PAGE
2
ועדת הכספים
29/10/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1207>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ג בחשון התשע"ג (29 באוקטובר 2012), שעה 10:00

<תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה- 19 לשנת הכספים 2013>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
יעקב אדרי

שכיב שנאן

עתניאל שנלר

>
אורלי עדס - מנהלת כללית, ועדת הבחירות המרכזית

עמרי שניידר - עוזר בכיר למנהלת הכללית, ועדת הבחירות המרכזית

יפה בן אליהו
​–


גיורא פורדס
​–
מנהל מרכז המבקרים, הכנסת

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

יפה קרינצה
<תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה- 19 לשנת הכספים 2013>

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום הצעת תקציב לשנת הכספים 2013. על פי חוק הבחירות לכנסת סעיף 134 אנחנו נדרשים לאשר את הצעת התקציב של ועדת הבחירות. מה יקרה אם לא נאשר את התקציב? הבחירות יידחו?

על אחריותכם הגדולה.

מונחת לפניכם הצעת התקציב לשנת 2013, שהיא שנת בחירות, אבל היא כוללת גם את תקציב הוועדה לפעילות השוטפת. בשנה שוטפת התקציב שלנו עומד על משהו כמו 11 מיליון שקלים, שהם נכללים בתקציב הזה. כיוון שהבחירות יהיו ב-22 בינואר ועדיין יש לנו 11 חודשי פעילות שוטפים, אז הצעת התקציב הנוכחית כוללת גם תקציב הבחירות וגם את הפעילות השוטפת.

זה מסביר את הגידול בתקציב או שזה רק חלק?

זה חלק. ההצעה עומדת על 246 מיליון ו-781,000 שקלים. אנחנו נעשה, כפי שנהגנו בעבר, להימנע מלהגיע לתקרת ההוצאות. נחסוך במקומו שניתן, אבל אנחנו חייבים ליצור רשת ביטחון של 100% בתקציב שלוקחת כל תרחיש אפשרי בחשבון. לפעמים יש דברים לא צפויים שדורשים תקציב מיוחד.

הגידול נובע מכמה סיבות עיקריות. יש גידול במספר הקלפיות. המספר, כולל הרזרבה, הוא מעל 1,500 קלפיות. הגידול הזה משליך באופן ישיר על כל אחד ואחד מסעיפי התקציב: עובדי יום הבחירות, שזה סעיפים רבים בתקציב, אז מטבע הדברים איפה שיש גידול במספר הקלפיות יש יותר בעלי תפקידים; זה משליך בעקיפין על סעיף ההובלות - ככל שיש יותר קלפיות וריכוזי קלפיות המסלולים גדלים, הצירים גדלים ונדרשים יותר ימי הובלות; הדפסות - - -

יש יותר קלפיות ממה שהיו בבחירות הקודמות?

כן.

בכמה?

יש למעלה מ-1,000 קלפיות, וכולל הרזרבה זה יותר מ-1,500.

ממה נובע הגידול?

מהגידול באוכלוסייה.

לא פיזור גיאוגרפי, גידול באוכלוסייה.

גם. יש גם גידול באוכלוסייה, שאם מחלקים את זה למספר המקסימלי בקלפי זה משקף משהו כמו 650 קלפיות נוספות. אבל מעבר לזה יש התפתחות גיאוגרפית - בכל עיר נוספים אזורים חדשים ומרוחקים והמטרה היא, כמובן, לאפשר לכל אחד להצביע בנוחות מרבית. זה חלק מהשיקולים. זה לגבי הגידול, שמשפיע על כל הסעיפים. רק כדי לסבר את האוזן, זה משפיע אפילו על תקציב ההדפסות. ככל שיש יותר קלפיות צריך להדפיס יותר טפסים מכורח החוק, וזה מתבטא בהוצאה.

דבר נוסף שמבטא את הגידול, להבדיל מכל משרד אחר שמגיע לכאן בכל שנה ומביא לידי ביטוי את הגידול בהצמדות מדד ותוספות שכר במשק, ואז זה באופן הדרגתי בכל שנה, אצלנו זה גידול של ארבע שנים, כשהצמדות השכר, הסכמי השכר ותוספות הוותק מאז שנת 2009 עומדים על תוספת של כ-18%. לגבי הצמדות מדדים מצטברים – יש תוספת של 11.3% שהצטברו במהלך ארבע השנים האחרונות ולא רואים את זה באופן מדורג אלא בבת אחת.
כמו שאמרתי, התקציב הזה מאחד בתוכו ברוב סעיפי התקציב את התקציב השוטף, אבל יש גם שלושה סעיפים שלא היו בשנת 2009 בתקציב השוטף, הם נוספו לתקציב שלנו בשנת 2010 ומאז הם בתקציב השוטף והם חלק מהתקציב הנוכחי.

