ישיבת ועדה של הכנסת ה-18 מתאריך 15/10/2012

חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 37), התשע"ד-2014

פרוטוקול

 
הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
109
ועדת הכלכלה
15/10/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 961>
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ט בתשרי התשע"ג (15 באוקטובר 2012), שעה 12:15
סדר היום
<הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 36) (ביטול עסקה לתקופה קצובה), התשע"ב–2012, של חברי הכנסת איתן כבל, אורית זוארץ, מירי רגב, רוני בר-און, אנסטסיה מיכאלי, ניצן הורוביץ, יואל חסון, אופיר אקוניס (פ/2465). בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש מאת חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ בהחלטות הוועדה שהתקבלו ב-27.9.12>
נכחו
חברי הוועדה: >
כרמל שאמה-הכהן – היו"ר
רוברט אילטוב

דני דנון

יואל חסון

רוברט טיבייב
עמיר פרץ

נחמן שי

אחמד דבאח

אכרם חסון

איתן כבל
מוזמנים
>
חנה וינשטוק-טירי - יועמ"ש, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

ביתיה גוטל - כלכלנית הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

נעמי היימן-ריש - מנהל תחום חקיקה - עסקים קטנים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

רני נויבואר - ממונה במחלקת ייעוץ וחקיקה אזרחית, משרד המשפטים

הילה דוידוביץ-בלומנטל - עו"ד, משרד המשפטים

ינאי קרנצל - מקדם בריאות ארצי, משרד הבריאות

שי שטרית - מפקח ספורט, משרד התרבות והספורט

אהוד פלג - מנכ"ל המועצה לצרכנות

זאב פרידמן - יועץ משפטי, המועצה לצרכנות, ארגוני צרכנים

יובל ליבלינג - מנכ"ל SUCCESS FITNESS, נציגי מכוני כושר ובריאות

יואב סלע - בעלים מועדון כושר אנרג'י, נציגי מכוני כושר ובריאות

אייל אריאל - מנכ"ל מטי מועדוני כושר, נציגי מכוני כושר ובריאות

חיים פרנקל - מנכ"ל, נציגי מכוני כושר ובריאות

דוד ביטון - עורך דין, ספייס, נציגי מכוני כושר ובריאות

גיא בלנקשטיין - מנכ"ל גו אקטיב, נציגי מכוני כושר ובריאות

אבי אלמוג - יו"ר, ארגון מנהלי בריכות שחייה, מרכזי ספורט ונופש בישראל

נעמי אולמן - מנהלת קאנטרי קלאב, ארגון מנהלי בריכות שחייה, מרכזי ספורט ונופש בישראל

יוסי בנימין - מנהל קאנטרי אריאל, ארגון מנהלי בריכות שחייה, מרכזי ספורט ונופש בישראל

אמיר שפיצר - יועמ"ש לעמותת בעלי היחידות טיים שרינג

ניצן חרותי - חבר עמותת בעלי היחידות קלאב הוטל, בעלי יחידות הנופש

חגי דורון - עו"ד חיצוני, מייצג את קלאב הוטל, חברות המשווקות יחידות נופש

ערן רוזמן - עו"ד חיצוני, מייצג את קלאב הוטל, חברות המשווקות יחידות נופש

אדיר ענבר - רואה חשבון, קלאב הוטל, חברות המשווקות יחידות נופש

יוסף מינרב מאיר - דובר קלאב הוטל, חברות המשווקות יחידות נופש

רעות אושעיה - עו"ד חיצונית, מלונות פתאל, חברות המשווקות יחידות נופש

שחר עקה - סמנכ"ל כספים של מלונות פתאל, שונות

גבי אבידר - מנכ"ל עופר קייט ונופש, חברות המשווקות יחידות נופש

ארן רונדל - המשמר החברתי

ליה נירגד - המשמר החברתי
ייעוץ משפטי
אתי בנדלר
אביגל כספי
מנהלת הוועדה
לאה ורון
רשם פרלמנטרי
יעקב סימן טוב
<הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 36) (ביטול עסקה לתקופה קצובה), התשע"ב–2012>
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
צהריים טובים. אנחנו פותחים את הישיבה בוועדת הכלכלה. על סדר-היום בקשות לדיון מחדש בחוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 36). הצעה ראשונה של חבר הכנסת איתן כבל?
לאה ורון
חבר הכנסת כבל יציג את הבקשה של חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ, בהיעדרה.
איתן כבל
הרוויזיה שביקשה חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ, היא ביקשה ממני להציג אותה – אדוני היושב-ראש, חשוב שתשמע את הרוויזיה – היא מדברת על כך שבנושא חדרי הכושר החלוקה תהיה בעצם כל שלושה חודשים. זאת אומרת, ייקבעו לשנה ארבע נקודות יציאה: בשלושת החודשים הראשונים, מי שיבקש להשתחרר כיוון שזו תקופה שבעלי העסקים בנו ויצרו לעצמם מערכת של כל השנה, זה יעמוד על 25%; ולאחר-מכן, שלושה חודשים אחרי, זה ירד ל-20% או 15%; ובשליש האחרון זה ירד גם-כן ל-15% או 10%. והשליש האחרון בעצם, אם אתם שואלים אותי – לא שאלתי אותה – אפילו אפשר להוריד את זה ל-5%.
אבי אלמוג
הרבעון האחרון.
איתן כבל
מה? הרבעון האחרון.
אבי אלמוג
הרבעון האחרון.
איתן כבל
אוקיי, אדוני? זאת ההצעה של חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ.
עמיר פרץ
אני מוכרח לציין שהאומר דברים בשם אומרם כאילו הביא גאולה לעולם, - -
אמיר שפיצר
הביא גאולה.
עמיר פרץ
- - ואתה עשית את זה יוצא מן הכלל.
איתן כבל
כן, תודה.
אתי בנדלר
אנחנו רק מחכים לגאולה, זה מה שנשאר.
איתן כבל
הגואל בדרך.
נחמן שי
באמת?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אנחנו נצביע על הבקשה לפתיחת הדיון מחדש. לי אין התנגדות. יש לי התנגדות לתוכן של ההצעה, אבל אין לי התנגדות לקיים דיון מחדש מאחר וכמה חברי ועדה פנו אליי בנושא. אין לי בעיה. וגם בגלל האילוצים שאנחנו לא נספיק, בכל מקרה, לנסח את הצעת החוק להיום לקריאה השנייה והשלישית, אז זה מאפשר פתח של זמן לקיים עוד מחשבה בעניין. והיו לנו גם כמה רעיונות בקשר למועדונים הקטנים ולמועדונים הפריפריאליים, ליצור כל-מיני התאמות לסעיפי החוק. וגם ההצעה הזאת תובא בחשבון ותילקח בחשבון. ולכן, אנחנו נצביע רק על פתיחה מחדש, ומיד נצביע על פיצול של כל הפרק שעוסק בחדרי כושר, מועדוני ספורט.
עמיר פרץ
ממש פיצול?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, כן. אנחנו רוצים לסיים את מה שלי דחוף, אם נצליח – הסיכוי לא גבוה, כי היועצת המשפטית קורסת היום תחת העומס של סיום - - - הצעות חוק למליאה. לי מאוד חשוב הנושא של יחידת הנופש, לגמור את זה, לדעת שזה באמת סגור ומאחורינו. כי אף-אחד לא יודע מה יהיה פה ממחר, ומי יבוא במקומנו. וזה חוק שיכול ללכת לכאן או לכאן בנסיבות כאלה או אחרות. ולכן, נתתי עדיפות עליונה לנושא הזה, ולכן אנחנו נפצל ואז נוריד עומס בניסוח הצעת החוק.
קודם-כל, ההצבעה על פתיחת הנושא מחדש.
אתי בנדלר
אני רק מבקשת להבהיר: האם אדוני מציע לפתוח מחדש את כל ההחלטות שהתקבלו בנושא חדרי הכושר?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן. כן, אנחנו נפתח כעת את הדיון.
אתי בנדלר
זאת אומרת, פתיחה רחבה יותר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
פתיחה רחבה. אני גם ביקשתי לצרף לבקשה - - -
לאה ורון
זה גם מה שהופיע על סדר-היום.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן. יש גם בקשות של - - -
לאה ורון
כן, אבל חבר הכנסת איתן כבל צמצם את זה רק לנושא דמי הביטול - - -
איתן כבל
אני הצגתי - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אין בעיה, זה לא חוק ארוך, רק נכריע בכל מחדש. גם אם לא נשנה כלום, נצביע מחדש.
מי בעד הבקשה לדיון מחדש? חבר הכנסת טיבייב.

הצבעה
בעד הבקשה לדיון מחדש – 6
נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה לדיון מחדש נתקבלה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
פה אחד.
לאה ורון
אוקיי, פה אחד.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אוקיי. עכשיו אנחנו נציג את ההצעה לפיצול?
אתי בנדלר
כן.
איתן כבל
אני לא יכול להצביע, כי החבר זה חבר הכנסת עמיר פרץ. אני רק דובר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
טוב, אני מציג לכם את ההצעה לפיצול כפי שהצגתי את המניע ואת הרציונאל שלה. מדובר בפיצול - - -
עמיר פרץ
מה זה אומר פיצול? שיהיה חוק נפרד?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן. מרגע זה, זה יתפצל לשתי - - -
אתי בנדלר
כן. זה שני חוקים נפרדים.
עמיר פרץ
אז מה תעשי, כאילו בחוק הנפרד שיהיה בעניין חדרי הכושר. למעשה, את צריכה את הרקע של החקיקה הראשית כולה לאותו חוק - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
זו כבר עבודה שלה.
עמיר פרץ
שאני אבין.
אתי בנדלר
אז אני אומר לאדוני: - -
עמיר פרץ
כן, גברתי.
אתי בנדלר
- - סעיף החוק המוצע – סעיף 13(א)(1), אם אינני טועה, לחוק הגנת הצרכן – קבע עקרונות כלליים בקשר לביטול עסקה, - -
עמיר פרץ
זאת אומרת, תהיה תוספת לחוק.
אתי בנדלר
- - כשסוגי העסקאות שעליהם יחולו אותם עקרונות יהיו בתוספת לחוק.
עמיר פרץ
הבנתי. אוקיי.
אתי בנדלר
מה שאני מציעה, בהתאם להנחייתו של היושב-ראש, זה שחלק מהעקרונות הכלליים ייקבעו עכשיו בסעיף 13(א)(1), והתוספת תתייחס אך ורק ליחידות נופש. העיקרון הכללי שייקבע בהצעת החוק שאני אשתדל לקדם אותה – ככל שאני אצליח, וככל שהוועדה תסיים את דיוניה – יאמר שצרכן רשאי לבטל בכל עת עסקה המנויה בתוספת הרביעית לפני תום התקופה, ובלבד שהודיע על כך מראש תקופה המנויה בתוספת הרביעית, ושילם דמי-ביטול בתוספת הנקובה באותה תוספת, אוקיי? והשר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לשנות בצו את התוספת הרביעית. זה עיקרון כללי שיחול גם להבא.
עמיר פרץ
אותו דבר.
אתי בנדלר
כן. לגבי כל סוגי העסקאות.
אתי בנדלר
הסעיפים האחרים בהצעת החוק יפוצלו, כולל, ביניהם, למשל, את הסנקציות בגין הפרת אותן הוראות. התוספת הרביעית, כרגע, תכלול התייחסות אך ורק ליחידות נופש. ובעתיד, בהצעת החוק הבאה, הוועדה תשלים ותתייחס לכל מרכזי הספורט למיניהם, הנקראים בעגה שלנו: חדרי כושר, כשהכוונה היא כמובן מעבר לחדרי-כושר, ולסוגי ספורט נוספים, ככל שהוועדה תחליט לגביהם. למשל: דובר על מים מינראליים. אינני יודעת, לא דנו בנושא. הוועדה טרם השלימה את דיוניה בנושא, וכן הלאה. אבל במסגרת שתי הצעות חוק נפרדות.
איתן כבל
אפשר לחזור בכלל להצעת החוק המקורית שהיא הרבה יותר רחבה ממה - - -. זה הפך להיות – צריך - - - את החוק במיקרוסקופ אלקטרוני. הכוונה הייתה הרבה יותר רחבה.
קריאה
- - -
אתי בנדלר
אז אם הוועדה מאשרת את הצעת הפיצול של היושב-ראש, כפי שאני הסברתי עכשיו, צריכים להצביע על כך, ואז אני אניח את ההחלטה של הוועדה על שולחן המליאה כדי שתאשר את החלטת - - -
רוברט אילטוב
אם הצבענו על רוויזיה, אז סביר להניח - - - על פיצול.
איתן כבל
- - - צריך למהר. אדוני היושב-ראש, צריך למהר. צריך לעשות טלפונים לשר התקשורת, משה כחלון, לחזור.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
למה? תשלח לו אס-אמ-אס.
איתן כבל
ראינו - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אל תטריד אותו בשיחות.

בדבר פיצול הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 36) (ביטול עסקה לתקופה קצובה), התשע"ב-2012, כ-473, לפי סעיף (84)(ב) לתקנון הכנסת. ההצעה היא, כרגע עומדת לפי סעיף (84) לתקנון הכנסת, לאשר לפצל את הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 36) (ביטול עסקה לתקופה קצובה), התשע"ב-2012, להצעות חוק נפרדות; כך שחלק אחד מההצעה יכלול חלק מהוראות סעיף (13)(א)(1) שבהצעת החוק, וכן את התוספת הרביעית שבה התייחסות לביטול עסקה בעניין רכישה של יחידות נופש. וחלק אחר מההצעה יכלול את יתר ההוראות שבהצעת החוק המקורית, שעיקרן ביטול התקשרויות אחרות.

הנושא ברור לכל חברי הוועדה?
נחמן שי
לא. תסביר לאן אתה רוצה להגיע.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הצעת החוק כוללת שני - -
נחמן שי
שני מרכיבים.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - מרכיבים: אחד, עוסק בנושא מועדוני ספורט וחדרי-כושר - - -. השני, ביחידות נופש.
נחמן שי
נכון. - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אנחנו רוצים לנסות, להצליח ולאשר בקריאה שנייה ושלישית את יחידות הנופש.
נחמן שי
נכון.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
היועצת המשפטית הודיעה לי שאת שניהם ביחד אין סיכוי שבעולם שהיא תצליח להניח.
נחמן שי
- - - על יחידות הנופש.
עמיר פרץ
לא, היא לא אמרה כך.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
ביחד? כן, זה - - -
נחמן שי
- - -
אתי בנדלר
חד-משמעית. גם יחידות נופש - - - בספק גדול.
עמיר פרץ
הגענו למצב שהתחלנו עם חדרי הכושר - - -
אתי בנדלר
נכון. נכון.
עמיר פרץ
בריצה דרך חדר הכושר - - -
קריאה
לא התאמנו מספיק בחדר הכושר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז כדי להגדיל את הסיכוי שמלאכתנו תסתיים היום בעניין יחידות הנופש, - -
נחמן שי
בסדר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - לדעתי זה נושא הרבה יותר בוער והרבה יותר משמעותי. אז אנחנו מפנים את המסלול, מה שנקרא. יוצרים מסלול - - -
עמיר פרץ
איפה חבר הכנסת יואל חסון?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חבר הכנסת יואל חסון ביקש שנחכה לו. איפה הוא?
עמיר פרץ
צודק.
נחמן שי
הוא בוועדת הפנים והגנת הסביבה.
קריאה
- - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל מה, עכשיו מה נעשה? - -
רוברט אילטוב
אבל יש לי ישיבת סיעה, אז מה אני אחכה לו.
קריאה
- - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - דקת דומיה. הפסקה בדיון, את מציעה?
קריאה
הוא תיכף מגיע, עוד דקה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש בקשה מיוחדת של יוזם הצעת החוק לחכות לו ולא להצביע.
עמיר פרץ
- - -
רוברט אילטוב
אבל לכל חבר כנסת יש את הסידור שלו היום.
עמיר פרץ
לא על הפיצול.
קריאה
לא על הפיצול.
עמיר פרץ
לא על הפיצול.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
על הפיצול אפשר להצביע.
עמיר פרץ
אפשר להצביע על הפיצול.
קריאה
- - - אפשר להצביע.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מי בעד הפיצול?
הצבעה
בעד פיצול הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 36) (ביטול עסקה לתקופה קצובה), התשע"ב-2012, כ-473, לפי סעיף (84)(ב) לתקנון הכנסת – 6
נגד – אין

נמנעים – אין

הבקשה לפיצול נתקבלה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
פה אחד.
לאה ורון
מאושר, פה אחד.
עמיר פרץ
כמה זמן אתה מקצה לדיון? יש ישיבות סיעות ב-14:30.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מהר מאוד, מבחינתי.
עמיר פרץ
איך מהר מאוד?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה יש לנו? החוק גמור. - - - לשנות משהו או לא לשנות. יש שני דברים על הפרק: או לשנות או לא לשנות.
רוברט אילטוב
אתה רוצה להעלות את זה במקומו, ונחליט?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל מישהו בקשר איתו, עם חבר הכנסת חסון?
קריאה
כן, כן, הוא כבר מגיע. שנייה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
"כבר" זו מילה - - -
רוברט אילטוב
רחבה מדי, עם הרבה אופציות.
עמיר פרץ
רגע, אתה רציני? כי מישהו - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אני מניח שכן. הדיון מוצה אתמול, רק עכשיו יש לנו הצעה לשנות משהו. כן-כן, - - -
רוברט אילטוב
הם לא הגיעו להסכמות?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אתמול הוצבע משהו. יש - - -
רוברט אילטוב
נו, אבל הגיעו להסכמות. בגלל זה, זה הוצבע, לא?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, לא.
רוברט אילטוב
אז למה אנחנו מעלים את זה עוד פעם?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש שני חלקים ביחידות נופש: הנושא של החוזים הקודמים, שעד היום. - - - על זה גמור, ואין על זה עוררין. והנושא מהיום, על חוזים שייחתמו מהיום. על זה יש מחלוקת.
לאה ורון
ההתקשרויות החדשות.
רוברט אילטוב
אז מה אומר - - -? בינתיים, עד שהוא מגיע.
אתי בנדלר
העיקר, אני רוצה להגיד שלגבי התקשרויות עבר, - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
את יכולה להציג את הנושא. חבר הכנסת חסון מכיר את הנושא.
אתי בנדלר
- - לא התבקש דיון מחדש.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא התבקש.
אתי בנדלר
אבל יש הסתייגות של שר התעשייה, המסחר והתעסוקה. זה כדי שיהיה ברור בעניין הזה.
עמיר פרץ
מה זה נקרא? מה זה אומר?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
זה אומר שצריך להסביר לשר התעשייה, המסחר והתעסוקה שהוא טעה שהוא חתם. לדעתי, הוא לא הבין על מה הוא חתם.
עמיר פרץ
אני לא הבנתי, יש פנייה של שר התעשייה, המסחר והתעסוקה?
לאה ורון
כן, אדוני. כן, אדוני.
עמיר פרץ
אמרו לי שהוא יושב שבעה. שהוא לא חותם.
לאה ורון
הוא כבר קם מהשבעה. הם אמרו לך שהם - - -. אבל אני חושבת שהשבעה - - -
רוברט אילטוב
על הנושא הישן אין דיון מחדש, אני מבין?
אתי בנדלר
סליחה?
רוברט אילטוב
על העניינים הישנים אין דיון מחדש?
אתי בנדלר
נכון.
רוברט אילטוב
יש דיון מחדש, בקשה לדיון מחדש על ההסכמים העתידיים.
אתי בנדלר
בדיוק.
רוברט אילטוב
אוקיי.
קריאה
- - - של סכום הביטול, האם זה יהיה 2,500 - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש על זה הסתייגות.

