PAGE
2
הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
03/09/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 184>
מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
יום שני, ט"ז באלול התשע"ב (03 בספטמבר 2012), שעה 12:00

<פניות ציבור בנושא דרוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים- הערכות לשנת הלימודים התשע"ג- ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב 9 במאי 2012 וב- 9 ביולי 2012>

חברי הוועדה: >
דוד אזולאי – היו"ר
ישראל אייכלר
אורי מקלב

>
מיכל צוק - משנה למנכ"ל משרד התמ"ת, משרד התמ"ת

דב סלמן - יועץ שר התמ"ת, משרד התמ"ת

עמוס שקדי - חשב, משרד התמ"ת

תמר אלמוג - מנהלת אגף בכיר הכשרה מקצועית ופיתוח כח אדם, משרד התמ"ת

שמעון ברונר - מנהל אגף בכיר למערכות מידע, משרד התמ"ת

אלכס בלונוגוב - מנהל תחום מוקד אגף מעונות יום ומשפחתונים, משרד התמ"ת

חמי קרמר - מנהלת פיתוח, אחראית על פיתוח "רותם, משרד התמ"ת

אלכס ריף - עוזרת משנה למנכ"ל, משרד התמ"ת

עו"ד בת חן בן חיים - לשכה משפטית, משרד התמ"ת

שרי שילון - יו"ר אגף מנהל וקבילות הציבור, ארגון נעמ"ת

דורית ברכט - מנהלת מחלקת שכר לימוד ותקציבים, ויצ"ו ישראל

יעל שמרגד - מנכ"לית עמותת נשי חירות בישראל

רחל שמחיוף - מנהלת מחלקת גבייה ומעונות, גני בית יעקב

שרה דייטש - מנהלת מחלקת מעונות, גני בית יעקב

ליאור גבאי - מנכ"ל נאות מרגלית

אריאלה מוזדן - מנהלת פרויקטים בכירה, חברת קו פרויקט

עינב זנדני - הורה

לירון זנדני - הורה

מרב יוסף - הורה

שלומית אבינח

שרון רפאלי
<
פניות ציבור בנושא דרוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים- הערכות לשנת הלימודים התשע"ג- ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב 9 במאי 2012 וב- 9 ביולי 2012>

צהריים טובים לכולם. אני פותח את דיוני הוועדה לפניות הציבור. הנושא שעומד על סדר היום זה המשך הדיונים בנושא דירוג התשלום למעונות היום, גם למשפחתונים וגם לצהרונים. אני רוצה רק לציין ולהביא לתשומת לב המשתתפים בדיון שהדיון הזה משודר בערוץ הכנסת. כולם צריכים לדעת שזה משודר, ואם יש למישהו טענה יוכל להעלות כל נושא, אבל שיידע שהנושא משודר. אני גם רוצה לנצל את ההזדמנות לצופים בנו – אני מעביר לכם מספר פקס: 02-6408931. כל מי שצופה בנו ברגעים אלה ושומע את הדיון מביתו או מהמשרד ורוצה להתייחס יכול לשלוח לנו פקסים, ונשתדל להתייחס אליהם תוך כדי דיון.

קודמי בתפקיד חבר הכנסת הרב אורי מקלב התחיל במלאכה הזאת, וחשבתי שהמלאכה תיקרא על שם גומרה, חשבתי שאני בסופו של יום אסיים את הדיונים האלה ונוכל להיות אנשי בשורה להורים ששולחים את ילדיהם למעונות. אבל לצערי הרב, לא כך הדבר, זאת הישיבה התשיעית. אני לא מכיר עוד נושא בוועדה הזאת שהשקענו בו כל-כך הרבה זמן. הרב אורי מקלב, אתה ותיק ממני, מנהלת הוועדה שלומית, אני חושב שאתם לא מכירים. אם אתם מכירים תגידו לי, אני אשמח לשמוע. אני לא מכיר גם בוועדות אחרות נושאים כבדי משקל, חשובים שהדיונים עליהם נמשכים כל-כך הרבה זמן.

זה נראה כמו הרפורמה בוועדת הפנים.

גם הרפורמה לא נמשכה כל-כך הרבה דיונים, אבל לפחות סיימנו. גם שם גמרנו את זה. ואתה יודע, הרפורמה זה נושא כל-כך כבד, כל-כך חשוב, נוגע לחיי תושבי מדינת ישראל, ופה נושא כזה שנוגע למשפחות רבות במדינת ישראל ומנסים לפשט הליכים, מנסים לעזור לאותן משפחות, אבל לצערי הרב, צר לי להגיד – משהו לקוי במערכת. בנתונים שקיבלתי מהיום מתוך 130 אלף ילדים שאמורים להיות במערכת בעצם נרשמו רק 20,140 - -

40 אלף.

20 אלף קיבלו דרגות.

20,140 זה הדרגות שניתנו, שגם לא כולם זכאים להן. כ-50% מהם קיבלו דרגה 12 שזה אומר שהם לא זכאים להנחה בכלל. בסך הכול 8,194 קיבלו דרגות שמזכות בסבסוד שזה אומר – בסך הכול 6.5% שקיבלו מענה.

וזה לעומת לפני ארבע שנים- -

אבל למה להפריע?

נסערים.

אם זה 6.5% אחרי כל כך הרבה דיונים ואחרי כל כך הרבה ניסיונות לשיפור ואחרי הכנסת חברה שאמורה לטפל בעניין הזה, הגיע הזמן שאנשי התמ"ת יעשו סטופ, עוצרים את הרכבת הזאת, ואומרים, לאן אנחנו נוסעים. לא יעלה על הדעת ששירות כל כך חיוני כאשר מדינת ישראל מעודדת יציאה לעבודה של נשים, דווקא פה במקום שאמור לתת את המענה הטוב ביותר – שם אנחנו נתקעים. למה? אני אתן לך דוגמה שהיום שמעתי אותה: עד שנת הלימודים הנוכחית ההורים נדרשו להגיש תלוש משכורת אחד, ועכשיו הם נדרשים כבר להגיש שלושה תלושי משכורת. על מה ולמה – אני לא יודע. או למשל אני לא יודע למה המערכת במשרד התמ"ת לא יחשבו שאולי הגיע הזמן שאם בנושא הזה נכשלתם – אני אפילו לא מעדן את הדברים – רבותיי, נכשלתם. ואם נכשלתם תעצרו את הרכבת, תעשו חושבים, עושים רה-ארגון ושואלים מה צריכים לעשות הלאה, מה אנחנו עושים? אז לקחו עוד חברה, ואותה חברה גם כן לא עמדה בזה. אני מציע לאנשי התמ"ת, בבקשה, תעשו ניסיון, אנחנו כבר כמה ימים מנסים לתפוס את המוקד ללא הצלחה. אני מבקש מהצוות שלי, תנסו תוך כדי דיון לתפוס אותם. אם תצליחו לתפוס אותם אני מרשה לכם להפריע לי באמצע הדיון ולתת לי את מי שעונה לכם שם. אין מענה. כבר כמה ימים אין מענה.
יש נושאים אחרים שאני רוצה להעלות אותם בהמשך. נעשתה אפליה מתקנת כאשר מגזר אחד צריך לעבוד רק 24 שעות בשביל לקבל את ההנחה, ויש מגזרים אחרים של מיעוטי יכולת שנדרשים לעבוד מקסימום - -

איזה מגזר זה?

המגזר הערבי במסגרת האפליה המתקנת נדרש לעבוד אך ורק 24 שעות. וחלילה וחס, אין עיני צרה, אני בעד עידוד פתיחת מעונות יום במגזר הערבי, אני מכיר את המגזר, אני מכיר את התחרות הקשה בין מוסדות המדינה לבין התנועה האיסלמית ששם נותנים כמעט חינם, ולכן צריך לעודד, זה מקובל עליי. אבל מצד שני אזרחי מדינת ישראל שהם משפחות מעוטות יכולת, ושם הם לא מקבלים שום הנחות, הם נדרשים לעבוד במשרה מלאה וללא זה לא יקבלו, לא יתחשבו בהם.
עובדי הוראה – זה לא סוד, כולם יודעים – משרה בהוראה היא לא 42 שעות. משרה בהוראה היא 30-24 שעות. לכן הם לא יכולים לקבל את ההנחה המקסימלית. למה? בגלל שהוא איש חינוך? אל תשכחו שאותה מורה נדרשת לשעות נוספות, במיוחד אחרי השינויים ואחרי שיפור השכר האחרון גם בבית, גם בבית הספר, שהם לא מדווחים עליהם, אלא זה חלק מן השכר שהם מקבלים. רבותיי, יש פה מצב בלתי נסבל, והמערכת חייבת לעצור את העסק הזה ולהגיד, עד כאן.
דבר נוסף, ישנה גזרה חדשה, שהורים נדרשים לשלם את המחיר המלא בשלב ראשון עד לקבלת ההנחה או הדרגה להנחה. רבותיי, תארו לכם, משפחה – ואנחנו מכירים כאלה, אני בא מתוך "עמך", אני לא יושב בצפון תל-אביב, אני גר בערי הפריפריה - -

אבל אתה צפוני, אתה בא מהצפון.

צפון לא במובן שאתה מתכוון, אני בא מצפון הארץ.

מעכו. תגיד, אל תתבייש.

אני בא מעכו, עיר פריפריה, ואני מכיר אנשים, אני מתחכך עם הציבור, אני מכיר את הדברים האלה, אני שומע אותם. יש משפחות שמרוויחות 4,000 שקל, 4,500 שקל, ואפילו 5,000 שקל; היא צריכה להכניס שני ילדים למעון, היא צריכה לשלם 4,000 שקל, ואם אחר כך יתברר שהיא לא קיבלה הנחה היא נדרשת לקבל את ההחזר עבור חודשיים בלבד. עבור ארבעה חודשיים היא תקבל רק בעוד חודשיים. למה? לא חשוב מי אשם – המערכת אשמה, ההורה אשם - אבל למה? כסף שהוא עובד עליו, למה שהוא לא יקבל את מה שמגיע לו בחזרה? דמי הרישום, 240 שקל – אתם לוקחים דמי רישום, בסדר, מקובל. למה? זה גם הרבה, אבל אם אתם כבר לוקחים, למה לקחת מההורים האלה את המחיר המלא?