מה למשל?

סעיף 157, שכולל: הדרכה, השתלמויות, רווחת עובדים לצוות הקבוע; סעיף 158, שנדרשנו להוסיף אותו בשנת 2010 לפיצויים לעובדים שפורשים. כמובן שאם לא פורשים לא נעשה שימוש בכסף הזה; סעיף 160 – הוצאות מערכת מרכב"ה, שזו מערכת רוחבית במדינה.

נעבור סעיף-סעיף. מי מכין את התקציב אצלכם?

אנחנו, הצוות של הוועדה, בוחן את הצרכים, בוחן את התקציב מהפעם הקודמת, את תוכניות העבודה וכו'. הוא מגבש הצעה, זה מובא לשלושה פורומים בוועדת הבחירות: ועדת המשנה לענייני כספים - - -

מי עומד בראשה?

אלה חברי ועדת בחירות, שהם נציגי סיעות.

מי עומד בראש ועדת הבחירות?

עורך הדין סהר פינטו, שהוא נציג סיעת קדימה. יש בה שישה חברים. אחרי שהוועדה דנה ומחליטה על שינויים כאלה או אחרים זה מגיע לנשיאות הוועדה, שזה יושב-ראש ועדת הבחירות, במקר הזה השופט אליקים רובינשטיין, וארבעת סגניו. אחרי שהנשיאות מאשרת שוב והחליטה לערוך שינויים כלשהם, זה מובא למליאת ועדת הבחירות בראשות השופט ו-33 חברי הוועדה.

זאת אומרת, התקציב הזה אושר על-ידי מליאת ועדת הבחירות המרכזית וועדת המשנה וצוות שהכין אותו.

בראשית הדרך הצוות מכין ומגבש איזושהי הצעה כללית. בהמשך הוא מציג את זה לכל הפורומים הללו.

מתי התחלתם להכין את התקציב הזה?

כשהקדימו את הבחירות בפעם הקודמת, במאי. עבדנו על זה יומיים-שלושה. הפסקנו כי חזרנו לפעילות השוטפת.

וכבר היה לכם תקציב מגובש?

לא, ממש תקציב ראשוני, כללי. התחלנו לעבוד עליו בערב שראש הממשלה הכריז על הקדמת הבחירות, לפני שבועיים.

היה שינוי בין הגשת הטיוטה שלכם במסגרת הכללית לבין הנייר לבין הנייר הזה בסופו של דבר?

יש פה ושם שינויים. אנחנו מסבירים, אנחנו מקבלים גם את עמדת החברים. זה עובר שינויים, בוודאי, כי זה בא כהצעה כללית שלנו כצוות. בסך הכול, אנחנו הצוות המקצועי שמכיר את הפעילות של הוועדה, יודע מה תוכנית העבודה, יודע מה הצרכים בשטח. אנחנו בוחנים את ההוצאות שהיו בבחירות הקודמות ואיפה היתה לנו בעיה. אלה דברים שחברי הוועדה לא מודעים להם. כמובן, מסבירים את הכול.

את יכולה לעבור סעיף סעיף?

יש סעיף בדיקת מקומות קלפי, עם 131,510 שקלים. זה תקציב שמיועד להמשך בדיקת כל מקומות הקלפי ברחבי הארץ. זה נעשה גם בשוטף.

את אומרת שמספר הקלפיות גדל בגלל גידול באוכלוסייה.

כן. התחלנו בהכנת התקציב לא היו נתונים מדויקים, לא היה שליפת פנקס. יש לנו נתונים כמעט מדויקים שניתנו רק אתמול אבל זה כבר לא משפיע כאן כי התקציב מוכן. כשהתחלנו בהכנת התקציב ובדקנו את הנתונים הצפי היה ל-10,600 קלפיות בערך, ועל זה צריך להוסיף את הקלפיות המיוחדות ואת הרזרבות וכו'. נכון לאתמול, נדמה לי שזה 10,251 קלפיות, כי נעשתה שליפה ראשונה של הפנקס.

