה, נפגעתי ממנה.

למה?

למה? "ברכות – דוד מדיוני; שר המשפטים." אדוני, שר המשפטים הוא מעליך.

לא, זה לא קשור. כי אני מנחה הטקס. ואתה לא צריך להיפגע בשביל יעקב. אני ויעקב מתואמים פיקס ופוקס. תהיה רגוע.

לכן אני נפגע, שאתם מתואמים.

אה, הבנתי.

לעניין קבלת הטופס בפקס, ההוראות והדרישה של החשב – ובצדק, כי אני מבינה את הצד הביקורתי העניין הזה – יש צורך לקבל את הטופס המקורי יחד עם צירוף של המחאה מקורית עם סימן "קרוס" שיהיה רק כדוגמה, ולא לפירעון, מהסיבה שהיו לנו הרה מאוד סיופים בעבר. ובצדק רוצים לזהות שהכסף מגיע לגורם המתאים. ברגע שפותחים את האפשרות לשלוח אותו בפקס, הסיכוי שמישהו אחר יקבל את זה, הולך ועולה.

אבל אני תמיד מצלם את השיק ושולח צילום שלו. אני לא שולח שיק מקורי.

אני לא יודעת מה כבודו עושה, אבל אלו הדרישות של החשב במקרה שלנו, ובצדק, בעיני. המטרה שלנו היא שהכסף יגיע לידיים הנכונות ולמנוע מצבים של זיופים.

יש לזה גם הצדקות נוספות, מעבר לזיופים.

אין שום הצדקות. עצלנות בעיקר.

היום עושים עסקאות של מיליונים, בדואר אלקטרוני, לוקחים חתימה אלקטרונית, עם כל המסמכים - - -

לא, לא, קדמן, תעשה לי טובה, אל תתחיל לעשות לי פה עם חתימה אלקטרונית, עם כל השטויות האלה. מספיק היה לי פה את זה בתקנות הביומטריה. עזוב את זה - -

מדובר באנשים פשוטים.

- - לא תקנות אלקטרוניות ולא כלום.

כשהניזוק לא שולח שיק, אלא מקבל את אישור הבנק – גם את זה אתם חייבים כמקורי?

אלה הדרישות של החשב, ובצדק, משום שיש זיופים. כשאתה מקבל את זה בפקס, קשה לך לראות את החתימה המקורית, אתה לא יכול לראות חתימה מקורית. רוצים לראות חתימה וחותמת של הבנק, ובצדק.
שימו לב מהי המטרה. המטרה היא שהכסף יגיע לידיים הנכונות. אין כאן שום עניין בעיכוב. עדיף עיכוב של עוד יום-יומיים במשלוח דואר, על פני אפשרות שמישהו אחר יקבל את הכסף בגלל זיופים בדרך.

יש לי עוד שאלה טכנית. אם הניזוק לא מקבל את המכתב הזה והוא רוצה להתקשר למרכז, לדעת מה קורה, ואין לו את מספר התיק - - -

יש לנו מוקד שפועל כל יום.

נכון. יש מוקד מידע, ובמוקד המידע פתחנו אפשרות בטלפון מסוים שמיועד רק לנפגעי עבירה, כדי שיוכלו להתקשר ולהגיע מהר יותר למוקדן ולקבל את הפרטים.

והמוקדן יכול לזהות לפי תעודת זהות?

או שהוא נותן את תעודת הזהות של החייב, או את מספר תיק בית-המשפט.

לא של החייב.

לא. כדי שאפשר יהיה לזהות את התיק הספציפי, כשקורבן העבירה מגיע לאותו טלפון ייעודי, אז או שהוא נותן את השם שלו ואפשר להעלות את התיק – יש לו כמה אפשרויות – או לחילופין, הוא נותן את מספר תיק בית-המשפט. ככל שיש יותר אפשרויות, קל יותר להגיע לתיק.

הטלפון זה 35592*?

35592* זה המוקד שלנו. ובתוכו, כדי להקל על נפגעי עבירה, נתנו מספר ייעודי נוסף רק להם, והם יוכלו להגיע למספר הזה. אפס שלוש שש מאות ומשהו – פרסמנו אותו שם בטופס.

כל הכבוד למרכז.

המספר הזה יופיע על הטופס שנשלח לאנשים. לשים אותו בתקנות זה בעיה, כי אז זה חושף את הטלפון לכלל הציבור.

את יכולה למתוח קו כדי שנראה שאמור להיות שם מספר, אבל זה לא יופיע בתקנות.

