PAGE
11
ועדת הכנסת
15/10/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 307>
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ט בתשרי התשע"ג (15 באוקטובר 2012), שעה 10:00

<בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, בכל הקריאות>

חברי הוועדה: >
יריב לוין – היו"ר

אורי אורבך

ישראל אייכלר

רוברט אילטוב

אופיר אקוניס

נסים זאב
יואל חסון
אחמד טיבי

שלמה מולה

<אברהם מיכאלי>
ציון פיניאן

דוד רותם

סגן מזכירת הכנסת נאזם באדר

גלעד סממה - יועץ השר, משרד המשפטים

ארבל אסטרחן
רחלי הכהן (מתמחה)

אתי בן יוסף

הדר אביב
<בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, בכל הקריאות>

רבותי, בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

- - -

עוד לא פתחתי את הישיבה, כבר שאלות? רגע, רגע.

רבותי, אני מבקש מכולם לשבת. רבותי, בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. על סדר-יומנו בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התפזרות הכנסת ה-18, התשע"ג-2012, בכל הקריאות – בהתאם לסעיף 81(ג) ו-88 לתקנון הכנסת.

אני מבין שמוטל עלי היום לשמש כנראה כבא-כוחה של החברה קדישא ולעסוק בכל סידורי הקבורה - -

לא, זה יהיה בוועדת החוקה. לא בוועדת הכנסת.

- - אז אני מקווה שבעזרתכם נעשה את זה בצורה היעילה והמכובדת - -

דודו רותם מתחלק אתך בנטל – הוא רוצה להיות בחברה קדישא.

- - על-מנת שהכנסת ה-18 תתפזר מבלי שיהיה כאן פתח לכל מיני גלים של חקיקה פופוליסטית ולא אחראית כזו או אחרת - -

את זה אני רוצה להבין. אתה מוכן להסביר את מה שאמרת עכשיו? אני לא מבין, ממתי חברי הכנסת עושים חקיקה פופוליסטית?

- - על-מנת שנוכל לקיים תהליך של בחירות בזמן קצר ככל הניתן, ולמצוא את עצמנו במהירות עם ממשלה מתפקדת - -

יש רק מבוגר אחראי אחד בבניין הזה?

- - שתוכל גם, כמובן, בראש ובראשונה, להעביר כאן בכנסת תקציב מדינה חדש.

גלעד, אני מבין שאתה תציג את הבקשה של הממשלה, בבקשה.

הממשלה מבקשת פטור מחובת הנחה לחוק התפזרות הכנסת.

רבותי, לא שומעים.

- - - אני יכול ללכת.

רבותי, אחרי קדנציה שלמה שהכול פה התנהל בצורה חברית, אני לא רוצה להגיע למקומות אחרים היום. בבקשה, גלעד.

הממשלה מבקשת פטור מחובת הנחה לחוק התפזרות הכנסת. שעה שראש הממשלה הודיע על הקדמת הבחירות, אנחנו סבורים שיש לעשות זאת במהירות כדי למנוע חוסר יציבות, ולכן הבקשה הונחה לפתחכם. אודה על אישור הבקשה, תודה רבה.

תודה. חבר הכנסת יואל חסון, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, בוקר טוב. אני בהחלט חושב שזה יום חג לכנסת. הכנסת הזאת, טוב שתתפזר, וטוב שתהיה אפשרות ותקווה לציבור הישראלי לייצר פה ממשלה טובה יותר ושפויה יותר.

התייחס פה נציג הממשלה ואמר את המשפט שאנחנו שומעים שוב ושוב, בנושא של היציבות. על איזו יציבות פה מדברים? הרי בשנה וחצי האחרונות לא מפסיקים לדבר פה על הקדמת הבחירות. כל חודשיים, כל שלושה, האיום הזה של ראש הממשלה על הקדמת הבחירות היה על השולחן. לא היתה כאן באמת יציבות. היתה כאן גרירת רגליים, הישרדות, לא יותר מזה. ופשוט, חיכו לעיתוי שראש הממשלה חושב שזה הזמן הטוב ביותר שלו ללכת לבחירות. אז לא היתה פה יציבות, קודם כל, שיהיה ברור. לא יכול להיות, בשיטה הנוכחית במדינת ישראל, שאפשר בכלל לדבר על יציבות, כאשר אתה אף פעם לא יודע מה מועד הבחירות.