כמה היה קודם?

9,623, נדמה לי.

הלאה – הצבעה בנציגויות ישראל בחו"ל וכלי שיט. יש גידול גדול בהוצאה הזאת.

נכון. בפעם הקודמת התקציב עמד על 525,000 שקלים בגלל הערכה לא נכונה שקיבלנו. ההוצאה בפועל עמדה על 700,000 שקלים ומשהו. משרד החוץ העביר לנו דרישה חדשה.

עלה ל-720,000 בערך, אז זה לא יספיק.

ביקשנו ממשרד החוץ לצמצם בהוצאות, כי התקציב הזה כולל הוצאות של גופים שונים לצורך ההצבעה. אנחנו עומדים מולם ומבקשים גם מהם לצמצם ככל הניתן.

הסברה לציבור – כאן יש גידול גדול.

למה אי-אפשר להשתמש בסרט הזה?

אנחנו יכולים להשתמש.

אז למה צריך הוצאה?

היא גם מאוד גדלה.

אסביר. בפעם הקודמת הפקנו סרט אנימציה, שהוא סרט הסברה לציבור על הליך הבחירות, איפה אפשר לברר וכו'.

השתנה משהו מ-2009?

בוודאי. היו תיקוני חקיקה מאז ואנחנו צריכים ליידע את הציבור, יש מידע שכולל מועדים וצריך לשנות אותו, ולכן עשינו סרט אנימציה כדי שניתן יהיה לתקן. אנחנו מפיקים את הסרט באמצעות לשכת הפרסום הממשלתית.

למה ב-2009 הסרט עלה 1 מיליון ועכשיו הוא עולה 1.8 מיליון?

הוא לא עולה 1.8 מיליון, אסביר את הסעיף. לצורך הכנת התקציב פניתי ללשכת הפרסום הממשלתית כדי לקבל הערכת עלויות לתיקון הסרט בלבד. עד כה אין תשובה סופית ולכן נאלצנו לתקצב גם סרט חדש. מסתבר שזה הופק בטכנולוגיה מסוימת, והחברה שהפיקה לא קיימת. בודקים בלפ"מ האם ניתן יהיה לתקן את הסרט הקיים. הדרישה שלנו היא לתקן, אבל היינו צריכים לקחת את האפשרות שניאלץ בעל כורחנו להפיק סרט חדש.

אבל למה הפער הגדול הזה?

כי עלות של הפקת סרט חדש עומדת על 800,000 שקל בערך. כמובן שאם נתקן את הסרט לא נשתמש בתקציב והוא יוחזר.

סכום שלא תשתמשי בו את מחזירה.

לא הבנתי. לעשות סרט עלה 1 מיליון שקלים ב-2009. אם הסרט עולה 1 מיליון שקל או פחות, למה עכשיו זה 1.8 מיליון?

נשאלה פה שאלה אם התקציב עבר שינויים. זה אחד התיקונים שנעשה במליאת ועדת הבחירות. במליאת ועדת הבחירות נתבקשנו לצאת בקמפיין אינטרנטי לעידוד ההצבעה.

מה זה קמפיין אינטרנטי?

לערוך קמפיין לעידוד ההצבעה, ולכן תוקצבו כאן 800,000 שקלים נוספים. נפנה ללפ"ם, כבר יש לנו - - -

מה זה קמפיין אינטרנטי?

קמפיין אינטרנט שמגביר - - -

ומי שאין לו אינטרנט, ויש רבים שאין להם?

נכון, אבל לרוב האוכלוסייה יש.

אני לא מסכים לזה, זה ממש לא שוויוני.

מי שאין לו, יש את סרט ההסברה לציבור שכולל גם את עידוד זכות ההצבעה.

זה לא היה בפעם הקודמת. אני לא מסכים לזה.

יש גם תשדירים ברדיו?

בוודאי. לאוכלוסייה שאין לה אינטרנט יש מודעות בעיתונות שאנחנו מפרסמים בכל העיתונים, לכל המגזרים. בנוסף, יש את סרט ההסברה לציבור שמשודר בשלושת ערוצי התקשורת וכולל גם עידוד הצבעה, מלבד המידע על הבחירות. המטרה היא להגיע לכל מקום ולנסות להגדיל את אחוזי ההצבעה.

