PAGE
48
ועדת הכספים
15/10/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1199>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ט בתשרי התשע"ג (15 באוקטובר 2012), שעה 13:10

<שינויים בתקציב לשנת 2012>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
רוחמה אברהם בלילא
אמנון כהן
שכיב שנאן

>
לידיה לזנס - ס.מדען ראשי, משרד התמ"ת

עודד דיסטל - המטה לקידום השקעות, משרד התמ"ת

מנחם יחזקאלי - משרד התמ"ת

אופיר להב - תקציבן קליטה, משרד האוצר

אורי גבע - אגף תקציבים, משרד האוצר

מורן מזור - אגף תקציבים, משרד האוצר

מעין נשר - רפרנטית חקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר

אורי שומרט - רפרנט חינוך, משרד האוצר

רועי - משרד האוצר

אמיר גילת - יושב ראש רשות השידור

יוני בן מנחם - מנכ"ל רשות השידור

ערן הורן - סמנכ"ל כספים וכלכלה, רשות השידור

שוקי שטרן - מנהל רשות הגז הטבעי

קונסטנטין בלוז - סגן מנהל רשות הגז הטבעי

שגית אפיק

טמיר כהן

שרון רפאלי
<שינויים בתקציב לשנת 2012>

אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוברים לסעיף של שינויים בתקציב לשנת 2012. אנחנו עכשיו בפנייה הראשונה בחוברת: מספר פנייה לוועדה 613, 614. מי מציג את הפנייה?

אני צחי דוד מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לתקצב 17 מיליון ₪ להלוואות למועצות דתיות בהתאם להסדרי תכניות הבראה.

איזה מועצות דתיות?

העברתי רשימה מסודרת לפני הוועדה.

הרשימה מקובלת עליך?

לא יודע, לא מתמצא בזה בכלל. אבן יהודה זה 1.2 מיליון.

ערב בחירות מעבירים תקציבים למועצות הדתיות?

לא, זה מונח פה כבר הרבה זמן.

מה בדיוק הסיפור?

זה מונח פה כבר הרבה זמן, אני עיכבתי את זה.

כמה זמן זה מונח פה?

יותר מחודש.

למה עיכבת את זה בחודש?

- - - פריימריס.

אדוני, אני שואלת.

רוחמה שואלת, למה אתם מביאים את זה היום, ערב בחירות. בבקשה.

אנחנו הבאנו את זה לפני חודשיים, והוועדה לא מצאה לנכון לדון בזה.

למה?

לא יודע.

למה, אדוני היושב ראש, חודשיים עיכבת את זה?

אני ביקשתי לדעת איזה מועצות דתיות מקבלות - -

והאם כל המועצות מקבלות- -

נכון, זאת הייתה השאלה.

- - והאם הן מקבלות כולן באופן שוויוני ועל-פי כל הקריטריונים, ושמא יש, חלילה, איפה ואיפה.

נכון, יפה.


מתי הגיעה התשובה? הבוקר.

גם תכנית הבראה זה לא משנה. אני כממלאת מקום שר הפנים יודעת להגיד שלעיתים אתה יודע לעכב תכניות הבראה כאשר אתה לא מספיק מקבל את הקריטריונים - -

הבוקר קיבלתי תשובה, ואני מקריא אותה. התשובה היא שזה הולך לפי תכניות ההבראה. אבן יהודה – 1.2 מיליון, אילת – 4 מיליון, חולון – 930. נכון? אני מקריא נכון?

אילת, 4 מיליון שקלים למועצה הדתית?

כן. למה לאילת 4 מיליון שקלים, שואלת רוחמה. אני לא שואל שאלות בכלל.

תכנית ההבראה כוללת כיסוי - -

תסביר לנו מה זה תכניות ההבראה במועצות הדתיות.

אני אסביר, אני אלך צעד אחורה. תכנית ההבראה במועצה הדתית כוללת כיסוי מלוא הגירעון הנצבר של המועצה הדתית, צעדי התייעלות שמיועדים להביא אותה לאיזון שוטף - - - לתקופה של שש שנים.

אבל כשיש רשות מקומית שנקלעת לגירעון, אין סיטואציה של כיסוי מלא של גירעון. אז למה תכנית ההבראה הזאת כל כך מכסה את כל הגירעונות שכולם יצרו במשך השנים?

המבנה של תקציב המועצה הדתית הוא כזה שברוב המועצות הדתיות, אולי באמת בודדות שיש להן הכנסות עצמיות, גם ככה הן שעונות על תקציב הרשות המקומית – 60%, ו-40% על תקציב מדינה.

אז אתה אומר לי שהכסף הזה זה 40% תקציב מדינה, והשאר הרשויות המקומיות נותנות?

לא, כיסוי הגירעון הוא רובו מהמדינה.

כיסוי הגירעון הוא רובו מדינה או כולו מדינה? כמה מתוכו הוא מדינה?

זה משתנה ממועצה למועצה.

בהתאם למה?

בהתאם לשיעור ההשתתפות שלה בתקציב המועצה הדתית כפי שקבעה ועדת הכספים.

אמות מידה.

כל מועצה דתית, בהתאם למה? בהתאם לאוכלוסייה?

כן, בטח. היו אמות מידה שאישרנו פה-אחד. אנחנו אפילו דרשנו לעשות את זה גם בחינוך וגם ברווחה, שזה לא יהיה אותו דבר בכל הרשויות; בחזקות יהיה פחות, ובחלשות יהיה יותר. היה פה תהליך של כמה שנים. הם רק לא עומדים בזה. האוצר לא עומד בזה להחיל את זה גם על אחרים.

הבנתי.

נדמה לי שאבן יהודה הגישו בג"ץ על זה.

הרשות המקומית הגישה בג"ץ.

הגישו בג"ץ על אמות המידה.

לא על אמות המידה.

אז אם הגישו בג"ץ, איך - - -

לא קשור, בג"ץ לא עשה שום דבר עם זה.


גברתי ורבותיי – מספר פנייה 613, 614, מי בעד אישור הפניות לוועדה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 613, 614 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 613, 614 אושרו.

הפניות אושרו. תגיד למרגי שאישרתי.

אתה תגיד לו, למה אני צריך להגיד?

מה יש לי להגיד לו? יוצא לי משהו ממה שאני אומר לו? שום דבר, כלום. תגיד למרגי.


נדלג על רשות הגז. נחזור לזה.


אני עובר לעמוד 7: מספר פנייה לוועדה 629 – משרד החקלאות. יש מישהו ממשרד החקלאות? יש שתי פניות ממשרד החקלאות עכשיו.

משרד החקלאות ביקש לערוך שינויים פנימיים בתקציב משרדו.

אנחנו מקשיבים.

זה ההסבר של הפנייה: שינויים פנימיים בתקציב המשרד, שינויים לא גדולים בהתאם לבקשת המשרד.

למה משרד החקלאות לא נערך לעצם העובדה – נתקלנו בתופעה שערב ראש השנה מחירי כל הפירות האמירו שחקים, ומי ששילם את התוצאה היה אותו צרכן. למה משרד החקלאות לא עשה מהלך למרות שידענו חודשים רבים על הסוגיה שכל מחירי הפירות הולכים להאמיר שחקים בקיץ?

אני מתנצלת, לא הצגתי את עצמי: אני מעין אשר, רפרנטית חקלאות במשרד האוצר.

אוקיי. אז מה?

אני לא יכולה לענות בשם משרד החקלאות - -

איפה משרד החקלאות?

