PAGE
15
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
15/10/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 783>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום שני, כ"ט בתשרי התשע"ג (15 באוקטובר 2012), שעה 10:15

<הצעת חוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר
זהבה גלאון
דב חנין

>
גיא הרמתי - רפרנט בטל"א באג"ת, משרד האוצר

עו"ד אדוארד וייס - משרד הרווחה

עו"ד פריד מחאג'נה - משרד המשפטים

עירית עמיאל - מרכזת בכירה תחום הבטחת הכנסה, המוסד לביטוח לאומי

עו"ד כרמית נאור - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

נועה בן שבת; איל בן ארי

וילמה מאור

שרון רפאלי
<
הצעת חוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות),
התשע"ב-2012>

בוקר טוב. עדיין בוקר. הריצה היומית שלנו היום, יום שני בשבוע, כ"ט בתשרי 15 באוקטובר 2012. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בנושא הצעת חוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות), התשע"ב-2012 של חברת הכנסת זהבה גלאון ועוד כמה שאני לא אקריא את שמם כי הם אינם פה. בסדר?

מקובל.

למה התפשרת כל כך בהכנה לקריאה השנייה?

לא התפשרתי. הם הוציאו לי את הנשמה, ואני הוצאתי להם, ועכשיו הגענו לאיזו הבנה.

שהיא הרבה פחות טובה ממה שאנחנו - -

לא, לא, היא לא פחות טובה.

היא זהה למה שאנחנו העברנו בקריאה הראשונה?

מה את אומרת על זה יערה? מה השתנה לנו? התפשרנו על הילדים שזה לא נורא.

בזמנו ביקשנו אחרי 30 יום - -

ואני רואה 60.

כן. גם מנהלות המקלטים ביקשו 60 יום אז החלטנו שזה בסדר. ואני ביקשתי בזמנו עבור שלושה ילדים, והם התעקשו על שני ילדים.

לא יותר משניים. ואת שמחה? מרוצה מזה?

קודם כול אני מרוצה שאישה שיוצאת ממקלט לנשים מוכות תהיה לה הזדמנות - -

אני עצוב שאישה נכנסת למקלט לנשים מוכות.

זה נכון. אבל שתהיה לה הזדמנות למענק הסתגלות. לא מדובר כאן בסכומי עתק, אבל מענק הסתגלות כדי שהיא תוכל לרכוש את הדברים הבסיסיים לצורכי הצטיידות כדי שהיא לא תצטרך לחזור למעגל הגבר המכה. אז בעניין הזה אני מאוד מרוצה, אני חייבת להגיד. יש כמה הערות קטנות, אבל גם היועצת המשפטית תעלה אותן.

אוקיי. תקריאי, בבקשה.

הצעת חוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות), התשע"ג-2012
הגדרות
1.
בחוק זה –



"אישור", "לשכת סעד" ו"מקלט לנשים מוכות" – כהגדרתם בסעיף 7(ג)(5) לחוק עבודת נשים, התשי"ד–1954;



"ילד" – כהגדרתו בסעיף 238 לחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה–1995;



"השר" – שר הרווחה והשירותים החברתיים.

מענק הסתגלות
2.
אישה ששהתה במקלט לנשים מוכות, באישור לשכת הסעד או משרד הרווחה והשירותים החברתיים, 60 ימים לפחות, ונקבעה לה תכנית טיפולית שיקומית ליציאתה מהמקלט, זכאית עם יציאתה מהמקלט, למענק הסתגלות, ובלבד שבמועד יציאתה מהמקלט כאמור היא לא שבה למקום מגוריה הקבוע.

סכום המענק
3.
(א)
מענק ההסתגלות יהיה בסכום של 8,000 שקלים חדשים, ולגבי אישה שילדיה עמה – סכום נוסף של 1,000 שקלים חדשים, עבור כל ילד, אך לא יותר משני ילדים.



(ב)
הסכומים האמורים בסעיף קטן (א) יעודכנו ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף קטן זה – יום העדכון) בהתאם לשיעור עליית המדד החדש לעומת המדד הבסיסי; בסעיף זה –



"המדד הבסיסי" – המדד שפורסם בחודש ינואר 2012;



"המדד החדש" – המדד שפורסם בחודש נובמבר שלאחר יום העדכון;



"מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

מועד תשלום המענק
4.
(א)
מענק הסתגלות כאמור בסעיף 2, ישולם לאישה לא יאוחר מתום 60 ימים מיום יציאתה מהמקלט לנשים מוכות.



