PAGE
6
ועדת הכספים
29/08/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1188>
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, י"א באלול התשע"ב (29 באוגוסט 2012), שעה 11:35

<1. תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים)(תיקון מס' 1), התשע"ב-2012>
<2. תקנות הפיקוח על שירותי פיננסיים (קופות גמל)(החלת סעיפים 16(ד), 26 ו- 27(ד) לחוק על קופת ביטוח ומבטח), התשע"ב-2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר
דוד אזולאי

פניה קירשנבאום

שכיב שנאן

>
שלי סבן - מחלקת הפנסיה, משרד האוצר

הראל שרעבי - מחלקת הפנסיה, משרד האוצר

עו"ד רונן סולומון - מנהל תחום פיננסים ושוק ההון, איגוד לשכות המסחר

משה וינרב - אחראי על תחום מקצועי, התאחדות חברות ביטוח חיים

נועם הויזליך - יועץ משפטי, עמיתים - קרנות הפנסיה הוותיקות

יאיר כוכב - סמנכ"ל רגולציה

אפרת פרוקצ'יה

שגית אפיק

טמיר כהן

הדס צנוירט
<תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים)
(תיקון מס' 1), התשע"ב-2012>

שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים)(תיקון מס' 1), התשע"ב-2012. הראל, בבקשה.

מדובר בתיקון לתקנות השקעה. אתן רקע קצרצר, כדי שנבין את ההקשר, וכדי שחברי הכנסת יבינו מה אנחנו רוצים לתקן. קרנות פנסיה כיום רשאיות לקנות אגרות חוב מיועדות מסוג ערד. זה סבסוד שהמדינה נותנת לקרנות הפנסיה באמצעות הנפקת אגרות חוב עם תשואה עודפת. המצב כיום הוא שקרנות פנסיה חדשות מציגות ומשערכות אגרות חוב מיועדות לפי עלות מתואמת, וקרנות הפנסיה הוותיקות משערכות אותן לפי שווי הוגן. התוצאה של ההבדל לכאורה ההצגתי הזה הוא בפועל זכאות של קרנות פנסיה ותיקות לפחות אגרות חוב מיועדות מאשר אגרות פנסיה חדשות. זה דבר שלהבנתנו, לא היתה כוונה שיקרה. לכן אנחנו מציעים לתקן שלעניין חישוב הזכאות לאגרות חוב מיועדות שווי אגרות החוב המיועדות ייעשה לפי עלות מתואמת, בדומה לקרנות פנסיה חדשות. משמעות הדבר היא בהתאם לריביות שיש היום בשוק, הגדלת הזכאות של קרנות הפנסיה הוותיקות לאגרות חוב מיועדות. זה תכלית התיקון.

למה הדחיפות בתיקון?

יש קרנות פנסיה ותיקות, לא אחת ולא שתיים, ובמהלך החודש האחרון התברר לנו שיש עוד, שאם התיקון הזה היה עובר, היו יכולות לקנות אגרות חוב מיועדות נוספות, וכל עיכוב בדבר הזה, המשמעות שלו היא פגיעה בעמיתים, כי במקום לקבל סבסוד בתשואה, הם מפסידים אותו, וזה לא מעט כסף. ההנפקה נעשית רק ב-1 בחודש.

הכוונה שלכם היא להחיל את זה כבר על 1 בחודש הקרוב?

1 בחודש זה שבת, אבל 2 בחודש הקרוב, כדי שהקרנות יוכלו לרכוש מהמדינה ביום ראשון הקרוב אגרות חוב מיועדות.

כלומר אם נאשר את זה היום, אתם ביום ראשון, ב-2 בחודש, מחילים את זה.

ננסה להחיל את זה כבר ממחר כי הקרנות צריכות להיערך.

רוצים לפרסם את זה ברשומות.

נכון, כדי שביום ראשון יוכלו לקנות ממש.

אז אתה רוצה שהתחילה תהיה גם ב-1 בספטמבר?

כן.

לא. 31.

התחילה היא ב-1 בחודש, זה דבר מקובל, קיים.

אם הייתם יותר זריזים, לא היינו מפספסים את החודש הזה, נכון?

עשינו כל מה שיכולנו.

טוב, לא נורא. התאחדות חברות ביטוח חיים, משה וינרב, בבקשה.

הנושא הזה לא נוגע לנו. אנחנו לא מתערבים בהחלטות לגבי קרנות פנסיה ותיקות.

מי בעד תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(כללי השקעה החלים על גופים מוסדיים)(תיקון מס' 1), התשע"ב-2012?

הצבעה

בעד - פה אחד.
התקנות אושרו.

התקנות אושרו.
<תקנות הפיקוח על שירותי פיננסיים (קופות גמל)(החלת סעיפים 16(ד), 26 ו- 27(ד) לחוק על קופת ביטוח ומבטח), התשע"ב-2011>

אנחנו עוברים לתקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(החלת סעיפים 16(ד), 26 ו-27(ד) לחוק על קופת ביטוח ומבטח), התשע"ב-2011.

חוק קופות גמל למעשה חל על קרנות פנסיה, קופות גמל, וחלק מהסעיפים חלים גם על קופות ביטוח, שזה למעשה תוכניות ביטוח שהן קופות גמל. לא כל הסעיפים חלים גם על תוכניות ביטוח; יש סעיפים שאינם חלים על תוכניות ביטוח. אחד מהסעיפים הללו הוא סעיף 16(ד), שהוא הסעיף שקובע את זכויות העמיתים בתקנות קופות גמל באיזשהו אופן. 16(ד)(6) באופן ספציפי נותן סמכות לשר לקבוע את מסגרת הכיסויים הביטוחיים שיהיו לעמיתים בקופות הגמל.