- - אני רק יכולה לספר מהידע שלי מהעבודה איתם שעיקר התנודתיות של מחירי הפירות והירקות נובעת מגורמים שקשורים לאיתני הטבע. מחירי הפירות, למיטב ידיעתי, לא האמירו; מחירי הירקות האמירו מאחר שהיו שבועיים מאוד חמים בסיום אוגוסט. העגבניות לא ביצעו חניטה, והיה מחסור בעגבניות.

אבל זה לא היה רק מחסור בעגבניות – כל המחירים של הפירות והירקות היו בשמים, כמו שאני מצטטת כאן.

את השאלה הזאת את צריכה להפנות למשרד החקלאות.

אדוני היושב ראש, אני רוצה תשובה ממשרד החקלאות.

אני יכול להזמין אותם.

בקדנציה הבאה.

אין "בקדנציה הבאה", יש העברות כל הזמן.

אם ועדת הכספים ממשיכה להתכנס, אז משרד החקלאות יענה לחברת הכנסת רוחמה אברהם מתי שהיא תרצה, ולא לנגח את משרד החקלאות. יש שרת החקלאות מצוינת שעשתה עבודה יוצאת מגדר הרגיל בתקופת כהונתה.

כן. עשתה מהפכה תעשייתית בפירות והירקות.

תזכיר לי לדבר איתך משהו על משרד החקלאות.

תזכיר לי לדבר איתך משהו על משרד הקליטה.

משרד הקליטה? את יכולה להשתתף גם בישיבה הזאת שלנו, נראה לי שזה מתחיל להיות מעניין.

יש פה יותר מדי אנשי תקשורת - -

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

אני מתנגדת לזה, אני רוצה תשובה לשאלה שלי, אדוני היושב ראש.

את עומדת על זה?

כן, בין היתר.

את יודעת מה, נאשר את זה ותגישי רביזיה?

לא, היא תאשר את זה ותקבל תשובה - -

מתי, עד סוף הישיבה?

לא עד סוף הישיבה.

אני אשתדל שיעבירו לך תשובה כמה שיותר מוקדם.

לא כמה שיותר מוקדם. הכנסת מתפזרת היום.

אני אדבר עם השרה שתדאג לתת תשובה. התשובה עד מחר בערב תהיה אצלך.

אז מאושר בתנאי.

מאושר, והיא תקבל תשובה.

אוקיי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה 629 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פנייה 629 אושרה.

אנחנו אישרנו את הפנייה לוועדה. חברת הכנסת רוחמה אברהם צריכה לקבל עד מחר בערב תשובה.

מספר פנייה 630, גם חקלאות.

הפעם משרד החקלאות מבקש לערוך שינויים פנימיים בתקציב התמיכות של משרדו.

269 אלף שקל?

גם, אותו דבר.

מה זה 269 אלף שקל, קמחא דפסחא?

מדובר במספר שינויים פנימיים.

מה זה "מספר"? יש אחד.

העיקרי שבהם זה תמיכות פלוס שינוי מחירי המים לחקלאים. אני מציע שתתנגדו לזה, אדוני היושב ראש. תוציא את זה עכשיו לתקשורת.

יש פה העברה מתחום התמיכות בייצור החקלאי לתחום התמיכות במוצרים ציבוריים וגם מתמיכות שונות למוצרים ציבוריים. השינויים הפנימיים בהתאם לקצב הביצוע. יש תחומים שבהם היו בקשות יותר גדולות וביצוע גבוה יותר, ותחומים אחרים שבהם היה ביצוע נמוך יותר. המשרד עושה שינויים פנימיים כדי להתאים את קצב - - - לבקשות.

בסדר. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו; מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה 630 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פנייה 630 אושרה.

אושר. עד מחר בערב אני מבקש תשובה לחברת הכנסת רוחמה אברהם גם על הפנייה הזאת.

אבל תעמדו בהתחייבות, משרד החקלאות.

משרד האוצר יבקש ממשרד החקלאות.

תחבורה. בבקשה.

אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב המזומן של פיתוח התחבורה ולתקצוב ההרשאה להתחייב לצורך הקמת המסלקה לענף התחבורה הציבורית ולתקצוב פרויקטים נוספים במטרופולין חיפה.

אתה גם רוצה שנאשר את מה שאמרת עכשיו?

יש פה שינוי תקציבי - - -

אני מבקש את זה.

אז תגיד לנו מה קורה. ממה לוקחים ולמה נותנים?

לחיפה, אני מבינה.

ממה לוקחים?

מהרכבת הקלה.

לא, לא לוקחים מהרכבת הקלה, להפך.

אז?

תקציב המזומן נותנים לרכבת הקלה בהתאם לביצוע באזור ירושלים. הכסף המזומן נועד לתקצוב המענק לרכבת הקלה. ההרשאה להתחייב מיועדת להשלמת תקציב המטרונית בחיפה ולתקצוב המסלקה.

אבל לוקחים מתל-אביב – ממה לוקחים?

לא לוקחים מתל-אביב, זה בהתאם לקצב ביצוע. לא האטו את קצב הביצוע בתל-אביב, אין מה לדאוג. הרכבת הקלה בתל-אביב לא תתעכב בגלל שלקחנו, אלא זה בהתאם לקצב ביצוע. בירושלים קצב הביצוע מהיר יותר, ולכן הועבר מזומן מתכנית לתכנית.

מה קצב הביצוע של תל-אביב?

היום אנחנו עומדים בדיונים לקראת פרסום מכרזים; מתכנסת ועדת היגוי של הקו האדום בתל-אביב.

אז אין קצב ביצוע.

יש קצב ביצוע. כבר חופרים פירים בתל-אביב בשלושה מקומות. כן יתחילו עבודות בקו האדום. עוד לא פורסמו מכרזי הביצוע העיקריים של המנהור, של בניית הקרונות וכולי, אבל כן התחילו עבודות- -

אז זאת עוד סנונית שמבשרת את בוא הרכבת הקלה לתל-אביב?

לא. זה לא הולך לקרות כל כך מהר.

לכן אני אומרת. אני אומרת את זה בציניות רבה.

אה.

אמרו לי שביום ראשון, זאת אומרת אתמול, היה אמור לצאת המכרז על כביש 38.

אני לא מכיר את כביש 38. תקצוב כבישים ותחבורה ציבורית מתבצע בנפרד. אני לא מטפל בזה באופן אישי, אני יכול לבדוק.

בית שמש לא ברשימה - -

הכביש האדום.

בלי להמעיט בחשיבות של כביש 38, החשיבות לקידום תחבורה הוא גבוה מאוד - -

לא, אני לא שאלתי עכשיו על ציונות, אני שאלתי עובדה. מבחינת העובדה נאמר לי שהמכרז יוצא ביום ראשון, זאת אומרת אתמול. מדובר על כביש אדום, כביש מסוכן מאוד. לאחרונה הייתה שם תאונה של ראש המועצה האזורית מטה יהודה, נדמה לי. רק שאלה על העובדות – האם אכן יצא המכרז?

אני לא יודע.

אתה תבדוק ותגיד לי?

כן. אני יכול לבדוק.

בסדר. מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו; מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הפנייה – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

הפנייה אושרה.

הפנייה אושרה.

אתה צריך לתת לי תשובה היום.

אני הולך עכשיו לענות לך.

אני חוזר לגז. מספר פנייה לוועדה, 621,620. עיכבנו את ההעברה הזאת של רשות הגז בגלל הסיפור של "פניציה". מי מסביר את עניין הגז? עמוד 4.

אני שירה ברגמן מאגף תקציבים, רפרנטית אנרגיה. נפגשנו בפעם הראשונה של הדיון הזה.

איפה נפגשנו?

בניסיון הראשון להעביר את הפנייה המדוברת.

אוקיי.

הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 6.2 מיליון שקלים לרשות הגז בגין הרשאות להתחייב ולביצוע שינויים פנימיים בתקציב הרשות.