אבל זה מעניין מה שכתבתם פה: בהזדהות על-ידי מספר תיק בית-משפט או מספר הליך של המרכז.

או באמצעות תעודת זהות – אם יש לו את הפרטים של החייב.

של הקורבן.

על מה את מדברת?

סליחה, תנו לי להסביר איך זה מתנהל היום.

במרכז לגביית קנסות תיקים מתנהלים על שמות של חייבים. הנושא של פיצוי בהליך פלילי – כמובן שהוא חשוב, הוא בראש מעייננו, ויש אפשרות לזהות על-פי שמו של החייב, יש תוכנית מסוימת שאנחנו מריצים ואפשר לזהות ככל שיש לנו את כל הפרטים האלו. אבל אנחנו פותחים בפניו כמה אפשרויות: או מספר תיק בית-משפט, או מרכז תיק מרכז אם יש בידו את תיק המרכז, או שהוא נותן את השם שלו ואת פרטי הזיהוי שלו - -

של מי?

של המפוצה.

רגע, אנחנו כן מאפשרים תעודת זהות של נפגע עבירה?

אנחנו מאפשרים תעודת זהות שלו.

זאת אומרת, כשהוא מציג את עצמו עם תעודת הזהות שלו.

נכון להיום, למערכת שלנו קשה לאתר על-פי מספר תעודת זהות של מפוצה – זה נכון.

כי אתם עובדים לפי חייבים.

נכון. כי אין לנו את כל הפרטים האלה במערכת, נכון להיום.

כי המערכת מפגרת.

אבל כשנפגע עבירה מתקשר לברר פרטים, הכי פשוט זה לתת את תעודת הזהות שלו. הרי אתם מקבלים את הפרטים האלה מהנהלת בתי-המשפט - -

היום זה לא אפשרי.

רק רגע, יצחק, אני בעדך.
היום אתם מקבלים מהנהלת בתי-המשפט – קבענו את זה כרגע, שתקבלו את הפרטים של הניזוק.

נכון, בסדר. לא תהיה בעיה, אמרתי.

כשהוא יתקשר, הוא יגיד את תעודת הזהות של עצמו – זהו, מספיק, נפתח לנו החלון של התיק ואפשר להתחיל.

זה מצוין, רק שתדע שהיום זה לא ככה. מהניסיון שלנו היום, באמת דורשים ממנו תעודת זהות של זה שפגע בו. וזה אומר, אתה יודע מה, תחפש - - -

סליחה, בתיקים הרגילים של היום, מה שמעניין אותו זה שכל עוד החייב לא שילם, אז בעצם אין טריגר והוא לא מקבל כסף. כל הרפורמה המדהימה שישנה פה היום, זה שבמקרה הזה הוא מתקשר עבור עצמו. החייב לא מעניין אותו, כי מעניין אותו שאנחנו נעביר לו את התשלום. זה אחרת לגמרי.

האינטרס שלו הוא אחר כאן.

אני רק רוצה לציין עוד דבר.

רק אם הוא טוב.

הוא טוב.
אם האפוטרופוס הוא זה שהפרטים שלו נמצאים בידינו כמי שרשאי לקבל את הכספים בעת הגשת התביעה, אז ברגע שהמפוצה עצמו, הקטין יתקשר, לא יהיה לנו את הפרטים כי אין לנו את מספר תעודת הזהות שלו. ואז לא נוכל לאתר את זה.

למה אין לכם? יש את זה בטופס.

יהיה לנו את מה שממלאים על-ידי התביעה. אם על-ידי התביעה, בית-המשפט, למשל, פסק שהכסף מוחזר לטובת גורם מסוים שהוא לא הקטין עצמו או לא אפוטרופוס שלו, אז אותו גורם הוא זה שאפשר. כי הרי מה שמצוין לנו ומועבר על-ידם זה הפרטים של אותו גורם שאנחנו מעבירים לו את הכסף.

לא, לא.

גם וגם.

אנחנו מעבירים את השם - -

אתם מעבירים גם תעודת זהות של הקורבן.

תעודת זהות של נפגע העבירה והאפוטרופוס – זה בדרך-כלל הורים. לא את המוטב, את המוטב אנחנו לא יודעים.

ענת, יש גם וגם, אז אין בעיה.

אם הם ימלאו את כל הפרטים, אז אין בעיה.

מה זה, אם ימלאו את כל הפרטים?

צריך תקנה, לכתוב שימלאו את כל הפרטים.

לא הבנתי, מה, יש לך ספק שהמשטרה ממלאת אחר התקנות? כתוב שהם צריכים למלא, אז הם ממלאים.