יציבות, אדוני, זה כשהקדנציה היא ברורה, ממועד כזה למועד כזה, כשמועד הבחירות ידוע מראש ולא יכולים לשנות אותו. זאת באמת יציבות. אבל גם את הקדנציה הזאת, אדוני, פספסנו בשינוי שיטת הממשל – דבר שגורם נזק עמוק, אמיתי, למדינה. אומר את זה אפילו חברך למפלגה, הפורש, לצערי מאוד-מאוד, חבר הכנסת, השר כחלון.

זה נאום בחירות עכשיו. חיכינו שזה יעלה.

לסיום, אדוני, אני מאמין באמונה שלמה שתם ולא נשלם.

בזה אני מסכים אתך.

תמה כהונתה של הכנסת הזאת, אבל בהחלט מתחילים כאן תהליכים עמוקים, משמעותיים וחשובים שישנו את פני המדינה, ואני מאמין גם שייצרו אלטרנטיבה, ושראש הממשלה בהחלט יופתע מתוצאות הבחירות שיהיו איפשהו בסוף חודש ינואר. הציבור צריך את זה, אנחנו מבינים שזה קריטי, ואני מקווה מאוד שההליכים אכן יהיו מהירים ונצא לבחירות. תודה.

תודה. חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

תודה רבה. אדוני, האמת היא שהופתעתי מהקריאה להקדים את הבחירות. מדובר בממשלה עם הישגים אדירים בכל תחום אפשרי. גם בתחום המדיני – יש הסכם. גם בתחום הכלכלי-חברתי – לא היו הפגנות בקיץ. וכל הזמן שטייניץ, שר האוצר, דיבר על כלכלה יציבה וחזקה מאין כמותה, אבל רק בשבועיים-שלושה האחרונים התפקשש לו קצת ויש גירעון, ויש חשש מהשקעות וכדומה, שלא לדבר על היחס לפריפריה וליישובים הערביים. ולכן אני תמה מה קרה פתאום שראש הממשלה הולך לבחירות בזק.

האמת היא שאני שמח על כל יום שמקצרים את ימי הממשלה הכושלת הזאת. יש לי רק בקשה אחת, להאריך את חייה בשבוע אחד – במקום ב-22, ב-29, או ב-5 בפברואר. ש"ס אמרו שהם מתנגדים ל-22, למרות שזה לא קשור להצבעה על הפטור מחובת הנחה. כך גם שלי יחימוביץ, יושבת-ראש סיעת מפלגת העבודה. אני מקווה שהם לא נסוגים מההצהרות הפומביות שלהם, שאפשר יהיה להגיע לתאריך מוסכם רחוק ככל שיהיה מהגשם, למשל, כדי להביא אנשים לקלפיות. שבוע-שבועיים זה קריטי בתקופה ההיא, בסוף ינואר, תחילת פברואר. אני מקווה שזה יילקח בחשבון.

חבר הכנסת טיבי, אני מציע שראשי הסיעות ישבו ויִדברו ביניהם. יש לנו את היום עד שעות הערב.

אולי בעוד שבוע יהיה גשם, וביום הזה לא יהיה גשם.

חבר הכנסת טיבי, כאשר נדון כאן ונכין את החוק לקריאה שנייה ושלישית – אני מציע, שבו ודברו. זו בוודאי דרך המלך להגיע להסכמה רחבה, אם אפשר יהיה. לפחות את ניסיון ההידברות אני קורא לכם למצות.

חבר הכנסת זאב, בבקשה.

אה, התור שלי, אדוני?

ברשותך.

מהר מאוד.

התייעלנו כאן לקראת הסוף.

כן, אני מבין.

אדוני היושב-ראש, אני מבין שהממשלה נמצאת בחבלי קשים מאוד, ואישה שמתקשה ללדת בדרך-כלל משתמשת באפידורל לזירוז הלידה.

אפשר לזרז לידה בלי אפידורל.

אבל זה לא זירוז.

חבר הכנסת טיבי יסביר לך את זה באופן מקצועי.

אחמד טיבי, למשל, עושה רק ניתוחים.