זה קשור באיזושהי נקודה לצינור הולכת הגז "פניציה"?

רוחמה, אני אסביר לך מה קרה עם העניין הזה. אני ביקשתי לא להעביר את זה – למה? בגלל הסיפור של "פניציה". לא יכול שאנחנו נעביר לרשות הגז - -

אז אני שמחה שקלעתי לדעתם של גדולים.

לכן לא הבאתי את זה, זה לא היה על שולחן הוועדה. זאת אומרת זה היה, אבל לא הבאתי את זה לדיון. ואז היה מדובר שנקבל החלטת ממשלה ויהיו פעולות, ולכן נמצא פה מר שטרן, מנהל רשות הגז. הוא אמור להסביר מה קרה בינתיים, ולפי זה להחליט אם נאשר או לא.

קראנו בעיתונים שזה אושר רק כחלק - -

כן. אני מודה לך. מר שטרן, בבקשה.

בוקר טוב.

איזה בוקר טוב, אתה יודע מה עשינו בבוקר?

צהריים טובים.

אני אתייחס גם להעברה התקציבית במידה שיהיו שאלות, ואני אתייחס ספציפית לנושא "פניציה". התכנון של מערכות ההולכה ל"פניציה" הסתיים ממש עכשיו; אתמול התקבלה החלטת ממשלה אחרונה לאישור התכנית הסטטוטורית שמגיעה עד לאזור התעשייה ציפורית שמאפשרת את הקמת מערכת ההולכה ל"פניציה". במקור ההגעה ל"פניציה" והתכנית הסטטוטורית הייתה אמורה להביא גז ל"פניציה" כאשר יחד עם "פניציה" יש מפעלי תעשייה אחרים, והייתה גם כוונה מקורית להקים שם תחנת כוח על-ידי אחד היזמים. בפועל תחנת הכוח לא קורמת עור וגידים, לא בטווח לוח הזמנים הקצר, ונשאר רק מפעל "פניציה" שצריך לקבל גז. הממשלה קיבלה החלטה לפני כשבועיים שהמערכת תקום עד אזור התעשייה ציפורית. בין לבין גם היה דיון בבית המשפט בהשתתפות הנאמן שמונה ל"פניציה", ושם נמסר לבית המשפט גם על-ידי הנאמן שיש חברה שהסכימה לספק גז ל"פניציה" החל מספטמבר 2013 על בסיס מסחרי באמצעות CNG שהוא גז טבעי דחוס.

שדובר בישיבה הקודמת - -

נכון.

התכנית העסקית של "פניציה" מאפשרת לה זמן הישרדות עד ספטמבר 2013? ואני רוצה גם לדעת מה כושר ההתמודדות של "פניציה" עם מחירי הזכוכית בעולם שהבנתי שגם שם יש בעיה.

אני אשתדל לענות לנושאים שקשורים לנושא הגז ול"פניציה". אני אשלים בנושא הגז. אני לא אחראי להסדרה, ודאי לא מול בית המשפט - -

רק רגע. אני אאפשר לך, אבל אני רוצה להגיד לחברת הכנסת רוחמה אברהם: יש דיון שלם על "פניציה". מה ששאלת מורכב מאוד, מסובך מאוד, סיפור לא פשוט. הבעלים הם לא תושבי הארץ, והם זרקו את מפעל "פניציה" הישראלי לתחרות בינלאומית שהיא מאוד קשה. מה אנחנו, ועדת כספים, יכולים לעשות? לנו יש טענות נגד רשות הגז. יש לנו טענה שנמשכת הרבה זמן גם לגבי נושא הולכת הגז לאופקים, גם הולכת הגז לירוחם ולדימונה, ועכשיו גם הולכת הגז של "פניציה". היה פה מנכ"ל המפעל, והוא אומר – אנחנו נמשיך, אבל בתנאי שאנחנו נדע שעד תאריך מסוים ששם הגז יגיע לתוך המפעל, לאזור התעשייה, אכן הם עומדים בתנאים האלה, דהיינו הממשלה. ואז קרה מה שקרה בינתיים. הוא לא יידע לענות לך על התחרות. יכול להיות שהוא יידע, אבל זאת לא העבודה שלו.

בסדר, אבל השאלה אם הוא יידע לענות לי על הביצוע.

נוסף לכך עומד להיחתם הסכם בין חברת "נתיבי גז" לבין חברת "פניציה" שצינור יגיע ל"פניציה", והחל מאפריל 2014 ניתן יהיה להזרים גז למפעל באמצעות צנרת. ההסכם הזה אמור להיחתם תוך ימים, הוא נמצא, ותוך ימים העניין הזה אמור להיות מוסדר. יש הסכמות והבנות בעניין גם עם הנאמן, ובאופן עקיף אני אגיד שהנאמן מכיר את כל הנושא הזה. כל הנושא הזה גם הוצג לבית המשפט. להבנתי, בעניין כולו, אם תהיה הסדרה כוללת, ויהיה משקיע – הוא מודע לזה.

מה אתם מבקשים בהעברה הזאת?

אנחנו מבקשים העברה לפעילות שוטפת של רשות הגז הטבעי שכוללת בעיקר אישורים של תכניות הנדסיות שקשורות להקמת המערכות - -

בכל הארץ.

בכל הארץ.

כולל הדרום.

כולל הדרום שגם משם אני בא, מערד. לכן איחרתי, ואני מתנצל.

לא איחרת.

תיאמתי מראש.

בסדר.

תודה.

בכל הארץ וגם מעט פעולות ייעוץ עבור העסקה של יועצים ושכר עידוד.

מתי יגיע הגז לאופקים?

הגז יגיע לאופקים בתחילת 2013.

מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 620, 621 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 620, 621 אושרו.

הפניות אושרו. אני מאוד מודה לך. אם אתם יכולים להזדרז עם העניין הזה אתם תועילו לעם ישראל ותעשו מה שאתם יכולים. אני לא יודע מי יפקח עליכם בקדנציה הבאה, אבל אם זה יהיה אני - -

אנחנו נשמח לבוא כשתזמינו אותנו.

אתם צריכים לשמוח תמיד.

למרות שלא היה שינוי בהתחייבות של כוח אדם שרשות הגז התחייבה, אבל בכל זאת אנחנו מאשרים.

לא התקבל עוד אף עובד נוסף וחדש.

בסדר, הוא העיר את הערתו, והערתו נרשמה.

פניות מספר 633, 634.

הפנייה נועדה לתקצוב 3.5 מיליון ₪ לרשות העתיקות בהתאם לסיכום בין המשרדים. הרשות היא תאגיד סטטוטורי, מתוקצבת מתקציב המדינה. 4 מיליון ₪ לתקנת אזרחים ותיקים. בהתאם לחוק אזרחים ותיקים יש מימון של 50% של כניסה לתיאטראות, ואנחנו מממנים בהתאם לקצב הביצוע; 5 מיליון שקלים להקמת מתקני ספורט בהתאם לסיכום בין המשרדים.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 633, 634 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין


פניות 633, 634 אושרו.

הפניות אושרו.

פניות 638, 639. אם אפשר רק להזדרז. יש לנו פריימריס וזה – רגע, לאף אחד מאתנו אין פה פריימריס.


גם לך אין פריימריס.

ברוך שפטרנו.

אתה יכול להאריך. תעשה לי טובה, יש לי הרבה עבודה גם בלי הפריימריס. בבקשה.

הפנייה נועדה להעביר 2 מיליון שקל ממשרד התחבורה למשרד ראש הממשלה בהתאם להחלטת הממשלה בנושא שדרוג תשתיות הכותל המערבי.