אני רוצה להבין – גם מי שמקבל דרגה 12 ולא זכאי לסבסוד צריך לשלם את דמי הרישום של 240 שקל?

כן, אדוני.

אז לא רק שהוא לא מקבל עזרה, אלא משלם קנס.

אדוני היושב ראש, מעבר לכך – הרי מדוע משלמים את זה? מכיוון שהמערכת הייתה עושה את הבדיקה. כיום ההורים עושים את כל פעולת הרישום. פעם היו דמי רישום כיוון שההורים לא היו עושים את הרישום. היום ההורים עושים את הרישום, למה הם צריכים לשלם? הרי ההורים עושים הכול.

בשביל למלא כל כך הרבה טפסים.

הרי עושים את כל הרישום, והם בסך הכול שולחים, אז איזה דמי רישום?

הנחמה היחידה שיש לי, ואני שמח על כך, היא שמשרד החינוך מתנהל ברישום הילדים בצורה שונה ולא בצורת התמ"ת. אחרת גם בחינוך הילדים שלנו היינו באותה תוצאה היום, וחבל שכך.

יושב פה נציג השר, ואני מברך אותך, אדוני, שאתה משתתף אתנו בדיון הזה בפעם הראשונה. יושבים פה גם אנשים מהמערכת המקצועית שלכם, והגיע הזמן שהשר יגלה מעורבות אישית במה שקורה. גם השר בא מהפריפריה, בוודאי הדברים מוכרים לו וידועים לו. אני מציע לו שירד לעובי הקורה, ילמד את הנושא ויקבל החלטות כמה שיותר מהר מפני שהמצב הקיים כיום הוא בלתי נסבל, הוא סבל להורים, הוא נזק למערכת וגם נזק לאותם הורים שבסך הכול כל רצונם הוא לצאת לעבוד, להביא אוכל הביתה, ואנחנו לא מאפשרים להם את זה.

לתמ"ת הגיעו 40,144 בקשות שזה בערך שליש מהמספר המתוכנן. מתוך הבקשות שהגיעו 14,727 הגיעו מהאינטרנט, 25,417 הגיעו בדואר. זה אומר שהציבור לא מאמין במערכת שנקראת אינטרנט. הציבור יותר מאמין שהוא לוקח את המעטפה ביד ושולח אותה בדואר או מוסר אותה באופן אישי למי שצריך – באינטרנט לא מאמינים. זה אומר שגם פה צריך לעשות חושבים. אני לא רוצה לשאול כמה עולה למשלם המסים אותה חברה שאמורה לארגן את כל הנושא הזה של הרישום. מעניין. שווה שאילתה. ואני לוקח על עצמי להגיש שאילתה מיד עם פתיחת מושב החורף כדי לשאול כמה עולה למשלם המסים אותה חברה, שבעצם לא רק לא מסייעת, אלא היא מסרבלת את המערכת של רשת המעונות.

אולי נקבל תשובה בוועדה הזאת, למה צריך שאילתה?

אני רוצה להגיש שאילתה.

בנפרד?

כן.

שאלנו כבר בוועדה הקודמת, מה העלות של כל המערכת הזאת לעומת אם היו משקיעים את זה בעבודה או בהגדלת כוח האדם במשרד התמ"ת. זה כבר נשאל בוועדה הקודמת.

אבל עדיין לא קיבלנו תשובה.

זה מזכיר קצת את "ויסקונסין", מי שזוכר.

אני גם אגיד לך למה את לא מקבלת תשובה. יגידו שהאנשים הנוגעים בדבר שמטפלים בזה לא נמצאים בדיון הזה כי זה לא הנושא הרלוונטי.

אבל כשאתה כאזרח מזמין חברה אתה רוצה לדעת כמה זה עולה לך.

אז אמרתי, בעזרת השם, כבר עכשיו יכינו את השאילתה כך שמיד לאחר הפגרה אני הולך לעשות את זה, ואני אבקש לדעת כמה עולה השירות הזה לאזרח, למשלם המסים, במדינת ישראל. מילא, אם היה שירות ראוי, בסדר, אז משלמים על שירות ראוי. אבל זה לא שירות ראוי שצריך לשלם עליו כסף. האם מישהו בינתיים תפס את המוקד של המעונות? מישהו ניסה?

*2969.

הנה הצליל – תפוס.

אנחנו מנסים כבר כמה ימים ללא הצלחה.

ההורים מנסים כבר שלושה חודשים.

אני מבקש ממרב יוסף. בבקשה, מרב.

שמי מרב יוסף. אני פונה אל הוועדה זאת השנה השלישית. יש לי חמישה ילדים, הגדול בן 12, ויש לי תאומות. עד השנה הזאת שלוש בנות היו במערכת של התמ"ת, ועכשיו אחת עלתה למשרד החינוך. שני הגדולים היו בתמ"ת הישן. בשנה הראשונה להפרטה של המוקד הוא פשוט לא התחיל לפעול בזמן. רק במרס או באפריל, נכון?

נכון.

זאת אומרת שלא היו דרגות. ואם לא הייתי גרה במושב ורד יריחו ולא הייתי מכירה את המזכירות שלנו שם הייתי צריכה לשלם בחודש 6,500 שקלים עבור שלוש הבנות שלי. הם פשוט לא היו עושים לי טובה ומחכים איתי עד מרס.

בשנה השנייה – עדיין היו לי 3 בנות במערכת – הטפסים הלכו לאיבוד. שלחתי אותם בדואר, ופשוט רק ילדה אחת נכנסה למערכת – שתיים שכחו. זאת אומרת שקיבלתי דרגה 4 או 3, משהו כזה. אין מה לעשות, לגבי השתיים הייתי צריכה לבקש טובות כדי שאנחנו נוכל לעבור את החודש, חודש אחד. קיבלתי את הדרגות רק אחרי ארבעה חודשים. מצאו את הטפסים בתמ"ת.

השנה הזאת אני כבר ממאי רודפת אחרי מרכזת המעון אצלנו- -

אבל ספרי איך זה היה, שבאת במקרה לדיון ושאלתי אותך.

נכון. השנה הגעתי לכאן לדיון במסגרת העבודה שלי, ושלומית שאלה אותי, מרב, מה קורה איתך השנה, הכול בסדר? זה היה בתחילת יולי. אז אמרתי, תשמעי, שלומית, ממאי אנחנו רודפים אחרי טפסים, ואנחנו לא קיבלנו עדיין טפסים. היא אמרה לי, טוב, מרב, אנחנו מנהלים פה בוועדה, אז בואי תפני אלינו שוב ונראה.

מרכזת המעון שלנו ביקשה את הטפסים בעקבות הרדיפות שלי אחריה, ומהניסיון והפקת הלקחים שלי היא ביקשה את הטפסים כבר בסוף מאי מהתמ"ת. אני קיבלתי תשובה מתמר אלמוג שאומרת שהם בדקו, ומרכזת המעון אצלנו לא ביקשה את הטפסים בזמן. היא ביקשה אותם – לא יודעת מתי, אבל הם כותבים פה שב-22 ביולי הם עשו בדיקה. זה ממש לא נכון. מי שנתן לך את המידע הזה הטעה אותך. מרכז המעון שלנו ביקשה את הטפסים בסוף מאי. אלא מה, הטפסים במקום להישלח למועצה האזורית מגילות נשלחו למועצה אזורית חוף אשקלון, ופשוט שכבו שם. כאשר אני פניתי לכאן ואז פנו אליכם, ואתם עשיתם את הבדיקה, התקשרו מהתמ"ת אליה ומתברר שהייתה טעות בהקלדה במוקד של סמל המעון. סמל המעון היה של מועצה אזורית חוף אשקלון. לכן הטפסים שכבו שם. את הטפסים לרישום אני קיבלתי רק ב-12 באוגוסט. היום אנחנו ב-3 בספטמבר ואין לי עדיין דרגות, ואני נדרשת לטובות של אנשים שמכירים אותי כי השנה זה יעלה לי 4,600, חוץ מנעמה שהיא הגדולה יותר.

תמר, אחרי שלוש שנים שאנחנו מתנהלים אני רוצה להבין מה הייתה הפקת הלקחים של האגף שלך. אני רוצה לדעת מבחינת הביצועים ואיך שזה הולך מדוע צריך לרדוף שנה אחרי שנה ו"להיכנס לסרטים" כבר בתחילת יוני ויולי כדי לקבל טופסי רישום. אגב, מכיוון שפחדתי שיאבדו לי את הטפסים עשיתי את הרישום השנה גם באמצעים מקוונים. אני יכולה לומר לכם שאני שולטת במחשבים, והרישום הזה מאוד מסורבל. גם התקשרו אליי ביום שישי האחרון ואמרו לי, שתצהיר ההורה העצמאי ששלחתי לא רואים, אנחנו מוצאים אותו. בסופו של דבר מצאו אותו, רק הוא פשוט היה הפוך. כנראה, קשה לעשות את הפרצוף ולהסתכל.

כשיש ילד אחד, ניחא; אבל הורים שיש להם שניים-שלושה ילדים, והם צריכים את התמיכה הזאת כמו אוויר לנשימה, זה ממש כבד – פשוט אני ביום שישי כבר כמעט בכיתי בטלפון עם הנציג של התמ"ת. אמרתי לו, אנחנו נמצאים בתחילת ספטמבר, המעון כבר עובד שבוע וחצי, ואני עדיין לא קיבלתי דרגה. זה מחכה לחשב, הוא אמר לי, זה יכול לקחת גם עוד שלושה שבועות.

תודה רבה.