טוב, אחרי חצי שנה נחזור אליך ונראה.

לא אלי.

איך אתה כבר יודע?

אני יודע.

שלי אתמול אמרה שהיא תזכה בבחירות.

שתיקח, מה זה משנה? אני לא אהיה יושב-ראש ועדת החוקה.

הוא הולך להיות - - - שלך. לא הבנת?

את התנגדת להצעה לאפשר לניזוק להעביר את הפרטים שלו באותו מועד של גזר הדין בגלל שאת לא יכולה לקשר בין תעודת הזהות שלו לתיק אחר-כך. עכשיו את אומרת לי שתהיה אפשרות לקשר.

כן, עכשיו אני אומרת שתהיה אפשרות לקשר.

אז למה לא לאפשר לניזוק ביום גזר הדין להעביר את הפרטים האלה?

כי כשביום גזר הדין התיק עוד לא הועבר אלינו, אז אין זיהוי. הרי מה שאתם מציעים זה שהטופס יהיה בבתי-המשפט, ואז הוא ימלא אותו. לנו עדיין לא נפתח, עוד לא הגיע התיק למרכז.

הנהלת בית-המשפט תעביר לכם – זה מה שהיא התכוונה.

אבל הנהלת בתי-המשפט תעביר אלינו את הפרטים האלה - -

מיכל, בואי שבי לידי.

יחד עם גזר הדין. הוא ייתן את זה לבית-המשפט, ושם יעבירו לכם את הכול ביחד.

ואז מה שיקרה זה – או שכן יעבירו, או לא יעבירו, ישכחו להעביר. ומכיוון שיהיה מסומן אצלם שכבר נתנו טופס, אז לא ישלחו לו גם תוך 30 יום.

אתה שאלת קודם – עולה על דעתך שהמשטרה לא תשלח?

לא. אתה אומר, הנהלת בתי-המשפט, שם זה איפשהו ייתקע במחשב. זה לא נשלח בפקס.

האם יש ליושב-ראש הערות לגבי המכתב שיישלח לניזוק?

לא.

יש כמה שינויים מהנוסח שנשלח בהתחלה. כפי שאתם רואים יש תוספת שהמרכז ישלם תוך 60 יום.
לעניין הטופס שהנפגע צריך למלא, אני הצעתי - -

לא, את הטופס הזה צריך לתקן.

לטופס שהתובע צריך למלא תצטרכו לשלוח לנו נוסח מעודכן ומתוקן.

כן, אנחנו גם נרצה לראות אותו, ומה אנחנו צריכים למלא. זה כתוב בתקנה עצמה, אנחנו רוצים לוודא שיש התאמה בין הטופס לבין התקנה. מה שכתוב בתקנה מקובל עלינו.

לא, היושב-ראש קבע שהוא רוצה לכתוב בתקנה החדשה שלו שזה יהיה לפי הטופס - - -

אין בעיה, אבל הפרטים כתובים בתקנה 2(2).

לא, אבל היושב-ראש רוצה להוסיף את זה.

בסדר, אין בעיה. אני רק רוצה לוודא שהטופס משקף את מה שכתוב בתקנה.

אבל מכיוון שאני מוסיף את הטופס לתקנות - -

אז זה ירד מהתקנה?

לא, מה פתאום?

אז גם וגם?

בוודאי. זה גם רישיון נהיגה, גם ביטוח וגם רישיון רכב.

מתי אני אקבל טופס 803 מעודכן?

עד יום ראשון.

מה עד יום ראשון?

מה הבעיה שזה יעבור היום? אני לא מבין.

היום אי אפשר להעביר את זה? אני רוצה לאשר את התקנות האלה עוד היום.

הטופס של תקנה 5?

לא, הטופס של פרטי נפגע העבירה.

אין בעיה. עכשיו ניתן לך הטופס.

תקבלו אישור היום.

אוקיי, אז היום עד סוף היום.
הטופס לא נמצא כרגע בתקנות כי הן ירדו. זה טופס של פרטי נפגע עבירה שהתובע מתחייב להעביר ביום גזר הדין. זה טופס שהיה בטיוטה הראשונית, שאנחנו עכשיו מחזירים אותו. נעבור עליו ונעביר אותו עוד היום.

יופי.

בטופס שיש לכולם אני מציעה כמה שינויים, והיושב-ראש יכול להחליט.

כן, החלטתי. כל שינוי שאת מציעה – מקובל.

תודה, אבל תסתכל על השינויים כי יש מחלוקות.

