PAGE
4
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
27/09/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 779>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום חמישי, י"א בתשרי התשע"ג (27 בספטמבר 2012), שעה 11:45

<תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (תוכנית לניהול הבטיחות), התשע"ב - 2012>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

>
יורם אלעזרי - מפקח עבודה ראשי, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

מיכאל אטלן - יועץ משפטי, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

טליה לוי - הלשכה המשפטית, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

זאב דיבסק - מנהל עיסוק בכיר בטיחות בעבודה, משרד התמ"ת

חלי גיא - אלדר - עו"ד, משרד המשפטים

שלמה איצקוביץ - מנהל תחום הנדסה ותורת הבטיחות, המוסד לבטיחות ולגיהות

יהודה אביצור - יו"ר ארגון הממונים על הבטיחות והגיהות בישראל

דן כרמלי - עו"ד, סמנכ"ל איגוד לשכות המסחר

ד"ר אלעזר איל-ביקלס - יו"ר חטיבת הבטיחות, איגוד לשכות המסחר

יפה חובב - מנהלת חטיבת הבטיחות, איגוד לשכות המסחר

זאב פוטרמן - התאחדות התעשיינים בישראל

שלמה פרלוב - ההסתדרות החדשה

צבי גוטווטר - ההסתדרות החדשה

נירה לאמעי - רכלבסקי

וילמה מאור

חבר המתרגמים והילה מליחי
<תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (תוכנית לניהול הבטיחות), התשע"ב - 2012>

בוקר טוב. יום חמישי בשבוע, י"א בתשרי, 27 לספטמבר 2012. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא: תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (תוכנית לניהול הבטיחות), התשע"ב – 2012. בבקשה, גברתי. אני מבין שהגעתם להסכמות, דיברתם.

כן, אנחנו ישבנו עם נציגי המשרדים.

אנחנו נקריא את התקנות. ואם יש למישהו הערה על מה שמקריאים, שיגיד.

"תקנות ארגון הפיקוח על העבודה (תכנית לניהול הבטיחות), התשע"ב-2012
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 8ד ו-43 לחוק ארגון הפיקוח על העבודה, התשי"ד- 1954 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם שר הבריאות, מועצת המוסד לבטיחות ולגיהות, ארגון העובדים המייצג את המספר הגדול ביותר של עובדים במדינה וארגון המעבידים היציג הנוגע בדבר, ובאישור ועדת העבודה הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה":

פרשנות
הגדרות
1.

"בטיחות ובריאות תעסוקתית" - בטיחות בתעסוקה, בריאות וגיהות תעסוקתית;
"בנייה" ו-"בנייה הנדסית" - כמשמעותן בפקודת הבטיחות בעבודה [נוסח חדש], התש"ל-1970 (להלן – פקודת הבטיחות בעבודה) ובצו הבטיחות בעבודה (עבודות בנייה הנדסית), התשכ"ב-1961 ;
"בקרת סיכונים" (Risk Control)- בחירה והפעלה של אמצעים לביטול סיכונים או להפחתתם;
"גורם סיכון" (Hazard) - מקור, מצב או פעולה שעשויים להזיק ולהביא לפגיעה גופנית או בריאות לקויה או שילוב של אלה".

אם למישהו יש הערות – אני לא חוזר אחר כך. יש לך הערה?

כן.

על מה? על איזה סעיף?

על הנושא של ההגדרות של סיכון, הערכת סיכונים, וכולי. יש לנו - - -

מי אדוני? לפרוטוקול. שם, תפקיד.

דוקטור אלעזר איל-ביקלס, יושב-ראש חטיבת הבטיחות האיגוד לשכות המסחר. כשלעצמי, אני יועץ בטיחות כמעט 40 שנה.

שאלו אתכם אם יש לכם עמדה לפני זה?

כן. אנחנו כתבנו שני מכתבים – אחד אני הוצאתי – שהתייחס בדיוק לנושא הזה, עוד ב-7.10.2011. עורך הדין כרמלי אחרי, באותו עניין במכתב נוסף. ההגדרות - - -

אתה קראת את כל התקנות האלה?

אדוני, כן.

יש לך הרבה הערות לתקנות האלה?

שלוש הערות עיקריות.

אני לא קיבלתי שום - - -

בסדר, אין לי טענות, אבל - - -

שאלתי אם יש.

איגוד לשכות המסחר העביר את ההערות שלו. יש לו הסכמה לגבי התקנות האלה. ההגדרות האלה הן הגדרות תורתיות. הוא מתווכח על דברים תורתיים. יש פה את המוסד לבטיחות ולגיהות שאחראי גם על הגדרות תורתיות. אלה הגדרות תורתיות.

אולי מילה אחת, אדוני. ישנו תקן בינלאומי – ISO Guide 73 Risk management, שנותן את ההגדרות הבינלאומיות המקבילות להגדרות הללו. מכון התקנים יושב בזמן הזה ומתרגם את התקן הבינלאומי ISO לשפה העברית. חלק גדול מההגדרות הללו מתאימות להגדרות שבתקנות אחרות במדינת ישראל. והנה פתאום יש לנו הגדרות שונות. איך נחיה עם זה?

לא, אבל אין הגדרות זהות מהבחינה הזאת. אנחנו לא - - -

אני הבאתי הנה את תקן ISO שעומד להיות מתורגם – או עדיין, מתרגמים אותו במכון התקנים.

בוא נשמע את העמדה של יורם אלעזרי.

אני לא נכנס. אני רוצה שאתם תשבו ביניכם ותגיעו להסכמות. אני לא הולך לעשות פה דיון מה שאני לא עושה בוועדה, שאין דיונים מקדימים, ואתם מגיעים להסכמות ביניכם.

יש דיונים מקדימים.

אין. תקשיב, אני שמעתי אותו. ואתם תתאמו ביניכם מועד ותשתדלו בחול המועד סוכות – לשבת בחול המועד סוכות, שנעשה את זה עוד לפני המושב. כי אם לא נעשה אנחנו יכולים למצוא את עצמנו שאנחנו אחרי כנסת ואין מי שיאשר את זה. אז אתם תשבו ביניכם, תתאמו בחול המועד סוכות. אתה שומע אותי, לשכות המסחר?

כן.

בחול המועד סוכות אתם תתאמו ביניכם, ואז אנחנו נדון בעניין ונסיים את העניין הזה. תודה רבה. הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:55.>