(ב)
בקשה לקבלת מענק הסתגלות תוגש למשרד הרווחה והשירותים החברתיים.

תנשמי רגע, ואני רוצה לציין שעל הצעת החוק הזאת חתום גם חברנו דב חנין. לא ציינתי את שמך מכיוון שאלא באת.

באתי מוקדם מדי, בישיבה הקודמת.

שם זה לא עניין אותך כל כך.

מאוד עניין אותי, אבל ראיתי שאתה מבטא אותי כל כך טוב, אז אמרתי שאלך למקומות שאף אחד לא מבטא אותי.

איפה זה היה?

בוועדת הפנים.

על הסעיף הזה, אדוני, היו כל מיני טענות. משרד הרווחה אומר שהם רוצים להוריד בכלל את מועדי התשלום של מענק ההסתגלות. אני רוצה לבקש שבכל זאת ייקבע מועד לתשלום המענק.

יש פה נציגים של משרד הרווחה?

כן. אדוני רוצה שאתייחס עכשיו?

נגמור את סעיף 5 ואחר כך תתייחס.

תובענה

5. "לא אישר משרד הרווחה והשירותים החברתיים בקשתה של אישה לקבלת מענק הסתגלות, רשאית היא להצגיש תובענה לבית הדין האזורי לעבודה בתוך 12 חודשים מיום יציאתה מהמקלט לנשים מוכות לאחר ששהתה בו כאמור בסעיף 2".

בבקשה. לפרוטוקול – שם ותפקיד.

שמי עו"ד אדי וייס, אני סגן היועץ המשפטי של המשרד. לצערי, הממונה על המקלטים תקועה בדרך אבל אני מקווה שהיא תיכנס.

הייתה קמה רבע שעה יותר מוקדם.

לגבי סעיף 4 אנחנו סבורים שצריך בכלל למחוק את הסעיף הזה. אנשי המקצוע שלנו סבורים שלא ניתן לעמוד בסעיף הזה. הסעיף הזה אכן הופיע בחוק של שנת 2002, אבל מאז הצטבר ניסיון של עשר שנים. הדברים האלה נמסרו לי מפי הממונה על המקלטים. היא סבורה שלא ניתן לעמוד בזה. יש פה כל מיני משתנים - -

למה לא יכולים לשלם תוך 60 יום, תסביר לי.

היא הציגה לי דוגמה של טיפול שניים. לא רוצים לתת מראש את הכסף לרופא שיניים כדי שהאישה תוכל לקבל את הטיפול. לפעמים זה יכול לקחת חודשים.

למה אי אפשר לשלם תוך 60 יום, תסביר לי.

אני מסביר - -

לא, אתה לא מסביר. תסביר לי למה אי אפשר לשלם תוך 60 יום.

ככלל ניתן, אבל יש פה כל מיני משתנים ולא רוצים לקבוע חובה בחוק שתהפוך את מי שצריך לטפל בחוק הזה למפרים של חוק; כי האנשים בשטח אומרים שהם לא יכולים לעמוד בלוח הזמנים שנקבע פה.

הם עובדים בעמידה או בישיבה במשרד הרווחה?

גם זה וגם זה.

אז שיישבו כשהם עושים את זה.

בסדר, אנחנו עובדים די קשה בכל מיני תחומים. דבר שני בדרך כלל לא נהוג לקבוע בחוק מועד לתשלום.

התשלומים האלה צמודים?

כן, אני חושב שיש מנגנון.

עכשיו הצמדנו.

למה, למדד?

כן.

פלוס?

המנגנון שנקבע בחוק.

ואם לא יהיה תאריך של 60 יום, תוך כמה זמן ישלמו?

תוך זמן סביר, זה תלוי. לפעמים זה לפני 60 יום ולפעמים זה אחרי.

כמה זה אחרי?

אני לא יכול להגיד. אני צריך את הממונה על המקלטים. קודם כול שוני אחד בין החוק הזה לבין החוק המקורי הוא שהחוק המקורי מתייחס אך ורק למיטלטלין. פה אנחנו מרחיבים את זה מעבר למיטלטלין, ויש כל מיני דברים שזה לאו דווקא חפצים.