אגב, אני מציע לכם שמרגע ששר התעשייה, המסחר והתעסוקה חתם, תביאו את עמדתכם בפניו. אני במקומכם הייתי הולך, לא עוזב לו את הבית. אני אומר לכם את האמת.
ניצן חרותי
הוא לא מסכים על 2013.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אם ההסתייגות שלו תישאר, זה מסכן את החוק.
ניצן חרותי
אם ההסכמה תהיה ש-2013 תהיה דומה לדמי-האחזקה, לא שייך - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא זו הבעיה. לא זו הבעיה - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חבר הכנסת יואל חסון הגיע, אנחנו מחדשים את הדיון.
יואל חסון
מה זה אומר הפיצול? אתה יכול להסביר לי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש עכשיו שתי הצעות: אחת בנושא חדרי הכושר, ואחת בנושא יחידות הנופש.
לאה ורון
שנושא חדרי הכושר לא יועלה בכנסת הזאת.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא. לא יועלה היום.
יואל חסון
למה בכנסת הזאת?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש בפגרה דיונים.
עמיר פרץ
אם יהיו.
קריאה
אם יהיו.
רוברט אילטוב
אם תהיה הסכמה להעלות אותם. אתה יודע, זה יהיה מורכב. אבל לא חשוב.
עמיר פרץ
לא יהיו שום הצעות. שנייה ושלישית.
רוברט אילטוב
דיונים, בפגרה היו, לבקשת הממשלה. לא לבקשת - - -
יואל חסון
למה עשינו את זה? למה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כי לנסח את שניהם ביחד, היא הודיעה שהיא לא תוכל בשום פנים ואופן.
אתי בנדלר
אין. יש לי בקשה לדיון מחדש שהתקבלה בקשר לחדרי הכושר, גם בלי הבקשה לדיון מחדש שאני לא מאמינה - - -
עמיר פרץ
אז את זה אפשר לגמור בחמש דקות. מה - - -
אתי בנדלר
לנסח עכשיו את כל הצעת החוק - - -
יואל חסון
הייתה כבר נוסחה לחדרי הכושר. הסכמנו עליה.
אתי בנדלר
מאה אחוז. אדוני ינסח את זה בצורה של הצעת חוק בצ'יק-צ'אק. אני לא יודעת לעשות את זה. קצת ניסיון יש לי, אבל אני לא יודעת לעשות את זה. ואדוני יודע שאי-אפשר היה לעשות את זה, כי גם דיברנו על כך אתמול.
מכל מקום, עכשיו יש בקשה לדיון מחדש שהתקבלה, ויש היבטים שרוצים עוד לבדוק אותם, בכל מקרה, והצעות נוספות. ואם אדוני רוצה לקיים דיון בקשר לחדרי הכושר, יחליט על כך היושב-ראש, ובזה. אני מניחה שזה יגזול את כל הזמן.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
למצות את הדיון בחדרי הכושר, ניתן. יש לך מגבלה היום של משאבים, של זמן. וזו המגבלה שלך.
אתי בנדלר
זו לא המגבלה שלי, זו מגבלה כללית.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, ברור.
יואל חסון
אני רוצה לשאול שאלה, אדוני: בהנחה שיושב-ראש הכנסת יחליט, כמו שהיה בקדנציה הקודמת, שבועיים שבהם יגיעו הצעות חוק מוסכמות להצבעה. נגיד שיש לנו חלון זמן של בין שבוע לשבועיים. השאלה אם חלון זמן של שבוע מספיק ליועצת המשפטית לנסח את החוקים הללו.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, כן, אבל יש דבר אחד: אני לא מוכן לקחת סיכון על יחידות הנופש. היום אני לא צריך הסכמה - - -
יואל חסון
לא, פיצול זה פיצול, זאת עובדה. בסדר.
לאה ורון
אדוני היושב-ראש, הוועדה כבר הצביעה על הפיצול.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, אני רוצה להסביר - - -
יואל חסון
הפיצול זאת עובדה.
לאה ורון
וכל מה שאתם עושים עכשיו זה מבזבזים את הזמן, כי ממילא נידרש לפרסם - - -. חבל. תדברו אחר-כך ביניכם. תחליטו - - -
יואל חסון
הפיצול זאת עובדה. אני לא מתווכח.
עמיר פרץ
אז בואו נתקדם. הוא יזמן דיון על הפיצול ותחליטו - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
היום עוד יש חלון זמן שהוועדה יכולה להעלות דברים למליאה, בלי צורך בהסכמה מאף-אחד. זה מה שאנחנו רוצים לנצל.
עמיר פרץ
אדוני היושב-ראש, מנהלת הוועדה צודקת. הפיצול מאחורינו, בואו נתקדם.
לאה ורון
שידברו אחר-כך. תדברו אחר-כך ביניכם.
עמיר פרץ
אנחנו רק רוצים לדעת מה המשמעות של ההסתייגות של השר. זה אומר שזה יחזור - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, חבל לבזבז על זה זמן עכשיו.
אתי בנדלר
מה?
עמיר פרץ
זה הולך לוועדת שרים לחקיקה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה פתאום.
אתי בנדלר
לא, לא, לא. ייכתב בחוק שיש הסתייגות של השר.
חנה וינשטוק-טירי
ההסתייגות עולה למליאה. וכשמקריאים את החוק ומצביעים על החוק, אז מצביעים על הנוסח שהוועדה מציעה - - -
רוברט אילטוב
טוב, נו. הבנו. חבל על הזמן. בואו נראה מה הבקשה לדיון מחדש.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - -
עמיר פרץ
שם אפשר להשפיל שר.
קריאה
אנחנו משוחררים?
יואל חסון
אפשר לראות את הנוסח של השר? הגברת ורון, אפשר לראות את הנוסח של השר?
לאה ורון
כבר. - - - לצלם את העותקים, ואתם תקבלו. כבר.
קריאה
תלכו להתארגן.
גיא בלנקשטיין
אנחנו משוחררים? כבוד היושב-ראש, אנחנו משוחררים מהדיון?
לאה ורון
חדרי הכושר, כן.
עמיר פרץ
אבל בריצה - - -
לאה ורון
אתם תוזמנו כאשר ייקבע מועד חדש לדיון.
עמיר פרץ
בריצה. אין לכם מה לדאוג, כבר לא יהיה כלום. אתם יכולים להיות רגועים.
רוברט אילטוב
הרוויחו עוד - - -
אתי בנדלר
ביחס להסכמים עתידיים שקשורים לרכישת יחידות - - -
ההחלטה שהתקבלה אמש בעניין עסקאות עתידיות או עסקאות חדשות שעניינן רכישה של יחידות נופש: הוועדה החליטה שצרכן יהיה רשאי לבטל בכל עת את ההסכם בהודעה מראש. הביטול ייכנס לתוקפו במועד שינקב בהודעה בכתב, ולא לפני שנתיים מתום השנה שבה נמסרה ההודעה. במקרה כזה, הצרכן לא יהיה זכאי להשבה כלשהי של התמורה שהוא שילם עבור הזכות להשתמש ביחידות הנופש. נניח, אם הוא רכש יחידת נופש ל-30 שנה ושילם עבור 30 שנה, והוא ביטל אחרי שנתיים או אחרי עשר שנים, לא משנה, הוא לא יהיה זכאי להשבה כלשהי, אף לא של חלק יחסי כלשהו של הסכום.
רוברט אילטוב
ואם תוך שנתיים הוא ביטל את העסקה, אז הוא זכאי?
אתי בנדלר
קודם-כל, אם הוא מבטל זה תמיד ייכנס לתוקפו אחרי שנתיים שמתחילים לספור אותן מתום השנה שבה הוא מסר את הודעת הביטול. עבור כל השנים האלה הוא צריך לשלם דמי אחזקה, כמובן, והוא יהיה רשאי לעשות שימוש ביחידת הנופש. אבל הסכום הראשוני ההוני הגדול שהוא שילם כדי לרכוש את הזכות – נניח, לצורך העניין, ל-30 שנה. בהתאם להחלטת הוועדה, מהסכום הזה הוא לא יהיה זכאי להשבה כלשהי, גם לא בשל השנים שהוא לא ניצל.
רוברט אילטוב
והצדדים הגיעו להסכמה?
אתי בנדלר
מי הם הצדדים?
רוברט אילטוב
או שהחוק קובע וזהו?
אתי בנדלר
זה מה שהוועדה החליטה.
עמיר פרץ
זה מה שהוועדה החליטה, על דעת כולם.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
זה מה שהוועדה החליטה.
יואל חסון
זה מה שאישרנו אתמול.
אתי בנדלר
זה מה שהוועדה החליטה, בניגוד לעמדת נציגי הממשלה ובניגוד לעמדתי, כמובן.
חנה וינשטוק-טירי
הממשלה מסתייגת מהנושא של ביטול זכות ההשבה לצרכן. זה עיקרון עקרוני - - -
נחמן שי
לפני שעוזבים צריך שנתיים הודעה?
קריאה
- - -
נחמן שי
שנתיים להודיע לפני שמסיימים?
יואל חסון
כן, זו עסקה של 20 או 30 שנה.
נחמן שי
זו עסקה של אחרי המוות.
עמיר פרץ
עסקה - - -
יואל חסון
לא. אתה מדבר על הישנות, והיא מדברת עתידי.
עמיר פרץ
הישנות נגמר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הישנות נגמר.
עמיר פרץ
נגמר.
יואל חסון
עזוב את הישנות.
חנה וינשטוק-טירי
לא, לא, אנחנו מדברים רק על העתידי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מדברים על מי שיחתום מהיום.
יואל חסון
מדברים על העתידי עכשיו.
נחמן שי
אוקיי. - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל אני חושב שצריך להיות אלמנט של השבה. נניח, כמו שאנחנו הולכים בכיוון של מכוני הכושר – אין השבה מלאה של הסכום, - -
חנה וינשטוק-טירי
השבה יחסית.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - אבל יש השבה של חלק יחסי.
חנה וינשטוק-טירי
כן.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בדיוק. עם - - -
עמיר פרץ
אתה הופך את זה לבית-מלון, יש הבדל.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
למה?
עמיר פרץ
ככה, מה זה?
יואל חסון
הופך את זה לבית-מלון, זה פשוט לא יעבוד.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
למה?
עמיר פרץ
אין שוק כזה, סליחה.
יואל חסון
זה לא יעבוד.
עמיר פרץ
אני חושב שאולי אפשר לשפר את ההצעה של - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תגיד לי, נתתי לך עכשיו 200,000 שקל על היחידה ואחרי שנתיים אני עוזב, מה אני צריך להשאיר אצלך את ה-200,000 שקל?
עמיר פרץ
- - -
יואל חסון
לא, אתה יכול למכור אותה, אתה יכול להשכיר אותה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל הסיכויים שנמכור – בוא, אנשים הם לא סוחרי יחידות.
עמיר פרץ
מה, מה זה נקרא - - -
רוברט אילטוב
אז למה קנית?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה?
רוברט אילטוב
למה קנית? אתה בשוק חופשי, מה זה?
עמיר פרץ
- - - אחרי שאנחנו - - - בחקיקה הזאת, וכל אדם יודע לאן הוא הולך. מה זה נקרא? אתה הולך למבנה מסוים, שעל בסיס המבנה הזה יוצר לך שוק. אתה נותן אפשרות שיש אלטרנטיבה לשוק של בתי-המלון, ואז יש שוק יותר זול, בגדול. בסוף היחידה עולה, בממוצע השנתי, אם מישהו ינצל 40-30 שנה, עולה לו יותר זול.
עכשיו, אתה לא רוצה, אתה יכול לומר: אם מישהו לא קרא את המפה נכון בשנה הראשונה, יכול להיות. מישהו לא הבין מה הוא קונה, אני מבין. אתה אומר: אנחנו בחוק - - - שבשנה הראשונה לא ייחתם חוזה סופי, ונניח שהשנה הראשונה זו שנת ניסוי שהוא ישלם פר שנה, ואחר-כך הוא מחויב למה שהוא עושה. אחרת, אין שוק כזה. תחזיר את זה להיות בתי-מלון, וזהו. נקודה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תגובת הממשלה.
ביתיה גוטל
אנחנו חושבים שאי-אפשר לא להשיב כלום. תקנוס אותו, אני מסכימה איתך, כדי שיהיה ביטוי - - -
עמיר פרץ
אני לא מתעסק. חבר'ה, - - -
יואל חסון
לא רוצה - - -
עמיר פרץ
אנחנו אחרי. אין 99 שנה. אנחנו מתנגדים שיהיו חוזים מעבר - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל
אבל זה לא נאמר במפורש - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מי אמר שאין חוזים ל-99 שנה?
עמיר פרץ
נגביל את זה. נגביל את זה. בוא נקבע שאין חוזים מעבר - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לכמה יש?
עמיר פרץ
קבענו שהמינימום זה 15.
חנה וינשטוק-טירי
לא, לא קבענו - - -
קריאה
לא קבענו - - -
לאה ורון
- - - הוועדה
קריאות
- - -
חנה וינשטוק-טירי
מאחר וקבענו שאפשר לבטל בכל עת עם הודעה מוקדמת מסוימת, אמרנו שאנחנו לא קובעים תקופה. לכן, לכאורה אפשר לקבוע כל תקופה, אבל לצרכן יש זכות ביטול.
עמיר פרץ
אז אם ככה - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל
- - - "קלאב-הוטל" - - -
עמיר פרץ
מה זה?
הילה דוידוביץ-בלומנטל
אני אומרת: לכאורה, יכול להיות אותו מקרה, אותו שוק, להתפתח כמו שקרה עד עכשיו.
רוברט אילטוב
נכון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל
בעוד 50 שנה נשב – לא אנחנו, אני מניחה – וידונו - - -
עמיר פרץ
נו, אם 50 שנה ייהנו וידונו, אז שייהנו וידונו – מה העניין פה? אי-אפשר.
חנה וינשטוק-טירי
- - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל
- - -
אתי בנדלר
מה יקרה אם חס-וחלילה הרוכש, נבצר ממנו מטעמי מחלה קשה או טעמי שכול או אינני יודעת מה, - -
עמיר פרץ
בואי נכריז - - -
אתי בנדלר
- - לעשות שימוש בזה. האם אתה רוצה לכבול אותו, או להגיד לו: זו כבילה. ברגע שאתה קובע קנס יציאה כל-כך גבוה, זה מה - - -
עמיר פרץ
לפי מה את מחלקת את החלוקה של - - -?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אני רוצה לשאול שאלה: מה קורה עם מצב - - -
עמיר פרץ
הרי אם נניח – סליחה, רגע.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
רגע, לא, לא.
עמיר פרץ
סליחה, תן לי רק שנייה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חבר הכנסת פרץ, אני רוצה לשאול אותך שאלה שאתה תתייחס, כי אני רוצה לתת לך צד הופכי, לחזק אותך.