במקרה הזה, יש פה מין זריקת אפידורל ואין שום התחשבות. אין לי בעיה. אני רק רוצה להזכיר לכולם, השבוע זה פרשת "המבול". וגם כשהקדוש ברוך הוא הביא מבול – וזה מבול פוליטי, שלא יהיה לכם ספק – היתה איזושהי אזהרה, נתנו אפשרות של מילוט אפילו לבהמה ולעוף הטהור להיכנס לתיבה.

פה לא נותנים אפשרות, למשל, לסיעות כאלו שבכל זאת רוצות עוד כמה ימים של נשימה, להתארגן.

חבר הכנסת זאב, מי הבהמה אצלך?

אין אצלי, כולם באמת עופות כשרים. עזוב אותי עכשיו.

אדוני היושב-ראש, יש מספר הצעות חוק של חברים, לקראת קריאה שנייה ושלישית, ואני שומע את זה מכולם – אנא ממך, לפחות את אותן הצעות חוק תאפשר להעביר השבוע, גם אם הולכים לפיזור הכנסת. לפחות באותם חוקים שאינם שנויים במחלוקת.
אני כבר הוצאתי מכתב בקשה לפני שבוע ושבועיים על איזו הצעת חוק שלי – אבל לכל אחד יש את הצעת החוק שלו, שכבר עברה קריאה ראשונה – לקראת קריאה שנייה ושלישית, לאפשר לנו להעביר את החוקים האלה.

חבר הכנסת זאב, אני מציע שתפנה בנושא הזה גם ליושב-ראש הכנסת, משום שהדרך שבה הדברים האלה יוכרעו היא על-ידי כך שהוא ייוועץ בסגנים, ובעקבות זאת תובא בפנינו הצעת הנשיאות ואנחנו נצטרך לאשר אותה.

ולכן אני מציע שמלכתחילה תשוחח על העניין הזה עם יושב-ראש הכנסת, משום שבמקרה שתובא בפנינו המלצה של הנשיאות, שתהיה על דעת כל הסגנים, יהיה נכון שאנחנו נפעל על-פיה. ולכן אני חושב שהזמן הנכון להשפיע על העניין הזה הוא עכשיו, בהידברות עם יושב-ראש הכנסת.

אני מודה לך.

תודה רבה. חבר הכנסת שלמה מולה, בבקשה.

תודה רבה, אדוני. קודם כל, אני רוצה להגיד לך תודה רבה. אני מקווה שאני לא אזיק לך בפריימריז בליכוד, אבל - -

כבר עשית את זה.

לא, לא, לא.
אני התמדתי להגיע לוועדה כאן, גם כשהיו לנו חילוקי דעות. מאחר שהכנסת הזאת היתה על אנטיביוטיקה בשבעת החודשים האחרונים, והיום האנטיביוטיקה כבר לא פועלת, אז היא הולכת הביתה וטוב שכך זה יהיה. למרות הכול, אני, באופן אישי, נהניתי מאוד לעבוד אתך.

מה זה, "חיים שכאלה"? מה הוא רוצה?

קצת פרגון. מה קרה?

אתה שולח אותו, אני מבין, מחוץ לליכוד?

לא, לא, לא.

גם הצוות שעובד אתך, גם ארבל, גם המנהלת - -

אני מוכן לחלוק לו שבחים ולהוציא אותך מרשימת הליכוד.

אני מצהיר, לפרוטוקול, שהיה לי שיתוף פעולה מצוין עם שלמה מולה.

חבר'ה, כל המוסיף גורע.

אל תגזים, כי הוא יורד ברשימה בליכוד. אל תגזים.

אני אומר לך, אני עומד מאחורי זה.

אתה אדם נפלא, איש של פיוס, שוחר שלום, אוהד הפועל תל-אביב.

חבר הכנסת טיבי, עד כאן. עד כאן, עד כאן, עד כאן.

זה מוציא אותו.

כמו שאומרים - - - תעצור, גרמת נזק מספיק.

- - -

תן להמשיך, תנו להמשיך, חבר'ה. אוהב חיות, מגן על דורשי עבודה - -

חבר הכנסת טיבי, אני מודה שנכשלתי בניסיון להוציא אותך. אם זה מה שרצית שאני אגיד, הנה.

טיבי, תן לי לאזן אותך: אתה פשיסט גדול.

