PAGE
7
ועדת הכלכלה
13/09/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 947 >
מישיבת ועדת הכלכלה
יום חמישי, כ"ו באלול התשע"ב (13 בספטמבר 2012), שעה 14:45

<העתקת קו מתח עליון לאספקת חשמל באור עקיבא – ישיבת דיווח ומעקב>

חברי הוועדה: >
כרמל שאמה-הכהן – היו"ר
דב חנין

אברהם מיכאלי

>
נורית פלתר
-
מזכירה ודוברת, הרשות לשירותים ציבוריים חשמל
יוסי דהאן
-
מנהל מח' תשתית ושירותים טכניים, מחוז צפון, חברת החשמל

מוניקה נוצ'ר
-
מתכננת קווי מתח עליון, מחוז צפון, חברת החשמל

עינב חשאי
-
עוזר סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, חברת החשמל

נסים עוג'ר
-
יועץ משפטי ומרצה בנושאי חוק ומשפט, הסדנא לידע ציבורי

לאה ורון

אירית שלהבת
<העתקת קו מתח עליון לאספקת חשמל באור עקיבא – ישיבת דיווח ומעקב>

אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: העתקת קו מתח עליון לאספקת חשמל באור עקיבא – ישיבת דיווח ומעקב. נציגת רשות החשמל, בבקשה. עלתה איזו טענה באחד הדיונים הקודמים בוועדת הכלכלה שחסר אישור של רשות החשמל על העלות.

אתה הסבת את תשומת לבנו בדיון בוועדת הכלכלה ב-16 ביולי. קיימנו דיון עם חברת החשמל. בדיון סוכם שהחברה ממשיכה לפעול להעתקת הקו ומסיימת בזמן, ואנחנו כמובן נכיר בכך.

נציג חברת החשמל, בבקשה.

למעשה הדבר שעמד בינינו ובין המשך העבודות היה ההכרה בעלויות של הקו. ברגע שהתקיים הדיון, כפי שאמרה גברת נורית פלתר, והגענו להסכמות עם רשות החשמל - - -

אין דבר שאינו פתור כרגע?

אני רוצה להאמין שלא. כרגע אין דבר שאינו פתור. אנחנו מאמינים שעד סוף שנת 2012 הקו הזה יועתק כבר.

עד סוף השנה הזאת הקו מועתק, ובזה נפתרה הבעיה.

ולא יהיו עוד עיכובים.

אדוני היושב-ראש, יש לי סוגייה עקרונית בעניין הזה של העתקות קווי מתח גבוה. יש מקרה של קו מתח גבוה מעל אור יהודה-קיראון, שמטפלים בו כבר שנים רבות. קו המתח הזה אמור היה כבר מזמן להיות מועתק והתושבים מנהלים מלחמה קשה נגד הדבר הזה. כל פעם משרד הפנים וחברת החשמל עונים כל מיני תשובות, שזה יהיה בתכנון וזה ייכנס לתכנון. אני מבין שהיום דנים על אור עקיבא, אבל ישובים רבים נוספים נתקלים בבעיה הזאת. צריך לדון בבעיה העקרונית, למה הדברים הללו לא נמצאים בסדר עדיפות עליון של חברת החשמל, למה לא מעתיקים את קווי המתח הגבוה, כי זה גורם למחלת סרטן, כנראה, ואנשים חלו באזורים הללו.

אני לא מכיר את המקרה הספציפי הזה. זה כבר דיון חמישי או שישי בנושא הזה.

הדיון כעת הוא על אור עקיבא, ואני מכבד שזה דיון על אור עקיבא, אבל הבעיה עקרונית. לא מזמן הגישו עתירה לבג"ץ, ומשרד הפנים הודיע לבג"ץ שיש החלטה של משרד התשתיות, שהיום נקרא בשם אחר - -

משרד האנרגיה והמים.

- - שהם החליטו לשים את זה בסדר עדיפות עליון, שחברת החשמל תתחיל לקדם את זה. לדוגמה, בגבעת שמואל עשו העתקה, בכביש גהה עשו העתקה, אבל יש מקומות שמופלים, ואינני יודע בשל איזו סיבה. אני מברך על כך שבאור עקיבא יעתיקו את קו המתח העליון כי אני רוצה שהציבור לא יסבול, אבל יש קו מתח גבוה באזור מרכזי מאוד בגוש דן, באור יהודה-קיראון, וזה ממשיך הלאה עד מגשימים. לכן אני מבקש לשמוע כאן מחברת החשמל למה הדברים הללו נגררים ונדחים. אני רוצה לדעת האם זה נובע משיקולים כספיים.

אין בעיה.

אני יכול לענות באופן כללי, לא על המקרה הפרטני הזה.

זה לא פרטני. זה ישובים שלמים. גרים שם עשרות אלפי תושבים. למשל אור יהודה-קיראון.