אנחנו בשלבים מתקדמים של הסדרה של הכיסויים הביטוחיים שניתן לרכוש במסגרת קופות גמל. מאחר שהסעיף הזה לא חל על קופות ביטוח, אנחנו מבקשים להחיל את הסעיף הזה, כדי שההסדרה שלנו תהיה רוחבית, ותחול על כל העמיתים באשר הם – בין אם זה קרן פנסיה, קופת גמל או קופת ביטוח, שהיא למעשה קופת גמל שמנוהלת על-ידי מבטח. לכן אנחנו מבקשים לקבוע שסעיף 16(ד)(6), בשונה ממה שכתוב בנוסח, יחול גם על קופות ביטוח, ואנחנו מבקשים בנוסף, שהתחולה תהיה מ-1.1.13.

נגיד פרוצדורה קטנה: מדובר בסט של תקנות שהוא חלק ממודל הרבה יותר גדול, המודל החכם שהבאתם לוועדה. אתם מבקשים עכשיו להחיל רק את- - -

16(ד)(6), שהוא לא נוגע למודל החכם.

כל יתר התקנות המופיעות באותו סט נותרות על שולחן הוועדה להמשך דיון בסדר המתאים.

נכון.

אני רוצה לברך את ראש העדה הדרוזית, השייח' מואפיק טריף ואת ראשי הרשויות הדרוזיות. שכיב, הם אורחים שלך?

הם אורחים של הכנסת.

ברוכים הבאים לכנסת.

עכשיו הם אורחים שלך, אדוני היושב-ראש.

כבוד גדול הוא בשבילי.

בבקשה.

אני שמתי לטמיר פתק, שאנחנו מושכים את המכתב ששלחנו לאדוני.

אני מאוד מבקש להבהיר את מה שהראל אמר אגב אורחא, שהתחולה תהיה בינואר 2013 ולא 2012, כפי שכתוב בטיוטה שהונחה על שולחן הווועדה, כי אחרת יוצרים פה מצב בדיעבד של אפשרות לתביעות ייצוגיות כנגד כל הגופים, כי הם לא ידעו לעמוד בעבר במה שנקבע היום.

בעצם שני תיקונים לנוסח: תיקון אחד לתקנה 1, במקום שיהיה כתוב: 16(ד), 26 ו-27(ד) לחוק קופות גמל, יהיה כתוב: יחול סעיף (ד)(6). חשוב לכם שזה יהיה דווקא זה?

כן, כי השאר לא קשור לקופות ביטוח, ואנחנו לא רוצים ליצור משמעויות שאנחנו לא מבינים אותן. 16(ד)(6) זה מדויק.

במקור היה לכם סעיף כזה.

התיקון השני שאתם מבקשים הוא שהתחילה תהיה ב-1.1.13, שזה המועד שאתה אומר שהשר יוציא את ההוראות.

אני לא הולך לבדוק ביומנים – 1 בחודש, אם זה יוצא בשבת או בחג. אני מבקש שאם יוצא דבר כזה, שיש אישור, נאמר ל-1.1.13, וזה יוצא יום שבו זה שבת או חג, לא עושים את זה במועד הזה, גם אם לא צריך לעשות. מדברים על מוצאי שבת. זה מתחיל להיות בעיה. יכול להיות שיש אנשים שאומרים: גפני אישר את זה, אז אפשר אולי לעשות דברים בזה. אני לא מסכים עם זה. אלא אם כן אני אתחיל לעמוד, ואז זה יסבך את משרדי הממשלה גם. אתחיל לומר: 2 בחודש, 31 בחודש הקודם. 1.1.13 – לא בודק מתי זה יוצא. הכוונה, לא בשבת.

לפי פקודת הפרשנות, כאשר מדובר בתקופת זמן קצובה, והיום האחרון שבה הוא יום השבת או החג, יום השבת או החג לא נכללים, כאשר הם היום האחרון.

כאן אנחנו מדברים על היום הראשון.

כי אי-אפשר להנפיק ב-1.1.

היו דברים מעולם. אני זוכר שאישית טיפלתי במקרים של תשלום מע"מ, שצריכים לשלם אותו- - -

הם אומרים שזה לא יקרה עכשיו.

אני חושב שבעניין הזה צריכה לצאת הוראה ברורה. היה מקרה שטיפלתי בו אישית, של מע"מ שנדרשו לשלם, זה נפל ביום ששי, אז בדיוק היה חג יומיים-שלושה, ואז היו צריכים כולם להקדים את התשלום. למה להקדים? אפשר היה לאחר להם את זה.

זה צריך להיות איחור.

עובדה שהיתה עם זה בעיה. בעניין הזה צריכה להיות הוראה ברורה, שכשזה נופל בשבת, קבוע – או מקדימים- - -

לא מקדימים; מאחרים.

שתהיה החלטה.

לגבי המע"מ, יש כאלה שמתנגדים בכלל להעלאת המע"מ, אז מה הם מתלבשים עליי – הם אומרים: זה שבת. אני לא רוצה להיות במצב הזה.

אתם לא מתנגדים לעניין הזה. אנחנו נצביע על תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(החלת סעיפים 16(ד)(6). מי בעד אישור התקנות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – פה אחד.

התקנות אושרו.

התקנות אושרו.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 11:50.>