גברת זנדני עינב, בבקשה.

יש לי שני ילדים במעון נעמ"ת באחווה. לא פעם ולא פעמיים יש לנו תקלות עם התמ"ת. הם ביקשו שנשלח להם טפסים, אנחנו שולחים גם דרך האינטרנט, גם דרך הכול. הם אומרים, הגיע, לא הגיע, כל פעם מישהו אומר משהו אחר, אני כבר לא יודעת למי להקשיב. אחרי צעקות ומלחמות פניתי למזכיר של השר – באותו יום קיבלתי דרגה. הייתי צריכה לעשות את הבלגן הזה, להגיע לשר, ורק אז קיבלתי דרגה. בלי שום קשר יש טעות - -

קיבלת את הדרגה?

לשנה הבאה.

איך הגעת לשר?

דרך אגב, פניתי גם לנעמ"ת שעזרו לי. שרי שילון והמזכירה שלה אריאלה הן היחידות שענו לי. אני אחרי פקסים, אחרי טלפונים, אחרי הודעות שאני משאירה למזכירה של תמר אלמוג – לא חוזרים אליי, מנתקים לי טלפון בפנים, אומרים שהם לא אמורים להתעסק בזה, מנתקים לי את הטלפון בפנים. אני כבר חסרת אונים. נוסף לכך הם יצרו לי חוב; רק אתמול הודיעו לי שהם עשו טעות אצלי, ואין לנו איך לעמוד בטעות הזאת. לא נראה לי שמשרד ממשלתי גדול כזה יכול לפגוע בהורים - -

בכמה כסף מדובר?

2,145 שקל. לא נראה לי הגיוני שאנחנו כהורים קשיי יום צריכים להתמודד עם הכסף הזה, שבגלל טעות שלהם כשרק אתמול קיבלתי תשובה אחרי שנה שאני רודפת אחריהם.

יש המכתב שלך?

יש לנו המכתב וגם את התשובה.

רשום שזה שגוי, שזאת טעות שלהם. אנחנו לא יודעים איך לספוג את הטעות הזאת; גם על עגמת הנפש שהם גרמו לנו במשך שנה, שאנחנו פונים ואין לנו מענה. למה אני צריכה כהורה להתעסק בזה יום-יום – לפנות לכנסת, לפנות ל"אמון הציבור", לפנות לשר התמ"ת – למה אני צריכה להתעסק בזה?

אני יכולה להוסיף?

מי את?

אני שרי שילון, נציבת קבילות הציבור של נעמ"ת. החוב נוצר בשנת תשע"א. מכיוון שרק בחודש ספטמבר הודיע התמ"ת במכתב שהוא מודה שהייתה שגיאה בנתונים העלו לה באופן מפתיע את הדרגה. היא כבר הייתה בתוך המעון. אף על פי שיש מדיניות שלא מכניסים הורים שיש להם חוב משנה קודמת גברת זנדני התקבלה למעון, ובמשך השנה היא לא הצליחה לפתור את הבעיה הזאת. אני יכולה רק לומר שבפנייתה אלינו אני הסכמתי כי היא תמיד משלמת את שכר הלימוד כיאות, היא אף פעם לא חייבת, אלא באותה אפיזודה שבה העלו לה רק בספטמבר תשע"ב את התשלום.

ספטמבר 2011-2010.

אנחנו בתשע"ג. למרות חוב שנגרר משנת תשע"א אני קיבלתי אותה.

כשנוספה לי עוד ילדה למעון.

עכשיו הסתבר שתיקנו לה רק עכשיו גם דרגה לשנת תשע"ב. זאת אומרת גוררים את הדרגות - -

אז אנשים צוברים חובות.

- - ואם חלילה היה קורה שוב היו מעלים ושוב הייתה שגיאה, שוב היה נוצר חוב. במקרה הזה היא הייתה בת מזל, והדרגה התקבלה - - -

כבר הכירו אותה במערכת.

- - אבל הדרגה היא רק ממרס. כלומר הדרגות נגררות לחובה, ולחובה זאת הבעיה. אז נוצר החוב הגדול של ההורים שהם אינם עומדים בו.

כלומר את עדיין חייבת לתמ"ת את הסכום הזה. אז את צריכה גם להגיד "תודה רבה".

על מה?

שלא הורידו לך את זה מהחשבון.

לא, לא, אנחנו לא מורידים את זה מהחשבון. שהתמ"ת יכסה ויודה בשגיאתו.

היו לנו דברים מעולם.

למה אני צריכה לחכות כמעט שנה לתשובה כשהיום אני מגיעה, ורק אתמול קיבלתי תשובה?

ידעו שאת מגיעה לכנסת.

נכון. למה הורים צריכים להתמודד עם זה? משלמים כל חודש, קבעתם דרגה – תעמדו אחרי הדרגה.

מתי פנית אלינו? שנה וחצי אחרי תיקון הדרגה.

מתי אתם הודעתם על החוב של 2010? ב-2011 נוספה לי עוד ילדה למעון, אז בכלל אמור לרדת.

הורים קשיי יום שעושים את המקסימום לשלם את המעון שזה גם יקר בשבילנו, אנחנו משתדלים, עושים את המאמץ, עובדים. כשאנחנו שולחים אותם למעון הם חוזרים אלינו הביתה ואנחנו שומרים עליהם כי הם חוזרים חולים, אז לפעמים יש חודשים שאנחנו בקושי עובדים. אז מנסים לשלם את המעון, משלמים, לא עושים בעיות – למה לא לעמוד מאחורי הדרגה? נתתם דרגה מסוימת – תעמדו מאחוריה. אתם רוצים ביקורות כמו שאתם עושים? אנחנו שולחים לכם, אין בעיה. אין משהו שלא שלחנו. גם כששלחנו את הדרגה לשנה הבאה, אומרים, הגיע-לא הגיע. מה זה? כל נציג שעונה אומר משהו אחר. אני כל חמש דקות מנסה לתפוס אתכם, ועד שהם עונים – כל אחד אומר לי משהו אחר. כשאני מתקשרת למוקד המזכירות שלכם שם ניתקו לי את הטלפון בפנים. אמרה לי מזכירה, שיגעת אותי, אני לא מטפלת בזה, וניתקה לי. אני לא אגיד את השם שלה, אבל ככה משרד ממשלתי לא אמור להתנהל ולפגוע באנשים בכספים שלהם, שאין להם איך לגמור את החודש.

אני מציע לך שכן תגידי את השם, לא בפורום הזה.

אני ארצה כמה דקות עם תמר אלמוג כדי לסגור את הסוגיה הזאת כי אנחנו לא מסוגלים, אנחנו לא ישנים בלילות, חושבים רק על החוב הזה. היא עדה שאני מתקשרת אלינם כל יום. הם היחידים שעוזרים לי. אני אומרת להם, תעזרו לי, אתן מגיעות לנפשות הפועלות, אני לא מגיעה אליהם, אין לי מענה. אתם רואים אותם בישיבות, לנו איך להגיע אליהם. פקסים – לא עונים לנו. יש לי אסמכתאות, יש לי הכול. לא עונים לנו. אני פונה אליהם, אני אומרת להם, תעזרו לנו.

תודה רבה, אני מודה לך מאוד שהסכמת לחשוף את עצמך ולהגיד פה את הדברים.

וגם הפסדתי יום עבודה היום. בקושי נתנו לי.

לפחות את עושה שירות טוב לעם ישראל, וזה חלק מהעניין.

אני רוצה לבקש מקודמי בתפקיד חבר הכנסת אורי מקלב. בדקתי עכשיו, ומתוך תשע ישיבות הוא קיים ארבע ישיבות בנושא הזה. כלומר עד הישיבה הזאת אנחנו מאוזנים – אתה ארבע, ואני ארבע.

אני מבקש ממך בכל זאת, הייתי רוצה קצת לשמוע מה קורה מאז שהתחלת לטפל ועד היום. בבקשה, אדוני.

תודה רבה לך, אדוני היושב ראש. קודם כול אני באמת רוצה להודות לך באופן מיוחד. אנחנו קיימנו ישיבות במסגרת השוטפת של פעילות הכנסת. אתה שובר פגרה, מגיע מהצפון הרחוק כדי לקיים את הישיבה הזאת על ציר פתיחת שנת הלימודים לאור הפניות הרבות שהגיעו אליך בעניין. אנחנו יודעים שזה מאמץ לא קטן לכנס את האנשים בתקופה הזאת, ואתה עשית את זה בגלל החשיבות של העניין. אתה מרגיש את העניין ואת הקושי שיש להורים כפי שזה השתקף באופן ברור בדבריך. שיקפת את הנושא בבקיאות גדולה ומתוך הלב; נתת לאנשים לחוש שאתה מרגיש את הקשיים שההורים צריכים להתמודד איתם. נכון, בהומור אני אגיד שבזכות התמ"ת לא שוכחים שהייתי פעם יושב ראש. אני עדיין מקבל קרדיט מלוא החופן ממך על כך. עוד מעט אתה עושה את הישיבה התשיעית, וכובד המשקל כבר עובר אליך. מנהלת הוועדה ודאי יודעת שאנחנו קיימנו עוד דיונים עקיפים בוועדות אחרות. זאת אומרת על הנושא הזה אמנם קיימנו דיונים בוועדה לפניות הציבור שבראשותך, אבל היו עוד דיונים בוועדה לקידום מעמד האישה וגם בוועדה לזכויות הילד – כל אחד מהם גם קיים דיונים בעניין הזה באופן עקיף. כך שפעמים רבות דנו בעניין הזה.