הצגת דוגמה, אדוני, של הקו בגבעת שמואל. זה רק דוגמה למה שקורה לפעמים בתהליכים סטטוטוריים שונים. מה שקרה בקו בגבעת שמואל, וקורה גם במקומות אחרים, חברת החשמל הקימה את כל רשת החשמל שלה אי-שם בשנות החמישים, השישים, השבעים, הרבה לפני שהאזורים האלה היו מפותחים מבחינה אורבנית. לא היו שם בניינים, אך לאט-לאט הבניינים התחילו להתקרב לקווי החשמל. ואז נוצרה מציאות, שאומרים לחברת החשמל: בואי תעתיקי את הקווים. לדבר הזה יש כמובן עלויות גבוהות מאוד. במקרה של גבעת שמואל בסופו של דבר נמצא באותו קטע פתרון משותף גם לרשות המקומית וגם לתוכניות הפיתוח של חברת החשמל, אבל צריך להסתכל על זה מערכתית. אני לא יכול להתייחס פרטנית למקרה הספציפי הזה.

מערכתית אתה מדבר על מקרים שנוצרו כתוצאה מכך שברוך-השם הישובים גדלים. במקרה של קו המתח הגבוה באור יהודה מדובר בבנייה משנת 1990, ומאז חלפו קרוב ל-20 שנים. במשך 20 שנים התושבים סובלים מזה.
אנחנו כוועדת הכלכלה מברכים על כל מקום שבו מקדמים את העתקת הקווים. רבותי, כחברת החשמל וכמשרד הפנים, שאמור גם לעקוב אחריכם במינהל התכנון, עליכם להציג על שולחננו איך כל הדברים האלה נפתרים. מדובר על 20 שנים, אדוני, לא מדובר באיזה פרויקט שהחל אתמול. כל שכונת נווה סביון שנבנתה, ואתה מכיר את זה, בכל האזור הזה עדיין ניצב אותו קו מתח גבוה. התושבים נלחמים כנגד זה, הרשות המקומית משתפת פעולה. לכן לא הבנתי למה חברת החשמל לא נותנת מענה.

אין לי משהו מיוחד להשיב.

הצגתי את זה כשאלה. בישיבת המעקב הבאה אבקש שנכלול גם את הנושא הזה, כדי שנוכל לקבל תשובות.

בינתיים על הנושא של אור עקיבא צריך לברך גם את חברת החשמל, גם את רשות החשמל - -

אני מברך, בוודאי.

- - ובעיקר את התושבים, שסבלו שם סבל רב מאוד. יצא לי גם לבקר במקום – הקִרבה שם בין הבתים ובין קו המתח העליון מדהימה.

אני צריך לקחת אותך קרוב לאור יהודה, כאשר תבקר שם תגלה שמדובר בעשרות אלפי תושבים שסובלים מזה. כל שכונת נווה סביון ומעל שכונת נווה סביון, מעל קיראון, עובר קו מתח גבוה.

תמיד נשאלת השאלה איפה היו מוסדות התכנון והבנייה כאשר אישרו את הקמת השכונות.

זה היה חלק מן ההתניות ברישיון הבנייה שם. כל שכונת נווה סביון נבנתה עם התניה, שיידעו שיש קו מתח גבוה, אבל היתה בזמנו התחייבות.

התחייבות של מי?

של חברת החשמל ושל משרד הפנים שיעתיקו את הקו הזה. זה נכנס למסגרת התכנון.

אם היתה התחייבות זה משהו אחר, אני לא מכיר. הוא אומר שבאור יהודה היתה התחייבות של חברת החשמל.

אני לא מכיר התחייבות כזאת.

אני לא רוצה לייגע אתכם כרגע בפרטים. אבקש, אדוני, שבישיבת המעקב הנושא הזה יידון.

אם תכין את זה מראש, בסדר.

כן, בוודאי. אני מעלה את זה כסוגייה עקרונית. רבותי, כך קורה בעוד כמה מקומות. כרגע אני מציג את המקרה של אור יהודה, אבל בעוד כמה מקומות אתם לא פתרתם את הבעיה. צריך את הדברים האלה לפתור. הרי לא מדובר בשנה-שנתיים, אלא ב-20 שנים.

צריך לקחת בחשבון שלכל הטיפול בהעתקה של קווים יש בסופו של דבר משמעות והשלכה כלכלית.

מה היתה העלות הכספית של ההעתקה באור עקיבא?

70 מיליון שקל, בערך. יש לזה השלכה. צריך גם את הדבר הזה לבחון.
ברשותך, רק עוד משפט אחד. בסופו של דבר זה מחייב אותנו לעשות איזה ניהול סיכונים. צריך לבחון את הדברים ביחס להשפעה של אותו קו. אני מגיע מאוריינטציה מאוד סביבתית. במקומות שיש בהם איזה רף של סיכון החברה בוודאי בודקת את זה, ובמקומות שאפשר – היא מעתיקה בהתאם לתוכניות הפיתוח שלה. מה שלא נכלל בתוכניות הפיתוח ואין בו מבחינת החברה, לפחות לפי תפיסתה, או לפי תפיסת גורמי המקצוע, אין בו סיכון – אז הוא נכנס למדרג נמוך יותר. צריך גם את זה להבין.