מה זה, כל פעם משרד אחר מעביר?

ההחלטה מאגמת משרדים.

אני יודע, הסברתם את זה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 638, 639 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 638, 639 אושרו.

הפניות אושרו.

כמה כסף זה בסופו של דבר השדרוג שם של הכותל המערבי?

השדרוג הוא 85 מיליון שקל על פני חמש שנים.

מה עושים?

כל מה שעושים בכותל, ייאמר לזכותם - -

אני גם בעד, אבל מה הולך להיות?

בגלל התגברות קצב המבקרים במקום בעצם נדרשות הרבה תשתיות כמו אינסטלציה - -

עבודות תשתיות.

תשתית בסיסית באזור.

כל שקל שהולך שם לפיתוח מוצדק.

מאה אחוז, אני בעד.

פניות מספר 640, 641.

הפנייה נועדה להעביר - -

מה יש לכם ממשרד החקלאות?

זאת פנייה שההסבר שלה הוא פשוט מדהים. לוקחים כסף ממשרד החקלאות שממילא בקושי יש לו, החקלאים זועקים, יש שם שבר, ומעבירים את זה לאזרחים ותיקים. לא שאני מתנגדת לסוגיה של עזרה לאזרחים הוותיקים, אבל מה הקשר?

תאמיני לי, יש שם מנכ"ל מצוין, משרה מצוינת, ושוקלים את השיקולים.

משרד החקלאות הוא גם המשרד לחקלאות ופיתוח הכפר. יש פה פעילות שהמשרד היה יכול לבצע באמצעות התקציב שלו. מאחר שהמשרד לאזרחים ותיקים הוא הגורם המבצע של התכניות האלה - -

איזה תכניות אלה?

הקהל הגדול של משרד החקלאות זה אזרחים ותיקים. הגיל הממוצע של החקלאים הוא 60. יש הרבה כאלה שעברו כבר את גיל 60.

אבל מה התכניות?

ביישובים הכפריים לעשות תכניות אב כך שהמרחב הציבורי יהיה נגיש יותר ונוח יותר לאזרחים הוותיקים.

מה עושים עם 500 אלף שקל האזרחים הוותיקים החקלאים?

500 אלף שקל זה חלק מאיגום משאבים, זה לא המשרד היחיד שמעביר למשרד לאזרחים ותיקים, והם בעצם - -

בסדר, ומה עושים?

הם עושים סקירה של כל התשתיות שעומדות לרשות המועצות.

אה, מה שהסברתם.

הסברנו את זה. בודקים מה אפשר להנגיש ובמה אפשר להשתמש. יש הרבה מבנים - -

נראה לי ששכיב מאוד בעד בגלל אזרחים ותיקים.

כולנו פעם נהיה שם.

נכון.


מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 640, 641 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
פניות 640, 641 אושרו.

הפניות אושרו.

פניות מספר 642, 643.

אני רועי ממשרד האוצר. הפניות נועדו להעביר תקציב שכר ותקציב תפעול של היחידה לקליטת חיילים משוחררים מסעיף 46 לתקציב המדינה לסעיף 15 לתקציב המדינה. סעיף 46 הוא הסעיף של חוק קליטת חיילים משוחררים, סעיף 15 זה תקציב הביטחון.

מה זה אומר, שהסוגיה הזאת של עידוד ההשכלה לחיילים משוחררים נפגעת או לא נפגעת?

זה לא קשור לתקציבים שעוברים לחיילים, זה תקציב השכר והתפעול. יש חיילים ועובדים ביחידה לקליטת חיילים משוחררים - -

הם יהיו עובדים דרך משרד הביטחון?

גם היום הם עובדים של משרד הביטחון. מהבחינה המהותית לא משתנה שום דבר. רק מבחינה תקצובית במקום שהכסף יעבור דרך סעיף 43- -

למה?

למה השינוי?

זה סיכום בין-משרדי, לבקשת משרד הביטחון.

למה?

יותר נוח להם לנהל את זה ככה, אני מעריך.

למה?

אני לא יודע לדבר בשם משרד הביטחון.

אתה רוצה שנצביע?

אני אשמח אם תצביעו.

גם אני אשמח, אבל אני רוצה לדעת על מה.

שוב אני אומר – היחידה לקליטת חיילים משוחררים יושבת במשרד הביטחון - -

לכן רוצים להעביר את זה למשרד הביטחון?

תקציב התפעול שלה נמצא בסעיף אחר.

זאת היחידה להכוונת חיילים משוחררים.

תקציב התפעול שם נמצא בסעיף אחר. אני חושב שלמשרד הביטחון נוח יותר שזה יהיה תחת התקציב שהם מנהלים את כל תקציב משרד הביטחון ואת תקציב הצבא שזה סעיף 15.

אם זה לא היה בחירות הייתי מביא לפה את שר הביטחון.

בוא נביא.

אבל הייתי אתו קודם בוועדת חוץ וביטחון.

אז מה?

זה עניין טכני בעיקרו.

היה לא רע.

הוא תמיד טוב.

אתה היום אופטימי לגמרי, חיובי לחלוטין.

אני כל הזמן חיובי לחלוטין.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 642, 643 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 642, 643 אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה מספר 644.

הפנייה נועדה לתקצוב הנושאים הבאים: 97 מיליון ₪ בהרשאה להתחייב לפיתוח תשתיות ביישובים כפריים במימון מהכנסות. - - - את הפיתוח, משרד השיכון מבצע; 6 מיליון שקל עבור היישוב באר-אורה – אותו מנגנון - -

באר-אורה?

היישוב באר-אורה ליד אילת.

למה זה נקודתית ככה?

פשוט מכיוון שזאת תכנית נפרדת שעברה ממנהל מקרקעי ישראל למשרד השיכון אז מתוקצב בנפרד. עניין טכני. זה יכול היה להיות גם יחד, פשוט זה הגיע לאחרונה ממנהל מקרקעי ישראל.

איזה שר היה בבאר-אורה והבטיח?

איזה שר היה באמת? יש איזה שר שהגיע עד באר-אורה?

לא שידוע לי.

תשאל את אחד השרים אם הוא יודע איפה זה באר-אורה - - - צפונית לאילת.

15 מיליון, מה אתם רוצים? מה זה "יתרת הסיכום"?

יתרת הסיכום התקציבי רובו לפרויקט שיקום שכונות ועוד 1.5 מיליון למכון מחקר לחקר הבנייה, ו-80 אלף ₪ ליועץ עבור מיגון להבטחת מזרח ירושלים.

בקדנציה הבאה אבטחת מזרח ירושלים ייכנס לתקציב המשרד לביטחון הפנים או שיישאר במשרד השיכון? מה תהיה התכנית?

לא צופה עתידות, לא יודע.

הוא לא צופה עתיד.

השאלה מי יהיה השר.

הוא לא צופה עתיד למשרד במזרח ירושלים.

המטרה של היועץ הזה היא להפחית את הוצאות האבטחה, כלומר להציע תכנית אבטחתית שונה, כך שהוויכוח הזה יהיה פחות.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה 644 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פנייה 644 אושרה.

הפנייה אושרה.


פניות 649-645. מה זה?

לוקחים את זה מהמדען הראשי ומעבירים את זה עבור דמי חבר.

מישהו מסביר את זה?

אם אתם לא יודעים אל תסבירו.

אני יודעת. אני במקרה כאן. אני לידיה לזנס, ולמעשה את הפנייה הזאת אמורים להציג ממשרד המדען, לא אני; אבל אני ביקשתי את העברת השתתפותנו למשרד המדע עבור תכנית CERN. זה הסכם בינלאומי שיש למדינת ישראל עם CERN. בתכנית הזאת יש מספר שותפים: משרד ראש הממשלה, משרד האוצר, המדען הראשי, משרד המדע וות"ת. פה אני מעבירה את חלקי למשרד המדע כדי להעביר את ההשתתפות.