שיווקנו בית-מלון, תפוסה של מאה אחוז. אחרי שנה כולם מבטלים – מאיפה בית-המלון מביא את הכסף? הוא השקיע את זה בבנייה.
עמיר פרץ
- - - בבית-מלון אין בעיה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אני עכשיו יזם – הלכתי, שכנעתי ולקחתי מכל אחד 100,000 דולר
יואל חסון
מה שהוא אומר, ב"קלאב הוטל" הזה – מה הוא יפרק את המלון?
הילה דוידוביץ-בלומנטל
שישווק את - - -
עמיר פרץ
מה? שמה יעשה?
יואל חסון
עוד פעם ישווק, ועוד פעם?
הילה דוידוביץ-בלומנטל
שישווק מחדש - - -
עמיר פרץ
את באמת ניהלת עסק פעם? נו, באמת.
הילה דוידוביץ-בלומנטל
לא, אבל - - -
יואל חסון
תגידי, איפה את חיה?
קריאה
לא, יש עם זה בעיה.
אתי בנדלר
השאלה הזאת, אדוני, נכונה, - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה, הוא צריך להחזיק יתרות מזומנים?
אתי בנדלר
- - לגבי חדרי-כושר שלא דנים בהם. ולגבי כל עסקה שבה בעצם אנשים, על-סמך תזרים צפוי, ידעו שיש להם סכומים מסוימים להשקעה, ובעצם אתה מחייב אותם להחזיר חלק מהסכומים האלה.
עמיר פרץ
אבל, גברתי, נניח שבניתי עכשיו משהו חדש, ובאו 5,000 איש, ואני, עם הכסף הזה, בניתי. אני אתחיל להרוויח בעוד 15 שנה, ושזה יוחזר וזה יוחזר. ונניח, פתאום, בעוד 10 שנים כולם מחליטים ללכת, מסיבה כזאת או אחרת – יש יחידות נופש בדרום, והקסאמים מתחילים ליפול, ואנשים לא רוצים לבוא.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, אני לא נגד השבה. אבל צריך למצוא פרק זמן שמרגע שאדם רוצה לבטל, - -
עמיר פרץ
לא.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - אם אתה רוצה באמת השבה כלשהי, שהגוף צריך להתארגן, וזה צריך פרק זמן משמעותי.
אתי בנדלר
אז נתנו לו פרק זמן משמעותי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כמה זמן?
אתי בנדלר
קודם-כל, עד תום השנה - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
זה משהו אחר.
אתי בנדלר
- - שבה ניתנה ההודעה, פלוס שנתיים.
חנה וינשטוק-טירי
פלוס שנתיים - - - לשלוש שנים.
אתי בנדלר
פלוס שנתיים. זאת אומרת, שזה יכול - - - בין שנתיים לשלוש.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כלומר, אם אני רוצה לבטל, אז אני צריך הודעה מראש של שנתיים?
קריאה
כן.
קריאה
לפחות, לפחות.
אתי בנדלר
לא, לא, בהתאם למה שהוועדה החליטה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
רק בהתחלה.
אתי בנדלר
בכל נקודת זמן, אם אדם רוצה לבטל את ההתקשרות הזאת, בהתאם להחלטת הוועדה, הוא צריך למסור הודעת ביטול שבה הוא ינקוב במועד שהוא רוצה לבטל את זה. אבל, בכל מקרה, המועד הזה לא יהיה לפני שנתיים – שנתיים מלאות – שיחלו בתום השנה שבה נמסרה הודעת הביטול.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, אוקיי. אבל מאחרי שנה זה שנתיים.
ביתיה גוטל
כן.
חנה וינשטוק-טירי
כן.
אתי בנדלר
כן, כן.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, זה מה שהוא אמר.
רוברט אילטוב
מקסימום שלוש שנים. ב-90% - - -
אתי בנדלר
מקסימום שלוש שנים.
חנה וינשטוק-טירי
זה שלוש שנים.
לאה ורון
כן, המקסימום זה - - -
יואל חסון
אני רוצה להגיד - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, חבר הכנסת חסון.
יואל חסון
רגע, חבר הכנסת פרץ היה לפניי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חבר הכנסת פרץ, בבקשה.
עמיר פרץ
אני אומר ככה: אילו היה לנו איזה הרכב של חוזה שבו יש, אל"ף, תיחום בזמן. כי נניח, מישהו קונה יחידה ב-50,000 שקל או ב-100,000 שקל – מה ערכה של שנה? מי קובע? הרי הם אומרים שהחוזה ל-90 שנה, יש כאלה שאומרים ל-30 שנה. אם אנחנו נגיד: סליחה, הערך הנקוב הוא שווה ערך ל-x שנים – ל-25 או ל-30 – אז יכול - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
וזה לא מוגדר בחוזה?
עמיר פרץ
זה לא מוגדר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה הוא קונה - - - לצמיתות?
יואל חסון
כל חוזה יכול להיות - - -
עמיר פרץ
זה שלו.
רעות אושעיה
לא, הוא - - - משתנה בין חברה לחברה. כמובן שכל עוסק רשאי לקבוע לפי - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כי אתה לוקח את הסכום של החוזה חלקי הזמן.
עמיר פרץ
אבל אין לכם תיחום של זמן בחוזה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש תיחום.
שחר עקה
יש, יש.
רעות אושעיה
יש, ודאי. זה חלק מהוראות החוק. החוק דורש זאת.
עמיר פרץ
תיחום של זמן – מה - - -?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
20 שנה, 30 שנה – אני לא יודע.
שחר עקה
אצלנו זה בין עשר ל-40 שנה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
נו, מה הבעיה?
עמיר פרץ
אוקיי. אז נניח שיש לנו תיחום של זמן, ויש לך יחידת מדידה – כמה שווה שנה, כן?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן.
עמיר פרץ
עכשיו, השאלה היא איך אתה מבחין בין בית-מלון לבין יחידת נופש, בזה שאתה מגדיר - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה זאת אומרת?
עמיר פרץ
אם אני יכול לבטל בכל עת ולקבל את החלק היחסי שלי – מצוין. קניתי לי בית-מלון בחצי מחיר, בכל רגע נתון - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
למה חצי מחיר?
עמיר פרץ
כי כשאתה לוקח את עלות ההשקעה פר השנים, פלוס דמי-האחזקה שאתה משלם. לוקח כמה עולה יחידת הלנה - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, אתה חלק מהיזמות פה. השקעת הון עצמי מראש.
עמיר פרץ
נכון.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
המלון פשט את הרגל. - - - את הסיכון הזה.
עמיר פרץ
אז אני בורח. אז אני לא משתתף בפשיטת הרגל, אני נעזר רק כשנוח לי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא. לא.
עמיר פרץ
תחליט. אם אתה בתפיסה - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, להיפך.
יואל חסון
אז למה העוסק כבול והוא לא כבול? העוסק כבול. העוסק לא יכול חד-צדדית להגיד: אני מפסיק.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
העוסק מרוויח.
יואל חסון
מה הוא מרוויח?
עמיר פרץ
העוסק יכול להפסיק?
אתי בנדלר
לא, יש השבה הדדית, חבר הכנסת - - -
יואל חסון
הוא יכול להפסיק? העוסק יכול להפסיק?
קריאה
לא, הוא לא יכול.
יואל חסון
חבר'ה, נושא ההשבה – אני רוצה להסביר רגע משהו: דיברנו על זה אתמול - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תגיד לי, בחדר-הכושר הוא יכול להפסיק?
יואל חסון
אני, קודם-כל, די מצטער שנשארתי אתמול עד 20:00, זה היה לשווא בסוף.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אני שואל: בהצעה שלך, חדרי-הכושר – העוסק יכול להפסיק את המנוי? גם לא. ההפסקה היא חד-צדדית של הצרכן.
יואל חסון
אבל יש הבדל, ואני אסביר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
ההנחה היא שהעוסק רוצה למכור.
רוברט אילטוב
- - -
יואל חסון
אתם יכולים לתת לי רגע?
עמיר פרץ
הוא לא השקיע.
רוברט אילטוב
זו השקעה, אבל זה שירות. זה שני דברים שונים.
עמיר פרץ
חדר הכושר, זה מי שהשקיע. הוא לא בונה את ההשקעה שלו על אותו תזרים. זה משהו אחר לגמרי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בסדר. אבל בגלל - - -
אתי בנדלר
למה לא?
עמיר פרץ
- - -
רוברט אילטוב
כשהוא הולך לחדר-הכושר הוא לא משקיע. זו השקעה, מה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, זו לא השקעה.
לאה ורון
מה, אתה משווה את הסכומים?
אתי בנדלר
בעלי חדרי-הכושר יצאו – הם טענו שהם משקיעים הון, מיליונים.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, לא, לא, השקעה זה בטוח לא.
לאה ורון
השוואה שאפשר לעשות זה אולי בתי-מגורים לקשישים של גיל הזהב.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אל תעשה השוואות. זו צריכה של נופש בצורה מסוימת. השקעה זה לא.
רני נויבואר
ושם באמת יש ביטול בכל עת - - -
לאה ורון
שם יש ביטול בכל עת.
רני נויבואר
ומחזירים את החלק - - -
לאה ורון
גם ליורשים.
רני נויבואר
גם ליורשים.
עמיר פרץ
תן לחבר הכנסת יואל חסון להסביר. חבר הכנסת יואל חסון יסביר מה הם החליטו, כי אני גם לא הייתי כאן אתמול.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בבקשה.
יואל חסון
קודם-כל, צריך לומר שהדבר הנכון ביותר בעיניי לעשות – ונאמר לי אתמול, כמה פעמים, שזה לא אפשרי – זה לא להתייחס לעסקאות העתידיות ביחידות הנופש. כי, לדעתי, לוועדת הכלכלה אין כלים לעצב כיום את השוק הזה של יחידות הנופש. אין לנו את הכלים לזה. אני חושב שאנחנו לוקחים פה אחריות מאוד-מאוד גדולה על הגב שלנו. לדעתי, אין לנו את הכלים לעשות את זה. זה אל"ף. אם אין לזה מוצא, אז צריך ללכת לבי"ת. אבל, לדעתי, לא מיצינו את האופציה הזאת עד תום.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מי אמר שאין לזה מוצא, היועצת המשפטית בנדלר?
יואל חסון
היועצת המשפטית.
אתי בנדלר
כן. אני הסברתי שהוראת מעבר נסמכת על - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הבנתי.
אתי בנדלר
קובעים נורמה חדשה, ואז אומרים: הנורמה הזאת תחול על הסכמי עבר, אבל בשינויים כאלה או אחרים וכולי. אבל, קודם-כל, צריכה להיות קביעת נורמה. אחרת, אין לי כאן מה לקבוע הוראת מעבר. הוראת מעבר, זה אומר שעל-אף הנורמה שקבעת לגבי הסכמים - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הבנתי.
לאה ורון
- - - עד כמה אפשר - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - -
יואל חסון
לא סיימתי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, בבקשה.
יואל חסון
אתמול קיימנו, אחרי שביקשת ממני להחליף אותך, אדוני. ואם הייתי יודע שתהיה רוויזיה על הדבר הזה, אז לא הייתי משקיע כל-כך הרבה זמן, וגם משלם מחיר אישי על הדבר הזה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
למה מחיר אישי?
יואל חסון
איחרתי לחתונה משפחתית.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אה.
יואל חסון
אבל, בכל אופן, מה שאני רוצה להגיד: תראו, דיברנו על זה, קודם-כל, צריך לקבל את העובדה ולהבין ששוק יחידות הנופש החדש לא יהיה. אנחנו, כולנו, מושפעים משוק יחידות הנופש הישן כשהיה: מושפעים מהחוזים הנוראיים שהיו שם; מהתהליכים של פשיטות הרגל; מהעברה מ"קלאריס" לזה, ולפה ולשם – באמת, שוק שהיה מזעזע עד היום. היום, אף-אדם נורמאלי, אדוני, היושב-ראש, לא היה חותם על חוזה, כפי שנחתם בעבר, על יחידות הנופש. ואתה יודע מה, מי שיחתום על חוזה היום – מגיע לו, בסדר? לא היה חותם, אוקיי? היום, השוק כולו הוא אחר, רוצים להתכנס למקום אחר: להפוך אותו להיות יותר אטרקטיבי; יותר מעניין; יותר סחיר גם, בין בעלי יחידות הנופש לבין אחרים.
אני טוען: אם אתה אומר עכשיו שאני קונה יחידת נופש, ואני, בכל זמן, יכול לצאת, וגם מחשבים את החישוב של ההשבה, אז אני אלך למלון רגיל. אין יכולת בהשקעה. אתה אמרת את זה בצורה הכי נכונה, אדוני: כאשר אני מקים מלון ליחידות נופש, אני צריך את ההון הראשוני הזה כדי לבנות את המלון. שמתי את הכול שם. אם יתחילו "להתפרק" לי אנשים, מה אני אעשה? אני אקלף את הקירות? אני אקלף את הקרמיקה, את האסלות, ואני אתן להם אסלות בחזרה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז, לכן, בעסקה הזו, בגלל המבנה שלה, הביטול נכנס לתוקף בפרק זמן של שנים, ולא כמו מכון-כושר – תוך 14 ימים.

ומעבר לזה, מדובר פה בסכום כסף ענק. אם אדם משלם על שנה במנוי למכון-כושר, פה אדם שילם מראש כמעט לעשרות שנים. אין היגיון שלא תהיה לו איזו השבה חלקית ודחויה.
לאה ורון
כי היום, כבר במשך שנים רבות, לא מקימים בתי-מלון שהם רק ליחידות נופש. היום זה שילוב של בתי-מלון - - -
יואל חסון
טוב, כולנו תומכים מאוד במלונות ובבניית מלונות – אני לא כזה מומחה. אני לא יודע - - -
לאה ורון
אני כן.
יואל חסון
אז יפה. אז סבבה. אז תספרי לוועדה.

אני לא כזה מומחה, ואני לא כזה שש לקחת אחריות על דברים שאת אומרת, שיכול להיות שהם נכונים ויכול להיות שהם לא נכונים, רק שאני צריך בסוף להצביע עליהם, אוקיי?
לאה ורון
אוקיי.
יואל חסון
ואני לא יודע מה ההשפעה הרוחבית שלהם על השוק הזה. ואני לא רוצה להרוג את השוק הזה.

עכשיו, הוועדה במקור – אני באתי בכלל לטפל בבעיות העבר. לא באתי לטפל בבעיות העתיד; לא באתי לעצב את שוק יחידות הנופש; לא באתי לייצר אותו ולבנות אותו עכשיו על בוריו – אני לא יודע את הדברים האלה. אתם, קודם-כל, כל-כך בטוחים בעצמכם. אני לא בטוח בדבר הזה. אני לא בטוח.

לי נראה הגיוני שאדם חותם על הסכם, והוא יודע מראש שההסכם ל-15 שנה, 20 שנה. הוא יודע שזה ההסכם. הוא רואה את ההסכם. הוא רואה את כל המשמעויות שלו, ואת כל ההשלכות שלו. אני טוען שאדם לא ימהר לבטל אותו. הוא לא רוצה ליהנות מזה יותר? בהנחה שהשוק יהיה יותר סחיר, יותר אטרקטיבי – הוא ינסה למכור את זה; הוא יסחר בזה; הוא ישכיר את זה לאחרים; הוא יעשה פעולות כאלה.

מה אני מציע, במקום אותה התעסקות עם ההשבה, שאנחנו לא יודעים מהי ההשפעה הרוחבית שלה על התחום הזה: רוצים להוציא, כי כל פעם מזכירים – הרי אי-אפשר לבסס הצעת חוק על היוצא מן-הכלל, ולא על הכלל. עכשיו כל הזמן אומרים: יהיה זה שיהיה חולה, וזה שחס-ושלום יקרה לו ככה, ויקרה לו ככה. בסדר. רוצים לעשות סיוג לאנשים שהם – ויש את זה במוסד לביטוח לאומי, וזה מאוד מוגדר. אדוני, תקשיב לי, חשוב לי שאתה תבין.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מקשיב לך לכל מילה.
יואל חסון
שאתה תבין אותי.