אני לא מבין, מה המחלוקות? את היועצת המשפטית, ממתי אפשר לחלוק בכלל?

התקנות הן שלהם.

התקנות הן שלהם? נדמה לך.

מה הנושא?

הטופס נראה לי קצת מסורבל והצעתי כמה שינויים קטנים כדי לפשט את הטופס. תגידו לי אם אתם חושבים שזה מפשט אותו.

קודם כל, בחלק הראשון, שהנפגע יידע אם הוא מצרף שיק או לא מצרף שיק, ואז זה צריך את אישור הבנק, והוא עושה V על אחד מהם: מצורף או לא מצורף שיק. נראה לכם בסדר?

כן.

אני הערתי, כשפניתם אלי, עוד לפני הישיבה הזאת – שימו לב שבפנייה למפוצה אנחנו בדיוק כותבים שעליו למלא את 1, 2, 3, 4. זה סתם מסורבל מדי. אם הוא לא מילא ברובריקה שאחר-כך, סתם מסרבלים את הטופס שאתם הצעתם.

הכול מפורט ב-1, 2, 3, 4 ו-5, מהתחלה. זה עוד פירוט.

הרי פירטנו את זה. אז למה לסרבל?

כשאני מקבלת מכתב וטופס, אני כן מפרידה ביניהם.

ישר למגרסה.

לא, אני ממלאה את הטופס, ואני כן רוצה לדעת מה - - -

אבל זה עובד יפה גם היום, וחבל.

אתה יודע מהי אחת הבעיות הקשות? אתה מקבל מהמרכז לגביית קנסות מכתב, אתה לא מאמין שהם ישלמו לך.

אתה לא פותח את המכתב.

תאמינו לי, אנחנו משלמים להמון אנשים גם היום.

הנזק לא גדול, בין כך ובין כך.

בטח, בוודאי, חברת "פלאפון" עושה עליכם מיליונים.

"פלאפון" לא קשורה למרכז לגביית קנסות.

לא "פלאפון", איך זה נקרא?

"פרטנר", לא משנה, הם לא קשורים למרכז. זה ההוצאה לפועל. זה חוק אחר, זה בעולם תוכן אחר.

מדיוני, על המעטפה צריך גם לכתוב שזה לא דרישה לקבל ממך, אלא משהו לתת לך.

קודם כל, למיטב ידיעתי, אנחנו שינינו את המעטפיות כך שלא מזהים, נכון?

נכון.

המעטפיות שלנו מזמן לא נושאות את הכיתוב של המרכז בכלל, בגלל איזשהו תקדים - - -

כדי שכשיגיע אליך בדואר רשום, לא תדע ממי זה, ותיקח את זה.

כדי לעמוד בלוחות הזמנים, רצנו קדימה. עבדנו על הטופס, וכבר עבדנו מול דפוס "בארי" והכנו את הטופס כפי שהוא, כדי שנעמוד בזמנים. ונראה לי שזה גם מיותר, משום שלא צריך לסרבל. כתבנו באופן מפורש שאנחנו רוצים את הדברים, זה מפורט. אז בשביל מה אחר-כך לחזור ולהגיד: אוקיי, אלה הדברים, סמן V ליד מה שצירפת?

למרות שאפרת צודקת ואתם לא צודקים, אתם עכשיו מסבירים לי מה שהשבוע הסבירו לוועידת הליכוד – הרכבת כבר יצאה לדרך, מה אתה פתאום עוצר אותה?

אנחנו רוצים לעמוד בזמנים וגם נראה לנו שזה מסורבל ומיותר, אבל מה שתחליט.

הבנו אותך, בסדר. הבעיה היא שהם כבר הזמינו טפסים.

הזמנתם כבר את הטפסים? לפני שהתקנות עברו?

תראו, אפשר לשנות.

הרי אנחנו עושים את זה גם היום. עולם התוכן היחיד שהשתנה הוא שמעכשיו אנחנו יוזמים לתת לו עוד לפני שהחייב שילם. אבל עכשיו, רק בשביל הדבר הזה, שאני לא בטוח שהוא מוצדק, היא צריכה עכשיו לשנות את כל גלילי הנייר בקיבוץ בארי עכשיו, מחדש.

לא, לא. זה שהוא מוצדק, זה נכון. אז זו הבעיה שלכם – תגיד שכבר הדפסתם.

אנחנו עושים את זה גם היום, דוד.

אני מנסה לשכנע – כמובן שכבודו יחליט מה שיחליט, ואנחנו נבצע.