אני לא אוהב את הקמפיין האינטרנטי.

זו היתה בחירה של ועדת הבחירות.

את משדרת ברדיו, את עושה סרט - - -

ובעיתונים.

אי-אפשר להתעלם מהקדמה ומזה שהאוכלוסייה נמצאת באינטרנט.

גם בכנסים ופעולות הדרכה יש כמעט הכפלה בתקציב. תסבירי גם את זה?

זה מוסבר בדברי ההסבר, ואני ארחיב. כנסים ופעולות הדרכה, והסעיף הבא: שכר עבודה מדריכים. אני חושבת שוועדת הבחירות היא הגוף היחיד במדינה שמגייס במהלך חודשיים וחצי בערך קרוב ל-45,000 עובדי יום בחירות וחברי ועדות קלפי, שמגויסים על-ידי הסיעות. האנשים האלה נדרשים לעבור הדרכה. ההדרכה הזו נעשית בשלושה שבועות אינטנסיביים מאוד, עד חודש. עשינו תהליך של הפקת לקחים. מבחינתנו, זה אחד הגורמים הכי משפיעים על הצלחת הבחירות כי זה בא לידי ביטוי בעבודת מזכיר ועדת הקלפי. האסמכתא לבחירות זה פרוטוקול ועדת הקלפי, שהוא גם מסמך משפטי והוא משמש אותנו לכל דבר ועניין שקשור בתוצאות ובכל בעיה. אלה מסמכים מורכבים, כל הניהול של הקלפי מאוד מורכב, ולכן עשינו תהליך של הפקת לקחים. שינינו את כל מערך ההדרכה על תכניו, על שיטת ההדרכה וכו' ובין היתר, אחת המסקנות היא שכיתות הדרכה שכוללות 40–45 מודרכים הן לא אפקטיביות.

אז הקטנתם את הכיתות ולכן יש לך את הגידול.

יחד עם זאת, צריך מערך שיעור אחיד שצריך להציג אותו במקרנים וכו'. זה לוקח בחשבון את כל זה, וכמובן שיש גם יותר שעות הדרכה ושכר המדריכים גדל.

תקנה 133 - שינית את השם שלה לעומת 2009, ויש לך עוד כמה תקנות כאלה. אפשר לשנות את השם?

אתמול בערב דיברתי על זה עם הרפרנט של האוצר, עוד לא קיבלתי ממנו תשובה סופית. המהות לא השתנתה.

אני מבינה, אבל אני לא בטוחה שאפשר לשנות - - -

היו מונחים ארכאיים, שכבר לא קיימים.

איפה שיש שינוי שם תבדקי מולם אם אפשר לעשות את זה. אם לא, תחזרי לשם הקודם.

המהות נשארה זהה, רק היו שם מינוחים ארכאיים שכבר לא קיימים.

אוקיי.

עריכת רצף שידורי תעמולה – שידורי התעמולה בטלוויזיה וברדיו מגושים על-ידי סיעות הכנסת. כל סיעה מגישה לנו את הקובץ שלה, ויש בכל יום מקבץ של שידורים שנקבע בהתאם - - -

למה הכסף?

אנחנו מקבלים מכל מפלגה את הסרט שלה, וצריך לערוך אותו לרצף שידורי תעמולה.

פה אין שינוי בתקציב.

לא. אנחנו מקווים שזה לא יעלה יותר. בדקנו קצת את הנושא ונאמר לנו שזה עשוי להספיק. צריך לערוך את קובץ שידורי התעמולה לרצף אחד, להכניס את ההקדמות עם השיקופיות עם שמות המפלגות וכו'.

אוקיי, הלאה. גם בסעיף של ישיבות הוועדה המרכזית וועדות המשנה אין שינוי. יש שינוי בסעיף שירותי מנהלה מהכנסת.