אבל אני מבטיח לך שלא תמו הניסיונות שלי.

הרגשתי את זה.

זהו, אתה עכשיו מרגיש על קרקע יציבה, אז זה בסדר.
חבר הכנסת מולה, בבקשה.

אני רוצה להודות לך ולצוות שתפקד אתך בארבע השנים האחרונות.

לעצם העניין, להצעת החוק, לא צריך להתפלפל, לא צריך להגיש שום הסתייגויות ושום דבר. צריך שראשי הסיעות יישבו יחד ויקבלו החלטה מוסכמת, כל תאריך שיהיה, וכל דבר אחר ייראה לא נכון. בוודאי ובוודאי אני לא חושב שהקואליציה צריכה לכופף את אלה שמבקשים שבוע ימים. זה לא נורמלי, אבל זה לא הדיון כאן.

לגבי הצעות חוק שעברו בקריאה ראשונה – יש עליהן הסכמות, הן עברו בוועדות. אני מסתכל גם על סגן היושב-ראש הנוסף שנמצא כאן, אופיר אקוניס, ואני מקווה שנפנה ליושב-ראש ונציע לו שכל הצעות החוק הלא-תקציביות, הצעות חוק שהממשלה לא מתנגדת להן - -

- - -

- - והקואליציה והאופוזיציה מסכימות, צריכים להביא אותן לסיום החקיקה. אם זה הצעות חוק ממשלתיות, אין שום בעיה, הממשלה יכולה להיכנס לכנסת מתי שהיא רוצה. אבל הצעות החוק הפרטיות שחברי הכנסת עבדו אתם, אני חושב שזה לא יהיה נכון לדחות אותן לעוד מספר חודשים.

- - -

אני מסתכל גם עליך, היועץ של שר המשפטים – אני חושב שכך זה צריך להיות. אם אנחנו נבוא ליושב-ראש הכנסת ונגיד לו שלא מדברים על הצעות חוק שיש בהן חילוקי דעות אפילו בוועדות. אני מדבר על הצעות חוק שאין עליהן חילוקי דעות בוועדות – צריך להביא אותן לידי מיצוי, צריך לסיים את העבודה.

רק תעלו את זה בפני היושב-ראש עכשיו - -

לך, כיושב-ראש ועדת הכנסת, יש תפקיד חשוב בעניין הזה ובאמירה, ואני מקווה שכך זה ייעשה.

חשוב שזה יובא על-ידכם ונקבל הצעה של הנשיאות שתהיה סביבה, עד כמה שניתן, הסכמה רחבה בין הסגנים, אני מניח שזה יקל על כולנו.

אני רוצה להעיר הערה חשובה, ברשותך, אדוני.

בקדנציה של 2006–2009, כשהייתי יושב-ראש הקואליציה, היו שבועיים בהם עברו הצעות חוק מוסכמות שהיו בתיאום עם נציג האופוזיציה אז, גדעון סער, ואתי כנציג הקואליציה, והצלחנו לסיים הצעות חוק חשובות שחברי כנסת עבדו עליהן שנים. ועכשיו לסגור את הכנסת מיד ולזרוק לפח הצעות חוק זה פספוס, וגם אתה צריך להגיד פה אמירה - -

חבר הכנסת חסון, זה בהחלט מנגנון אפשרי. אבל אני אומר שוב, מאחר שחבר הכנסת מולה יושב גם הוא בנשיאות, הפורום הראשוני שבו הנושא הזה צריך לידון, וצריכה לבוא בפנינו הצעה, נמצא שם, ולכן חשוב שהדבר הזה יועלה שם בצורה מסודרת.
חבר הכנסת אורבך, בבקשה.

החוק בישראל בדרך-כלל אוסר על המתות חסד, ובמקרה הפוליטי הזה, של הכנסת הזאת, אני בהחלט חושב שהגיע זמנה של הזריקה הגואלת. אם הממשלה מחליטה שהיא לא יכולה עוד לשלוט, אז אין טעם להמשיך את כהונתה של הכנסת. בעיקר שממילא אנחנו צפויים לבחירות השנה, אז הנזק התקציבי, הכספי, הוא שולי או מועט.