אני לא יודע מה חטאו הורים לילדים במדינת ישראל שהם צריכים להתמודד עם בעיות כאלה. כולנו היום בשיח הציבורי יודעים גם להודות וגם להעריך ולהוקיר פעולה שעולה למדינת ישראל הרבה כסף – לתת חינוך חובה מגיל קטן. זה דבר יפה שמדינת ישראל עושה. מגיל 3 יש חינוך חובה. בנו כבר יותר מאלף גני ילדים, הכשירו גני ילדים, צהרונים חינם לחלק מהאשכולות במדינת ישראל. אבל מה קורה לכל ההורים האלה שצריכים להתמודד בשנים הקשות ביותר שאלה שנות המעבר מהאם מגיל חודשיים וחצי לפעמים, ולפעמים קצת יותר מאוחר, שמעבירים למעונות שנותנים להם את כל הכוח וכל הדאגה להורים כדי שהילדים שלהם יטופלו נכון כדי שיוכלו לצאת לעבודה לפרנס את ביתם, והם צריכים להתמודד עם קשיים שעל חלקם שמענו עכשיו, הקשיים הרבים מאוד שבאים מתוך הלב ודברים שאמרנו לכל אורך הדרך – הורים שבכו כאן בוועדה, שצריכים להתמודד עם בירוקרטיה כל כך קשה, כל כך מסובכת וכל כך מסורבלת, ולאחר מכן עם החשש שחובות רובצים עליהם גם היום. הורים שלא מקבלים תשובה, שנקבעה להם דרגה 12 – הם יודעים, כפי שאמרת בדבריך, שחודשיים יוכלו אולי לתקן לעבר, ומעבר לכך לא. הסכומים של 2,000 שקל, 4,000 שקל, 7,000 שקל הם סכומים שמבינים אותם, לראות כאלה חיובים שיש להם על הראש. אז אנשים חיים בדאגה מהעניין הזה, ולא יודעים מה הם עוד צריכים לעשות כדי שלא יצטרכו להתמודד איתם. הנתונים מדברים בעד עצמם, כפי שאמרת, אדוני היושב ראש. מדובר על הערכה של 130 אלף ילדים שצריכים להיות במעונות. מתוך 130 אלף האלה רק 40 אלף הגישו, ואנחנו כבר מדברים על מספר שהוא קטן משליש. מתוך 40 אלף רק 20 אלף קיבלו דרגות, ומתוך 20 אלף 11,135 קיבלו דרגות 12 – פירוש הדבר שהם לא קיבלו דרגות. מה זה דרגה 12? אני יוצא מנקודת הנחה שרוב האנשים בדרגה 12 אלה אנשים שחשבו שכן מגיע להם. לכן בעצם 6%-5% מתמודדים. עכשיו אנחנו צריכים לדעת שבמקביל הם צריכים להתמודד עם קשיים יותר גדולים.

6%-5%, גם הגברת זנדני נכללת בתוכם. היא אחת מתוך כמה שצריכים להתמודד.

היא בדרגה - - - אבל יש לה חוב.

אלה לא נתונים הגיוניים. זה לא כמו שאמרת, למדני, זה היינו יכולים להגיד שנה אחת. אנחנו מדברים על שנה שלישית שהנתונים נהיים יותר גרועים, וההתמודדויות הרבה יותר קשות. מה קרה עם תלוש משכורת אחד? כפי שידוע הסריקה של תלושי משכורת היא קצת יותר בעייתית ממסמך פשוט. לוקחים תלוש משכורת, צריך לסרוק אותו כדי לשלוח אותו. אתה לא שומע שקבעו לך דרגה גבוהה, אתה רק דרך האינטרנט; או מכיוון שפתאום גובים ממך הרבה כסף. לא קיבלת הודעה הביתה שנקבעה לך דרגה גבוהה. לא מקבלים הודעות הביתה. מה קרה להודעות הביתה? אי אפשר להודיע בבית? הרי אנשים לא יודעים מתי. הם רק צריכים לקבל את זה דרך החור בכיס, ואז הם יודעים שנקבעה להם בכלל דרגה.

החברה שזכתה בטיפול הזה צריכה להוציא הודעות. היא לא תוציא, היא תחסוך כסף.

הם לא התבקשו להוציא הודעות, זאת הבעיה. למה לא מתבקשים להוציא הודעות? למה צריך דרך חשבון הבנק לדעת או שאני צריך להיכנס לאינטרנט? אם אני לא נכנס לאינטרנט כל יום, ואם לי אינטרנט להיכנס – מספיק התמודדתי עם משלוח המסמכים דרך האינטרנט. אדוני היושב ראש, אתה יודע מה זה שמבקשים ממך לשלוח שוב? אתה יודע כמה פעמים אנשים שלא נקלט להם הטופס? בפעם הראשונה תלוש המשכורת לא נסרק טוב, ומבקשים עכשיו אחרי שכבר יודעים ואחרי שהם כבר עברו הכול הם רוצים לשלוח שוב – שלחתי, "לא קיבלנו", שוב שלחתי ו"לא קיבלנו", ושוב שלחתי ו"לא קיבלנו" – כמה פעמים הם שולחים ולא מקבלים את זה כי איפה המסמך שנשלח בפקס? אף אחד לא טורח לשים את זה במקום הנכון, כנראה.

היא גם אמרה שהיא רואה את זה, אבל אני צריכה לשלוח את זה למקום אחר.

"למקום אחר" – את כל אחד דוחים בצורה אחרת.

עכשיו הגדילו לעשות, ולא מספיק תלוש אחד – שלושה תלושים. למה שלושה תלושים? כדי לסבך ולהקשות על ההורים כי אולי ימצאו בתלוש אחד שעבדת פחות שעות אז אם ככה מגיע לך פחות כסף. מוצאים כדי להקשות על ההורים כדי שישלמו יותר. ואולי יתפסו עוד תלוש אחד אז זה בסדר, אבל תקבעו חודש אחד – קבעתם מרס, אז שיהיה מרס, וזה יהיה הקובע לטוב ולמוטב. אולי פעם זה יותר ופעם זה פחות – אתם לא עושים את זה.
עכשיו אדוני היושב ראש, אני רוצה להפתיע אותך. איזה שלושה תלושים אנשים צריכים לשלוח? שלושה תלושים "קודם מועד הרישום". מישהו יכול להסביר לי בהבנת הנקרא מה צריכים להבין כשכותבים לך במערכת "שלושה תלושים קודם מועד הרישום"? מה זה "רישום", מה זה "מועד הרישום"? אני שלחתי, מה זה "קודם הרישום"? אני אשלח היום אז אני עוד לא מקבל את התלוש היום. כן מקבל את התלוש היום, הרי החודש זה מגיע לי, נרשמתי ב-31 בחודש – מה קורה? אף אחד לא יודע. תברר את זה – סוגרים לך את הטלפון, המוקד לא יודע לענות לך. מה לעשות? אתה צריך אולי לנסות לברר את זה במוקד הטלפוני של משרד התמ"ת עצמו. מי עונה לך שם?
נמצא כאן הנציג של השר, ואני יודע שהשר, כפי שאמרת בדבריך, הוא חברתי, הוא מכיר את העניין. אבל זה לא קשור לפריפריה, זה קשור לכל אזורי הארץ. גם אנשים שגרים בצפון תל-אביב, והם "צפוניים" – גם לא צריכים לעבור את הבירוקרטיה הזאת ואת הטרטור הזה. זה הרבה יותר מזה.

זה נזק תדמיתי אמיתי למדינה, לא רק למשרד התמ"ת, אבל במיוחד לתמ"ת. לא פלא שאנחנו נמצאים בדיונים על הרפורמה בגני הילדים ובמעונות, ומה אומרים כולם? כפי שאמרת – נעבור למשרד החינוך. לא שאני חסיד גדול של משרד החינוך, אבל איזה שם רע זה מוציא מכיוון שלאנשים אין אמון במשרד התמ"ת.
יותר מזה, אדוני היושב ראש, אז כבר אמרנו שבמוקד לא עונים לך, אתה לא יודע מה זה נקרא "קודם מועד הרישום", אתה צריך כבר שלושה תלושים כדי להירשם; אז אתה פונה לחבר כנסת – אולי הוא יעזור לך. מה עושה חבר הכנסת? הוא זה שפונה לתמ"ת ומבקש הסברים מה זה "קודם מועד הרישום". מה הוא מקבל תשובה? עוזרי נמצא פה – כמה שבועות אנחנו נמצאים בעניין הזה? כבר שישה שבועות, ועדיין לא קיבלנו תשובה. לא קיבלנו תשובה. גם אני לא מקבל תשובה, אז איך אתה רוצה שהאזרח יקבל תשובה אם אנחנו לא מקבלים תשובה? מי כן יקבל תשובה? יש חוסר אכפתיות, אין מורא משום דבר. שיסבירו לי איך יכול להיות שאחרי כל כך הרבה זמן, שנה שלישית שנמצאים בעניין הזה, ועדיין יגידו לי שאנשים לא מבינים ולא שולחים את המסמכים היטב. כולם בסדר. אנחנו כבר מזמן דוגלים בשיטה החינוכית הזאת שחיסרון בהבנה זה חיסרון בהסברה. אף אחד שלא יגיד לי שילד לא מבין – אנחנו יודעים שזה חיסרון בהסברה, קל וחומר באנשים אינטליגנטים, אנשים עובדים וראשי מערכות.
עכשיו אתה יכול להסביר לי למה כל כך הרבה זמן לוקחת בדיקה? למה אנשים צריכים לשלם 292 שקל דמי רישום? למה, אחרי שהם עושים את כל העבודה לבד? אחרי שכבר דיברנו על כך והצדקנו את המהלך הזה. אז כמה זמן צריך לבדוק את זה רואה חשבון? זה לא מראה משהו על כל התהליך? אני יכול לקבל כאן הסבר למה תינוק בן שלושה חודשים צריך לשלם דמי שכלול על סך 400 שקל? עוד ניסיון סחיטה מהורים? למה?

מה זה דמי שכלול?

משלמים גם דמי שכלול במעונות.

לא.

אז במעונות שלכם, לא. יש מעונות שדורשים.

אבל לא בכל הארגונים.

לא כל הארגונים.

התמ"ת מאפשר את זה למי שרוצה לגבות דמי שכלול. איזה דמי שכלול יש להם?