אני כבר החלטתי שאפרת צודקת. אבל אתם כבר הזמנתם, אז מה אתם רוצים? תגידו: הזמנו. די, מה?

אני חולקת עליכם, אבל אתם כמובן מחליטים.

אבל הוא אמר שהוא אתך למרות שאת טועה.

רגע, בכל מקרה תצטרכו להוסיף את הטלפון לבירורים.

בסדר, זה פרט קטן לשנות. זה פחות מסורבל.

מה זאת אומרת, זה פחות מסורבל להוסיף את זה? יש לכם את זה פיזית או אין לכם את זה פיזית?

יש לנו את זה פיזית. הטלפון הזה עובד כבר היום לנפגעי עבירה בכלל.

אבל זה מופיע בטופס?

זה עניין טכני. יש גם ככה שינויים שצריכים לעשות בטופס.

יש פרה-פרינט ויש פרינט. הפרה-פרינט זה דברים שהם מקובעים, והפרינט זה לפי הטופס ולפי הפרטים של הקטין. הדברים האלה מוטבעים ולכן יש דברים שאפשר להוסיף, במגבלות מסוימות. זה מה שמיכל מנסה להגיד – שדברים מסוימים אפשר להוסיף בפרינט, על הפרה-פרינט. זה הכול.

לטופס הבא, אם אתם עושים את הטופס שוב – בעניין החלק השני, לדעתי, זה באמת קצת מסובך. אם אני הייתי מקבלת את הטופס הזה, לא הייתי יודעת אם אני כניזוק עבירה - - -

איזה טופס?

עדיין אותו טופס, בחלק השני.

אני, כניזוק עבירה, לא יודעת אם אני אמורה למלא את פרטי חשבון הבנק, ואת האישור הבנק נותן לי, או אם הבנק ממלא את כל החלק השני.

למה? זה כתוב במפורש.

זה כתוב פעמיים, ואז אני לא יודעת מה.

אני ניזוק עבירה, אני דביל מושלם, אני הולך עם זה לבנק ושהבנק ימלא את זה.

שוב, אין נזק פה.

אני חייב לציין, את שוב מדברת על משהו שעובד היום.

היא צודקת, היא רוצה פשוט ללמד אתכם איך לעבוד טוב יותר.

אני מקבלת טפסים, וזה קשה מאוד למלא טפסים של מדינת ישראל.

אני רוצה להסביר – דווקא בשביל להקל, נתנו פה פירוט יתר. היו מפוצים שפנו ואמרו: רגע, אתם רוצים גם את ההמחאה וגם את פרטי הבנק? אז כתבנו פה במפורש: פרטי חשבון בנק ואישור בנק, וכתבנו במפורש: ימולא על-ידי הבנק רק אם לא מצורף שיק מבוטל לטופס. אז מה יותר מזה?

אפרת, זה לא מונע מההורה של הקטין למלא את מספר החשבון והכול, להגיע לבנק והבנק יחתום.

אבל חבר'ה, אני יכולה להגיד לכם משהו? אנחנו בפרקטיקה, זה עובד וזה עובד טוב. אז למה לשנות משהו שעובד טוב?

אנחנו רוצים שתעבדו יותר טוב. את לא מבינה?

אנחנו רוצים שיהיה טופס ידידותי.

דווקא זה עובד טוב.

אנחנו נעשה לכם את זה עוד יותר טוב.

במקרה הזה אני לא יודעת אם אפשר לעשות יותר טוב. נראה לי שלשנות זה יהיה פחות טוב, אבל מה שתחליטו.

מיכל, כשזה היה ככה, זה מפריע לכם להוסיף את הדברים האלה?

את זה עברנו כבר.

אבל פה זה מבהיר, כשכותבים בסוגריים שזה יצורף.

אבל גם פה זה מבהיר, תסתכלי: ימולא על-ידי הבנק רק אם לא מצורף שיק.

אני יודעת שזה כתוב. השאלה היא אם זה לדעתכם מסרבל ומאריך?

לדעתי, מהפרקטיקה, אנחנו אנשי שטח, אם תיקחו את מה שאנחנו אומרים לתשומת לבכם, איפה שזה לא עובד טוב – נשנה, ואיפה שעובד טוב – חבל.

אתם אנשי שטח מהכיוון של המרכז. ברור שאתם מקבלים את כל הפרטים. אני מדגישה שלא ייגרם נזק לכאן או לכאן. אבל כשניזוק מקבל את הטופס, הוא צריך להיות הכי ידידותי שאפשר. יכול להיות שכבר הדפסתם את הטפסים ואין מה לעשות.