אבל זה יורד מהמדען הראשי.

כן.

זה לא פייר. משרד האוצר, אתם לא יכולים להביא כסף מהבית?

מביאים, למה לא? בשביל CERN?

כן.

אנחנו מביאים, זאת החלטת ממשלה.

אתם מביאים? אתם לוקחים מהמדען הראשי.

גם.

לא, אז הם לוקחים מהמדען הראשי, ממשרד החוץ וממשרד האוצר.

אוקיי.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 649-645 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 649-645 אושרו.

הפניות אושרו.

יש שם עוד 1.5 מיליון שגם לא נאמר לפרוטוקול. 1.5 מיליון ממשרד ראש הממשלה למשרד המדע והטכנולוגיה על רעידות אדמה. זה לפרוטוקול.

כן.


פניות 650, 651.

פה מדובר על העברה ממשרד ראש הממשלה למשרד הבריאות של 6.5 מיליון שקל. מהם 3 מיליון, בהתאם להחלטת ממשלה, לחיזוק החוסן האזרחי באזור עוטף עזה; 2.2 מיליון שקל זה התכנית לטיפול בזנות ובסחר בנשים שמופעלת במשרד הבריאות, סיכום בין המשרדים; ועוד 1.5 מיליון שקל מהוועדה להיערכות לרעידות אדמה להכנות שונות במבנים ששייכים למשרד הבריאות.

מה הסברת שלא שמעתי?

מההתחלה?

לא, מהאמצע. חיזוק החוסן האזרחי בשדרות – הבנתי.

התכנית לטיפול בזנות ובסחר בנשים שמופעלת על-ידי משרד הבריאות - -

היערכות לרעידות אדמה.

רעידות אדמה – יש פה כמה סוגי היערכות: הראשון הוא הערכת הפגיעה בנפש. משרד הבריאות מבצע על זה סקר.

זה עבור סקר שהמשרד מבצע?

אני לא יודע איך הם עושים את ההערכה הזאת. אני מכיר פחות או יותר את מה שרשום פה, שהם עושים הערכה של הפגיעה בנפש כתוצאה מרעידות אדמה; מה הם יצטרכו לעשות בנושא הטיפול הנפשי באוכלוסייה. עוד 1 מיליון שקל לקיבוע מערכות בבתי חולים – זאת פעילות תשתית; ו-120 אלף שקל להדרכה בגופים שונים.

הטבות המס לשדרות עומדות להסתיים בסוף שנת התקציב הנוכחי. סיום השנה הנוכחית תהיה בתוך מערכת בחירות, ואנחנו נצטרך להיערך לעניין הזה. אתה יכול, בבקשה, שיביאו חקיקה בעניין הזה מהר כדי שנוכל להביא את זה באותה מסגרת שיאושרו חוקים נוספים?

אני אשאל. אני אעביר את זה לגורם.

אחרת יירדו קולות לליכוד. רשמת? אם רשמת זה לא הליכוד.

מה שמם?

מה שמם, באמת?


אבל באמת, זה יגיע בתוך מערכת בחירות וזה יהיה נזק. אני חושב שאתם צריכים להקדים ולהביא את החקיקה הזאת. אני מבקש שתעשו את זה מהר.


מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור פניות 650, 651 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 650, 651 אושרו.

הפניות אושרו.

פניות 658, 659. משרד הקליטה.

מדובר ביישום של החלטת ממשלה מספר 4885 מ-8 ביולי 2012, והעברה של 9 מיליון ₪ מהמועצה להשכלה גבוהה, מהות"ת בעצם, למנהל הסטודנטים במשרד הקליטה.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 658, 659 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 658, 659 אושרו.

הפניות אושרו.
חבר הכנסת שכיב שנאן ואני מגישים רביזיה. נכון?

מה שאתה עושה אני תמיד עושה.

אני עשיתי מה שאתה עושה.

פניות 660, 661.

הפנייה מעבירה משרה אחת מהמשרד להגנת הסביבה למשרד האוצר.

עבור תקן סגן חשב. העברת תקן.

לחשב הכללי.

על זה אני באמת מגיש רביזיה.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 660, 661 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 660, 661 אושרו.

הפניות אושרו.

שכיב, אתה מגיש רביזיה? העבירו את זה, אתה לא מגיש רביזיה. האמת היא שהיינו צריכים להגיש רביזיה, אבל אנחנו לא מגישים.

נוותר להם.

לא לוותר. אין ברירה.


פנייה 662. תכנית המו"פ האירופאית. אם את לא יודעת אז לא, אז ממשיכים הלאה.

סליחה, אדוני, כנראה גם זאת פנייה שאמורה להיות מוצגת על-ידי משרד המדע, ואני אשמח להציג אותה.

עם כל הכבוד, זה לא תכנית כבקשתך. את יודעת להסביר את הפנייה הזאת? את באת להסביר את הפנייה הזאת?

כן, אני יודעת להסביר את הפנייה הזאת.

באת להסביר אותה?

לא.

מי אמור לבוא להסביר אותה?

לעניות דעתי, משרד המדע.

אוקיי.

אני אשמח להציג אותה.

בבקשה, תציגי. אני פשוט הולך היום לפנים משורת הדין. אבל בכל אופן, עם כל הכבוד, ועדת הכספים זה לא "כולל" שלומדים פה בחברותא. צריך לבוא מוכנים ומסודרים.

למה לא?

בגלל שלא. איזהו חכם? המכיר את מקומו. אנשים צריכים לבוא מוכנים.

מדובר בהסכם בינלאומי עם האיחוד האירופי. תכנית במסגרת איגום משאבים שבה שותפים ות"ת, משרד המדע והמדען הראשי. ות"ת והמדען הראשי, חלקם בתכנית 45%, ומשרד המדע – 10%. מדובר על תכנית שאמורה להסתיים בשנת 2013 בהיקף של 500 מיליון אירו לתקופה המצטברת. כאן מדובר, אם אני לא טועה, על העברת השתתפות של משרד המדע למשרד לשכת המדען הראשי כדי להעביר את הסכם ההשתתפות.

טוב. מה התפקיד שלך במשרד?

סגנית המדען הראשי.

מי השרה שם?

שלום שמחון.


הוא בעדך.

אני מודה לך.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה 662 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פנייה 662 אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 663.

הפעם זאת אני, לשכת המדען הראשי. מדובר על הגדלת תקנת ההכנסות.

זה מה שדיברתי עליו עם השר, על חממות טכנולוגיות.

גם חממות טכנולוגיות. מדובר כאן על שני סעיפים: האחד, הגדלת תקנת ההכנסות ב-160 מיליון שקל שנובעים מתשלומי תמלוגים מהתעשייה, והפנייה השנייה היא הרשאה להתחייב לתכנית החממות לצורך התקשרות ארוכת טווח עם זכיינים.

את יכולה להגיד לנו כמה משפטים על החממות הטכנולוגיות, איפה זה מתבצע?

יש 24 חממות טכנולוגיות שפזורות על פני כל הארץ. עיקר המקום הגיאוגרפי שלהן הוא בפריפריה. היקף התכנית המצטברת שנתית הוא 140 מיליון שקל.

ביישובים ערביים יש חממות טכנולוגיות?

יש בנצרת חממה אחת.

אצל החרדים אני לא שואל, כי אני יודע שלא.

מה ההיקף התעסוקתי של החממות הטכנולוגיות האלה?

אני לא יודעת.

אבל על הערבים ידעת. אני שואל אם יש גם לחרדים.