ביקשנו, וברוך השם קיבלנו את זה – במקום שכל ילד יקבל ערכה, כל משפחה תקבל. אבל למה למה כשיש משפחתון וצהרון, למה צריך שתי ערכות? באיזו קלות? תשלמו, זה קשה. למי יותר קשה? לכל הורה לשלוח שתי ערכות? למשרד להתמודד עם שתי ערכות? אתם משרד אחד, יש מוקד אחד. למה אם אני שולח ערכה אחת למשפחתון זה לא יכול להיות גם טוב לצהרון? מישהו יכול להסביר לי את הדבר הזה? ועוד קושי ועוד קושי – אמרנו את הדברים האלה. גם שלושה תשלומים, גם נקבע שאין דרגת ביניים. כשאנחנו נמצאים היום, כפי שאמר אדוני היושב ראש ב-6%-5% שנקבע להם דרגות, ואנחנו נמצאים היום ב-3 בספטמבר, הפירוש הוא שחלק גדול מהאנשים ישלמו הרבה כסף בחודש הזה. השערורייה וקול הזעקה תעלה עד לב השמים. לא תהיה דרגת ביניים.

- - -

משלמים את זה כמעט מראש.

יש עוד דרישה שגם לאחר שתאושר הדרגה היא תאושר מקסימום חודשיים רטרואקטיבית. כלומר אותו הורה מסכן - -

אם הוא הגיש טפסים אז לא לוקחים לו חודשיים אחורה. מדובר רק על כאלה שלא הגישו טפסים. בואו נדייק בבקשה – מהיום שהוא הגיש טפסים. הוא הגיש טפסים, ובמקרה הוא קיבל דרגה 12 - -

יש לי פונה שהמעטפה שלה הלכה לאיבוד.

זה מה שהם אומרים – אולי הוא נרשם או לא נרשם. אתה יודע, וגם אם אתה צודק – אנשים גם את זה לא יודעים. יודעים רק דבר אחד: יש אימה – לא ייתנו לכם וכן ייתנו לכם, ואין דרגת ביניים, ורק חודשיים אחורנית. אנשים נמצאים באיזו דרגה. אנשים מסויטים מהעניין הזה.

יש מעון בנעמ"ת בנצרת עלית שההורים בו התאגדו כי איש מהם לא קיבל דרגה. זה מרד מול נעמ"ת, זה לא מול משרד התמ"ת. זה מרד מול ארגון שנותן שירות.

האם ניסיתם לבדוק למה באותו גן לא קיבלו?

אנחנו פנינו. אני חושבת שאלכס קיבל את המייל מירון מלך, איש הכספים שלנו, בשבוע שעבר.

לא.

זה נשלח, יש לי ההעתק של הפנייה משבוע שעבר. אז אולי לא שמת לב ולא פחת. ירון מלך, איש הכספים של נעמ"ת, שלח לך ביום חמישי מייל שבו הוא ביקש. הוא גם לא קיבל תשובה, אבל אני אשלח לך את ההודעה הנוספת. איש לא קיבל דרגה.

אתה מנהל המוקד?

אני מנהל תחום.

יש פה נציג של החברה הזכיינית?

לא.

למה? למה נציג החברה הזכיינית של המוקד לא נמצא פה? יש סיבה?

אף אחד לא ביקש מאתנו להזמין אז לא הזמנו.

זה מובן מאליו הרי, הוא הרי המוקד לכל הבעיות.

אבל מישהו מנהל אותו. מי מנהל אותו?

עד כמה שהיה נוח להגיד דברים על מישהו אחר - הבעיות הן של משרד התמ"ת. אם לנו יש בעיות עם המוקד אנחנו נפתור אותן מול המוקד. בכל בעיה אחרת האחריות היא שלנו.

אבל אתם לא יכולים לכסות אותם. אם הכנסת תבקש שהמוקד יגיע- -

עד עכשיו לא ביקשנו.

אם תבקשו אנחנו נעביר את הזימון. האחריות היא שלנו.

אני מבקש לזמן אותם לדיונים הבאים. אני מקווה שלא יהיו, אבל אם יהיו אני מבקש לזמן אותם לדיונים הבאים.

אם לא יהיו זאת אומרת שתיפתרנה הבעיות.

אמרתי, אני מקווה שלא נצטרך עוד דיונים. אני אופטימי לקראת השנה החדשה הבאה עלינו לטובה.

תחי האופטימיות.

אנחנו מתפללים בראש השנה, ואומרים: "תכלה שנה וקללותיה, תחל שנה וברכותיה". לצערי הרב, זה אחד הדברים הלא מבורכים שקורים למשפחות שרוצות להכניס את הילדים שלהם למעונות.

שלא לדבר על האיום שאם הם לא ישלמו הם יוצאו מהמעון; שלא לדבר על מכתבים מעורכי דין.

הצעקה תהיה גדולה, הורים לא יוכלו לעמוד בזה. זה משהו בסביבות 2,000 שקל לשלם. מי שיש לו דרגה נמוכה לא יוכל לעמוד בזה.

ל-93% אין דרגות.

זה סחרור שאי אפשר לעמוד בו.

בהתחשב בעובדה שהמצב הכלכלי היום הולך ו"משתפר".

קשה לנו להגיד את הדברים – ואני אומר את זה גם בשם היושב ראש. זה לא שאנחנו נהנים היום לייסר ולבוא בביקורת לתמ"ת, אנחנו מבחינתנו מיצינו את הנושא הזה. זה דבר שנמשך כל כך הרבה זמן, אנחנו מצפים לדבר אחר. אנחנו רק משקפים את מה שההורים פונים אלינו, את מה שהציבור מרגיש. אני דיברתי על חלק קטן ממה שהציבור אומר כשהוא פונה. כיום פונים גם אל חבר הכנסת דוד אזולאי כיושב ראש הוועדה. אנחנו לא יודעים היום למה הקושי הזה, ובכלל למה מעונות נמצאים בתמ"ת. אני מניח שהתפקיד המרכזי שלכם הוא לאפשר ולעודד, ליצור וגם להכשיר אנשים לצאת לעבודה. זה התפקיד המרכזי – הנספח זה המעונות. אתם הפכתם את זה – היום הקושי הוא שאנשים לא יכולים לצאת לא מכיוון - - - אלא מכיוון שהמעונות הפכו לקושי עבור ההורים; ולא רק שלא הפך לעזר, אלא דבר שמקשה עליהם ומכביד עליהם ומדאיג אותם. ולמה הם אשמים? בסך הכול אלה הורים, ולפעמים אמהות שפעם ראשונה יוצאות לעבודה עכשיו, וצריך לאפשר להם אחרי שיש להם ילד אחד. ואם יש להם עוד ילד ועוד ילד – אדרבה, זה צריך רק להעצים ורק יותר לחייב אותנו כדי לאפשר להם לצאת לעבודה. תודה, אדוני.

אדוני, חבר הכנסת הרב אורי מקלב, אתה דיברת על כך שנתבקשו לתת רק ערכה אחת למשפחה. יש פה פנייה של משפחת פריסמן שיש להם שלושה ילדים, והם נתבקשו למלא שלוש ערכות.

הם קיבלו דרגה 12 כי האם בחופשת לידה.

מה שיותר מעניין הוא שלפעמים אח אחד מקבל, ושניים לא או שניים מקבלים ואחד לא. זה סוגל של טוטו. רק אחד קיבל על אותם תנאים זהים ובאותו מועד זמן.

אחד מקבל דרגה 4, ואחד מקבל דרגה 7. עובדתית יש לי כאלה סיפורים.

אם הייתה ערכה אחת זה לא היה קורה.

הבקשה הייתה שתהיה ערכה אחת לכל משפחה. כנראה, גם העסק הזה לא עובד. עובדה שיש פה מכתב.

אני יכול לדבר?

אני מיד אאפשר, אני רוצה לתת גם לאחד מנציגי המעונות. אני מבקש מנציגת ויצ"ו.

כמה הערות: אני כל היום בקשר עם הורים, עם מנהלות. אנשים בוכים בטלפון, לא עונים להם, שולחים מסמכים, והמוקד מאבד אותם – 5-4-3 פעמים. נכון להיום בבוקר אנחנו עם 1,900 ילדים מתוך 12 אלף שקיבלו דרגות; 2,000 יושבים, מה שנקרא, בדרגת "עונש" 12, כי חסרים מסמכים; ההורים בכלל לא מודעים לזה שחסרים מסמכים, והם לא יודעים. אני שלחתי היום לכל ההורים הודעה אישית שינסו לדאוג מהר, ואולי למצוא את המסמכים החסרים. בדקתי הבוקר, ולפני 5-4 שנים, לפני שהתחילה פרשת מוקד טלאול, היינו בקליטות של 30% - 6,000 ו-7,000 ילדים, למעלה ממחצית בויצ"ו, היו מקבלים דרגות כבר בשבוע הראשון של ספטמבר לפני הגבייה. היום אנחנו ב-12%-10% בלבד. זאת אומרת "השיפור" – במירכאות – הוא - -

בנסיגה.

הבטיחו 30 ימי עבודה לטיפול בערכות הרישום, ויש לי דוגמות ממשיות. מדי פעם אני מתכוונת עם אלכס מטלאול, ויש לי דוגמות של 90 יום ו-100 יום שהורים שלחו. אני פניתי כבר באפריל למשרד התמ"ת – איך שהתחיל הרישום אמרתי, תשלחו ערכות רישום. המנהלת רואה את ההורה לראשונה והיא כבר נותנת לו ביד את הערכה. אמרו לי, לא, זה מוקדם, מוקד טלאול לא ערוך. אז חיכינו עד אמצע מאי, ובאמצע מאי לא הפיצו את זה למעונות, הפיצו את זה אלינו למטה. לקח לנו שבוע לפזר 30 אלף ערכות. שבוע למיין אותם לפי מעונות כשהם הבטיחו בהתחלה לעשות את זה ונסוגו ברגע האחרון. ואז בילינו עוד שבוע, אז הערכות הגיעו רק בסוף מאי למעונות והפסדנו חודשיים יקרים.