לא, לא.

כי זה אותם טפסים, וזה תמיד הטפסים שעובדים. גם היום אנחנו משלמים לנפגעי עבירה כל יום וכל חודש. זה קורה גם היום.

הם דומים לטפסים שכל חברות הביטוח שולחות.

כשרוצים לקבל כסף, אני יודעת שקוראים היטב את כל הפרטים וגם את השורות הקטנות. לא כשהולכים לשלם.

זה לא עיקול. זה לתת.

כאן הולכים לקבל, ולא לשלם.

מכל מקום, בעוד חצי שנה נדווח כאן לדוד איך זה עובד.

לא, לא. לא לדווח לדוד שום דבר. תראה את אלעזר, הוא יושב מבסוט כי הוא יודע שתיקון 33 לא ייפול אצלי הלאה.

מה זה 33?

אצלנו זה מספר מזל. אני לא יודעת.

לא בטוח שאני צריך להיות מרוצה, אבל מי יודע?

המשטרה תהיה מרוצה.

אולי, מי יודע?

ואהרונוביץ' לא עזר קצת לגשר בין - - -

זה חלוקת תיקים בין משטרה לפרקליטות.

הבנתי.

האמת היא שיש עוד משהו שתקוע עד היום, זה הנושא של האגרה של ההוצאה לפועל של המשטרה. מה עם זה?

אני יודע חלק מהדברים במשטרה, את הרוב לא. אבל יש עוד כמה דברים תקועים.

מי היועץ המשפטי של המשטרה כיום?

שאול גורדון.

הוא כבר ניצב?

לא.

אם זה משהו שלא חייב להיות רשום, אז אנחנו יכולים לבדוק. אם זה יעשה לך טוב, כי אני רואה שזה ממש בוער, נעשה בדיקה מול קיבוץ בארי, אם הם יספיקו עד אז.

אני בכלל מציע לכם שכאשר אתם מכינים טפסים, להתייעץ עם אפרת. יהיה לכם את זה הרבה יותר טוב.

כי מאוד קשה לי למלא טפסים.

לא ידעתי שהיא מומחית לשירות לקוחות, אבל אנחנו נשמח להתייעץ אתה.

היא לא מומחית לשירות לקוחות, אבל גם אתם לא.

תאמין לי שאנחנו מומחים, בחיי, ממש מומחים. הרי בסוף, אם משהו לא ברור, ומישהו מתקשר שוב ושוב, זה רק מעמיס עלינו עוד. אז למה אנחנו צריכים את זה? אבל אומרת מנהלת המרכז שזה עובד יפה מאוד.

זה עובד יפה. אנחנו עובדים עם מפוצים, לא רק קטינים, כבר שנים. זה מאוד ברור. אני בגישה שכאשר בן-אדם בא לקבל כסף, כפי שאמרתי קודם, הוא קורא את השורות הכי קטנות. כשהוא הולך לשלם יש לו בעיה.

אני יכול לספר לך דברים מהצד השני של התמונה – איך קורבנות רואים את העניין הזה – והיא שונה לגמרי ממה שאת מתארת.

כמו מה?

שיש קושי עצום, יש קושי עצום להשיג אתכם בטלפון, יש קושי עצום לקבל תשובות כמו שצריך, יש קושי עצום לאתר את התיקים. יש קשיים.

השנה העמדנו להם את הטלפון הייעודי. זה משהו חדש מהשנה.

אתם עושים כל הזמן מאמצים להשתפר. אבל אל תציגו את זה שהכול נפלא, ואי אפשר להעיר לכם הערות - - - לטופס. למה להיבהל מזה?

יצחק, אנחנו שמחים לשמוע. אין בעיה גם לשנות. ואם אפילו הפורום הנוכחי יכול לדאוג לזה שגם בתיקים הרגילים, של הבגירים – שאותך אולי הם לא מעניינים, אבל אותי מאוד – גם שם אני חייב לקבל את הפרטים, וגם שם אני מבקש שהמשטרה תעביר בזמן את הפרטים. גם זה - - - חשוב בשולחן הזה, ולא רק של הקטינים.

דוד, יש שם בעיה.

טוב, ומה עם תיקי מזונות? אתה מקבל את הפרטים? הכול בסדר?

תיקי מזונות – כשתאשר, אנחנו - - -

אני לא אאשר, אל תדאג.

לא תאשר?

בקדנציה הבאה.