רוצים לסייג את אלה של המצוקה, שחתמו על חוזה, ואחרי שלוש שנים, חס-ושלום, חלו במחלה סופנית או לא יודע מה קרה להם; והם חייבים להשתחרר, ולא צריכים לאבד את כל הזכויות שלהם בגלל שקרה להם משהו שהוא לא בידיהם. ולא מבחירה שלהם, אלא לא בידיהם, קרה להם משהו נוראי – תמצא פתרון לדבר הזה. אבל מי שמבחירתו חתם על חוזה; יודע שזה 20 שנה; יודע את הכללים בצורה ברורה - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל אתה גם חתמת מבחירתך על חוזה של מכון כושר.
יואל חסון
זה לא אותו דבר, ואני אסביר לך למה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה "לא אותו דבר"?
יואל חסון
אני אסביר לך למה זה לא אותו דבר, הסברתי: כאשר אתה רוצה ללכת לבלות ביחידת נופש, יש לך שתי אופציות: אם אתה לא רוצה להתחייב – אתה לא יודע אם אתה רוצה חופש בחנוכה או בסוכות או בפסח – לך למלון רגיל. תעשה הזמנה, ותלך למלון רגיל. אם אתה רוצה להבטיח לעצמך שבוע מסוים ל-20 שנה קדימה, שבו אתה לוקח את המשפחה ואת כל הציוד שלך ונוסע לחופשה, זו התחייבות הדדית.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
נכון. אני מתחייב שאם אני אתחרט, אני: אל"ף, אצטרך לחכות שנתיים או שלוש כדי להשתחרר, אוקיי? או תקופה אחרת שנחליט עליה. אני גם הנחתי מראש סכום השקעה ראשוני שהוא כבד מאוד, שלא כל אחד יכול לעשות את זה. ואני גם אפסיד ממנו כסף אם אני אבטל – מה אתה רוצה יותר מבן-האדם?
יואל חסון
אבל איך תחזיר לו את ההשבה הזאת? איך תחשב אותה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז בגלל זה אתה נותן פרק זמן. מי שהכי מומחה - - -
יואל חסון
איך תכסה את זה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תקשיב, אתה רוצה יעילות? מי שהכי מומחה בלשווק יחידות נופש, זה החברות שמחזיקות ומנהלות את האתרים האלה. אני לא אשלח עכשיו את הדודה שלי לשווק את היחידה שלה, כי היא לא תצא מזה. יש כאלה שכן יכולים: אתה, אולי, ואני יכולים. לא יודע, אולי יכולים. אחרים, יש אנשים, במיוחד אלה שחותמים על יחידות נופש, לא בנויים להתחיל לשווק את זה. הוא ישווק את זה – או שהוא יפסיד 50%, 60%. מי שהכי יעיל, שיודע לשווק את זה, ויש לו מערך שכבר פועל, ומשווק וממשיך לשווק כל הזמן – אז אתה נותן לו. אז אתה יכול להתחשב בו. ואני אמרתי והעליתי את הסוגיה הזו: מה קורה אם כולם מבטלים? לתת לו פרק זמן. אתה יכול להגיד: הוא צריך עשר שנים התראה – אני בכוונה מקצין – הוא ישווק את זה, זה לא יזעזע לו את המערכת. זה הכול.
יואל חסון
אולי אפשר ללכת על מסלול יותר הגיוני, - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
שמה?
יואל חסון
- - שזכות ההשבה – אדם יחזיר את יחידת הדיור לבעלים, וזכות ההשבה תינתן כאשר תתבצע העברה מחודשת של הזכויות.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, אבל אין פה - - -
אתי בנדלר
לא יהיה להם שום incentive לשווק את זה.
יואל חסון
אז בוא נייצר את זה. למה? יש לו. אפשר לייצר את זה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
זה כמו שמבקשים מהנידון למוות לעשות דיאטה כי הוא לא נכנס בכיסא החשמלי.
יואל חסון
אז בוא נייצר את זה. אז בוא נייצר את החובה של העוסק.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אין לו מוטיבציה.
יואל חסון
אז בוא נייצר את המוטיבציה לעוסק.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
איך תייצר את החובה?
יואל חסון
שאם תוך כך וכך זמן לא יהיה, העוסק יהיה צריך להחזיר את ההשבה היחסית.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תוך כמה זמן?
יואל חסון
נגדיר אותו.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל - - -. זה השלוש שנים או כמה שזה. נתת לו את ההתראה הזו.
יואל חסון
תיחשב לי את ההשבה. אני עשיתי יחידה ל-20 שנה, שילמתי 50,000 שקל דמי-פיקדון.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לכמה עשית?
יואל חסון
ל-20 שנה, אוקיי?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
20 שנה.
יואל חסון
עשיתי עכשיו ל-20 שנה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כמה שילמת?
יואל חסון
50,000 שקל בתשלום הראשון.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בבקשה, 2,500 שקלים לשנה. כן.
יואל חסון
אוקיי. עכשיו הייתי - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
השתמשת חמש שנים.
יואל חסון
השתמשתי חמש שנים, ואני רוצה לצאת. בחוק שלנו אני יוצא.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז השתמשת ברבע, וצריכים להחזיר לך שלושה רבעים. שלושה רבעים מ-50,000 שקל זה 37,500 שקלים. 37,500 שקלים – תוריד מזה כמה אחוז שאתה חושב שצריך להוריד: 10%, 15%, 5%.
ביתיה גוטל
שלוש שנים - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה?
אתי בנדלר
אתה מבין על איזה חילוט אתה מדבר במקרה הזה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
זה הרבה כסף.
אתי בנדלר
- - - סטייה של 37,500 שקלים.
עמיר פרץ
זה רכוש שלו. אתם יודעים, זה הרכוש של האדם. לא צריך לקנות רכוש, הוא צריך למכור אותו. זה רכוש שלו, למה הוא צריך להחזיר?
קריאה
אדוני היושב-ראש, תסתכל גם לצד הזה.
עמיר פרץ
אתם לא מסתכלים על העניין הזה.
אתי בנדלר
זה לא רכוש שלו.
קריאות
- - -
ניצן חרותי
זה לא רכוש שלו.
עמיר פרץ
סליחה, אז שלא יקנה. הוא קונה רכוש, הוא לא קונה משהו אחר. הזכות הזאת היא זכות ששווה כסף.
ביתיה גוטל
אבל אם היא שווה כסף אז ייקנו את זה. הבעיה - - -
עמיר פרץ
אה, אם היא שווה הוא ימכור, ואם היא לא שווה הוא יחזיר? מה זה העניין הזה? אני הולך לקנות עסקה – את נותנת לי ביטחון שאם היא לא טובה, אז אני יכול להיפטר ממנה?
קריאה
לא. צריך להפריד בין שני דברים: - - -
עמיר פרץ
- - -
רעות אושעיה
יש כאן הנחה בסיסית שגויה, לדעתי, של החלק הארי היחסי הראשוני. החלק היחסי הראשוני הוא לא רווח המלון. אני חושבת שאתם לא עומדים על זה.
עמיר פרץ
קניתי בית. אם המחיר שלו ירד אני יכול להחזיר אותו?
קריאה
זה לא אותו דבר. זה לא אותו דבר.
קריאה
- - -
עמיר פרץ
למה לא אותו דבר?
ניצן חרותי
משום שזה לא.
עמיר פרץ
לא הספקתי לשלם.
ניצן חרותי
בית זה רכוש.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כי בית הוא נכס שלך.
עמיר פרץ
וזה גם נכס שלך.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא.
ניצן חרותי
לא, זה לא. זה לא נכס שלך.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
זה לא נכס שלך.
ניצן חרותי
של בעל המלון.
עמיר פרץ
- - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מעבר לזה, בית, אם תוך כדי תהליך הבנייה, דרך אגב, מקבלן, אם אתה עושה ביטול, לא לוקחים לך את כל הכסף.
רני נויבואר
10% בחוזים.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
10%.
רני נויבואר
אני רוצה להתייחס לזה, אדוני.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
נו.
עמיר פרץ
אז זה מה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הנה, בבקשה.
קריאה
זה בדיוק כמו - - -
עמיר פרץ
אחרי שגמר את העסקה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
ברור. אחרי שחתמת ואחרי - - -
עמיר פרץ
- - -?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא.
יואל חסון
אדוני, האם אתה מתייחס, לדוגמה, להוצאות השיווק של כל הדבר הזה, של העסק? הרי ההוצאות עצמן הן לא רק ההוצאות של הקנייה הזאת.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל זה כבר ויכוח על המרכיב, כמה יישחק לו ברגע שהוא עוזב.
קריאה
בדיוק.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תגיד לי: יש פה הוצאות שיווק אסטרונומיות, ניקח לו 50% – אני בכוונה סתם אומר. אתה מבין? זה כבר ויכוח. אבל ההיגיון, שהוא צריך או להצליח למכור את זה או להיקבר עם זה, לא מקובל.
ניצן חרותי
אמת.
רני נויבואר
אדוני, אני רוצה להתייחס לזה, בבקשה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, בבקשה.
עמיר פרץ
מותר גם לבעלים להחליט בשלב מסוים שלא משתלם לו, והוא ייקח על אותו בסיס - - - 50%.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא. זה ההבדל בין בעלים - - -
עמיר פרץ
על אותו פרמטר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
שמה? שייתן לו פיצוי?
עמיר פרץ
כן.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא יודע. זה לא - - -
אתי בנדלר
זה חוק הגנת הצרכן.
רעות אושעיה
בחוק הגנת הצרכן צריך להיות מידתיים, ולחשוב שיש עוסק בצד השני.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
שמע, זה כמו שתגיד לי - - -
עמיר פרץ
אבל אנחנו - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל זה כמו חברת ביטוח.
עמיר פרץ
השאלה היא אם אנחנו רוצים לפקח בשוק הזה ולהרוג אותו.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חברת ביטוח – אתה יכול להפסיק את הפוליסה, ואתה מקבל את ההחזר היחסי, אולי בניכוי משהו. חברת הביטוח לא יכולה להפסיק לך את הפוליסה אם עמדת בתנאים. תמיד הצד של העוסק – זה ממול – אף-פעם אין לו זכות ביטול אם אתה עמדת בתנאים. זה הבסיס של הצרכנות.
איתן כבל
אדוני היושב-ראש, אני אוכל באיזשהו שלב?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, לא, לא. צר לי. היום אתה - - -. נו, מה אתה רוצה להגיד?
איתן כבל
אני, ברשותכם, רוצה – חבל שחבר הכנסת עמיר פרץ יצא – תראו: יש כאן נקודת מוצא שצריך לזכור אותה: הרי מה שאנחנו עושים פה, בוועדת הכלכלה, ואתה פה עומד ומוביל מרכזי בעניין הזה – זה שינוי גישה, שינוי תפיסה דרמטי. זאת אומרת, הצרכנים, זה לא עניין, זה רק עניין של השנים הממש אחרונות. ואולי הכנסת הזאת, יותר מכל כנסת אחרת, הרימה את העניין הזה בכל הכוח, אוקיי? זאת אומרת, העוסקים, ברוב המקרים, הם לא כאלה, איך אומרים? אף-אחד לא בא, חס-וחלילה, לפרק את העוסקים; אף-אחד לא רוצה; אין לנו עניין שיפסידו; אף-אחד גם לא רוצה אחר-כך לרכוש חבילה במקום שהוא נדון לכישלון.
תראו, אנחנו עשינו התקדמות מאוד גדולה, וצריכים להחליט מהם עקרונות היסוד הבסיסיים שעליהם, אחר-כך, אנחנו מניחים את הפלטפורמה. באופן אישי, אני סברתי, ולאורך כל הדרך – דרך אגב, ההצעה, זה המקור. אני חוזר למקור – שבעצם זכותו של כל אחד להשתחרר בכל זמן נתון, ונדון מה המשמעות של ביטול כזה, אוקיי?
אתי בנדלר
איזה דמי-ביטול?
איתן כבל
איזה דמי-ביטול. יפה. עברנו. אני לא רוצה עכשיו לחזור אל העבר.

קיבלנו כאן החלטה מאוד-מאוד חשובה, שאמרה שאנחנו נותנים תמיד את השנה, אוקיי? שבן-אדם יתאפשר לו, וכולי. את זה סיימנו פלוס מינוס - - -
יואל חסון
זה על העבר.
איתן כבל
כן, אמרתי. לכן, אני לא רוצה. אני רק נוגע כאן - - -
יואל חסון
הבעיה זה העתיד.
איתן כבל
תראו, קבענו כאן מסמרות. המסמרות הן לא רק לגבי העבר. הן יכולות להיות בדיוק באותה נקודה גם כלפי העתיד. זאת אומרת, אם אנחנו קבענו כלל שהוא לא עושה חיים קלים כל-כך לצרכן להשתחרר, אוקיי? אז מה אני אומר? תזכרו, כשבא בן-אדם וחותם עסקה – בעיקר, אני מדבר על החותמים החדשים. הישנים, נגמר – אחרי כל מה שנאמר, אחרי כל מה שקרה; הרי אף-אחד לא הולך לחתום על עסקה כדי לבטל אותה בשנה שלאחר-מכן. אם הוא מחליט לבטל אותה, זה עלול להיות או כי השירות הוא כל-כך מחורבן, - -
עמיר פרץ
או שקרה לו משהו.
איתן כבל
- - או שקרה לו חס-וחלילה משהו. זאת אומרת, אחרי כל התהליכים האלה.

תראו, בסופו של עניין, קשה לי לראות מצב שאנשים נכנסים. זה כמו כל החוקים שאנחנו באים, ואז העוסקים אומרים: מה, יקנסו, ייגנבו, ייקחו, יבואו, ילכו – אנחנו מכירים את כל זה. אז זה לא מופרך לחלוטין. אבל בסוף-בסוף זה קיים, אבל זה בשוליים.
לכן, מה שאני אומר לנו, חברי הוועדה: תזכרו, כשבא בן-אדם ושם כסף ל-20 השנים הקרובות, אלה דברים שבעל העסק מתגלגל איתם. הוא מתגלגל עם הכסף שלך. אפילו אם אתה השקעת לשנה, אתה כבר בשנה הזאת שילמת אותה מראש, הוא משחק עם הכסף שלך. זה לא שהוא עכשיו עומד כאבן שאין לה הופכין. אדוני היושב-ראש, ואתה נותן לו שנה מראש זמן להתארגן. שנה זה הרבה מאוד זמן.
אתי בנדלר
לפחות שנתיים.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
או שנתיים.
אתי בנדלר
בין שנתיים לשלוש.
איתן כבל
אז אמרתי: זה הקל שבקל-וחומר. אני סבור שאם כבר הלכנו, צריך שנה. שנה זה די והותר זמן. אם בן-אדם הגיע למצב של שוקת שבורה, והוא רוצה להשיב את כספו בחזרה. כי העוסק לא לוקח את הכסף וזורק אותו – אני יודע – באיזו בלטה. זה לא "בוב-ספוג", אוקיי? הוא לוקח את הכסף, והוא מתגלגל איתו. הוא מרוויח עליו.
יואל חסון
הוא בנה איתו מלון.
איתן כבל
מה?
יואל חסון
הוא בנה איתו מלון.
איתן כבל
בסדר-גמור. אני אומר. אז כל הזמן הוא מתגלגל איתו. זאת אומרת, אתה לא יכול להסתכל - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
להתקדם.
איתן כבל
אני בכלל סבור שלא צריך יותר משנה. שזה יהיה צריך להיות, אתה יודע, שהוא יכול להודיע, יש לו הודעה, זמן של שנה, אז אני כבר – איך אומרים – מבין את האווירה בוועדה, ואני מוכן ללכת. אבל לא צריך לתת שנתיים ושלוש.
עמיר פרץ
לחדשים?
איתן כבל
לחדשים, בוודאי.
אתי בנדלר
ומה לגבי ההשבה של הסכום הראשוני?
איתן כבל
אני חושב שצריך לקבוע כאן איזה סכום. השנה כבר נתת מקדם לבעל העסק. עובדה שאתה נותן לו שנה, אתם בכלל מציעים שנתיים. אז זה לא עכשיו שפתאום כל הדיירים החדשים הודיעו כי יש וירוס, ורוצים לבטל. זה כמו החוקים שהעברנו פה, עכשיו, של השבת הכסף, שאמרנו: עכשיו כולם יבואו, ויעשו - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
ויחזירו את החולצות.
איתן כבל
- - ויחזירו את החולצות. בסוף, הם עשו עכשיו גם-כן מחקר. בסך-הכול זה עובד הרבה יותר מאשר אפילו הם ציפו – המחקר האחרון שנעשה על-ידי המשרד שלכם, בוודאי ברשתות. דרך-אגב, יש כבר רשתות שנותנות שבועיים להחזיר, בגדים. כן, כן, עכשיו ראיתי את זה – הייתי עכשיו באחת הרשתות הגדולות בארץ – כי הם הבינו שזה גם עניין שנותן להם מקדם - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
טוב, חבר הכנסת כבל.
איתן כבל
לכן, שנה. אני מציע לכם, חברים יקרים: בואו לא ניסחף.
עמיר פרץ
מה אתה מציע?
אתי בנדלר
ולקבל השבה של החלק היחסי, - -
איתן כבל
כן.
אתי בנדלר
- - של השנה שלא עשה שימוש? השבה מלאה.
איתן כבל
כן.
עמיר פרץ
זאת אומרת, אני אחתום עכשיו על עסקה. אני אתן לזה 50,000 שקל. אני בעוד שנה אומר: חבר'ה, תודה רבה. תנו לי 45,000 שקל בחזרה, ונגמר העניין?
יואל חסון
אחרי שידעת שאתה חותם - - - על 20 שנה?
איתן כבל
לא. שנייה - - -
קריאות
- - -
רעות אושעיה
כל המודל הכלכלי של יחידות הנופש - - -
עמיר פרץ
אז אל תחתום.
יואל חסון
אז איזו משמעות יש לעסקה ל-20 שנה?
איתן כבל
סליחה, - -
יואל חסון
יש ביניכם - - -
איתן כבל
- - חבר הכנסת חסון - - -
יואל חסון
אתה הורג את השוק.
איתן כבל
אני לא הורג את השוק, חבר הכנסת חסון.
יואל חסון
אתה הורג אותו לגמרי.
איתן כבל
חבר הכנסת חסון, אני אגיד לך מה העניין: אתם יוצאים מנקודת הנחה – סליחה – חבר הכנסת חסון, 30 שנה אנשים יושבים ככה. 30 שנה הסיפור הזה של - - -
יואל חסון
עזוב את העבר.
שחר עקה
חבר'ה, אתם כל הזמן מתייחסים רק ל"קלאב-הוטל". יש עוד פרויקטים שעובדים וחיים. זה עובד נהדר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אדוני, אתה לא ברשות דיבור. ראיתי שביקשת לדבר.
יואל חסון
חבר הכנסת כבל, אתה מפספס לגמרי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חבר הכנסת כבל, אבל בוא נתקדם. אמרת.
איתן כבל
אני רוצה להתקדם, חברים יקרים.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל אמרנו, סיימנו. בוא, צריך לעבור הלאה.
איתן כבל
לא, לא סיימנו. אני אומר לכם שאתם לוקחים את זה לכיוון לא נכון. אנחנו הולכים יותר מדי בעניין הזה למען העוסק. הוא בעצם מרוויח את הכול. כל הזמן מסתכלים עליו, כאילו מה קורה למחרת – הוא מתמוטט. אני לא רוצה שהוא יתמוטט.
יואל חסון
אז תעשה יוצא מן הכלל. תעשה - - -
רעות אושעיה
הוא לא מתמוטט. הוא לא עושה יחידות נופש אם זה מה שאתם מתכוונים לעשות.
איתן כבל
אבל אתה יוצא מנקודת הנחה. סליחה, - - -
רעות אושעיה
אין ענף יותר.
איתן כבל
אתם מייצרים מצב כאילו האחד הזה עכשיו הוא איזה דומינו.
רעות אושעיה
אבל אם זה לא יהיה אחד. ואם זה יהיה עשרות.
איתן כבל
זה לא. זה אין - - -
שחר עקה
אם מחר יש טילים באילת, וכולם מבטלים באילת – מה קורה? וזה לא מצב תיאורטי לחלוטין.
איתן כבל
אז אני אומר לכם: אם אתם צודקים אף חוק לא יעבור, כי תמיד – אין חקיקה שכל - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חבר הכנסת כבל, אתה באת לעשות פיליבסטר? מה קרה לך? מספיק, הבנו את הרעיון.
מר אדיר ענבר, רואה חשבון מטעם "קלאב הוטל".
ביתיה גוטל
רגע, הממשלה.
לאה ורון
הגברת נויבואר לא דיברה. אני פשוט יצאתי לדבר עם - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, הגברת נויבואר.
רני נויבואר
אנחנו רוצים לומר משהו שנאמר גם אתמול, וגם בדיון בצהריים, וגם בדיון אחר הצהריים: יש עיקרון של השבה. מרגע שמודיע צרכן שהוא מבטל את החוזה, וזה נכון across the board כי זה נובע מחוק החוזים – כל אחד מהצדדים מחויב בהשבה. הצרכן, מה שהוא נותן זה את הזכות שהם נתנו לו. הוא מחזיר אותה חזרה לבעלים, והבעלים מקבל אותה.
מהצד השני, הצרכן זכאי להשבת הכסף – לא החלק היחסי שכבר בזבז, אלא החלק העתידי שהוא עוד יכול לנצל. עכשיו, זו הנחת המוצא. כל דבר שסותר מהנחת המוצא צריך להיות מוצדק. כדי להצדיק את זה, וכרגע מה שהוועדה מציעה שלא להשיב שום שקל מכל הסכום הראשוני ששולם - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הוועדה לא מציעה את זה.
קריאות
- - -
קריאה
זה מה שאתה עשית.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אה, בסדר. בגלל זה הגשתי בקשה.
רני נויבואר
סליחה, מה שעלה בוועדה ומה שדובר אתמול זה שאת כל הכסף אני מקבל.
עכשיו, אנחנו רוצים לומר, ואנחנו גם הבאנו את זה לפני הוועדה – אגב, חוות הדעת שלנו לעניין הביטול – אנחנו אמרנו שבעיקרון השאלה של איך בדיוק, מה גובה ההשבה, וכמה יכול עוסק לנכות בגלל שנגרם לו נזק מסוים כתוצאה מזה שיש ביטול של עסקה; כל העניין הזה גם נבחן בבית-הדין לחוזים אחידים, וזה נבחן במשקפי חוזים אחידים. ואני רוצה לומר לכם, לסבר את האוזן, שעכשיו היה בתיק – בית-הדין לחוזים אחידים במחוזי בירושלים קיבל החלטה, שבחוזה מכר דירה, שקבלן קבע שמגיע לו 10% על זה שצרכן החליט לבטל – כי הרי חוזה מכר דירה נתפס כלא רברסבילי – ואז, - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תקשיב, חבר הכנסת פרץ.
עמיר פרץ
אני שומע.
רני נויבואר
- - הוא קובע שבכל מקרה של הפרה של הקונה את החוזה – הפרה של החוזה, לא על פי זכות – בהפרה הוא זכאי ל-10% מהמחיר של הדירה – בית-הדין קבע שזה מקפח את הלקוחות. לכן, פה לא מדובר על 10%, מדובר פה על 100%.
אני מבקשת להכניס לחוק הגנת הצרכן הוראה שאומרת שאנחנו מכניסים הוראה לרעת הצרכן, שהיא פוגעת במובן הזה שהיא מקפחת. ומהצד השני, אנחנו משריינים את החוזים האלה מפני ביקורת של בית-הדין לחוזים אחידים, כי אנחנו קבענו את ההסדר הזה בחקיקה, ובית-הדין לחוזים אחידים לא מסתכל על חקיקה.