באיזה תאריך זה הגיע אליכם?

אלינו זה הגיע ב-17-16 במאי. לקח לנו שבוע דואר שליחים. עשיתי בשירות שליחים אישי. עד סוף מאי, ברוך השם, המנהלות קיבלו, ואז קראו מהר להורים חזרה.

כלומר בתחילת יוני אפשר להגיד שההורים קיבלו את הערכות, במקרה שלכם?

המנהלות לא ראו את אותם הורים חדשים ששנה הבאה היו צריכות לקרוא להם, לצלצל לכולם כשבזמן הרישום הם כן ראו אותם. מה יותר פשוט מלתת להורה ביד כשהוא בא להירשם? לא. היו צריכים לקרוא להם אחרי חודשיים מחדש, ואז עד שהם מגיעים – אתה יודע, הורים לא באותו רגע מתייצבים. עברו חודשיים וחצי יקרים, ואז שלחתי מיילים חריפים ואמרתי, תדאגו לעצמכם לדרגות, אנחנו במצב שבאמת רצינו לטובת ההורים. אז הורים התחילו לשלוח בסוף יוני, כי הרי גם הם צריכים לקבץ את המסמכים, להבין את הנאמר בערכות, שזה לא פשוט. אני אישית ניסיתי להעביר באינטרנט ערכה לדוגמה, ונתקלתי מיד בבעיות להוריד סרגל כלים, להוריד כל מיני דברים כדי שיוכלו לקרוא את המסמכים הגדולים. קראתי לעזרה לאיש מחשבים. זאת אומרת אדם בבית, פשוט, שהוא לא איש מחשבים - -

דיברנו על זה בדיון הקודם, אני לא יודע אם היית בו. הנושא הזה עלה, לצערי הרב.

באחד המפגשים במשרד התמ"ת הם הבטיחו לעשות מוקדים כמו במס הכנסה. אתה יודע, אני נדרשת להגיש למס הכנסה דוח – יש שם מוקדי עזרה. אני מרימה טלפון ואומרים לי און-ליין מה לעשות – יש עזרה, יש סיוע לאנשים בהגשת מסמכים באינטרנט. אולי אפשר היה להציב מוקדים במקומות מסוימים כדי שהורים יתייצבו במוקד ויעזרו להם לסרוק את המסמכים. יכול להיות שזה היה מקל, זה היה מזרז את המערכת, וגם היו בטוחים שהמסמכים מגיעים.

מנהלות מצלצלות ואומרות, זה לא יכול להיות שאנחנו עם מוקד טלאול שעות וימים ולא עונים; בסופו של דבר תופסים מישהו אז אחד אומר ככה, והשני אומר ככה; יש עניינים מקצועיים אמיתיים שהמוקדנים במוקד לא ממש מודעים להם, ואז הם מטעים את ההורים לעיתים. יש בעיות באבדן מסמכים – בעיות גדולות מאוד של 6-5-4 פעמים שמסמכים לא מגיעים, והמנהלות אומרות, מה נעשה, ניסע לטבריה עם המסמכים? זאת בעיה רצינית, אני שומעת את המצוקה מהשטח.

אני ממונה על כל מערך הגבייה – מה אני עושה עם ההורים האלה? אני גובה מהם מלא בעוד ארבעה-חמישה ימים? כמו שהיא אומרת, יש תאומים, ויש שלישיות, ויש הורים שלא יעמדו ב-8,000-7,000 שקל – מה אני עושה? מה ארגונים כמו ויצ"ו ונעמ"ת עושים? מה אנחנו יכולים לעשות? יש לנו 14-12 אלף הורים, זה לא אחד ולא שניים. יש לי 1,900 דרגות נכון להיום בבוקר. מה אנחנו בדיוק עושים? יש בעיה אמיתית.

תכף נשמע. תודה רבה, גברתי. אני מודה לך.

חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.

אדוני היושב ראש, לפני כעשר שנים היה דיון בכנסת אם צריך את הוועדה לפניות הציבור, והיו שחשבו שצריך לסגור אותה, וכבר הגיעה בקשה לוועדת הכנסת לסגור את הוועדה הזאת.

מה הייתי עושה עכשיו?

תאר לעצמך.

לכל נושא יש ועדת פנים, ועדת כלכלה – מה צריך ועדה לפניות הציבור? כשאני שמעתי את ההורים פה, ואני שמעתי את הדיון הזה פה – עכשיו אני מבין למה צריך את הוועדה לפניות הציבור ולמה כבר אז אמרתי שהיא הוועדה הכי חשובה בכנסת. כשבאה הגברת זנדני ומספרת את התלאות שהיא עברה, אני לא חושב על מה שהיא עברה כי היא הצליחה להגיע לכנסת, לשר, לנעמ"ת – זה יסודר. מה קורה עם 80 אלף הורים בין 130 האלה שלא הגישו בכלל כי הם הבינו שאין להם זמן ואין להם כוח לעבור את כל הייסורים האלה. אגב, אני לא חושב שמשרד התמ"ת הוא המשרד הכי בירוקרטי שיש במדינה אף על פי שיש מחשבה כזאת אצל הרבה אנשים. הבעיה שלי היא שלדעתי, כל המשרדים דומים. הקללה שנקראת "בירוקרטיה" הפכה ליורדת לחייו של האזרח הקטן. מעניין שיש פה 5 מיליון אזרחים קטנים, ואפילו כמעט 7 מיליון אזרחים קטנים. לכאורה זה מייאש, מה ששמעתי פה, אבל אני זוכר את תוכנית ויסקונסין – אתה זוכר, אדוני היושב ראש, גם שלומית זוכרת. גם הוועדה הזאת עסקה הרבה בבעיות בתכנית ויסקונסין. זאת הייתה תכנית שהתיימרה לעזור לאנשים לצאת לעבודה. למעשה, היא לקחה חברה שכל תפקידה היה לסנן אנשים ולפסול אנשים מלקבל דמי אבטלה. אז אנשים מבוגרים וחולים סבלו ולא היה להם למי לצעוק. נראה לי שמה שקורה עכשיו במעונות צריך לעשות מה שעשו בתכנית ויסקונסין; אז ביטלו את תכנית ויסקונסין, הייתה ישועה – גם את זה צריך לבטל. כשאני רואה את החידון הזה – הייתי אומר, אם זה לא חידון, לפחות זה סודוקו או משהו אחר - -

תשבץ היגיון.

התשבץ הכי מורכב. קשה להבין מה רוצים פה, ויש לי קצת ידע בהבנת הנקרא. אני חושב על אותה אמא שהיא ברמה סוציו-אקונומית נמוכה וזכאית לעזרה – עד שהיא מוצאת את עצמה במפה הזאת - אם היא עובדת בעסק של בעלה היא צריכה להביא אישור מרואה חשבון. אתה מכיר, אדוני היושב ראש, רואה חשבון שייתן אישור חינם? זה עולה כסף. היא צריכה להביא אישורים מכאן ועד להודעה חדשה. מי שיודע ללכת למשרד ממשלתי ולקבל אישור – לעמוד בתור, לקחת מספר, כן בדואר, לא בדואר. יש פקידים אדיבים שעושים את זה מהר, אבל רוב הבירוקרטיה היא איומה ונוראה – תצהירים מכל סוג שהוא – דברים נוראיים.

האם החברה הזאת נועדה לחסוך ולסנן אנשים רבים מתוך 130, ואם זאת המטרה של החברה, אז היא מאוד הצליחה. עובדה ש-80 אלף אנשים לא ניגשו בכלל. מתוך 130 אלף רק 40 אלף ניגשו. ומי צודק, ומי החכם בסיפור הזה? 80 אלף שלא ניגשו. הראיה היא שמאלה שכן ניגשו רובם לא התקבלו, קיבלו דרגה 12 אז למה הם טרחו והלכו?
בנבואת ישעיהו אחד הדברים הנוראיים שכתובים: "יתום לא ישפוטו, וריב אלמנה לא יבוא אליהם". אומר המדרש סיפור שהיה ומאפיין הרבה אנשים: אלמנה הגיעה לבית הדין להתלונן על המעביד שלה, והיתום יצא מבית הדין. היא אומרת, מה נעשה בדינך? אז הוא אומר, הייתי כל היום עם השופטים ולא יצא לי כלום. אז היא לא נכנסת. זה מה שאומר הנביא – "וריב אלמנה לא יבוא אליכם". 80 אלף אנשים מ-130 לא הגישו בכלל בקשות. אני מניח שחלק מהם אנשים אמידים שיש להם כסף והם יודעים שהם לא זכאים. אבל יש הרבה אנשים שפשוט לא יכולים לעמוד בבירוקרטיה הזאת. אז טפסים שהם חידונים – זה דבר אחד.
דבר שני, מה קורה עם אלה שלא מצליחים להגיע לשר כמו שסיפרה הגברת שהגיעה לכנסת ולשר, ומיד סידרו לה את זה?

לא סידרו לה, יש לה עדיין חוב.

אבל אם לא הייתי פונה בשביל דרגה לשנה הבאה, כי אמרו, הגיע, לא הגיע - וידעתי שזה דבר שחוזר על עצמו. ידעתי שלא תהיה לי דרגה לשנה הבאה.

מה קורה להורים שמצלצלים כל היום? אנחנו אומרים את זה כבדיחה – מצלצלים, ומקבלים צליל תפוס. אני יודע כמה זה מרגיז לעמוד בטלפון, ואני מכפיל את זה בכמה מאות אלפי הורים שעומדים בטלפון ויודעים שזה מרגיז. זה גם יוצר אי אמון במערכת. אדם בכל זאת משלם מסים. הרי כל הבירוקרטיה הזאת ממומנת על-ידי המסים של אותו אזרח קטן שלא מקבל את השירות.
הדבר הכי חמור שאני רואה פה זה 240 שקל דמי שירות. אני לא יודע אם זה הכי הרבה כסף. אני רוצה, אדוני היושב ראש, שמי שלא זכאי יחזירו לו את ה-240 שקל. אם הוא זכאי אז אומרים לו, אדוני, אתה רוצה סיוע מהמדינה – זה עולה כסף לשרת אותך - -

זה דמי רישום למוסד.