לגבי סעיף (ב) שהבקשה תוגש – בדרך כלל זה לא דבר שמתאים להכניס לחקיקה ראשית. אפשר להכניס את זה לתקנות כי מדובר בפרוצדורות איך בדיוק עושים את זה.

תוך כמה זמן השר יגיש תקנות?

תוך זמן סביר.

מה זה סביר?

קודם כול נראה שהחוק עובר.

הבנתי. 60 יום. תמשיכי.

רק רציתי לציין – על-פי ההחלטה של ועדת שרים המשך ההליכים פה היו צריכים להיות בתיאום עם כל משרדי הממשלה, וזה לא בתיאום אתנו, הסעיף הזה.

תודה. תמשיכי.

אדוני, רק לנושא של התיאום אני רוצה לציין שברגע שאנחנו עוברים ל-60 ימים, לפי ההערכה של מרכז המחקר והמידע, עלות החוק לא עולה על 4.4 מיליון שקלים. אז אנחנו מבהירים שהשינוי לגבי נשים ששהו ל-60 ימים לפחות, הצעת החוק לא אמורה להיות תקציבית.

זה ברור. גם להם זה ברור.


תמשיכי להקריא, בבקשה.

6. מענק הסתגלות לא ייחשב הכנסה לעניינים אלה:

אחד זה פקודת מס הכנסה או תשלומי חובה או היטלים אחרים;

שנית, מה שנשאר פה, זה גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980.

הייתה פה עמדה גם בקריאה הראשונה שיש למחוק את פקודת מס ההכנסה. אנחנו ראינו שזה מופיע בחוקים שונים, ואנחנו רוצים להבטיח שהסכום הזה לא ימוסה בהכנסה.

אני רואה שמחקתם פה את פקודת מס הכנסה. הגעתם להסכמה?

כן, בדיוק.

הגיעו להסכמה למחוק את פקודת מס ההכנסה.

אז אני רק רוצה לשנות את הניסוח כיוון שהעמדה של רשות המסים הייתה - -

נועה, לשנות את הניסוח את יכולה, אבל לא את המהות. הגיעו להסכמות? אני אכבד את ההסכמות שהגיעו אליהן.

אני רוצה להבהיר מהן ההסכמות. ההסכמות הן שזה מיותר לכתוב את פקודת מס ההכנסה, אבל אין להם כוונה למסות. אני רוצה לבקש מהאוצר את ההבהרה שלו.

לוודא את זה, בדיוק.

מי אדוני, לפרוטוקול?

גיא הרמתי, אגף תקציבים. זה לא ייחשב כהכנסה, וכך נקבע גם בחוות הדעת שהעבירה רשות המסים.

יש לכם עורך דין שלכם?

לא.

לא הבאתם עורך דין איתך? אני רוצה שאחרי הדיון תגמרו ניסוחים. אין לנו יותר מדי ימים.

יש חוות דעת של רשות המסים בנושא הזה, נכון? שזה לא ייחשב הכנסה לעניין מס הכנסה, לא כרווח ולא הכנסה בכל צורה אחרת.

6. מענק הסתגלות לא ייחשב הכנסה לעניין גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה, תשמ"א-1980.

ביצוע ותקנות
7.
השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו.

תיקון חוק בית הדין לעבודה
8.
בחוק בית הדין לעבודה, התשכ"ט-1969, בתוספת השלישית, בסופה יבוא:



"(8)
תובענה לפי סעיף 5 לחוק שירותי רווחה (מענק הסתגלות לנשים ששהו במקלט לנשים מוכות), התשע"ג–2012".


למעשה, התיקון הזה נועד כדי להבטיח שכשזה יגיע לבית הדין לעבודה הדיון יהיה במעמד שופט יחיד.

אני מבקש רשות דיבור כדי להעיר לגבי סעיף 7.

בבקשה.

אנחנו סבורים שלא צריך את ההסכמה של שר האוצר כדי להתקין את התקנות כי מדובר בדברים טכניים בעיקר, שלא קשורים לתחומו - -

גם אני חושב כמוך, שלשר האוצר אין זמן, הוא עסוק. אבל מה יעשו הפקידים שלו אם לא יוכלו לעבוד במקומו?