אני רוצה עוד לומר בעניין הזה: אנחנו, גם בהסדרים של דיור מוגן יש ביטוי של השקעה. נכון, החוזה קצת שונה. החוזה קצת שונה, שבדיור מוגן הוא לוקח את הסכומים הראשונים שעולים כדי 900,000 שקל ליחידה ויותר מזה. זה תלוי איפה. זה תלוי בביקוש השוק. אבל מבדיקה שאנחנו עשינו זה קרוב למיליון שקל ומעלה. הם מחויבים להחזיר חלק מהסכום. חלק מהסכום הם שוחקים. ההסדר הוא לא הסדר שבו אני לא מחזיר כלום, או שבו הסדר שאני לא יכול לבטא בכל עת. על אף שבעצם כל הכספים האלה נלקחים כדי לבנות את בית הדיור המוגן.
יואל חסון
תני לנו דוגמה לשחיקה. איך השחיקה הזאת עובדת? מנגנון השחיקה.
רני נויבואר
שם זה 3%. בדרך-כלל, זה בין 3%-2%, לתקופה מוגבלת של 12-10 שנה. זה - - -. לכן, החוזים האלה קצת שונים.
יואל חסון
לא הבנתי. נכנסתי לבית-אבות, מה קורה? כמה שילמתי?
רני נויבואר
זה לא בית-אבות, זה דיור מוגן. בבית אבות, הסכומים - - -
יואל חסון
דיור מוגן. נכנסתי לדיור מוגן – מה קרה?
עמיר פרץ
יש גם וגם. גם בבית-אבות יש - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה זה משנה?
יואל חסון
רגע, בואו נבין.
רני נויבואר
הסכומים יותר קטנים.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה המנגנון? זה מה שחשוב.
יואל חסון
מה המנגנון?
רני נויבואר
המנגנון הוא מנגנון של שחיקה. נניח, שמת מיליון שקל, בסדר? אז שמת מיליון שקל. יש שחיקה של 3%-2% לשנה, מוגבלת ל-12-10 שנים.
יואל חסון
הבנתי. זאת אומרת, אם נגיד הייתי עשר שנים, 30% מהכסף נשחק, - -
רני נויבואר
נכון.
יואל חסון
- - אחרי עשר שנים אני מחזיר. אם הייתי 30 שנה, נשחק - - -
ביתיה גוטל
עדיין. זה מוגבל לעשר שנים.
יואל חסון
מה?
רני נויבואר
זה מוגבל. השחיקה מגיעה לזה שבסוף, כשאתה רוצה לעזוב את בית הדיור המוגן למחלקה הסיעודית - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש רצפה לנושא הזה? יש רצפה לשחיקה?
רני נויבואר
יש. הרצפה לשחיקה היא בדרך-כלל בין 12-10 שנה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כפול 3%-2%?
רני נויבואר
בדיוק. בדיוק.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש לזה מספר? אה, בין 3%-2%?
רני נויבואר
בין 3%-2% לשנה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז השחיקה המקסימאלית היא שליש, בערך.
רני נויבואר
בדיוק.
רעות אושעיה
ההשוואה לא נכונה.
שחר עקה
ההשוואה לא נכונה.
רני נויבואר
הכספים האלה הולכים לבניית בית הדיור המוגן.
רעות אושעיה
אבל אדם שמגיע לדיור מוגן, האינטרס שלו לבטל את העסקה שונה לחלוטין מאדם שמגיע ליחידת נופש.

בכלל, ההנחה הבסיסית, לטעמי, היא הנחה מוטעית: יחידות הנופש שנחתמות היום, בשנת 2012, נחתמות אחרי שענף זכויות הנופש ספג מהלומה לא קלה. אני לא רוצה להיכנס לעוסקים מסוימים, אבל בעיקר בגלל אפשרויות הביטול של חוזי עבר של "קלאב הוטל". יחידות הנופש – השיווק שלהן – אחוזים רבים מתוך הרווח שנצבר לזכות החברות, הולכים על השיווק של אותן יחידות נופש. אין לעוסק את הכסף בצד כדי להחזיר לאותו בעל יחידה שרכש את הסכום שהוא רכש.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
טוב, את זה הבנו. אנחנו לא דורשים שהוא יחזיר מיד. הוא לא צריך את הכסף בצד.
רעות אושעיה
אבל אם הוא לא יחזיר היום, הוא יצטרך להחזיר בעוד שנה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בסדר.
רעות אושעיה
אין מבחינתנו הבדל בין זה. גם בעוד חמש שנים.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, גם לא אמרנו בעוד שנה. גברתי, תיצמדי לעובדות.
יואל חסון
זה לא משנה מתי הוא יחזיר.
רעות אושעיה
אבל גם בעוד חמש שנים. לצורך העניין - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, לא. אז בעוד חמש שנים הוא יכול להשיג את הכסף. יש לו יחידה.
רעות אושעיה
אבל להשיג את הכסף, לא מהכיס שלו.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - -
שחר עקה
ובחמש שנים בעל היחידה לא מגיע, זו הכוונה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה?
שחר עקה
הוא לא מגיע בחמש השנים האלה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, הוא מגיע.
שחר עקה
הוא מגיע.
רעות אושעיה
מגיע. הוא מגיע, ולצורך העניין, אתם עשיתם איזושהי בשורה צרכנית של אפשרות של ביטול, שזו בשורה שלא הייתה לפני-כן.

מעבר לזה, אנחנו מדברים כאן שוב על שנת 2012. אנשים שחותמים על עסקאות כאלה, הם אנשים שמקבלים דף גילוי נאות. דף הסכם מפורט שמסביר את התקופה, שמסביר מה מקבל אותו בעל יחידה שמתקשר באותה עסקה. אפשרות הביטול לכשעצמה פוגעת בעוסק.
ניצן חרותי
אבל אחרי זה אחוז קטן מאוד של אנשים שבכלל יבטלו, אם יבטלו.
רעות אושעיה
אבל אנחנו כחברה וכעוסק - - -
קריאה
למה בחוזים שלכם אין זכות ביטול? למה בחוזים אין זכות ביטול?
רעות אושעיה
אל"ף, זה לא מדויק.
קריאה
אחרי 30 שנה - - -
רעות אושעיה
זה לא מדויק. זה לא מדויק.
קריאה
יש זכות ביטול?
שחר עקה
יש חוק הביטול בלי השבה.
רעות אושעיה
יש, בלי השבה.
שחר עקה
בלי השבה. יש זכות ביטול בלי השבה.
רעות אושעיה
והביטול לא נעשה לפי חוזה. יש מקרים סוציאליים.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תודה, תודה. רואה החשבון אדיר ענבר.
עמיר פרץ
רגע, תן לי. אני רוצה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה? כולם רוצים כל הזמן.
עמיר פרץ
אני לא דיברתי. אבל לא משנה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חבר הכנסת פרץ, בבקשה.
עמיר פרץ
תן למי שכבר נקבת בשמו.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
רואה החשבון אדיר ענבר מ"קלאב הוטל". אחריו, חבר הכנסת עמיר פרץ.
אדיר ענבר
תודה.
אני, קודם-כל, סבור, כמו חבר הכנסת חסון, שכרגע יש פה מעט מאוד הבנה כלכלית לגבי המהות הכלכלית של העסקה הזאת, שהיא עסקה יחסית מורכבת בהשוואה לרוב העסקאות שאנחנו עושים – כל עסקת ה-time sharing. ואני שמעתי את זה גם אתמול – כאילו, לעשות את זה מהר, חפוז, לטפל במשהו, שאולי פשוט יחסל את כל התעשייה.
אני רוצה קצת – על קצה המזלג – לשים טיפה הבנה כלכלית, עכשיו, על המהות של העסקה הזאת, שממנה אנחנו יכולים להגיע למקום אחר לגמרי.

אגב, לפני זה, אם אפשר אולי, עדיין, לא לכלול הוראה לעסקאות עתידיות, אלא אחרי שילמדו אותה, אולי בעזרת הפיצול שלה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
למדנו, למדנו. מי שלא למד שלא יצביע. מי שלמד שיצביע.
אדיר ענבר
אולי בעזרת הפיצול, אני מתכוון, אפשר, אולי, עכשיו להגיע לזה שלא חייבים הוראה קדימה. אני לא יודע. זה כבר עניין משפטי. זה היה הפיתרון הכי טוב.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
ההוראה קדימה היא אכן פחות דחופה מההוראה אחורה, אבל אין מניעה מלהחליט עליה.
אדיר ענבר
אתמול הייתה אווירה, שזה הדבר הכי טוב כדי לא לצלול לזה. עכשיו כבר עשו פיצול. זה רק זה. אז אולי אפשר שזה לא הוראת מעבר, אלא משהו אחר. זה רק - - -
רעות אושעיה
גם הפיצול נעשה - - -
אדיר ענבר
בכל אופן, אני רוצה להסביר את המהות הכלכלית, אדוני. חשוב לי מאוד שתבינו את המהות הכלכלית החדשה.
יואל חסון
כולם רוצים את זה. - - - רוצים את זה. - - - לטפל בזה.
עמיר פרץ
זה פיצול.
יואל חסון
אז בוא נתכנס ביחד ונחשוב.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה נתכנס ביחד?
יואל חסון
למצוא פיתרון משפטי.
עמיר פרץ
למצוא פיתרון משפטי.
יואל חסון
לא יכול להיות שאין פיתרון משפטי. אין דבר כזה.
עמיר פרץ
אנחנו דנים בנושא כל-כך מהותי.
יואל חסון
אני אומר לך: יש כאן - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
פיתרון משפטי זה עורכת הדין אתי בנדלר.
יואל חסון
לא.
עמיר פרץ
רגע, אני מבקש.
יואל חסון
לא, תן לי רגע. זה חשוב לי, חבר הכנסת פרץ.
קריאה
- - - את העניין הכלכלי.
קריאות
- - -
יואל חסון
אבל תן לי דקה. גם לך חשוב, ואתה לא מוותר על - - -
עמיר פרץ
לא. אני - - -
יואל חסון
אבל אנחנו באותו צד.
עמיר פרץ
זה לא קשור לצד.
יואל חסון
תקשיב רגע, אנחנו מסכימים על אותו דבר.

תקשיב, אדוני היושב-ראש, אני אומר לך: הרי לא יכול להיות. מדברים פה על - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, אל תחזור על הטיעונים.
יואל חסון
לא, לא חוזר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
השאלה אם - - - להציע לה פיתרון משפטי.
יואל חסון
יפה. אז אני אומר לך: אי-אפשר לעוות פה את הכול, שמעוותים פה בסוף את רצון המחוקק. המחוקק – שזה אני בהקשר הזה – רצה לתקן את בעיות העבר. לא הייתי נכנס לבעיות העתיד, לא מכיר את העתיד – לא רציתי לעסוק בזה בכלל. למה לא אמרו לי בתחילת הדרך את זה?
אתי בנדלר
אמרו.
יואל חסון
לא אמרו.
אתי בנדלר
אני אמרתי - - -
יואל חסון
אז אני מקבל על אחריותי שלא הבנתי את העניין הזה, בסדר? יכול להיות שאמרת ואני לא הבנתי, בסדר? אני לוקח על אחריותי את העניין הזה.

אבל, בשורה התחתונה אני המחוקק, אדוני היושב-ראש.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
גם חבר הכנסת איתן כבל הוא היוזם.
לאה ורון
גם חבר הכנסת איתן כבל.
יואל חסון
מאה אחוז.
עמיר פרץ
לא, חבר הכנסת כבל לא העלה את יחידות הנופש.
יואל חסון
אבל את יחידות הנופש אני העלתי. - - - זו בקשה שלי.
עמיר פרץ
המכתב - - -. אם לא, זה לא היה עולה בכלל.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל לעניין.
יואל חסון
לעניין, לעניין. אדוני זה הכי לעניין.
עמיר פרץ
סליחה, הוא צודק. הוא העלה את זה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
שמה?
יואל חסון
את יחידות הנופש אני ביקשתי. אף-אחד אחר לא ביקש.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הבנתי. אוקיי.
יואל חסון
לכן, אני ביקשתי לטפל בבעיות העבר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אוקיי. אתה יודע איך להפריד את זה היום?
יואל חסון
אני הייתי מציע, עכשיו, לעשות הפסקה. לשבת עם היועצת המשפטית, ועם מנהלת הוועדה. לחשוב בצורה יצירתית, איך אנחנו – לפחות, אתה יודע מה? – שמים את הנושא של העתיד לדיון אחר-כך. לא מתנים אותו בחקיקה הזאת. ובכנסת הבאה נבקש מחקר, נזמין את כולם, נבדוק, נלמד את הנושא ונעסוק בזה. לעשות את זה היום, אני אומר לך: זו אחריות כבדה, זה קל, זה פופוליסטי. הושבה, השבה, נשיב לכולם, זכות השיבה. בסדר? זה הכי קל. זה פופוליסטי וזה. מה ההשפעה של זה? אני לא יודע.
לכן, אני חושב שיש לזה דרך. אני חושב שאנחנו צריכים לעשות הפסקה. להתכנס כולנו לישיבה רק שלנו – נבקש מהאחרים לצאת. נתכנס משפטית, ולחשוב על פיתרון משפטי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
למה, זו צריכה להיות ישיבה סודית?
יואל חסון
אני לא חושב שבפורום כזה אפשר לעשות. זה לא סודי בכלל.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
היועצת המשפטית יודעת בשנייה להגיד לך או בדקה - -
יואל חסון
אני לא רוצה שהיא תעשה בשנייה, אני רוצה שהיא תחשוב. אני רוצה שנחשוב ביחד.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - אם יש צורך בדיון כזה שיכול להביא לפיתרון. אם דיון כזה יקדם פיתרון משפטי של הפרדה.
יואל חסון
אין מצב כזה - - -
עמיר פרץ
אין דבר כזה.
יואל חסון
אין דבר כזה.
עמיר פרץ
אנחנו מחוקקים. אני חושב שמה שחבר הכנסת חסון מעלה כאן – גם אני מרגיש מאוד לא נוח. כי ביחידות העבר התעסקנו - - -
אדוני היושב-ראש.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן.
עמיר פרץ
בשאלת העבר באמת עסקנו לעומק, וניסינו למצוא פיתרון כמעט לכל סוגיה מתפצלת: כולל סוציאליים, כולל העניין של החובות. פה אנחנו עוסקים בשוק העתידי שהוא הרבה יותר משמעותי מהעבר, ועוסקים בו באמת בחופזה. גם אני מרגיש פתאום.