אני מצטרף למה שאומרים חברי לגבי השלמת חקיקה של חוקים שאינם במחלוקת – או השלמה מוחלטת, או גם להעביר בקריאה ראשונה כדי שתוכל להיות המשכיות לחוקים שעל-פי התקנון יכולים להמשיך בכנסת הבאה ונמצאים ממש על הסף, רק של הצבעה אחת במליאה, או דברים דומים.

אני מקווה שבנשיאות הכנסת – אני אומר שם בכל מקרה את דעתי - - -

אתה גם סגן?

כן. לא הספקתי לחמם הרבה את הכיסא, אבל ללא ספק, שמת לב שהסמכותיות שלי - - -

בכל מקרה, את דעתי בנשיאות הכנסת אומַר, ואני מבקש מאדוני לצרף את קולו לעניין. חבל להוריד לטמיון עבודה של שנים, לפעמים, על חוקים מסוימים שיש עליהם הסכמה. אני לא מדבר על לפתוח מחדש דברים שיעוררו פה ריב.

לגבי תאריך הבחירות – הוא תאריך טוב, אם כי אני חושב שעוד שבוע-שבועיים היו מועילים לכולם, ולא צריך לעשות את זה כל-כך קצרי נשימה כי למישהו נדמה שבאותו יום זה יותר טוב לפני שמישהו אחר יתארגן או יירד גשם, או כל דבר אחר. עוד שבוע-שבועיים למערכת, מלכתחילה, אני חושב שהיה עדיף משהו בתחילת פברואר.

גם ב-22 וגם ב-29 זה יהיה א"א.

זו היתה אמירה דרמטית. א"א זה אומר משהו, לא? חוץ ממני יש עוד.

אתה מועמד של מר חסון.

אבל אני לא מועמד לראשות ממשלה, נדמה לי, למרות שאני א"א.

אני חושב שהיתה פה אמירה דרמטית ביותר.

יואל חסון לא ינוח עד שהוא לא יראה ראש ממשלה מכהן יושב על ספסל הנאשמים, לא ראש ממשלה לשעבר.

גם אני אוהב אותך.

זה מה שאתה אומר, זה מה שאתה אומר.

ובכל זאת, המועמד של קדימה הוא המועמד הכי זכאי בתולדות מדינת ישראל. מעולם לא היה מועמד שהוא זכאי כל-כך.

גם לאבסורד יש איזה גבול.

המועמד של חסון הוא בשנת מאסר על תנאי, כדאי לזכור את זה.

"על תנאי-לנד", אתה יודע, זה הספר של הרצל.

הוא לא "על תנאי-לנד", זו עובדה.

לא אני קבעתי, השופטים קבעו את זה.

אני מקווה שתושלם עבודת החקיקה של הכנסת הזאת, לעשות כמה השלמות. ולגבי התאריך, אם זה מה שסיכמו, זה מה שסיכמו, אבל עוד שבוע-שבועיים היו מועילים לכולם.

מאה אחוז. רבותי, הערות נוספות, אם ישנן?

לפיכך אני עובר להצבעה. אני אגיד מי יכול להצביע: יריב לוין, זאב אלקין איננו ואין מישהו שמחליף אותו, אופיר אקוניס, אורי אורבך, שלמה מולה, רוחמה אברהם-בלילא איננה ואין מי שמחליף אותה, יואל חסון, אילן גילאון איננו, דוד רותם גם איננו כאן כרגע, רוברט אילטוב נמצא, איתן כבל איננו, שכיב שנאן איננו, אברהם מיכאלי נמצא, נסים זאב נמצא, ישראל אייכלר נמצא, אחמד טיבי נמצא, ציון פיניאן נמצא.

רגע, ומה אתי?

הקראתי גם את שמך. כל מי שנמצא פה יכול להצביע, כך שאין בעיה.
מי בעד לקבל את בקשת הממשלה ולאשר את הפטור בכל שלוש הקריאות להצעת חוק התפזרות הכנסת ה-18? נא לצרף גם את קולי. מי נגד? נמנעים? אין.

הצבעה 1
בעד – פה אחד
בקשת הממשלה נתקבלה.

לפיכך, ברוב של 11 בעד, ללא מתנגדים וללא נמנעים, אושרה בקשת הממשלה וניתן פטור מחובת הנחה להצעת חוק התפזרות הכנסת.

אבל יש בלילה פגישה של מופז עם נתניהו.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:20.>