מה המרכז עושה כשלא מגיע צילום תעודת זהות או לא מגיע פרט מסוים? אתם פונים באופן יזום לקורבנות לבקש מה שחסר?

ברור. אם הם החזירו לנו את הטופס לא מלא כמו שצריך, ברור, אנחנו מחזירים.

מתי את הטופס הזה אתם תעבירו? עוד היום?

כן.

עם הנוסח המתוקן של התקנות. יפעת?

כן, מה שתחליטי.

אז אתם תעבירו את הנוסח המתוקן, ואז אני אאשר את התקנות.

הנוסח המתוקן של הטופס הזה?

של כל התקנות. יש לנו גם תיקונים לתקנות. יפעת?

דווקא למחוק את הכתוב בסוגריים, אני לא מסכימה אתך. מאוד ברור שאת הבנק צריך רק אם אין שיק.

אחרת הם יבואו בטענה: אתם מסרבלים, אתם שולחים אותנו, גם שיק, גם בנק. לא, הדגשנו: אם יש שיק, לא צריך למלא את פרטי הבנק.

התחושה שלי, ואין לי בעיה לעשות עוד מאמץ, זה עובד יפה, בוא נשאיר את זה. כי זה באמת עובד יפה.

אז אנחנו לא משנים את הטופס הזה, חוץ מהטלפון.

אני רוצה לחזור לתקנה הראשונה שהוספנו עכשיו, של החובה של התובע להגיש פרטי נפגע במועד גזר הדין. אני רוצה להעלות את האפשרות שנעגן את זה בתקנות סד"פ, סדר דין פלילי, כי זו בכל זאת חובה שמוטלת על התובע.

יכול להיות. אתם תעשו את זה גם בסד"פ, סדר דין פלילי, ופה הכנסתי את זה כבר. כי אחרת מה שיקרה זה שאני לא מאשר את התקנות כי אני לא בטוח שאי פעם זה יגיע. מה שאני חונק, אני חונק כשאני יכול.
מתי אתם שולחים לי את הנוסח המתוקן?

עד סוף היום.

אני, יש לי אישור רק לאשר את זה היום. מחר אני כבר צריך אישור חדש.

למה אתם לא עושים את זה עכשיו?

תסגרו את זה עכשיו.

זה בדיוק שתי דקות, בוא נגמור את זה.

אני מאחר כבר לישיבה.

לישיבה עם מי?

כמה אנשים חשובים.

מי החשוב שם?

אני חייב לומר? אחר-כך אני אגיד לך.

לא, אני ארים פשוט טלפון ואני אגיד להם שאתה מאחר, שאני מחזיק אותך בכוח.

בוא נעבור על הטופס עכשיו וננסה לראות פה בדיון.

אני עושה עשר דקות הפסקה. תגמרו את זה ותחזרו.

<(הישיבה נפסקה בשעה 11:17 ונתחדשה בשעה 11:37.)>

אפשר להצביע? את רוצה להסביר לנו?

יש טופס פרטי ניזוק. אין לכם עותק שלו, נכון?

על השולחן יש לנו עותק.

דבר ראשון, במקום לקרוא לו "נפגע עבירה", אנחנו וקוראים לו "ניזוק", כי בשלב גזר הדין כבר אפשר להגדיר שהוא ניזוק.

כן, כך הוא כתוב: פרטי ניזוק.

אז לכם יש גרסה אחרת. אצלנו הגרסה הסופית היתה "נפגע עבירה". ושינינו שהטופס יוגש, במקום במעמד הגשת כתב האישום, הוא מוגש לא יאוחר ממועד מתן גזר הדין.

החלטת בית-המשפט.

אתם לא קוראים לזה גזר דין. זו החלטה, לא?

אפשר לשנות: לא יאוחר ממועד החלטת בית-המשפט.

שאר השינויים הם מינוריים.

יש דואר אלקטרוני? אתם מבקשים דואר אלקטרוני?

אם יש.

כן, אם יש, אנחנו מבקשים דואר אלקטרוני.

ופקס?

פקס – לא.

תוסיפו גם פקס, כי אני מבין מדוד מדיוני שהם מוכנים, כל מה שיועבר אליהם - - -

אנחנו מוכנים לשלוח לו.

אני מודיע לך: זה להחליק על ניילון מגובה רב.

למה?

כי בפקס אתה אף פעם לא יודע שזה הגיע.

ובדואר אתה יודע?

כן, בטח.

איך?

הודעה חוזרת אם הדואר לא נמסר.

הדואר מחזיר. חוץ מזה, יש חזקה שבדואר זה מגיע.