אני לא יודע להגיד. יכול להיות שאתה צודק שהרווחים שלהם הם כאלה, שאפשר להשית עליהם את העניין ואין שום בעיה. יכול להיות. הרי ממה התחיל כל הדיון? הזעקה הגדולה שכולנו לא השלמנו איתה, שבן-אדם כבול. עמדו פה אנשים ואמרו: אנחנו לא רוצים מכם כלום, תנו לנו ללכת.
יואל חסון
כבול היום, לא כבול עתידי.
עמיר פרץ
תנו לנו ללכת. זה מה שהם אמרו. מה הם רוצים מאיתנו? ואנחנו אמרנו: מה זאת אומרת? לא נותנים ללכת? לא נותנים לכם ללכת, אפילו שאתם לא רוצים כלום? אמרו: לא, לא.
אמיר שפיצר
אז בעוד שנה יהיו עוד כאלה.
שחר עקה
לא. אבל זה לא נכון. זה לא נכון.
רעות אושעיה
אבל ההבדל הבסיסי הוא שאנשים שרכשו בשנות התשעים, הם לא האנשים שרכשו - - -
עמיר פרץ
סליחה. למה אתה מפריע? למה את מפריעה כל הזמן? 20 דיונים ישבת בצורה יוצאת מן הכלל. פתאום התחלת לדבר, ואת מפריעה לכולם.
רעות אושעיה
כי היום זה באמת נוגע למי שמוכר.
עמיר פרץ
הבנתי. אז תירגעי.
רעות אושעיה
אני איתך.
עמיר פרץ
תודה.

אני חושב שמה שאומר חבר הכנסת יואל חסון, גם מבחינת האחריות שלנו, להתחיל עכשיו לעשות בינינו תחרות מי תומך בצד הזה ומי בצד הזה. אני מאמין שכולנו תומכים, שהשוק הזה יוכל להתפתח. כי בסוף הוא שוק שנותן אופציה לרכוש מקום להבראה ולנופש, - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
טוב. בוא נשמע את היועצת המשפטית.
עמיר פרץ
- - יותר מאשר בתי-מלון.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חברים, אין לנו זמן.
עמיר פרץ
בבקשה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
היועצת המשפטית, יש לך משהו לומר בעניין הזה?
אתי בנדלר
כפי שאני הסברתי אתמול, והסברתי במספר מילים היום, הוראת מעבר לא יכולה להיוולד, אלא אם-כן זו הצעת חוק נפרדת שדנה - - -
עמיר פרץ
בוא נעשה ממנה הצעת חוק נפרדת לעניין יחידות הנופש בעבר. נקודה. לא קשור לכלום.
יואל חסון
בדיוק. בדיוק.
אתי בנדלר
- - - תיקון לחוק הגנת הצרכן.
יואל חסון
אפשר לעשות את זה?
עמיר פרץ
כן, ודאי. נקרא לה: הצעת חוק יחידות הנופש. נקודה. בעבר, נקודה. והיא תעמוד בפני עצמה. לא צריך שהיא תהיה קשורה לשום חוק אחר. זה הכול.
יואל חסון
זו המהפכה שרצינו לעשות, אדוני. זו המהפכה. לזה באנו. לזה אני באתי. לא באתי לשום דבר אחר. לא באתי לשום דבר אחר. חדרי הכושר – למדתי את הנושא, אני מכיר אותו. את הנושא הזה אני לא מכיר. אני לא אקח אחריות פה.
אתי בנדלר
כל הסיפור של פיצול הצעת החוק – אני יכולה לפצל או להניח לקריאה שנייה ושלישית הצעת חוק מלאה או הצעת חוק מפוצלת – לא משנה – אבל שנולדת מהצעת החוק שפורסמה ב"רשומות" לקריאה הראשונה.
הנושא של יחידות הנופש – התקשרויות העבר של יחידות הנופש – לא היה כלול בכלל בהצעת החוק, כפי שאדוני יודע.
יואל חסון
המקורית.
אתי בנדלר
לא היה כלול בכלל. לכן, אינני יכולה להניח היום הצעת חוק שמדברת אך ורק על התקשרויות עבר של יחידות נופש. אני יכולה להוסיף את זה כתיקון להצעת החוק במסגרת - - -, ולכן גם הוועדה החליטה על פיצול שמדבר על העקרונות הכלליים, כן? ובתוספת הרביעית תהיה: יחידות נופש, ההתקשרויות העתידיות, ותהיה לזה הוראת מעבר. זה מקסימום הגמישות המשפטית והלוליינות שאני יכולה לעשות בנתונים הקיימים. זה אחד.
דבר שני, אני שבה ומזכירה לחברי הכנסת שבדיון אתמול אני הצעתי – ונדמה לי שאפילו משרד המשפטים או נציגי הממשלה הסכימו לקבל את ההצעה הזאת – לשתוק לגמרי ביחס לזכות ההשבה. זאת אומרת, לא לכתוב – לא שלא יהיה זכאי להשבה, ולא שיהיה זכאי להשבה. בהמשך, כשהוועדה תדון בחלק השני של הצעת החוק, היא יכולה לתקן את הנושא הזה ולהתייחס שוב לנושא של יחידות הנופש, העסקאות העתידיות.
יואל חסון
- - -
עמיר פרץ
- - -
אתי בנדלר
הרי הצעת החוק פוצלה עכשיו. יהיה עוד חלק שאם הכנסת מקבלת היום את החלטת הפיצול, אז אפשר יהיה להכיל על החלק שנשאר, שמיועד בעצם לטיפול בחדרי-הכושר או בכל מרכזי הספורט ואולי בעסקאות נוספות. היא יכולה אז לתקן גם את מה שהוועדה תקבל היום.
יואל חסון
את מציעה עכשיו לעשות את הסעיף שאנחנו אישרנו אתמול, רק בלי - -
אתי בנדלר
לא להתייחס.
יואל חסון
- - התייחסות בכלל - -
אתי בנדלר
בדיוק כך.
יואל חסון
- - לכל תמורה שהיא.
אתי בנדלר
לנושא ההשבה. לא להתייחס בכלל לנושא ההשבה.
יואל חסון
ואז את אומרת שאת משאירה את זה פתוח - - -
אתי בנדלר
כרגע, זה מה שיהיה בקשר לעסקאות של יחידות נופש. כשבמסגרת הדיון, בחלק השני של הצעת החוק, אפשר יהיה להעלות את זה שוב לדיון, ואפשר יהיה לתקן את זה. כך וכך, בנוסח, כפי שאני הקראתי, כפי שאני אניח היום – ואם אני אספיק להניח היום את הנושא הזה – יהיה כלול סעיף שאומר שהשר, באישור ועדת הכלכלה, רשאי לתקן את התוספת הרביעית. ככה שבכל מקרה אי-אפשר יהיה לעשות את זה – או במסגרת חקיקה ראשית בחלק השני של הצעת החוק, או במסגרת תקנות שיובאו לאישור הוועדה לצורך תיקון התוספת הרביעית. כך וכך.
עמיר פרץ
זה אומר, ומה שאת אומרת שאם לא מתייחסים להשבה – מה שבעצם מחייב ביניהם זה מה שיהיה כתוב בחוזה.
קריאה
נכון.
קריאה
לא, לא, זהו. זה נותח אתמול.
קריאה
- - -
אתי בנדלר
יש עכשיו עניין של פרשנות.
עמיר פרץ
סליחה. נו, אני שואל אותה. לא אתם. אתם כבר לא בדיון. אנחנו רוצים לסגור. אם אני יושב-ראש, אני מוציא את כולם. שמענו מספיק, אני אומר לכם. היושב-ראש מוציא את כולם. אנחנו כבר לא בעסק הזה.
שחר עקה
לא דיברנו.
עמיר פרץ
עם כל הכבוד. אני אומר לכם: אם אני יושב-ראש, אף-אחד לא נשאר פה, רק חברי הכנסת. אף-אחד לא נשאר פה. אבל הוא יושב-ראש נחמד.
אתי בנדלר
חבר הכנסת פרץ, יש עכשיו עניין של פרשנות. כי, לכאורה, אם החוק שותק בקשר לעניין הזה, הם יכולים להכניס הוראות בקשר להשבה, ולכתוב שלא תהיה השבה וכן תהיה השבה, תהיה השבה חלקית. הם יוכלו לכתוב מה שהם רוצים בהסכם. אבל, יכול צרכן, אם ירצה, או ארגון צרכנים, להביא את החוזה הזה לבחינה, או של בית-הדין לחוזים אחידים או של בית-משפט אחר במסגרת פרשנות של ביטול חוזה לפי חוק החוזים, ובית-המשפט יחליט אם הסעיף הזה – נניח שהם יכתבו שאין השבה – אם הוא חוקי או לא חוקי; אם הוא מקפח או לא מקפח; אם הוא פוגע בתקנת הציבור או לא פוגע בתקנת הציבור. זאת, כל עוד המחוקק שותק בקשר לעניין הזה.
יואל חסון
ואם בתוך החוק הזה אנחנו מעבירים שכרגע הבסיס של כל העבר יתבסס על סעיף – אם אני זוכר טוב זה היה 14, 13. זאת אומרת, את הבסיס לעניין של יחידות הנופש, במקום הסעיף הזה, העתידי, אנחנו נתייחס כרגע לכללים שהיום מתייחסים לכללים למכירת יחידת הנופש – סעיף 14 או 13.
אתי בנדלר
לא, לא, לא. זה סעיף חדש.
יואל חסון
אי-אפשר לחבר אותם?
אתי בנדלר
לא. זה סעיף חדש שדן בביטול עסקה. הסעיף הזה יאמר שצרכן רשאי – פחות או יותר. אני לא אומרת את הנוסח הסופי, אוקיי? – צרכן רשאי לבטל, בכל עת, עסקה מהסוג המנוי בתוספת הרביעית, ובלבד שהודיע על כך מראש לעוסק תקופה המנויה בתוספת האמורה, ושילם דמי-ביטול בשיעורים הנקובים באותה תוספת.
ויש סעיף נוסף שאומר שהשר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לשנות בצו את התוספת הרביעית. ואז תהיה תוספת רביעית שתאמר: יחידות נופש, הודעה מוקדמת – אני אתייחס גם לנושא – ובלבד שמסר הודעה מוקדמת בתקופה הנקובה בתוספת הרביעית. ואז יהיה כתוב שבתוספת הרביעית, העסקה לרכישת יחידות נופש – אני מדברת על משהו מאוד-מאוד כללי – עסקה לרכישת יחידות נופש, הודעה מוקדמת – נניח שהוועדה לא תשנה את מה שהוועדה החליטה אתמול בדיון, שיוצבע על הבקשה לדיון מחדש – הודעה מוקדמת תיכנס לתוקפה בתום שנתיים, לאחר שנה שבה נמסרת ההודעה, אוקיי?
יואל חסון
בלי התייחסות להשבה.
אתי בנדלר
בלי. לא התייחסתי.
ואז יש לי הוראת מעבר לגבי כל הסיפור של הנוסחאות שהוועדה החליטה לגביהן.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
טוב. יש הסכמה?
עמיר פרץ
אני לא יודע. אם זה הפיתרון המשפטי, לא נראה לי שיש. אין לנו דרך.
יואל חסון
אני - - - תמכנו בפעם הקודמת, אתמול. אבל אם אין פיתרון אחר – פשוט זה הולך עוד פעם לבתי-משפט ולעניינים, וזה מה שמטריד אותי בסוף.
אתי בנדלר
ייתכן שהוועדה תשלים את דיוניה עוד לפני שהמקרה הראשון יגיע לבית-המשפט, ותקבע את ההוראות הנכונות.
לאה ורון
וגם ייתכן שהם לא יכתבו בחוזה - - - השבה. הם יבינו שהמחוקק יאמר את דברו אם הם יכתבו את זה בחוזים שלהם.
אתי בנדלר
לא ייתכן שיקבעו זכות השבה, - -
לאה ורון
בדיוק. משא-ומתן עם לקוח - - -
אתי בנדלר
- - עם איזשהו סכום סביר. נניח, לצורך העניין, החלק היחסי שנעשה שימוש, - -
עמיר פרץ
- - -
אתי בנדלר
- - בתוספת x אחוזים. אינני יודעת.
קריאה
לא, - - -
עמיר פרץ
מה, ביניהם?
אמיר שפיצר
העוסקים.
אתי בנדלר
כן. זה מה שיהיה כתוב בחוזה, - -
עמיר פרץ
בחוזה ביניהם - - -?
אתי בנדלר
- - ובית-הדין לחוזים אחידים יגיד שזו הוראה סבירה.
קריאה
- - -
יואל חסון
הם יכולים לכתוב בחוזה עכשיו.
עמיר פרץ
בחוזה יכתבו מה שהם רוצים. אנחנו לא מתערבים בחוזה.
אהוד פלג
זה מה שהם עשו עד היום, ולאן זה הביא אותנו? חשבתי שאנחנו הולכים ללמוד ממקרי העבר.
עמיר פרץ
אבל עד היום הוא לא היה יכול להשתחרר. באמת. מה הבעיה? באנו להשיג עיקרון. עכשיו, כשהשגנו אותו, אז אנחנו - - - נחמד.
שחר עקה
רוצים עוד. תיאבון.
עמיר פרץ
אני בעד. רק אני, כמו חבר הכנסת יואל חסון, מרגיש שבנושא של העבר התעסקנו מאות שעות, ובנושא של השוק העתידי, שיותר – יכול להיות שאתם צודקים. אני לא מרגיש יכולת לקבל החלטה. אין לי יכולת.