בנצרת עד לפני כשנתיים או שלוש שנים היה מנהל יהודי ולא מנהל ערבי.

המנהל לא חשוב לי, אני לא מעלה על דעתי, אני לא מגלומן כזה שיקבלו חרדי לעבודה. עוד לא השתגעתי.

אם יעשו את זה אתה אפילו לא תאהב את זה.

כמעט. אבל אני אפילו לא מתיימר לבקש. אני רק שואל. הרי חממות טכנולוגיות זה דבר חשוב, זאת תכנית רצינית, יש עניין לשלב ערבים וחרדים. אני שואל האם יש גם ביישוב חרדי.

אני לא יודעת מה זה יישוב חרדי.

אני גם לא יודע, סתם שאלתי. יישוב ערבי את יודעת מה זה?

לא, גם לא.

אז איך את יודעת על נצרת? היית בטיול?

אני יודעת שבנצרת יש מנהל ערבי.

את אומרת שאם יש מנהל ערבי אז היישוב הוא ערבי. הרי כולנו יודעים להבדיל.

יש לי הצעה: שיהיה מנהל ערבי בבני-ברק. אם הוא יכול להיות אישה פתרנו לגמרי את הבעיה.

אבל יש למשל חממה בקריית ארבע.

הם חרדים באמת?

אני לא יודעת, באמת אני לא יודעת.

אתה הבנת איפה אני חי, שכיב?

בתור חרדי ותיק אני יודע מה אתה אומר.

חבר הכנסת שכיב שנאן אחראי פה על המיעוטים.

אני אחראי על החרדים, ואתה על המיעוטים.

הוא החרד הקבוע.

התכניות בעיקר מאושרות לפי התוכן שלהן והאיכות שלהן.

אני יודע. מקצועית זה לא - -

שילוב חרדים בעבודה – יפה. איזו סיסמה.

זה לא בריא.

מה לא בריא?

עבודה.

זה לא בריא, נכון? אני יודע על כמה חרדים שהשתתפו בזה. יש אפילו חרדי שיש לו חממה טכנולוגית באחד היישובים בארץ.

והוא לא היה חרד להשתתף בזה?

לא. הוא השתתף, זכה במכרז והכול. ודווקא אני דיברתי עם השר על זה שצריך לעשות את זה כדי לעודד אנשים - -

השאלה היא אם הוא עונה לקריטריונים של חוק טל או לא.

חוק טל יגיע. יעשו עם זה תעמולת בחירות, צריך לשלב בעבודה. כשזה מגיע באופן מעשי המצב לא פשוט. בסדר, אין לי טענות, את בסדר גמור. אבל המערכת כולה לא בסדר. ממשרד התמ"ת היה פה ממחקר ופיתוח, והוא אמר שבארצות הברית למשל כדי לשלב אוכלוסיות שונות בעבודה עושים תכניות מיוחדות, עושים דברים מיוחדים. אפילו השאלונים, הוא אמר פה בעבודה, מותאמים לסוגי האוכלוסייה השונים. מדינת ישראל לא עושה את זה.

אנחנו כן עושים את זה.

עושים את זה? רק אני לא יודע, זה הכול.

בתחום התעשייה המסורתית שזה לגמרי מגזר שהוא יותר שמרני - -

מה זה "תעשייה מסורתית"? זה הטקסטיל.

הטקסטיל, המזון- - -

הצלחתם מאוד, דרך אגב. הסינים מודים לכם על ההצלחה שלכם כאן. היות שגרתי באופקים ואת הקריירה הציבורית שלי התחלתי במפעל "אופ-אר", מפעל הטקסטיל הגדול שהיה מפעל עוגן ביישוב, והוא נסגר מכיוון שהתחרות התחילה עם מדינות המזרח, אז אני הייתי רק מצטנע. אבל אני שאלתי רק לגבי סוגי האוכלוסייה, ובסוגי האוכלוסייה המדינה לא עושה כלום. רק סיסמאות. מגיע ערב בחירות אז מגיעים השרים ואומרים, נשלב אותם. באופן מעשי אין כלום. חממות טכנולוגיות – אני בעד לאשר את זה, אני חושב שזאת תכנית טובה. אני חושב שצריך לשלב אוכלוסיות נוספות. חממות טכנולוגיות זה דבר ברמה גבוהה, הוא מצמיח מאוד, הוא רציני מאוד. צריך לשלב את כולם ולא לתת למישהו - -

שווה שנדע בקשר לזה מה התכנית שלהם, איפה הם הולכים להקים - -

התשובה היא, לפי מכרז. זאת התשובה.

במכרזים, כן.

זאת תשובה עשר.

אבל המשרד יכול לקבוע שהוא עושה מכרז - -

אז אמרתי את זה לשלום שמחון.

מי שרוצה להקים במקום כלשהו, גם אם זה שלום שמחון שהוא אח שלי, והיום הוא קם משבעה, ואני משתתף בצערו - -

גם אני.

- - אפשר לתקוע את התכנית עד שנבין איפה זה קורה.

אבל אתה לא יכול לתקוע תכנית של - - -

נעשה רביזיה.

לא, אני לא.

נעשה, נו.

לא, אני לא אעשה.


אנחנו מסכמים שאנחנו מאשרים את זה ולא מגישים רביזיה. אנחנו נפנה לשר שמחון, ואנחנו נבקש ממנו שעם כל הכבוד למכרז – למשרד ממשלתי מותר לקבוע יעדים שהם יעדים ציבוריים שקופים עם יעד לאומי ברור. ולא להוריד את הרמה.


מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה 663 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פנייה 663 אושרה.

הפנייה אושרה.

פניות 664, 645.

אני מנהל המטה לקידום השקעות במשרד התמ"ת. הפנייה היא במסגרת התכנית של - - - תחליפי דלקים. הכסף הולך למטרות של שיווק וקידום התעשייה הישראלית ומשיכת השקעות זרות.

300 אלף שקל?

כן.

מה עושים עם 300 אלף שקל?

עושים פעילות בתערוכה גדולה שמתקיימת בהולנד בתחליפי דלקים, ואנחנו מארחים בארץ את איגוד יצרני הבטריות האירופיים שהגיעו לפה ופגשו חברות ישראליות.

מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד פניות 644, 645 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 644, 645 אושרו.

הפניות אושרו.

פנייה 667

אני מנחם יחזקאלי ממשרד התמ"ת.

בבקשה.

הפנייה נועדה להעביר הרשאות תקציביות לפיתוח אזורי תעשייה - -

איפה?

- - שבהם שווקו מגרשים במחיר מלא למסחר ולפעילויות אחרות, ולכן האוצר מתקצב את זה בנוסף.

זאת אומרת אין הוצאה של המדינה, אלא זה מהכסף ששילמו. בסדר.

כן.

בסדר. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה 667– רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פנייה 667 אושרה

הפנייה אושרה.

המדען הראשי. לאן היא הלכה? יש כאן תקציבי המדען הראשי במשרד התמ"ת.

אז למה היא הלכה?

דווקא בפנייה שלה.

זאת הפנייה שלה.

אני יכול לעזור במשהו?

לך תקרא לה.


פנייה 669. אה, זה - - -


פנייה 670. רשות השידור.

פה אין משחקים. אני מתעקש, חבל לך על הזמן. אני מתנגד, ולא יעזור שום דבר.

חכה רגע, תן לו להסביר.

לא, אני לא נותן לו אפילו להסביר.

הוא רוצה למתוח לנו את העצבים.

מי מסביר?

סמנכ"ל כספים.

מי נמצא מהאוצר?

אני. אבל לא בקשר לזה.

זה לא חקלאות. בבקשה, תסבירי.