סעיף שירותי מנהלה מהכנסת כולל את כל ההוצאות שנובעות מפעילות הוועדה בכנסת. מכורח הנוכחות שלנו בבניין אנחנו משלמים ארנונה, דמי אחזקה, תקשורת, רשת אינטרנט, שירותי אירוח של אתר האינטרנט, חיבור עמדות מחשב, שכרי שלי משולם על-ידי הכנסת כי אני עובדת כנסת שמושאלת לוועדת הבחירות. בנוסף, בעבר העסקנו באופן ישיר את עובדי השירותים של הכנסת: ניקיון, תחזוקה, מיזוג וחשמל, שאנחנו לא יכולים להביא מבחוץ. הם באים built-in עם הבניין. בעבר העסקנו אותם באופן ישיר על-ידי הוועדה ושילמנו את שכרם, וזה היה מסעיף 152. היום השתנו ההסדרים מול הכנסת והכנסת תמכור לנו את השירותים. לפי מה שנאמר לנו לא היתה ברורה התמונה בעת הכנת התקציב, עוד לא היה ברור לפי מה יהיה התמחור - האם משעות הבוקר או האם רק אחר הצהרים. כנראה שבסופו של דבר נשלם רק על השירותים בשעות אחר הצהרים. יש מחלקות שמסיימות לעבוד בשעה 13:00 ואנחנו נישא בתשלום מהשעה הזו ואילך.

את צריכה להסביר לוועדה מה קרה שבסעיף הזה יש גידול מ-1.4 מיליון ל-5.4 מיליון שקלים. אם זה ירד מסעיף אחר אני מבין, אז זה לא ירד מסעיף אחר.

חלק ירד גם מסעיף אחר. היא הסבירה שיש - - -

אבל גם בסעיף 152 יש גידול.

אבל עיקר הגידול נובע - - -

נסביר את הגידול של סעיף השכר. זה נובע מ-18% המצטברים של מקדמי שכר וכו' - - -

רגע, תעשי לי סדר. כנראה התווספו לפה סעיפים, הם היו צריכים לרדת מאיזשהו מקום. מאיפה הם ירדו?

לקחנו 20 משרות מלאות מסעיף 152.

לא ירד.

ירד, 20 עובדים.

הסעיף למעשה, אילו לא כל התוספות וההצמדות – ונסביר בסעיף 152 למה יש בו תוספות - היה מבטא ירידה, כי 20 משרות מלאות הועברו מסעיף 152 לסעיף 138, כי בעת הכנסת התקציב לא היה ידוע כיצד הכנסת תתמחר את השירותים. לקחנו בחשבון שאם זה יהיה אחר הצהרים זה יהיה מחצית מ-20 המשרות, אבל בנוסף יש מבצעים מיוחדים לוועדת הבחירות שדורשים אלפי שעות עבודה נוספות בהעסקה לפי שעות של עובדי הכנסת, וגם זה נכלל כאן. אנחנו מקווים ש-20 המשרות האלה יכסו את הזה. כמובן שאם הכנסת תתמחר את העלויות במחיר יותר נמוך שוב יישאר עודף ונשיב אותו. מה שלא ייעשה בו שימוש נשיב.

מה השתנה בתנאים שאתם משלמים השנה בשירותים לעומת מה ששילמתם לכנסת ב-2009?

ב-2009 שילמנו בפעם הראשונה ארנונה, גם לשטחים של המשרדים הקבועים וגם לשטח החדש. עכשיו אנחנו במעבר לקומת הסיעות כי מטה הוועדה מתרחב, אנחנו מקבלים את קומת הסיעות ומשלמים את הארנונה שם.
משנת 2010 אנחנו משלמים השתתפות בנושא גלישה ברשת האינטרנט של הכנסת, שירותי אירוח לאתר שלנו, שנמצא בכנסת. כמעט מחצית מהסעיף הזה מתומחר ממש - - -

את אומרת שאם היה נשאר אותו הסכם שכר בסעיף 152, שם המחיר היה יורד.

המשרות האלה ירדו. יכול מאוד להיות שבסופו של דבר זה יעלה יותר, הכול תלוי איך הכנסת תתמחר את זה בסוף.

בעבר היה מצב שהחזרתם כספים?

תמיד, ואנחנו עושים מאמץ. בפעם הקודמת התקציב היה 207 מיליון, ולמיטב זכרוני הביצוע בפועל היה 187 מיליון. אנחנו לוקחים את כל התרחישים האפשריים, אנחנו חייבים מאה אחוז רשת ביטחון. בפעם הקודמת היה את מבצע "עופרת יצוקה", ובשבועיים שלפני הבחירות זה דרש לעשות המון שינויים בשטח – נדרשנו להעסקה של אנשים בשעות עבודה אינטנסיביות ולא צפינו את זה.

אנחנו יכולים לשנות פה משהו? מה שונה השנה ממה שהיה ב-2009? מה פתאום החליטו לעשות הסכם חדש?