אבל את הדבר העיקרי, שכולם התקוממו שכובלים מישהו, גמרנו את העניין. אין כבילה יותר.
אהוד פלג
יש כל-מיני צורות של כבילה.
אתי בנדלר
זו כבילה, חבר הכנסת פרץ. אי-אפשר להתעלם מזה שברגע שיש קנס יציאה כל-כך גבוה, זו כבילה. זו המשמעות.
יואל חסון
שאתה יודע עליו מראש. שאתה יודע עליו מראש.
אתי בנדלר
בסדר. אני יודעת על זה מראש, אבל עדיין זו כבילה.
קריאות
- - -
אתי בנדלר
גם בחדרי הכושר אני יודעת מראש.
יואל חסון
לא, אבל לא הייתה לי אופציה בחדרי הכושר. את נותנת את הדוגמה הזאת.
אתי בנדלר
יש אופציה. האופציה - - -
יואל חסון
סליחה, את מעוותת.
רעות אושעיה
- - - לא נכון.
יואל חסון
תני לי, בבקשה. את מעוותת. את נותנת דוגמה של חדרי הכושר כל הזמן, וזה לא נכון. ברשותך, אין לי אופציה. בחדרי הכושר, יש לי מה שהיה עד היום – שגם כנראה לא יתוקן בינתיים – זה שעשו לי מחיר חודשי יקר ביותר, וכפו עליי ללכת למסלול שנתי. אין לי אופציה אחרת. אם אני רוצה ללכת היום, ללכת ולעשות, מלון באופן פרטי, אני לא יכול ללכת ליחידת נופש. יש לי אינספור אפשרויות - - -
אתי בנדלר
אבל אני אסביר לך: - -
יואל חסון
זה לא נכון שזה אותו דבר. - - - זה חדר כושר.
אתי בנדלר
- - גם בחדר כושר שילמת מנוי לשנה, אוקיי? ואתה רוצה לבטל את זה - - - לחצי שנה, תבטל. אתה רק משלם קנס יציאה על חצי השנה שאתה לא עושה שימוש. זו המשמעות - - -
יואל חסון
- - - בפרופורציה אפילו. זה לא אותו דבר.
קריאה
- - -
עמיר פרץ
שאלה אחת, לשאול את היועצת המשפטית: מה שתיארו כאן לגבי בתי-אבות, כן? האם, נניח, שמישהו שהשתמש ביחידת נופש שלו במשך 15 שנים. הרי היום, אם הוא רוצה למכור אותה הוא מוכר אותה במחיר מלא, נכון? הוא יכול למכור אותה בכל מחיר שהוא רוצה, את הזכות הזאת. האם את אומרת שאם אחרי, נניח, תקופה שהוא השתמש ורצה למכור, אז מחיר המכירה יהיה מוגבל או שהוא יהיה חייב להחזיר את זה לבעלים? יהיה מותר לו למכור?
רעות אושעיה
הוא לא מוגבל.
אתי בנדלר
הכול תלוי בהסכם.
עמיר פרץ
כי בבתי-האבות הוא חייב להחזיר לבעלים. הוא לא יכול למכור בעצמו.
אתי בנדלר
חבר הכנסת פרץ, אין היום הוראת חוק המגבילה את העוסק מלקבוע בחוזה סעיף המגביל את העבירות. דהיינו, גם היום הם יכולים בחוזה לומר - - -
עמיר פרץ
אז זה לא טוב. זה נגד הצרכן.
קריאה
- - - הסכמה.
יואל חסון
זה עמוק. זה עמוק.
רעות אושעיה
- - - time sharing.
רני נויבואר
אדוני, אני יודעת על תיק בבית-משפט שהתנהל נגד אחת החברות פה, שהם סירבו, שאדם מצא לו את הקונה כבר, הם סירבו להעביר. הם מתלים את ההעברה בהסכמה, על אף שבעצם הסכום הראשוני כבר שולם; על אף שבעצם לא בדקו את היכולת הפיננסית.
רעות אושעיה
עסקת time sharing - - -
עמיר פרץ
זה לא בסדר.
יואל חסון
זה לא בסדר.
עמיר פרץ
זה לא בסדר.
קריאות
- - -
רעות אושעיה
- - -. אני לא יודעת על איזו חברה ספציפית את מדברת, אבל עסקת time sharing כעסקה - - -
קריאה
זה לא בסדר.
אהוד פלג
זה הכול? אין יותר דברים שלא בסדר? מה עם דמי האחזקה שהם - - - עכשיו? איך הגיעו למצב הזה?
עמיר פרץ
אנחנו כבר גמרנו עם זה, הלו.
יואל חסון
אבל פתרנו את זה.
עמיר פרץ
פתרנו - - -
קריאה
- - -
אהוד פלג
- - - עוד לא פתרת שום דבר.
רעות אושעיה
אבל כן נגמר. אתה לא היית אתמול בערב כדי לדעת - - -
יואל חסון
פתרנו. פתרנו אותם.
קריאות
- - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
קדימה לא פתרנו.
עמיר פרץ
זה שירצה, - - - מדמי-אחזקה. הוא לא משלם.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
קדימה זה מורכב, כן.
ביתיה גוטל
זה לא פיתרון מה - - -
אדיר ענבר
אדוני, אני הייתי ברשות דיבור, - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, בבקשה.
אדיר ענבר
- - רציתי להגיד משהו על העניין הכלכלי.
עמיר פרץ
- - - לנו פיתרון.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, אבל די, חבר הכנסת פרץ. די. דיברתם חצי שעה.
כן.
אדיר ענבר
תראו, הוועדה - - -
עמיר פרץ
- - - לנו פיתרון. אני לא רוצה לדון בעתיד. נקודה.
יואל חסון
אני לא רוצה גם.
עמיר פרץ
זה הכול. רוצים לבטל את הכול, נבטל את הכול. זה חוסר אחריות.
יואל חסון
מה אתה רוצה? שאני אמשוך את ההצעה? אני יכול למשוך - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה אתה יכול?
יואל חסון
אני יכול למשוך את ההצעה - - -
עמיר פרץ
לא, אתה לא יכול. זה כבר בידי הוועדה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אתה לא יכול
יואל חסון
אני יודע שאני לא - - -
עמיר פרץ
זה חוסר אחריות מצידנו לדון בעתיד.
יואל חסון
אני לא רוצה לדון בעתיד.
עמיר פרץ
לא אחריות כלפי הצרכנים ולא כלפי העוסקים.
יואל חסון
אני לא רוצה לדון בעתיד.
עמיר פרץ
אנחנו לא רוצים להחליט בעתיד. אתם מאלצים אותנו להחליט החלטות בלוח-זמנים בלתי ראוי לחלוטין. אם אין פיתרון משפטי, יכול להיות שהכול יתבטל, אז מה נעשה. כל מה שהשגנו ילך.
יואל חסון
שעוד לא התייחסנו למכתב של השר, שמעוות לחלוטין את מה שהסכמנו. אבל זה סיפור אחר.

אבל, אדוני, לא רוצים לדון בעתיד. תמצאו לנו פיתרון לדבר הזה. יש כאן החלטה עקרונית ללכת למהלך דרמטי, שיציל את האנשים בעבר. צריך לחשוב כאן חשיבה יצירתית.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
די, אני לא יכול. יש שחוזרים על טענות 200 פעם.
יואל חסון
אבל תתייחס.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תאמין לי שאני אתייחס. את אותן הטענות – אם אני אנתק מהפרוטוקול הזה – אפשר להלביש בכל דיון של ועדת הכלכלה. בכל דיון אפשר להגיד: זה מורכב, זה מסובך, בואו לא נחליט.
עמיר פרץ
לא, לא, לא.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בוא, תאמין לי. אבל עזוב, לא משנה, הטענות שלכם עומדות. רואים שאנחנו לא מתקדמים.
כן.
אדיר ענבר
אני רוצה רק להגיד את העניין הכלכלי, וממש על קצה המזלג: במה שהוועדה - - -
עמיר פרץ
- - - חשובה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אני בסוף מצביע.
עמיר פרץ
תסמס לי. תסמס לי, אני חוזר. אני לא יכול לשמוע את זה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אין בעיה.
עמיר פרץ
אני הבנתי את העיקרון, ואני מוכרח ללכת לפגוש - - -
אדיר ענבר
במה שהוועדה החליטה אתמול, היא כבר עצם הרעיון של הכנסת זכות ביטול. אפשר לבטל פרוצדורה כזאת ואחרת כל הזמן. הוועדה שינתה כבר את המשמעות של מה זה time sharing, ואני אגיד מדוע – מבחינה כלכלית פשוטה מאוד: עד עכשיו הייתה עסקה שהיא כובלת, לא במובן השלילי של המילה כובלת, אלא שני הצדדים צריכים לקיים אותה.
ניצן חרותי
כובלת גם במובן השלילי - - -
אדיר ענבר
סליחה, אני לא הפרעתי לך כשדיברת.
ניצן חרותי
אני לא דיברתי.
אדיר ענבר
הייתה עסקה, ששני הצדדים חייבים לקיים אותה. העסקה הפכה עכשיו – אם לוקחים את זכות הביטול, היא הפכה להיות עסקה אחרת לגמרי – שהיא עסקה שנותנת אופציה. זאת העסקה. אין צל צילו של ספק מבחינה כלכלית. כל כלכלן יגיד את זה.
מה קרה? היות ובכל פעם מחליט הצרכן מחדש אם הוא רוצה לקחת את השוטף, העסקה היא עסקה שנותנת אופציה לצרכן לקנות במשך כך וכך זמן – יש עוד עסקאות כאלה בשוק – שירות במחיר מאוד מוזל באופן יחסי לכמה שזה מלון רגיל: וזאת על האופציה הזאת, להחליט לקנות את השירות הזה, הוא משלם סכום בהתחלה. הסכומים לא יהיו כמו שהיום, כי זו עסקה חדשה שהמהות הכלכלית שלה – השוק ייצור משהו אחר. אין שום תקדים בכל הדברים שאתם מכירים שמחזירים, משיבים עלויות של אופציה. אופציה, ברגע שקנית את עצם האופציה, אתה יכול אחר-כך לא לקנות את השירות. אתם רוצים להחזיר השבה על האופציה? אז אני אגיד לכם שתווי שי של "קו-אופ" ושל "שופרסל", שזו תעשייה של, נדמה לי, שבעה מיליארד שקל או משהו כזה, זאת רק אופציה לקנות מוצרים. יש לו תאריך סיום. לא השתמשתי, שיחזירו לי את מה שקניתי. לא מחזירים.
לאה ורון
הוועדה עובדת גם על זה.
אדיר ענבר
אז אני אגיד לכם שהקופונים שאני מקבל כל - - -
לאה ורון
ישנה הצעת חוק שמונחת על שולחן הוועדה בנושא.
אדיר ענבר
סליחה, רגע. אבל אני לא מפריע לך, גברתי, מנהלת הוועדה. אני לא מפריע לך, אל תפריעי לי.
אני אגיד לכם שכשאני מקבל כל יום למייל קופונים כאלה: "גרופון" או לא יודע איך קוראים להם, שאומרים לי: תשמע, שלם 3,000 שקל, ותוכל לקנות תוך שלושה חודשים, "אם יבוא לך", מכונית, במקום ב-150,000 שקל, ב-120,000 שקל. זאת האופציה. שילמתי 3,000 שקל, התחרטתי, מישהו נפטר במשפחה. משהו קרה. מחזירים לי את ה-3,000 שקל? על מה אתם מדברים?

לבטל אופציה? אין צל של תקדים לעניין הזה. אופציה נרכשת, ובאותו רגע היא של הזה. זה לא חלק מהשירות. העסקה תתומחר אחרת לגמרי. השוק העתידי שאתם מדברים עליו, אם קיימת הוראת ביטול, הוא שוק של רכישת אופציה, ואחר-כך ניצול האופציה. אתם נותנים לבן-אדם לבטל, אז אי-אפשר להחזיר את עלות האופציה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אפשר להסתכל על כל עסקה כעסקה לרכישת - - -
אדיר ענבר
אני לא מדבר על הכמות, אבל זה בפירוש ככה.
ניצן חרותי
אין רכוש - - -
אדיר ענבר
אגב, זה גם יימדד ככה. העלות של האופציה היא לא 37,500 שקלים, נגיד, מתוך 50,000 שקל או משהו כזה. יש איזה תמחיר בשוק כל הזמן. השוק משתנה. השוק יורד, השוק עולה. זה נורא מורכב כמה להחזיר, לא להחזיר. מה זה בנק? אנחנו לא מדברים עם בנקים שמחזיקים את הכסף בכיס.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בנק מחזיר את הכסף עם ריבית והצמדה. אתה מחזיר לו פחות כסף.
ניצן חרותי
הוא לא מחזיר.
אדיר ענבר
לא, להיפך. בבנק, השירות הוא שהוא נותן לך כסף, והוא מקבל על זה ריבית. עכשיו, אתה רוצה להפסיק את השירות המתמשך – זו לא אופציה. אתה רוצה להפסיק את השירות המתמשך, אז אתה מפסיק. פה, זו אופציה לצרוך שירות שעוד לא צרכתי אותו בכלל. הם רוצים להחזיר לי - - - אופציה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תודה, אדוני. תודה.

כן.
ביתיה גוטל
רק כמה מילים לדברי האדון המכובד: ראשית, להציג את העסקה שהייתה קיימת כעסקה מאוזנת, שבה אף-אחד לא יכול להשתחרר, וזה ההסכם – זו הצגה מאוד מעוותת, מאחר וצד אחד היה יכול להעלות את דמי-האחזקה כרצונו, לשנות את תנאי המלון כרצונו.
קריאה
- - -
ביתיה גוטל
רגע, בבקשה. אדוני, אני הקשבתי.
וזו הצגה מעוותת. זו הייתה עסקה לא הוגנת, ולדעתנו גם הפיתרון שהוצע אינו הוגן.
לענייננו, להצגה של העסקה החדשה כאופציה, היא משונה. אני לא מכירה אף אופציה שאני משלמת דמי-אחזקה שנתיים עליה. אני קונה זכות. יש הבדל דרמטי בין זכות לאופציה: על זכות אפשר לוותר ולקבל את הכסף בחזרה, אולי בתשלום איזשהו קנס. זה לא לקנות אופציה. כשאני קונה אופציה, לקבל 3,000 שקל להנחה ברכב, כבודו, אני לא משלמת על דמי-אחזקה שנתיים על האופציה הזאת. אני לא מכירה את זה, גם אם מימשתי וגם אם לא מימשתי – אני לא משלמת עליה דמי-אחזקה שנתיים.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
טוב. חברים, תודה רבה.
קריאה
משפט אחד, אדוני, אם אפשר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, לא, - - -
יואל חסון
אבל את נהנית עבור שירות. ברגע ששילמת - - -
קריאות
- - -
ביתיה גוטל
אדוני, אני משלמת גם אם אני לא נהנית, וגם אם אני נהנית, וגם אם אני לא נהניתי. והמלון השכיר את זה למישהו אחר, אני עדיין משלמת.
יואל חסון
מה זה "השכיר"?
ביתיה גוטל
ואם אני ארצה אני גם אשלם 5,000 שקל.
יואל חסון
בעתיד זה לא יהיה ככה, את מסכימה איתי.
רעות אושעיה
אבל זה לא נכון - - -
שחר עקה
זה לא מדויק.
יואל חסון
- - - שבעתיד זה יהיה ככה.
ביתיה גוטל
אני יודעת מה יהיה בעתיד.
יואל חסון
אתם לא תיתנו שזה יהיה בעתיד.
רעות אושעיה
את מדברת על הסכמים משנות התשעים - - -
קריאות
- - -
יואל חסון
החוק פה לא נותן התייחסות לדמי-האחזקה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מספיק עם הוויכוח.
יואל חסון
- - -
שחר עקה
אתם כל הזמן נתפסים - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, בבקשה. בדקה.
יואל חסון
דמי-האחזקה הם לא לא חוקיים, נכון? הם לגיטימיים.
ביתיה גוטל
אבל אם - - - שמי שלא משלם דמי-אחזקה, לא נהנה מהשירות, לא צריך לשלם דמי-אחזקה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל מספיק. מספיק. גברתי.
יואל חסון
ברור. אם הוא הפר את העסקה, הוא לא. מה זאת אומרת.
אהוד פלג
אם יש לי דקה אני אגיד שני דברים: הדבר הראשון, דברים שנאמרו פה על האיזון בין שני צדדים, עם כוח כלכלי כמעט שווה, מזכיר לי את הפיל והעכבר שהולכים בדרך, והעכבר אומר לפיל: תראה כמה אבק אנחנו עושים. אז זה האיזון. זה האיזון.
עכשיו, אני רוצה לומר משהו על ללמוד מהעבר, ולא להגיע בעוד כמה שנים לאותו מקום שכל-כך הרבה זמן אנחנו הקדשנו לו בשבועות האחרונים. אנחנו פה יוצרים, עם הסדרים לא מתאימים, את המקרים הסוציאליים ואת המסכנים שחבר הכנסת פרץ כל-כך דאג להם בהקשר הזה, לעתיד לבוא. "קלאב הוטל" היא האחרונה שיכולה לבוא ולרחוץ בניקיון כפיה, על רקע ההתנהגות הכוחנית שלה שרמסה את ההגינות בהתנהלות מול הצרכנים; על רקע דמי-האחזקה שהיו כמו חתול בשק, ששינו לחלוטין את כדאיות העסקה בין צרכן שהובטח לו אל"ף, כולל שהובטח לו שברגע שהוא ירצה למכור יש מיליון קופצים ו"קלאב הוטל" תעזור לו, למצב שאליו הגענו.
זה הרקע שצריך להיות לנגד עיניכם. ו"קלאב הוטל", עם הדיבורים המאוד יפים שלה, על-ידי הנציגים המאוד מיומנים שלה, לא צריכה פה להוליך שולל את הוועדה הזאת. אחרת, נחזור לאותו מקום.
שחר עקה
יש פה נציגים חוץ מ"קלאב הוטל". ברשותכם, אני רוצה להגיד כמה מילים. אפשר כמה מילים, ברשותכם?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
נציג של מי אתה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
של "פתאל". לא רק "קלאב-הוטל".
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
דיברתם. דיברתם. דיברתם, גמרנו.
שחר עקה
לא דיברתי.
רעות אושעיה
סמנכ"ל כספים, ההיבט הכספי.
שחר עקה
אני רוצה להגיד רק שתי מילים: חוץ מהשוק של "קלאב-הוטל", יש עוד - - -
לאה ורון
חגי, שמך?
שחר עקה
שחר. שחר עקה, סמנכ"ל הכספים של "פתאל".

חוץ מ"קלאב-הוטל" יש את "ישרוטל", יש את "פתאל", שמכרו. ואני חושב שהעסקאות שקשורות לבתי-המלון שלנו ושל "ישרוטל" הן לא בבית-משפט, כי זה לא אותן עסקאות.
מה שאתם עושים פה, אתם הורגים שוק עתידי שחי ונושם בכל העולם. אנחנו גם עובדים באירופה. הדברים האלה עובדים בכל העולם, וככה מממנים בתי-מלון. המצב בארץ הוא שהיום לא בונים בתי-מלון, כי אין מימון. קשה מאוד. אני לא זוכר מתי בנו בפעם האחרונה בית-מלון בים-המלח או באילת. אין. אנחנו מתכננים לבנות מלון נוסף באמצעות אותן זכויות נופש. מה שאתם מתכננים כרגע לעשות זה פשוט לגדוע את הענף הזה, ולא ייבנו פה שום דבר יותר בשנים הקרובות.
מה שאנחנו עושים עובד נהדר. אין בעיות. אני לא רואה סיבה, בגלל עסקאות אחרות, לשנות את כל העתיד של כל הענף הזה. זו נקודה ראשונה.
נקודה שנייה
גם סוג האוכלוסייה שבאה וקנתה יחידות נופש לפני 20 שנה – אני הייתי אז סטודנט. אני זוכר, הביאו אותי לאיזה כנס. לא היה לי גרוש, וניסו למכור לי יחידה. היום זו לא אותה אוכלוסייה. כל אחד בא עם שני עורכי-דין. יש לו כסף. הם לא לוקחים משכנתאות בשביל זה. זה לא אותו סיפור בכלל. ואתם באים עוד פעם.
ניצן חרותי
ממה נפשך? אז הכול בסדר. אז אף-אחד לא - - -
רעות אושעיה
- - -
שחר עקה
לא הכול בסדר. אני אגיד לך מה יכול להיות לא בסדר: מחר יש טילים על אילת, יותר מהקצת שהיה באוגוסט. וכולם מחליטים, אילת לא טוב. עכשיו הם רוצים לבטל את העסקה. מה אני עושה? מה יש לי כסף על העץ? הכול בבלוקים. כמו שאמרו קודם, לפניי: שיבואו וייקחו את האסלות. זה לא בר-ביצוע בכלל.
אדיר ענבר
לא יהיה ענף בכלל.
שחר עקה
ולא יהיה ענף. זה פשוט לא הגיוני.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן.
אמיר שפיצר
משפט אחד: ההצעה שעומדת על הפרק כרגע, מדברת על כך שתהיה זכות ביטול בעוד מספר שנים, ונושא ההשבה יהיה בהסכם שבין הצרכן לבין העוסק. זאת אומרת, הם עדיין יכולים לקבוע כל סכום שהם רוצים בתור – עדיין יש להם את הזכות לקבוע בהסכם.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש לנו עכשיו שתי אופציות, אני מבין, נכון?
יואל חסון
לא, קודם צריך להצביע על הרוויזיה - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה?
יואל חסון
צריך להצביע על הרוויזיה שלך.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בלי הסכמה?
יואל חסון
מה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בלי הסכמה?
יואל חסון
לא, אם יש בכלל רוויזיה, צריך לאשר את הרוויזיה שלך.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש רוויזיה.