זאת עמדתנו. אנחנו סבורים שלא צריך.

אתם תחיו עם זה.

אוקיי.

לגבי סעיף 4 רציתי להבהיר למען הסדר הטוב שאנחנו מסתייגים מההחלטה להשאיר את סעיף 4 בחוק.

מה זה "מסתייגים"? מה פירוש המילה? אתם הולכים להגיש הסתייגות?

כנראה, כן.

אין "כנראה". תגיש הסתייגות עכשיו.

לשכת השר צריכה לעשות את זה. אני צריך לדבר עם השר.

צריך עוד היום.

אם אתה הולך להגיש הסתייגות אתה צריך להביא אותה עכשיו.

עכשיו כדי להצביע.

אז כדאי שתוותר על ההסתייגות.

העמדה של המשרד היא שלא צריך להשאיר את הסעיף הזה - -

השר עכשיו עסוק, אין לו זמן.

אם אתם מורידים את ההגבלה של התקופה בעצם אנחנו יוצרים בעיה בהגשת תובענה.

מי מוריד את ההגבלה של התקופה?

אני מסבירה מדוע הטענה לא נכונה.

נועה, היינו שם כבר.

אולי צריך תיקון נוסח כדי להבהיר בנוסח.

בנוסח, בסדר.

אנחנו אומרים שאם המשרד לא אישר את הבקשה היא יכולה להגיש את הבקשה תוך 12 חודשים מיום היציאה מהמקלט או בתוך שישה חודשים ממועד ההחלטה בבקשתה, לפי המאוחר. כי בעצם אחרת אנחנו יוצרים מצב שאתם יכולים להחליט עשרה חודשים - -

זאת הצעה מאוד סבירה. זה פותר לכם את כל העניין.

דב. מה התפרעות הזאת?

באתי רק לעזור למשרד הרווחה.

תודה רבה.

מתוך אהדה לשר שלהם, פשוט.

דב, אתה רוצה להגיד משהו לסיכום המושב?

אדוני היושב ראש, אני מאוד שמח שביום האחרון של המושב אנחנו מעבירים את החוק הזה.

אתמול חזרתי מחו"ל וחזרתי ישר לישיבות ועדת העבודה והרווחה. אני רוצה שתדע. אולי תייצג את הסיעה שלך, אבל יכול להיות שתבוא ליושב ראש הכנסת כדי לתת הסכמה שנעלה את הצעות החוק האלה בקריאה השנייה והשלישית כי הן הצעות חוק פרטיות. והן לא רק אלה בודדות.

עכשיו דיברו על זה בוועדת הכנסת. ב-12:00 יש נשיאות, והם לוחצים שזה יהיה. הם יודעים שיש הרבה הצעות במחלוקת, ואני מקווה שכן. רציתי רק לעדכן.

אז אנחנו צריכים את התמיכה שלכם. אתם לא הרבה אבל - -

זאת לא הכמות, אלא האיכות.

יש לנו יושב ראש ועדה אופטימי בהחלט.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר שזה יהיה אקורד סיום מאוד יפה לכנסת הזאת ולעבודה המרשימה שאתה עשית בוועדה הזאת - -

חזור שנית, חזור שנית.

אני יכול להגיד את זה הרבה פעמים, אתה יודע שאני חושב ככה. אני אומר את זה בכל הזדמנות, וזה נכון. אתה עשית עבודה נפלאה בקדנציה הזאת, ואין דבר יפה מאשר לסיים בחוק הזה.

אני גם רוצה להגיד הערכה לחברתי זהבה גלאון שאת המערכה הזאת התחילה עוד לפני הכנסת הזאת, אבל כנראה הייתה צריכה להמתין לכך שחיים כץ יהיה יושב ראש הוועדה כדי שאפשר יהיה לייצר את הרוח הגבית.

אדוני, אני רוצה לומר שתי הערות ברשותך.

בבקשה.