זו החלטה של הכנסת. אנחנו יושבים כאן מכוח חוק משכן הכנסת ורחבתו.

מי החליט על הסכם חדש?

יושב-ראש הכנסת ומנכ"ל הכנסת.

לא רק זה, יש עוד כמה דברים מאוד מעניינים בצורת ההעסקה של העובדים. אני לא רוצה לפתוח את הנושא הזה, זה לא ראוי, אבל הייתי מוסיף למה שהרב גפני אמר.

אני רק שאלתי. לא אמרתי כלום.

בסדר. כולל ההעסקה שלה, של אורלי.

צריך להבין שהסעיף הזה מאפשר לנו לקבל את כל השירותים ולפעול מתוך הבניין. כמובן שאם העלויות יהיו פחותות נשמח מאוד. זו רק הערכה כי בעת הכנת התקציב לא היה ברור באופן מדויק כיצד יתומחרו השירותים. שוב - אילו זה לא היה נעשה כאן היינו מעסיקים את העובדים באופן ישיר לפי סעיף 152, שגם הוא היה גדל משמעותית. זה ירד מסעיף אחר ועבר לכאן. אם השירותים יעלו פחות אז נשמח מאוד. יכול מאוד להיות שזה מה שיהיה, את זה נדע רק בעוד מספר חודשים כי זו פעם ראשונה.

עלה כאן העניין של שכר העובדים לפי שעות, סעיף 154.

סעיף 154 – שכר עובדים לפי שעות. אנחנו מעסיקים עובדים בשתי מתכונות העסקה: אחת, במשרות תקניות, שהיא יותר מצומצמת; השניה, בשעות עבודה לפי הצורך. הגדרנו משרות שצריך רק לפי שעות עבודה כי אין כל הצדקה לכך שיועסקו במחצית משרה או במשרה מלאה כי אלה תפקידים שצריך אותם לתקופות מסוימות. בפעם הקודמת נוכחנו שהביצוע היה קרוב ל-7 מיליון שקלים לעומת תקצוב של 4.5 מיליון. התקצוב פשוט לא היה נכון. זה נבע ממבצע "עופרת יצוקה" ועוד תרחיש שלא צפינו, שהוא הליך שעשינו בפעם הראשונה, הליך פומבי של גיוס מזכירים. בתוך חמישה ימים הוגשו 17,000 מועמדויות לתפקיד בוועדות. תוך שבועיים ראיינו למעלה מ-25,000 איש, וזה דרש שעות עבודה. אנחנו מתכוונים לעשות את זה גם הפעם, ויש לזה עלויות.

חבר הכנסת אדרי, בבקשה.

ועדת הבחירות היא גוף אוטונומי מבחינה חוקית?

כן, ועדת הבחירות היא סוג של גוף ציבורי עצמאי, שיש לו צוות עובדים משלו, יושב-ראש משלו, שהוא מקביל לשר ואחראי על תקציב הוועדה, ותקציב עצמאי לחלוטין.

זאת אומרת, יושב-ראש הכנסת ומנכ"ל הכנסת לא מכתיבים לכם דברים או קובעים לכם דברים.

לא. הדברים שנובעים מהפעילות שלנו מהכנסת, אז כמובן שיש זכות מכוח חוק משכן הכנסת, שנתונה ליושב-ראש הכנסת, רשאי לקבוע את התנאים לפעילות של הוועדה במשכן, והיא יושבת במשכן למעלה מ-40 שנה.

אני לא מדבר על תנאים. למשל, נושא שכר העובדים – מנכ"ל הכנסת מתערב בעניין הזה?

לקבוע את שכר עובדי ועדת הבחירות הוא לא יכול. כמו שוועדת הבחירות לא קובעת את שכר עובדי הכנסת.

כולל לא של המנהל.

כולל לא של המנהל?

נכון. את זה מחליטה ועדת הכספים של ועדת הבחירות וזה נכלל במסגרת התקציב השנתי שלה.

זאת אומרת, מה שמנכ"ל הכנסת יכול לקבוע זה רק התנאים שנמצאים במבנה הפיזי וכמה זה עולה.

כן, כי גם לכנסת יש עלויות. ואנחנו מקבלים שיתוף פעולה מהכנסת, קיבלנו בינתיים את כל מה שביקשנו כדי לאפשר לנו לעבוד.