לא, אני לא יודעת.

לפני רשות השידור, מי מהאוצר מסביר את הפנייה הזאת?

אין נציג של משרד האוצר - -

אין נציג. שערורייה, הייתי אומרת, אדוני היושב ראש. מילא, רוצים לסגור את שאר כלי התקשורת, אבל גם את רשות השידור? לאן הגענו?

אין מי שיסביר את הפנייה?

לא הגיע נציג. זאת טעות?

לא הייתה שום טעות.

אדוני היושב ראש, אין נציג לאוצר להסביר את הפנייה הזאת.

אפשר לאשר את זה בלי האוצר. הם מנסים כבר כמה זמן למשוך את זה.

מי באוצר צריך להציג את זה?

אגף תקציבים.

תתקשרי ליעל מבורך, ואני מבקש שהיא תבוא.

למה אנחנו צריכים להתחשב בהם עכשיו, לדחות את זה? בואו נעביר להם את זה וזהו.

בסדר, אני לא הולך הביתה. אבל עם כל הכבוד למשרד האוצר, שיעמוד פה מולנו. מה זה הדבר הזה? אני לא הולך הביתה, הכול בסדר.

אפשר לפרוטוקול להגיד שזה זלזול?

לא, אנחנו עוד לא בפרוטוקול, אנחנו קודם כל מדברים איתם.

תחזור לפנייה 668, המדען הראשי. היא חזרה.

סגנית המדען הראשי, פנייה 668.

מדובר כאן בשינויים פנימיים, הסטות בין סעיפי התקציב, הפחתה של 1 מיליון שקל בתכנית אחת לטובת תקנה לביצוע ביקורת פרויקטים. מדובר בעצם על כניסה של מספר תכניות בלשכת המדען הראשי שמצריכות העסקה של בודקים מקצועיים ובדיקת התכניות השונות בהתאם לכללים. זאת הבקשה.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה 668 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פנייה 668 אושרה.

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 669.

זאת אני? פשוט לא הכינו אותי לזה מראש, אבל אני מכירה את התכניות. מדובר כאן - -

רק שנייה, מתחיל לעצבן אותי כל העניין הזה. מי ממשרד האוצר צריך להציג את זה? אני עוצר את הישיבה, אני מבקש שמשרד האוצר יגיע לפה. אני עושה הפסקה.

הוא יגיע. - - - של חקלאות, ואז תעצור.

אני ממילא אעצור לך את חקלאות.

לא, לא, לא. זה בסדר גמור. אנחנו עושים הפסקה של עשר דקות.

לא. יש לי עוד מעט ישיבת סיעה.

אז מה את מציעה לעשות? אין ברירה. זה לא בסדר הדבר הזה.

אני אציג את זה, אני מכירה את זה.

אני קוראת לכולם.

מה זה הדבר הזה? מה זה, אתם עובדים במשרד האוצר. יש לכם חופש? יש לכם פגרת בחירות? מה יש לכם?

יש להם פריימריס.

אני באמת לא יודעת להסביר.

את מה את לא יודעת להסביר, את החופש במשרד האוצר?

למה חבריי לא נמצאים. אני שולחת לכולם את ההודעות הנזעמות, אני מקווה שהם יגיבו.

לא צריך, הם קיבלו את ההזמנה בצורה מסודרת.

אולי שיסבירו לנו מרשות השידור מהי תכנית ההבראה שאמורה להיות. מה אתה אומר? עד שהוא יסיים לדבר אני מניחה שזה ייקח בין חמש לשבע דקות, ואם הם לא יגיעו אז נצביע וזהו. היא ביקשה עשר דקות, וכבר עברו מאז שלוש דקות, אדוני. ב-14:30 יש לנו ישיבות סיעה. גם יומנו באיזשהו אופן – אתה יודע, אנחנו מנסים להשתדל לפי פקידי האוצר, אבל גם לזה יש גבול.

יושב ראש הוועדה הנכבד מודע לסחבת שהם עושים בכוונה. אנחנו כבר עם הלשון בחוץ.

רק בגלל היושב ראש המכובד שכולנו אוהבים אותו, אנחנו אפילו לא רוצים הסבר, ואם זה יועיל לו אנחנו מאשרים לו את זה במחאה כנגד האוצר.

יש גם כבוד של הוועדה. לא, אנחנו נאשר את זה היום. יש כבוד של הוועדה. מה זה הדבר הזה? מה זה, משרד האוצר חושב שאנחנו עובדים אצלו?

הוא לא חושב, הוא בטוח.

בוא נאשר את רשות השידור ונעצור להם הכול.

אין לך מה לעצור הכול. היא תהרוג אותך עכשיו כי מה שנשאר זה חקלאות.

אני לא אהרוג אף אחד.

היא לא מתכוונת להרוג אותך.

זה פלילי.

פיזית לא, אבל - -

היא יכולה, היא רק אומרת שזה פלילי. יכול להיות שנשנה את החקיקה בשביל זה.

הם מוסרים שיש נציגה של משרד התמ"ת, והם שלחו אותה במקומם בשביל להציג את הדברים האלה, צוות מו"פ. רשות השידור, דיברתם עם יעל, נכון?

היא לא דיברה עם יעל.

זה לא עובד ככה. זה אמור לעבוד יותר מסודר, ועשינו מה שצריך.

צודקים לגמרי.

תשאירי את זה לנו.

תסבירי את המו"פ.


אני אומר לך, אם לא העובדים של רשות השידור, הייתי נועל את הישיבה. אתם לא יכולים לתאר לעצמכם, זה לא מתנהל בצורה כזאת.

הרב גפני, תן לו הכבוד.

תן לו הכבוד להסביר.

אנחנו סומכים על כבודו שהוא מודע לכל התרגילים שעושה האוצר.

הרב גפני, מה שרשות השידור לא נותנת לי אני מקבל היום בערוץ הכנסת. בעוד כמה דקות אני צריך ללכת לשם לפאנל לריאיון ולא נעים לי - - -. הם נותנים מתנה. חברי כנסת לא יהודים לא מקבלים בעברית שום דבר. בערבית, ברוך השם, יש קצת, אז לוקחים אותנו מדי פעם.

אה, באמת? זה לא הדיון בכלל.

אדוני, הנושא גם עלה בישיבה קודמת של הוועדה עם סכום אחר, מגוחך.

היה 39 מיליון.

אם אתה רומז על היעלמות באופן עקבי בכל מה שקשור לרשות השידור - -

הדברים מדברים בעד עצמם.

אדוני, כמו שאתה יודע, האישור של הוועדה היום הוא המשוכה האחרונה - -

אני יודע. אני מכיר את זה לפני ולפנים.

אני יודע.

משרד התמ"ת, בבקשה.

מדובר בתכנית חדשה בהיקף של 40 מיליון שקל שמיועדת בעצם לחברות הזנק, חברות מתחילות ללא הכנסות, שעיקרה הצטרפות גם של משקיעים פרטיים או בעצם מה שייתן מענה למשבר שקיים היום בשוק ההון. התכנית מיועדת לאותן חברות קטנות. היא תינתן כאישור רב-שנתי של מקסימום עד שנתיים בהיקף שלא יעלה על 5 מיליון שקל לתכנית.

ומה זה אומר, שהכסף ניתן כהלוואה, כמימון ביניים?

זה בהתאם לכללים של תכניות המדען הראשי. במידה שיש לה הכנסה החברות האלה מחויבות בהחזר המענק מסך המכירות. לפני מספר דקות הצגתי הכנסות של 160 מיליון שקל, אז התעשייה מחויבת בהחזר תמלוגים למדען הראשי בגין כל מכירות ממוצרי מו"פ שמתקבלים.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד הפנייה – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

הפנייה אושרה.