את המקרה הפרטני אני לא מכיר. אנחנו נשמח לבדוק את זה.

מכיוון שאני לא רוצה ל – יש כאן מסמכים ששלחו לי, אני יודע במה מדובר.

צריך לקבל את העובדות.

אני מבקש, כאשר ראיתי את זה בסדר היום אמרתי - - -

מתחיל מושב – דיון מהיר, לאשר בנשיאות. נברר את העובדות ונראה.

זה מה שאני אומר. אולי בתחילת המושב בעזרת-השם נביא את זה לאיזה דיון מהיר.

בינתיים מגיע לכם יישר כוח.

אנחנו רוצים גם לברך אותך, אדוני היושב-ראש, על ההתערבות שלך ועל המעורבות שלך לאורך כל הדרך.

תדע לך, היכן שיושב-ראש ועדת הכלכלה מבקר, אתה רואה שבאותו ישוב עוזרים. לכן, מכיוון שהוא שכן של אור יהודה, אני אגיד לו בפעם הבאה לבקר באור יהודה.

אני חייבת לציין כאן, וזה אולי אפילו מחוץ לפרוטוקול, העלינו את הנושא זה גם בדיון הקודם שהיה בשנת 2010. ביקשנו מחברת החשמל נתונים וגילינו שיש קרוב ל-20 קווים של שכונות – אני לא מדברת ספציפית על המקרה הזה כי אני לא יודעת – שנבנו בניגוד לחוק מתחת לקווי מתח עליון, בניגוד לחוק. בסופו של דבר ההעתקה הזאת שמסתכמת בעשרות או מאות מיליוני שקלים ולפעמים אפילו יותר, מיליארדי שקלים, מושתת על כלל צרכני החשמל, ולפעמים אפשר לחשוב גם שלא בצדק. הם לא חטאו, הם לא פשעו והם צריכים לשלם על עבודה שנעשתה בניגוד להיתרים. אני באמת לא מדברת ספציפית על המקרה הזה. כבר אז יצאה קריאה של יושב-ראש ועדת הכלכלה למשרד הפנים ולוועדות התכנון לבדוק כיצד קרו המקרים הללו. אנחנו עד היום לא קיבלנו תשובות.

המקרה לא ברור.

אדוני היושב-ראש, באמת זה מניע אותנו לקיים על כך דיון עקרוני, על כמה וכמה מקומות, ואני יכול להביא את הרשימה. ניזום את הדיון הזה בתחילת המושב, כאשר אדוני יאשר.

הנה, יש כאן את המסקנות של הדיון המהיר שיזמתי בשעתו כחבר בוועדת הכלכלה. הסעיף האחרון אמר: "לבקש ממשרד הפנים, ממינהל התכנון, בשיתוף עם הרשות לשירותים ציבוריים חשמל וחברת החשמל לבחון את נושא מתן אישורים לתוכניות בניין עיר ואישורי בנייה לשכונות מגורים שבהם עוברים קווי מתח גבוה לאספקת חשמל." באמת מה שעולה מרוב הבירורים, שחברת החשמל נמצאת לפני הבנייה, ומי שבא אחרי זה היזמים והרשויות המקומיות.

במקרה בנווה סביון הגביהו את קו המתח הגבוה כדי לאפשר כביכול בניית בתים. מדובר שם בקוטג'ים.

איפה זה, על הכביש הראשי?

כן, בנווה בסביון. כאשר אתה נוסע על כביש יהוד, מצד ימין, מעליך עובר קו מתח גבוה.

אדוני, התופעה הזאת – ייתכן שהטעו אותך בנתונים – בדרך כלל זה לא קורה. בדרך כלל חברת החשמל לא מגביהה את הקווים כדי שיבנו מתחת.

אני גר שם.

יש איסור בנייה מתחת לקווים.

אני מודיע לכם, הגביהו את קו המתח הגבוה כדי לאפשר את הבנייה למטה, ממש כן.

אין דבר כזה.

אני רוצה להבין: נמצא קו המתח הגבוה והבית מתחת?

בוודאי.

לא יכול להיות דבר כזה.

אני אומר לך, תבוא ותראה אצלי בשכונה.

אגב, בשווייץ זה קיים. בארץ זה עוד לא קיים.

אני מציעה לא להתווכח על העובדות, צריך לבדוק את זה.

חברים, בואו לא נתווכח על העובדות. אני חי שם וגר שם.

אעבור שם היום ואסתכל.

כאשר תיכנס אל השכונה תראה את הבתים שמעליהם בנוי קו מתח גבוה. מה זה בנוי? הגביהו אותו בזמנו, כי זה היה חלק מהתנאים למתן הרישיון.

חברים, תודה רבה. שנה טובה לכם, וברכות לתושבי אור עקיבא.

<הישיבה ננעלה בשעה 15:00.>