מה שאמרת, דוד, זה מאוד נכון. בדואר, אתה אומר יש עדיין באמצע, שהוא ניטרלי, אין שום סיבה שהוא לא יעביר, וזה חזקה שהוא מעביר את זה.

בפקס – אני מכיר אנשים ששולחים בפקס נייר חלק. אמרו: שלחתי בפקס, לא קיבלת? יש לי אישור ששלחתי. אבל הוא לא שלח שום דבר. משתמשים בדבר הזה, כשאדם רוצה לנסות להתחכם, הוא אומר: שלחתי בפקס. לך תדע מה הוא שלח.

לא, זה לא האדם. זה המרכז לגביית קנסות. הם לא ירצו לרמות מישהו.

אבל הוא אומר: לא קיבלתי.

אני מבינה שאצלכם יש את הנוסח עם "הניזוק", אבל הנוסח האחרון היה "נפגע עבירה". החזרנו את זה ל"ניזוק".

טוב.

פרטי מוטב או אפוטרופוס שהתובע ימלא. ולמטה יש הערה, בגלל שהטופס הזה היה אמור להיות מוגש במועד כתב אישום שהתובע יעדכן. מכיוון שכרגע הוא לא מוגש במועד כתב אישום, אז שינינו: הפרטים המנויים לעיל נכונים ליום הגשת טופס זה. במידה וייוודע על שינוי כלשהו בפרטי הניזוק - - -

ותמחקו גם: ובהתאם לתלונה שהוגשה למשטרת ישראל.

כן, זה נמחק. "כתב האישום" "ובהתאם לתלונה" נמחק. אז: נכונים ליום הגשת טופס זה. במידה וייוודע לי על שינוי כלשהו בפרטי הניזוק, המוטב או האפוטרופוס עד למועד מתן גזר הדין, אודיע על כך לבית-המשפט.

לא, זה לא נכון: עד למועד גזר הדין. כי הוא מגיש את זה אחרי גזר הדין.

לפעמים יכולים להגיש קודם.

עשינו את הנוסח ככה שהוא מרווח, שמאפשר להם להגיש אותו בכתב האישום או בגזר הדין, לפי מה שאחר-כך נתאם. הנוסח תואם גם את זה וגם את זה. אם יגישו את זה בכתב האישום, יוכלו לעדכן במועד מאוחר יותר. זו הכוונה.

אנחנו רק מבקשים, בגלל שהמשטרה לא היתה פה, עכשיו בשינויים הקטנים, אנחנו בכל זאת רוצים שהם יוכלו גם להביט בטופס ולאשר אותו סופית. אז אם אפשר לחכות כמה ימים שנקבל את האישור שלהם לטופס הזה.

אין לי כמה ימים. אני עכשיו מאשר את התקנות האלה עם הטופס.

היושב-ראש יכול לאשר, ואם יש בעיה - - -

אם יש בעיה, אז אתם תודיעו לנו מה הבעיה, ואנחנו נדחה את כל הטענות שלהם.

ובכל מקרה לא נשלח את המכתב בימים הקרובים, כדי לתת לכם זמן לעבור על הנוסח המעודכן.

רק אל תמשכו את זה, כי אסור.

מבחינתנו זה מוכן, רק בגלל שאין פה נציגות של המשטרה - - -

אבל גם נציג המשטרה אמר לך שהיום הוא יסיים את זה.

בסדר. אז אני רק רוצה לאפשר לו לעשות את זה.

ואני רק אקריא שוב את תקנה 2 החדשה, כי הם ביקשו נוסח טיפה שונה:

"התובע יעביר את פרטי הניזוק לא יאוחר מיום החלטת בית-המשפט, לפי טופס שבתוספת" – כנראה שזה יהיה תוספת אחת.

בסדר גמור, יפה מאוד. אפשר לאשר?

את יכולה להקריא את הנוסח של התקנה הבאה? של השינוי שנעשה בתקנה 3?

"הורה בית-משפט לנאשם לשלם פיצוי לניזוק, יעביר בית-המשפט למרכז לגביית קנסות באמצעות ממשק מחשב את הפרטים האלה בהקדם האפשרי ולא יאוחר משלושה ימים מיום ההחלטה, ובלבד שהתובע העביר את הפרטים לפי תקנה 2."

יופי.

יופי, מזל טוב.

מי בעד?

הצבעה 1
בעד – פה אחד

אושרו התקנות.

פה אחד, כמקובל בוועדה הזאת.

תודה רבה לכולם, חופשה נעימה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:45.>