דמי הרישום הם העבודה הרבה שמוטלת על הארגונים, לא מה שמוטל על המוקד ועל התמ"ת. יש להפריד. דמי הרישום זה כל ועדות הקבלה שלנו, זה כל הראיונות עם הורים- -

זה לא דמי רישום לדרג - -

לא, לא, זה דמי רישום לארגונים. הארגונים משקיעים עבודה רבה ומאומצת שהוכפלה.

גברתי, תסכימי איתי שגם 240 שקל זה סכום גבוה.

לשנה שלמה - -

גם הורים שלא זכאים לדרגה משלמים את זה.

כולם משלמים.

על זה אני מדבר.

אבל אנחנו מחתימים אותם על טפסים שלנו בנושא בריאות, בנושא ביטוח.

זה עולה 292.

בכל הנושא יש לנו גם הטפסים שלנו.

אני חושב ש-24 שקלים דמי רישום זה סביר. 240 שקלם דמי רישום זה כמעט כמו לבוא לרופא.

אני רוצה לתקן – זה 295.

כמעט 300. דמי רישום? אני יכול לתרום למשרד חבילת נייר, נראה כמה עולים להם הטפסים, כולל הזמן. הרי אנשים מקבלים משכורת על העבודה שלהם.

הבנו את הרעיון שהארגונים גובים את דמי הרישום – ברור לנו. אבל למרות הכול אני טוען שהסכום הוא גבוה.

יש ביקורת שנעשית עכשיו.

אני אפריד כרגע את הדיון על דמי הרישום, על זה יתקיים דיון נפרד.

הלוואי שהיינו פותרים את כל הבעיות.

אם זה הארגונים זה לא שייך לתמ"ת. יש לתמ"ת מספיק שאלות שהם צריכים להשיב עליהן, אני לא רוצה להטיל עליהם עוד שאלה.

בזה דווקא התמ"ת חרוץ, הוא בודק אותנו.

כי הוועדה ביקשה לבדוק.

זה לא קשור רק לתמ"ת, זה גם למס הכנסה ולאחרים. מדברים הרבה על מעמד האישה. למה אישה שעובדת בעסק משפחתי נחשבת מיד לרמאית? גם במס הכנסה מאחדים את התיק של הבעל ושלה. איפה זכויות האישה, שיהיה לה תיק עצמאי במס הכנסה. גם פה אני רואה שהיא צריכה להביא תצהירים שאף אחד אחר לא צריך להביא. היא עובדת בחנות של בעלה, היא עובדת בחנות פרחים – לא משנה במה היא עובדת – למה היא לא יכולה לקבל אותם תנאים שכל שכירה אחרת מקבלת? שאלתי את השאלה הזאת את שרי האוצר לדורותיהם לגבי עניין התיק העצמאי, ועד היום זה לא סודר. מדברים הרבה על מעמד האישה, אבל כשאישה רוצה להתפרנס והיא עובדת יחד עם בעלה – וזה קורה בהמון משקי בית – כל העסקים הקטנים זה בדרך כלל עסקים משפחתיים. למה צריך להפלות אותם גם בעניין הדרגות האלה? אני מקווה מאוד, אדוני היושב ראש, שזאת הישיבה האחרונה בעניין הזה כי לא נראה לי שסעיף קטן כזה שיש בכל משרד ממשלתי על כל דבר שאתה צריך, יש כל הטופסולוגיה הזאת. למה פה זה נתקע בצורה כזאת שעשרות אלפי אנשים לא מקבלים? אני מקווה שזאת הישיבה האחרונה וזה יבוא על תיקונו.

תודה רבה, אדוני. אני מודה לך.

ליאור גבאי, מנכ"ל נאות מרגלית, בבקשה, אדוני.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני רוצה לשאול שאלה פשוטה שהיא אולי לא בהכרח ישירות לתמ"ת, אלא בכלל – אנחנו חיים במדינת ישראל של שנת 2012. כל אדם שעובד, כל ההכנסות שלו נמצאות ברשות המסים. למה בכלל צריך לערב את ההורים בסיפור הזה? אמורה הייתה להיות המסגרת הכי פשוטה, הכול נמצא ברשויות המסים. בא הורה, רשות המסים יודעת בדיוק כמה הוא מרוויח וידרגו את זה. זה אמור להיות הדבר הכי פשוט.

תהיה לזה התייחסות אחר כך. אתה צודק.

אי אפשר, זה מסובך.

זה לא אמור להיות מסובך, זה אמור להיות הדבר הכי פשוט. עד שזה יקרה, אם בכלל, אני מבקש מהתמ"ת לשים עין על הדבר הכי פשוט ולא הגיוני: שמענו שיש מערכת חדשה, ויש מיכון וצריך לתת זמן להתארגן – הכול מצוין. אבל למה באותה כוס, באותו יעד שהמשרד אומר, אני רוצה שתעשו כך וכך – ביד השנייה המשרד ממשיך להגיד, אוקיי, במקביל אני גם אגזור גזרות חדשות. העניין של הדרישה לשלושה תלושים זה משהו חדש עכשיו שקרה השנה. למה המשרד לא אמר, אוקיי, עד שמערכת המיכון לא תתמקד ותסתדר בצורה טובה וניתן דרגות בזמן לא נמציא דרישה חדשה. יתרה מכך, שלא יבואו ויגידו שהדרישה לשלושה תלושים היא לא זאת, כי הכול במכפלות של שלוש: אם יש בעיה בתלוש אחד, יש בעיה לשלושה. אם 12 אלף – תורידו 30 דרישות.

לדוגמה, אני הבוקר בדקתי מעון בחצור שיש פה כ-70 ילדים. מתוך 54 ילדים שהגישו טופסולוגיה גם בעזרה ובדחיפה של המנהלת, ההורים האלה קיבלו רק 20 דרגות, שמתוכם 14 קיבלו דרגה 12. אני ביקשתי לבדוק את העניין של דרגה 12, וראיתי אחד לאחד כי המשרד נותן דיווח מסודר. אז הסתבר שלהורה אחד יש בעיה כי ביקשו מכל אחד מבני הזוג שלושה תלושים, וההורה הזה לא עבד במשך שבועיים מתוך התקופה הזאת, אז הוא צריך להבהיר הבהרות, והאישה צריכה להבהיר הבהרות – סאגה שלא נגמרת. אני לא רואה את אותו הורה מסכן יודע להתמודד אם אנחנו, מנהלי הארגונים – אם לא מנהלות המעונות שלנו, שבאות וצריכות להשקיע זמן מאוד ארוך ורב בעזרה הזאת לאותם הורים, למלא.

דבר שני שהוא לא פחות חשוב. אני כארגון גדול לא כל כך אוהב את המסגרת שנקראת "מקדמות". כי מקדמות פירושו של דבר שאנחנו צריכים לקבל מקדמות מהמשרד ואחר כך להתקזז איתו ולהתנהל איתו וכולי. לך תתמודד עם הורים – כן קיבל דרגה, לא קיבל דרגה.

אבל במצב הנתון כרגע שבו המשרד אומר עובדתית ש-8%-6% קיבלו דרגה – 90% לא קיבלו דרגה. האם אנחנו יכולים להסתכל לאותם הורים בעיניים ולהגיד להם בערב חג, תשלמו מלא? לא, אנחנו נצטרך להתמודד איתם ולתת להם פתרונות. הפתרונות האלה הם במסגרת זה שהמשרד יגיד, אני טעיתי, אני לא מסוגל לעמוד בדברים, ולכן אני אתן מקדמות לחודשיים-שלושה, אני לא אסגור את המסגרת עד שאותם הורים יסתדרו. ואז נוכל לבוא לאותם הורים ולהגיד להם, נכון, אבל אתם לא אשמים, אבל מכיוון שאתם לא אשמים המשרד קיבל את עמדתכם ונותן לכם אפשרות לחיות שלושה חודשים בדרגת ביניים כלשהי.

כיצד אתה תקבע את דרגת הביניים? אתה תבדוק את המסמכים של ההורים?

אני מודה שזה בעייתי מאוד.

מאוד.

במיוחד שיש לך אנשים חלשים.

אני מודה, מודה. אבל לצערי הרב, כשאני מסתכל על מכלול הבעיות ואני אומר, מה הפתרונות כנגד זה, אז ברור שאם המשרד היה מסוגל לתת דרגות מידית כמו שהוא התחייב - -

הוא התחייב.

הוא התחייב על 24 שעות.

אני לא יודע אם היושב ראש מודע לזה, אבל התחייבו ל-72 שעות אם אתה שולח דרך האינטרנט, ול-14 יום אם אתה שולח בדואר. זה לא קורה. בשתי הנסיבות האלה שציינתי – הדרישה לשלושה תלושים שלדעתי, המשרד טעה בעניין הזה באופן ברור, ולו בזמן הנתון כרגע. דבר שני זה הנושא של המקדמות שאני אומר שוב באופן ברור – אני לא אוהב אותן, זה מעיק עליי מאוד. הורה שאני אתן לו דרגת ביניים ובעוד שלושה חודשים יסתבר שלא מגיעה לו דרגה – אני אצטרך לרדוף אחריו כדי לתת לו הפרשים. זה בעייתי מאוד, אני מודע לכך. אבל עם זאת כשאני מסתכל על מכלול הדברים אני אומר – אם אני כארגון יכול להגיד שיש לי רק 9%-8% קלוטים ומהיתר אני יכול לבקש, ולא מכולם אני יכול לדרוש באופן מלא – אני נמצא בבעיה.