אני רוצה להגיד שתי הערות: אחת לגופו של החוק ואחת לגופו של יושב ראש הוועדה, ברשותך. אני לא חברה בוועדה. אבל אני חייבת לומר שבכל חוק שאני קידמתי בוועדה הזאת הנכונות שלך, הפייטריות הזאת שלך – אני אנסח את זה בלשון לא פרלמנטרית, ותסלחו לי לרגע – אתה לא רואה אף אחד ממטר. במובן הזה – לא מעניין אותך. אתה מאמין שזה הדבר הנכון. זה ראוי להערכה. אני חברת כנסת הרבה שנים, למעט הפסקה קצרה, וזה ראוי להערכה. אין הרבה דברים כאלה, ואתה יודע שאני חושבת את זה. זאת הזדמנות גם להודות לצוות הוועדה.

תגידי את זה במערכת הבחירות: "אנחנו מרצ, אבל".

אל תגזים.

אני אומרת את זה בכל הרצינות, אני מתכוונת לזה מקרב לב.

אני רוצה להגיד משהו על החוק: אני מודה שאני מתרגשת שהחוק הזה עובר היום. אני מקווה - -

לא בטוח.

הוא ירד, הוא ירד. הוא יעבור, זאת אומרת.

לא בטוח.

למה אתה עושה לי את זה עכשיו?

אני לא בטוח.

בסדר, נגיע להבנה על הניסוחים.

אני רוצה לספר שאנחנו ניהלנו משא ומתן מול משרד האוצר. אני דיברתי עם שר האוצר פעמיים, ובאמת הוכנסו הרבה עזים – ואני אומרת את זה גם לשבחו של שר האוצר. הוצאו העזים בשיתוף פעולה עם היועצת המשפטית ועם וילמה, ותקתקנו את זה - -

את יודעת שהיועצת המשפטית זכתה במכרז, ועכשיו היא היועצת המשפטית – ה-ה יועצת המשפטית.

ברכות.

אחרי מלחמה גדולה שלא ישתתפו מבחוץ היא זכתה, ואנחנו לחצנו שזה יסתיים.

מדהים, איזה יופי.

אישה ראויה. היא ראויה.

ברור. אז יש לנו הרבה שמחות פה היום.


התחלתי לקדם את החוק הזה ב-2002, וכבר העברנו אותו פעם כחוק והעיפו אותו בחוק ההסדרים. זה חוק כל כך נכון, כל כך צודק לנשים מוכות; שיהיו להם אמצעים מינימליים כדי שהן לא יצטרכו לחזור למעגל הגבר המכה.

אז את רוצה שנעביר את זה?

יאללה, בסדר.

מי בעד אישור החוק כהכנה לקריאה השנייה?

אדוני, רציתי רק לוודא שאנחנו מוסיפים את התוספת שבתוך שישה חודשים היא יכולה להגיש תובענה או בתוך שישה חודשים ממועד ההחלטה בבקשתה, לפי המאוחר.

כן, זה פותר להם את הבעיה.

אדי?

זה משהו חדש. נראה לנו - -

אתה רוצה חודש ללמוד.

לא, אני חושב שאפשר להסתפק בנוסח המקורי. זה נלקח מהחוק המקורי.

זה יותר טוב לך מהנוסח הקודם?

לדעתי, הנוסח הקודם הוא הנוסח שצריכים לאשר. אני לא דנתי עם אף אחד.

מה המחוקקים מבקשים?

אנחנו – אני מרשה לעצמי לדבר בשמו של חבר הכנסת חנין – חושבים שההצעה שהציעה היועצת המשפטית נותנת מענה.

אז אנחנו נאשר לפי הנוסח הזה. אתה שמח עם זה. אם אתה לא יודע שאתה שמח, אז אתה שמח.

אני רוצה לציין שאין לחוק הזה עלות תקציבית, ולכן לא צריך רוב מיוחס. אנחנו נצביע על הצעת החוק. זהבה גלאון מצביעה במקום אילן גילאון, ודב חנין מצביע במקום עפו אגברייה.

הצבעה

בעד הצעת החוק – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

הצעת החוק אושרה.

כל חברי הכנסת שנמצאים פה אישרו את החוק כהכנה לקריאה השנייה והשלישית. כולי תקווה שהחוק הזה יעבור בכנסת הזאת בקריאה השנייה והשלישית, ויירשם בספר החוקים של מדינת ישראל. אני גם מקווה שלא יצטרכו להשתמש בו, שלא יצטרכו להיות נשים במקלטים לנשים מוכות. תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 10:40.>