את עובדת כנסת?

כן, אני עובדת כנסת 25 שנים ואני מושאלת לוועדת הבחירות. בזמנו זה נדון פה, בוועדה הזו - - -

תוך כדי שמירת זכויות, אני מקווה.

הרב גפני, אם לא היית מתחיל לא הייתי נכנס לעניין הזה.

אני לא חושבת שזה חשוב כרגע, יותר חשוב לאשר את תקציב ועדת הבחירות.

אני בכל זאת רוצה לשאול את השאלות כי הדברים מגיעים אלינו. שוב, אם הרב גפני לא היה אומר את מה שאמר - - -

לא אמרתי כלום. בסך הכול שאלתי שאלה תמימה.

ושאלת במקום, כי בכל זאת הדברים לא - - -

צריך לזכור שהמטרה שעומדת לנגד עיני כולנו כרגע היא הבחירות לכנסת ואנחנו צריכים תקציב ולכן התכנסנו כאן.

אני לא מתכונן לדחות את הבחירות, אין לי את הכוח הזה, אבל - - -

שאלתי בהתחלה, לפני שהגעת, אם לא נאשר את התקציב אם הבחירות יידחו. אין להם תשובה.

אמרנו: על אחריותכם שלכם.

כשיהיו העברות מסעיף לסעיף תצטרכי את האישור שלנו?

כן, אנחנו מבקשים. זה מכוח סעיף 11 לחוק יסודות התקציב.

אז מה אתם מבקשים?

אנחנו מבקשים לאפשר ליושב-ראש הוועדה להעביר מסעיף לסעיף.

אני מבקש שתביאו את זה לכאן.

אנחנו כמעט לא עושים את זה, ואם יש העברות גדולות – ולמיטב זכרוני היתה פעם אחת או פעמיים שנדרשנו להעברות גדולות - זה בא לכאן לוועדה.

אז אני מבקש שזה יבוא לכאן לוועדה.

למיטב זכרוני, היתה פעם אחת העברה גדולה, כשבנינו את המרכז הלוגיסטי. הבאנו את זה לוועדה. באופן עקרוני זה כמעט לא קורה, אבל אנחנו מבקשים את האישור, כפי שהיה תמיד, לאפשר ליושב-ראש הוועדה להעביר מסעיף לסעיף.

מה זה להעביר מסעיף לסעיף? באילו סדרי גודל?

זה אף פעם לא הוגדר מבחינת סכומים.

אז אני רוצה להגדיר.

אני חושבת שיושב-ראש ועדת הבחירות, שהוא שופט בית המשפט העליון, סביר להניח - - -

אני מכבד אותו, זה בסדר גמור, אבל בכל אופן צריך פיקוח של הוועדה כשיש העברות גדולות.

כשיש העברות גדולות הן באות לכאן.

מי יגדיר את ההעברות הגדולות?

זה לשיקולכם. זה אף פעם לא היה.

בסדר. אף פעם לא הייתי יושב-ראש ועדת הכספים בתקופת הבחירות. אורלי, תגידי מה נקרא העברה גדולה.

אני לא יודעת לומר לכם לגבי הפרטים הקטנים, מה העבירו בסכום כזה או אחר, אם זה 50,000 שקל או 100,000 או 200,000 או 300,000. אני יכולה להגיד רק על ההעברות הגדולות.

העבר של מעל 10% בכל סעיף נראה סביר?

בסדר. שינוי של מעל 15% בכל סעיף צריך לבוא לוועדה. בסדר?

כמו סעיף 11 לחוק יסודות התקציב.

בסדר.

אני מברך אתכם על הכנת התקציב, אני מברך אתכם על העבודה שאתם עושים.

אנחנו מבטיחים להחזיר חלק מהכסף.

כן, אם אפשר לחסוך זה חשוב בעידן הזה.

נעשה כל מאמץ.

תקציב ועדת הבחירות הוא הרבה כסף. אין ברירה, אבל מה שאפשר לחסוך צריך לחסוך.

אני מביא להצבעה את הצעת התקציב של ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-19 לשנת הכספים 2013, שנת בחירות. מי בעד אישור התקציב, כפוף לשינויים כפי שאמרנו? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה

בעד – פה אחד
נגד – אין
ההצעה נתקבלה.

תודה רבה, התקציב אושר. אני נועל את הישיבה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:36.>