הפנייה אושרה.

רשות השידור – תגידו אתם ותכף נראה מה עושים עם זה.

אני סמנכ"ל כספים. ב-5 באוגוסט נחתם הסכם למימון הרפורמה ברשות השידור שבו כנגד מקורות מימון - - - מחייב תהליך של רפורמה שבמסגרתו יש יעדים מוגדרים: הגדלת ההוצאה על רכש - - - בהדרגה עד לרמה של כ-200 מיליון שקל בשנה, החלפה ושיפור של כל התשתית הטכנולוגית, פרישת עובדים וכן הלאה. מבחינת מקורות המימון 80 מיליון שקל זה סכום מענק שהוועדה אישרה 39 מיליון שקל שהשלימו את הסכום הזה לתקנה. שני מקורות נוספים זה הלוואה כנגד נכסי נדל"ן שהרשות מסרה למדינה, של 290 מיליון שקל; והלוואת רפורמה של 240 מיליון שקל – סך הכול 530 מיליון שקל שזאת הבקשה שמונחת פה לתקצוב והרשאה להתחייב. ההלוואות יימשכו על פני תכנית הרפורמה שתימשך בחמש השנים הקרובות, ואנחנו מעוניינים להתחיל אותה ב-1 בדצמבר 2012.

כל מילה בסלע.

אני רוצה להגיד לחברי הוועדה – לא היה דבר כזה. זאת אומרת זאת הפעם הראשונה שאני נתקל בתופעה הזאת. רשות השידור, עם כל הכבוד, הוא גוף חיצוני, הוא לא משרד ממשלתי. משרד ממשלתי צריך להציג את זה. האמת היא שמשרד האוצר צריך להציג את זה. משרד האוצר לא מגיע להציג את זה. מדובר פה על רפורמה שתיגע בעניין של שכר של עובדים. אני אומר לכם, לא היה דבר כזה, והוא דבר חמור. אני יכול להמתין. יש לי בעיה כי אם אתה הולך לישיבת סיעה, ואת הולכת לישיבת סיעה, ואני אשאר לבד, אני לא אצביע בעד זה, אני נמנע בגלל הסיפור של שבת, ואני אחכה שמישהו מכם יצביע. הם סיבכו אותי פה עכשיו לגמרי. איזה משרד אוצר יש לנו פה במדינה? מה לעשות? תגידו אתם. להצביע?

כן.

האמת, הייתי מת להבין במה דברים אמורים כי אם זה נוגע לנושא של כוח אדם וכל הדברים האלה - -

ודאי שזה נוגע לכוח אדם. לא יהיו משכורות לשלם. מי זה סמנכ"ל הכספים? אם אין רפורמה, אתם יכולים לשלם משכורת לעובדים?

הסוגיה העיקרית היא שהוא התחיל את הדברים שלו בכך שהם הגיעו לסיכום ב-5 באוגוסט.

נכון.

אנחנו היום כבר חודשיים וחצי אחרי. זאת אומרת עברו הרבה מאוד ימים באמצע שביניהם הם הגיעו עד קצה גבול היכולת.

אני יודע, האוצר דיבר איתי.

נו, אז?

בשביל מה הביאו 39 מיליון? למה לא הביאו את זה עם ההעברה הכוללת?

אני לא יכול לענות על השאלה למה זה לא הובא כמקשה אחת. יש מספר מקורות מימון – ב-39 הוסט התקצוב של המענק, ויש עוד שתי הלוואות שכרגע הם 530 שהוועדה מתבקשת לאשר. לשאלתך, מה יקרה אם הרפורמה לא תתממש? רשות השידור לא תוכל לעמוד לא במחויבויות שלה בחוק, שזה סדר גודל של 75 מיליון שקל ב-2013, לא לעמוד בהתחייבויות שלה של שיווק תשתיות וגם בתזרים השוטף בסופו של דבר אנחנו ניאלץ לעצור.

אמיר, למה לדעתך הם לא באו?

יש איזושהי התנגדות עקרונית להסכם?

לא, יש פה מסמך חתום על-ידי גל הרשקוביץ, ראש אגף תקציבים. הוא חתום על הבקשה. אתמול היו לנו מגעים עם ההסתדרות, הם בעד ההסכם – כולם בעד ההסכם. ההסכם חתום. האוצר חתום על ההסכם. גם צד ג', מנהל מקרקעי ישראל, שאמור לקבל חלק מהנכסים, חתום. זה רק עניין של - - -

אני יודע. אם שר האוצר רוצה לתקוע את זה מטעמים לא מובנים אני לא מבין. בבקשה, תצביע. זה שהם קיבלו הזדמנות לבוא ולהסביר את הדברים ולא באו זה לא אומר שאנחנו צריכים להרוס עוד מוסד במדינה הזאת.

מה הטיעון המרכזי שלהם? למה הם לא באו?

הם לא מסבירים.

הם גם כותבים פה בבקשה שזה בהתאם להסכם המימון בין האוצר לבין רשות השידור.

הם לא יכולים גם לנהל את ועדת הכספים. מספיק הם מנהלים חצי מהמדינה - -

טוב, רבותיי, אני מחליט כדלהלן. יכול להיות שיש פה כוונות, יכול להיות שאין כוונות, יכול להיות שזאת סתם עצלנות, אני לא יודע מה. הנושא של הרפורמה צריך להיות מאושר, הוא מאושר, הוא חתום. אנחנו נצטרך לעשות סנקציות על משרד האוצר בדברים אחרים, דברים שיהיו חשובים להם. תרשמו שאנחנו חייבים להם.

מספר פנייה לוועדה 670. חשוב לי העניין הזה משום שחשוב לי מאוד גם העניין של העובדים, עם כל הבעיה שיש לי בעניין. אני כועס עד לשמים על משרד האוצר. בוועדת הכספים אנחנו נוהגים לשלם למשרד האוצר במזומן, ואני אשלם להם במזומן, לא בהרשאה להתחייב, כמו הפנייה הזאת.

מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה 670 – רוב
נגד – אין
נמנעים – 1

פנייה 670 אושרה.

אין מתנגדים, אני נמנע. הפנייה אושרה. תודה רבה, שיהיה לכם בהצלחה.

תודה רבה, אדוני.

חקלאות. פניות 673-671.

הרב גפני, לא הגשנו רביזיה על הקליטה, מה פתאום.

הגשנו.

הגשת, אתה רצית.

הגשנו.

הפנייה נועדה להעביר סך של 4,109,000 שקלים מתקציב התמיכות של משרד החקלאות לתקציב הפעולות של משרד החקלאות לצורך תקצוב תשתית מחקר במנהל המחקר וגם להשקעות במערך המחשוב של המשרד. בנוסף לכך הפנייה נועדה לערוך שינויים פנימיים בתקציב המשרד, לבקשתו.

אוקיי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 673-671 – רוב
נגד – אין

נמנעים – אין

פניות 673-671 אושרו.

הפניות אושרו.

681, 682 – חינוך.

הפנייה נועדה להעביר 5.5 מיליון ₪ מהתקציב השוטף של משרד החינוך, סעיף 20, לסעיף 60 שהוא סעיף הפיתוח לטובת חידוש מבני חינוך. בנוסף לכך הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד. עיקר השינויים זה העברת מזומן בתוך סעיף 60 בהתאם לביצוע בפועל. יש תקנות שיש בהן עודף ביצוע, יש כאלה שיש בהן תת ביצוע, ולשם כך נועדה הפנייה.

מי בעד אישור הפניות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות 681, 682 – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין

פניות 681, 682 אושרו.

הפניות אושרו. תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:20.>