אתה תומך ברוויזיה?
יואל חסון
מה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אתה תומך ברוויזיה?
יואל חסון
לא יודע. תלוי - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז מה אתה חושב, שאני בגן-ילדים? באמת - - -
יואל חסון
אם הייתי חושב שאתה בגן-ילדים הייתי בא עם כדור. במשחק, כמובן.
אבל בוא נגיע להסכמה. בוא נראה מה עושים עם הסיפור הזה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש שתי אופציות. עם שתי האופציות אני יודע לחיות. אם יש אנשים פה שחושבים שצריך עוד זמן ללמוד. אני רואה כמה זה בוער בחברי הוועדה. אני יכול גם לסיים את החקיקה היום, אין לי בעיה. אבל מה שאתם רוצים.
אם מה שהיא הציעה מקובל, אני מוכן להתקדם.
יואל חסון
שהסעיף שאישרנו אתמול - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
ואם לא, נתכנס במועד מאוחר יותר היום ונצביע.
יואל חסון
הסעיף שאישרנו היום בלי ההתייחסות להשבה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה שהיא הציגה.
אתי בנדלר
כן. כן.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
שלדעתי, זאת טעות של הוועדה, אבל אני רק יושב-ראש הוועדה.
אתי בנדלר
זאת אומרת, אתה חושב שצריכים להתייחס להשבה אבל בדרך אחרת.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
כן, לדעתי.
יואל חסון
הצלחת לייצר מנגנון להשבה? בוא נגיד שאנחנו הולכים למנגנון להשבה, איך נדע לייצר מנגנון של השבה עכשיו?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה הבעיה? או שיש לך מקדם שחיקה שנתי. או שאתה אומר: חלק פרופורציונאלי פחות – כמו שאמרת בחדרי הכושר – אחוז מסוים, שאתה תקבע אותו. סדרי-גודל.
יואל חסון
ומה עם האופציה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
זה לא מדע מדויק. אין פה קרן לייזר שצריכה לגעת בדיוק בנקודה. מספיק שאתה בתחום סביר – תאמין לי, זה בסדר.
יואל חסון
ומה עם האופציה שבכלל לא להתייחס לעתיד? אין דרך לדבר הזה?
קריאה
כבר שמעת - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
זה כבר פלופ. זה כבר מאחורינו.
יואל חסון
זה מאחורינו.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
יש או את האופציה הזו, שהיא אופציה שלא מתאימה לוועדת הכלכלה – לאופי שלה ולהתנהלות שלה. אבל אם נקלענו עכשיו ליום אחרון, אני יכול ללכת ולגייס עכשיו, נתחיל בגיוסים ונחזור בשעה ארבע. אבל יש לנו מספיק על הראש.
יואל חסון
תראה, אבל בתנאי שאנחנו מצביעים ביחד על הדבר הזה. זה - - - שהסכמנו עליה, על מה - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אני לא אעשה לך את מה שאתה ניסית לעשות. מה שנסכם, נהיה.
יואל חסון
מאה אחוז.
עמיר פרץ
מה עכשיו?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
עכשיו אתם בכלל גיבורים.
יואל חסון
לא, זה לא העניין. לא, לא.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הוא רצה שאני אצביע איתו - -
עמיר פרץ
על?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - על הרוויזיה. לנעול את החוק.
יואל חסון
אני אגיד לך, כמו שאמרתי אתמול, תשמע: אמרת את הדברים מאוד ברור אתמול בפרוטוקול.
עמיר פרץ
נכון.
יואל חסון
אני לא רציתי - - -
עמיר פרץ
לפי הכללים זה נכון.
יואל חסון
נכון, מה לעשות?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
הוא אומר לי: בוא נצביע. נותן לי הרגשה, כאילו – בוא נצביע, נפתח את הסעיף. אבל הידיים היו מתרוממות הפוך.
עמיר פרץ
בלי - - -
יואל חסון
ידעתי שאתה יודע. מה אתה חושב שאני חושב שאתה לא יודע.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
טוב. נו, הלאה. סלחתי.
יואל חסון
לא, איך לך מה לסלוח כי לא הייתה כוונת זדון.

אני רוצה להגיד לך שאני אמרתי אתמול שהיה הכי קל, בגלל הסיבוך של הדבר הזה, להרוג את כל החוק. אני לא רציתי להרוג את החוק. אני נשארתי אתמול עד 20:00 בערב כדי לא להרוג את החוק, ולא הייתה הסכמה על הדבר הזה. היה פה ויכוח עם היועצת המשפטית ועם מנהלת הוועדה באותו עיקרון בדיוק, ועם חברים נוספים. אז לא רצינו להרוג.
עכשיו, השאלה, אדוני היושב-ראש
נגיד שנסכים על מה שהיועצת המשפטית הציעה, מה אתה עושה עם מכתב השר? זו הסתייגות - - -
אתי בנדלר
מה זאת אומרת? זה נרשם כהסתייגות. מה זה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא. אין הסתייגות של שר בקדנציה הזו, שעברה כנגד עמדת ועדת הכלכלה. אין. אז יהיה היום תקדים, אם יהיה. אין דבר כזה. תלך סטטיסטית.
יואל חסון
הוא גם כותב כאן דברים שבכלל, שהשר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
בסדר.
עמיר פרץ
אבל זו הסתייגות? הסתייגות אומרים לסעיף זה, לסעיף זה.
אתי בנדלר
לא, לא, לא, הם ביקשו - - -
עמיר פרץ
מה זו הסתייגות? זו הסתייגות למכתבים.
אתי בנדלר
לא, לא, זה בסדר.
חנה וינשטוק-טירי
אבל אין נוסח.
אתי בנדלר
זה בסדר גמור, אדוני. זה בסדר גמור.
חנה וינשטוק-טירי
אין נוסח. אין נוסח שמונח היום בפני הוועדה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא זו הבעיה.
יואל חסון
הוא מציע את הפשרה שאני חושב - - -
אתי בנדלר
זה בסדר גמור. אני עושה את שירותי הניסוח.
יואל חסון
היא מציעה את הניסוח של הפעם הקודמת, בלי התייחסות לנושא ההשבה בכלל.
ביתיה גוטל
בלי התייחסות לנושא ההשבה?
קריאה
כן.
עמיר פרץ
זה פשוט מחזיר אותנו לבתי-המשפט, אבל מה זה משנה?
יואל חסון
כן, זה בחוזים.
אתי בנדלר
לא. זה לאו דווקא, חבר הכנסת פרץ.
עמיר פרץ
יש הרבה שמתפרנסים מזה, מה.
אתי בנדלר
חבר הכנסת פרץ, לאו דווקא. - - - במסגרת הצעת החוק הנוספת, - - -, ובכנסת הבאה, כן. אבל יש - - -
קריאה
פתוח, פתוח.
קריאה
בטוח.
קריאה
לא יהיה - - -
רעות אושעיה
בדיוק מה - - -
קריאה
אף-אחד לא ימכור כל עוד אין לנו ודאות.
יואל חסון
תקריאי את הסעיף הזה.
קריאה
לא נמכור כל עוד אין לנו ודאות.
חגי דורון
מי יציע עסקה כזאת לצרכן, שהוא לא יודע מהי התוצאה - - -
יואל חסון
חבר'ה, זה או זה. או שתהיה פה עכשיו התייחסות להשבה, שבאמת אני לא יודע מה יהיה הסוף שלה.
חגי דורון
אז השבה צריכה להיות כמו שהייתה. כמו שקבעתם. קבעתם אתמול שאין השבה. אז היה לזה היגיון - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא קבענו - - -
ביתיה גוטל
האם נקבע עוד קנס של 5,000 שקל?
אהוד פלג
זה ההיגיון הבריא שלך?
חגי דורון
כן, זה ההיגיון הבריא שלי.
אהוד פלג
כן?
חגי דורון
לי יש היגיון בריא - - - מה לעשות? יש עוד היגיון - - -. לא רק שלך. לא רק המועצה לצרכנות.
אהוד פלג
נראה אותך פועל עם ההיגיון הכלכלי הזה בתחומים אחרים.
חגי דורון
נראה אותך פועל בהיגיון הכלכלי. - - - משהו כלכלי? אתה יושב במועצה, מנהל - - - אתה - - - חברה? אתה מנהל משהו? אתה מנהל מלון? עסק קטן?
אהוד פלג
לא, אבל אני מגן על הגינות הצרכן ואתה לא.
חגי דורון
- - -
רעות אושעיה
אבל חוק שותק מפנה אותנו לחוק החוזים. מעבר לזה שהוא מפנה אותנו לחוק החוזים, יש הסדר - - -
יואל חסון
משפטנים גדולים יש פה בחדר הזה, אבל אף-אחד לא נתן פיתרון איך אפשר לא להתייחס בכלל לנושא העתיד. - - -
רעות אושעיה
אבל העניין הוא שבחוק שותק, אנחנו צריכים לזכור שבהוראת המעבר - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חברים, אנחנו סיימנו את הדיון. ועוד רגע אני מאמץ את הצעתו של המנוסה והוותיק ממני לפנות את האולם. מעכשיו תנו לנו לנהל את העניינים.
מה הצעתכם, הסכמתכם?
עמיר פרץ
אני חושב שלפני שאנחנו נותנים הסכמה צריך לחפש דרך, איך הצעת החוק של יחידות הנופש - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אבל אנחנו חוזרים עכשיו. זה ריקוד תימני נהיה. דנו בזה, אין אפשרות. יש שתי אפשרויות שהציגה היועצת המשפטית.
עמיר פרץ
לא, אין דבר כזה "אין אפשרות".
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אין אפשרות יותר – אין זמן יותר לדון בזה ולחפש אפשרות. יש כרגע או אפשרות - - -
אתי בנדלר
אדוני תמיד יכול לערער על החלטותיי בפני היועץ המשפטי של הכנסת, ואם היועץ המשפטי של הכנסת - - -
עמיר פרץ
לא, לא. אני לא, באמת. אני לא שם.
אתי בנדלר
אז אני הסברתי שאני עשיתי את מקסימום המחשבה היצירתית כדי לאפשר.
עמיר פרץ
אני לא נמצא, לא מערער על שום דבר.
לאה ורון
משום מה, - - - הפסיקות המקצועיות שלך.
עמיר פרץ
אני חושב שגררו אותנו למקומות: התחלנו עם מכוני הכושר, ונגררנו ליחידות הנופש קודם, נגררנו עכשיו ליחידות הנופש העתידיות – בכלל שכחנו איפה התחלנו. אנחנו היינו מכוני הכושר בכלל. זה לגרור אותנו למקומות, ובגלל טיעונים משפטיים. משפטנים זה יצירה, שמה שנקרא נותנת לנו כלים.
אתי בנדלר
אני לא הבאתי את זה. אדוני, חבר הכנסת פרץ, אני לא הבאתי לשולחן הוועדה את הנושא של יחידות הנופש. חבר הכנסת יואל חסון יודע בדיוק מה הייתה דעתי מלכתחילה על כך שהנושא הזה - - - בהצעת החוק.
לאה ורון
אבל אף-אחד לא בא אלייך בטענות.
אתי בנדלר
הוא אומר: המשפטנים, המשפטנים. זה לא, סליחה.
עמיר פרץ
לא, אני אומר שהמשפטנים צריכים לתת לנו פתרונות.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
היא הציגה את ארסנל הפתרונות.
אתי בנדלר
אה.
עמיר פרץ
לא אמרתי חלילה. אני לא אומר דבר.
אתי בנדלר
טוב, בסדר.
עמיר פרץ
ההיפך. השאלה היא אם אנחנו הולכים לוועדת הכנסת או למישהו שמחליט, אנחנו מודיעים שבגלל שזה עומד בפני עצמו זה נושא חדש, ולכן הולכים לוועדת הכנסת. וועדת הכנסת תחליט שזה לא נושא חדש, ואז זה יעמוד בפני עצמו.
לאה ורון
לא, לא, זה לא מנגנון - - -
עמיר פרץ
מה לא מנגנון?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מי שרוצה להציע נושא חדש, רוצה לתקוע את הצעת החוק.
עמיר פרץ
לא, להיפך.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
ביום פיזור הכנסת לטעון נושא חדש, זה - - -
עמיר פרץ
אני לא רוצה לתקוע את ההצעה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אז מה?
עמיר פרץ
להיפך. אבל אתה לא יכול - - -
יואל חסון
הוא רוצה להיכנס לעתידי. צריך לפתור את זה.
עמיר פרץ
אני לא רוצה להכריע בעתידי, מה אני אגיד לך.
יואל חסון
בוא נחשוב על זה. אני לא רוצה להתעסק בזה בכלל.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
תשמע, גם אני רוצה לפתור את הגרעין האירני במדיטציה – אין, לא הולך. אין לנו זמן. חברים, אם היה לנו מחר - - -
עמיר פרץ
אבל אתה לא יכול לאנוס אותנו, לעשות הצעת חוק לא ראויה. אני לא מבין - - -. לא ירדנו. אתה יודע, כל דיון אצלך – לזכותך ייאמר – שאתה יורד לפרטי פרטים, מזמין מומחים. פה אין לנו כלום. אין לנו מושג. אני רוצה שמשרד התיירות יגיד לנו מה התכניות העתידיות שלו ליחידות נופש. אולי הוא רוצה לסגור - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
קודם-כל, שייבנה עוד מלון בישראל.
עמיר פרץ
אולי הוא רוצה לסגור את השוק הזה. אני רוצה לדעת הרבה דברים.
רעות אושעיה
אנחנו הולכים לבנות עוד בניין – אז, אולי. אם יהיו יחידות נופש.
אתי בנדלר
- - - שיושבת כאן, זה שני משרדים בנושא הזה.
עמיר פרץ
מי?
אתי בנדלר
משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה - - -
לאה ורון
ומשרד התיירות לא מוצא לנכון להגיע.
אתי בנדלר
משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, ומשרד המשפטים מייצגים את עמדת הממשלה בעניין.
עמיר פרץ
לא, בסדר. משרד התיירות לא - - -, לא סופרים אותם עכשיו - - - כי הם לא נמצאים בשיקולים שלנו. אבל כשמדברים על פיתוח של ענף נופש עתידי, הם הופכים מאוד משמעותיים. עד היום דיברנו על העבר, על לפתור בעיות סוציאליות – זו לא בעיה שלהם, של משרד התיירות. אבל כשמדברים על מעמדו של הענף בתוך שוק שלם, זו בעיה שלהם. לא צריך - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
חברים, או שאנחנו מתקדמים או שנפסיק את הדיון, כי יש לכם פה רוב. ואנחנו ניפגש ב-15:30.
קריאה
אוקיי.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
מה שאתם רוצים. אתם רוצים להתקדם עכשיו? אני מבין שעכשיו יש לכם רוב, אי-אפשר להתקדם לשום כיוון. אתם לא רוצים, לא את זה ולא את זה. הציעה פה שתי אופציות. אופציה אחת, אני חושב שהיא 90% הולכת לכיוון שלכם, מה שהיא הציעה.
עמיר פרץ
מה.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
האופציה שהיא הציעה זה 90% - - -
עמיר פרץ
טוב, בוא נתקרב. מ-15:30 שיעשו התייעצויות, בינתיים. בסדר? בוא - - - 15:30. אוקיי.
יואל חסון
חבל, אבל. זה עלול לא - - -
עמיר פרץ
חבל על מה? אתה רוצה להסכים לזה, בבקשה. אני חושב שמה שהם טוענים – מי זה שם? איזה נציגים?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
- - -, רגע, לא. אבל - - -
יואל חסון
גם "קלאב-הוטל", וגם "פתאל".
עמיר פרץ
הבחור הזה, מה הוא?
שחר עקה
"פתאל", "פתאל", "פתאל".
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
רגע. סליחה, עזוב אותו.

שרק תהיה הבהרה, ולא תהיה אי הבנה: 15:30 זה משחק פתוח מחדש.
יואל חסון
מה פתוח?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אני הולך על ההשבה - - -
עמיר פרץ
- - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
לא, לא.
עמיר פרץ
אם אתה חושב שזה נכון, תעביר.
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אני חושב שזה נכון, מאה אחוז.
עמיר פרץ
אז יאללה, למה - - -
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
רק כרגע אין לי רוב פה.
עמיר פרץ
תעשה את זה, מה הבעיה? אם זה נכון ולדעתך הענף לא ייהרס, אז יאללה, מה הבעיה?
היו"ר כרמל שאמה-הכהן
אין לי ספק שהענף לא ייהרס.
ניצן חרותי
ברור שהוא לא ייהרס.
עמיר פרץ
אוקיי. בסדר גמור.
קריאות
- - -
קריאה
כל מי שלא מנהל את הענף יודע שהוא לא ייהרס. יפה מאוד. מר חרותי יודע שהענף לא ייהרס. מר חרותי הוא היועץ של הווע