אני מודה לך.

יש פה עוד מישהו מנציגי הארגונים שרוצה להתייחס בקצרה לדברים?

כן. אני מנעמ"ת. אני רוצה לפתוח במשהו כמו קאטו הזקן מקרתגו. אנחנו חרתנו על דגלנו זה שנים רבות חינוך חינם לגיל הרך. ברור לי שאם היה חינוך חינם מגיל 3 חודשים כל הבעיות היו נפתרות. לא היו בעיות בכלל - -

אנחנו בדרך. ברוך השם השנה המדינה החליטה על חוק חינוך חובה מגיל 3. צריך גם לראות את חצי הכוס המלאה וצריך להגיד מילה טובה שהדבר הזה נעשה.

נכון. זה כמעט 20 שנה שהחוק לא מומש.

מוטב מאוחר מאשר בכלל לא.

דבר שני – רציתי רק להגיד בעניין המגזרים השונים – אנחנו רוצים גם לעודד את יציאת נשים לעבודה במגזר הערבי. זה חלק מהדברים וצריך להסתכל על הזווית הזאת ולא רק על היכולת לתת לילדים האלה מסגרות, אלא לעודד נשים לצאת לעבודה. אנחנו יודעים שזאת בעיה גדולה שם. מכיוון שאנחנו נעמ"ת יש לנו צבע חברתי - -

בעד.

רציתי לתת לא לפי מגדרים, אלא אולי לתת קריטריונים אחרים לגבי דרגות.

גם אני בעד. אבל תארי לעצמך מה היה כתוב בעיתונים היום אם המגזר החרדי היה מקבל הטבה כזאת – איזה עליהום - -

אני רוצה להגיד לך שאני מכיר קצת את המגזר הערבי, ואני בהחלט מברך על היוזמה הזאת כי אני יודע בתוך המגזר הערבי איך התחרות גדולה בין התנועה האיסלאמית לבין המעונות שברשות מדינת ישראל. אבל פה אני אומר, בסדר – אין בעיה לתת. אבל יש עוד קבוצות אחרות. צריך לחשוב לתת לאותן קבוצות אחרות.

בג"ץ אוסר כל אפליה. צריך להיות שוויון, לפי שיטת הבג"ץ.

אני רוצה לנצל את השיחה ולומר רק משפט אחד שבנעמ"ת יחד עם הביטוח הלאומי אנחנו מנהלים פרויקט גדול של השמת נשים ביזמות במגזר הערבי שזה יופי של דבר שמצליח מאוד.

מה דעת נעמ"ת שגם במגזר החרדי נשים תקבלנה את אותן הטבות?

כל הנשים, אנחנו בעד נשים. העניין של מס הכנסה הוא בנפשנו. אם אתם זוכרים את ורד פרי – ואני אכניס את זה לכאן. אני תמיד אומרת שאם גברים היו אלה שזקוקים לבייביסטר בערב כדי להמשיך בשעות עבודתם כדי ליצור הכנסה, מס הכנסה היה רואה את זה כהוצאה מוכרת. אבל מכיוון שזה נשים אז למרות החלטת בית המשפט העליון רצו ותיקנו את החוק ולא נתנו לורד פרי.

לא אישרו שיהיה לה תיק עצמאי.

כן. ורד פרי אמרה, אני עורכת דין, אני יוצאת לישיבות, אני מייצרת הכנסה ומדווחת עליה כהכנסה, ואני רוצה שינכו לי מס הכנסה מזה. אנחנו יודעים מה התוצאה. אז אנחנו בעד נשים באופן גורף.

מכיוון שאנחנו גם ארגון עם כותרת חברתית אני יכולה להגיד לכם - -

כמה ילדים אצלכם קיבלו דרגות מתוך כמה?

אני לא יכולה לתת לך את דרגה 12. אני יודעת שכ-5,000 ילדים קיבלו מתוך 15 אלף רשומים, אבל אני לא יודעת כמה 12. למה אני אומרת שאני לא יודעת?

2,700.

אני יכולה רק לומר שיצרנו s.o.s, ועדת חריגים מיוחדת עם איש הכספים שלנו, עם יושבת ראש האגף, המחלקה לגיל הרך, ליזה ריבקין ואיתי, וקיבלנו כבר מאות פניות של הורים שאנחנו מאשרים להם בעצמנו, אין לנו ברירה.

גם לחדשים או רק מי שאתם מכירים במערכת?

גם חדשים. אני יכולה לא לתת להורה שיש לו זוג תאומים או לאם יחידנית שצריכה לשלם 5,000 שקל לילדים שלה במשך חודש מכיוון שהיא לא קיבלה דרגה? הלב שלי לא נותן לי לעמוד בזה.

לכן אנחנו מגיעים לערב חג.

כן. אנחנו נותנים S.O.S בימים אלה, מפקססים ליחידות השירות שלנו כדי שלא ייכנסו לחשבונות של אותם מקרים מיוחדים שאנחנו דנים בהם ולא יגבו את הסכומים העצומים האלה. אנחנו לוקחים על דעת עצמנו בלי מקדמות ליחידים שלבנו יוצא אליהם, דרגת ביניים.

ובינתיים אתם סופגים את זה?

אנחנו לא מקבלים מקדמות, אנחנו לא יודעים מה תהיה התוצאה. אנחנו עומדים עכשיו בפני חגים – מי יודע אם בחודש הבא יהיה משהו.

כמה זה בא לידי ביטוי בכסף?

זה אני לא יודעת להגיד. אני יכולה לנסות להעביר אליכם נתונים.

מעניין אותי אם התשלום הוא 2,300 שקל- -

הורה שצריך לשלם עבור ילדו התינוק 2,250 זה דרגה 12, ואנחנו הענקנו לו באופן עיוור מיידי, דרגה 6 לאדם כזה, אז זה אלפי שקלים למערכת שמסתכנת, אבל אנחנו לא עומדים בפני ההורים שמידפקים, בוכים ומתלוננים לפני החגים וכל השאר. בסך הכול אנשים שנזקקים לשירותנו הם אנשים נזקקים.

תודה רבה. רחל שמחיוף מבית יעקב.

כארגון שמטפל באוכלוסייה החרדית שהמצב הכלכלי הוא מאוד קשה באים לקראת ההורים וגובים לפי דרגות זמניות. זה יוצא משהו כמו 65%-60% מהדרגה המלאה. כמובן, המערכת שלנו נתקלת בקושי לסבסד את ההורים. אנחנו מסבסדים אותם ויצרנו קושי מאוד גדול במיוחד שאחוזי הקליטה הם מאוד קטנים, וזה קורה בתהליך מאוד ארוך ומאוד איטי. נכון להיום יש אחוז לא מבוטל של ילדים שעדיין לא טופלו משנה שעברה, כלומר עוד לא נגמר הטיפול בהם. במיוחד כאלה שנשללו מהם דרגות, וזה עדיין לא סודר עד היום. לכן המקדמות, כמו שביקש מר ליאור גבאי, זה דבר חיוני בשבילנו להמשך התפקוד של המערכת שלנו.

תודה רבה.

יעל שמרגד, את רוצה להוסיף?

אפשר להוסיף שאנחנו עומדים בפני שוקת שבורה, כי יש לנו מנהלות חרוצות שיודעות מה המצב הסוציו-אקונומי של ההורים או של הילדים שנמצאים במעונות, והם פנו אליי מיד כדי לקבל דרגות ביניים עד לקבלת הדרגות. כך שאנחנו סופגים את כל העלויות. הבעיה היא שאין לנו שום סנקציה מול התמ"ת, אלא להפך, אנחנו כל הזמן מתחננים על פתחם ולא נענים. גם ההורים אותו דבר.

תודה רבה. אני אבקש כרגע מנציגי התמ"ת. אני רק רוצה להסב את תשומת לב השר בדיון הזה. אני מבקש ממך, אדוני, אתה שומע את הדברים, אני גם אשמח מאוד אם תרצה להתייחס, ואני גם מוכן לאפשר לך להתייחס. הדברים פה מדברים בעד עצמם, שמעת את הדברים. עצה אישית לשר להיכנס לעובי הקורה כדי להיחשף מקרוב לנעשה בתחום הזה. אני אתייחס לזה אחר כך, אבל אם תרצה אני אשמח לתת לך לדבר בנושא הזה.

מיכל, המשנה למנכ"ל, בבקשה. את נמצאת איתנו כבר ישיבה שנייה בנושא הזה. אנחנו בירכנו אותה בישיבה הקודמת, ואני רוצה לקוות שבאמת תצליחי בתפקיד. בינתיים, לצערי הרב, אין בשורות.

שלום לכולם. אני רשמתי את הנקודות שעלו במטרה להתייחס לכל הדברים, אז אם יש דברים שפספסתי ותרצו להתייחס נקודתית אז אשמח.

עלה כאן מכלול רחב מאוד של נושאים. א', אנחנו שמחים על שיתוף הפעולה עם הוועדה, ואנחנו באמת משתדלים לעבוד בשקיפות גם כשהנתונים נוחים לנו וגם כשהם פחות נוחים לנו. אבל את המעקב הצמוד הזה אנחנו עושים בכל מקרה. כלומר ממספר שבועות לאחר שהמוקד התחיל לעבוד ונפתחה השנה לרישום אנחנו מקבלים צוות אצלי שמורכב מכל הנציגים הבכירים במשרד, ויש דיונים יומיומיים כדי לראות איך אנחנו משפרים את הקיים ודואגים לכך שכמה שיותר ילדים והורים שהגישו את הבקשות יקבלו את הדרגות שלהם. בתהליך הזה, כשאנחנו עושים בצורה מסודרת ושיטתית אנחנו באמת נתקלים במגוון רחב של בעיות ונושאים שדורשים את ההתייחסות שלנו. חלק מהנושאים באמת עברו גם אליכם מהורים, וחלק זה דברים שאנחנו מכירים שלא עלו כאן, אבל אנחנו נותנים להם פתרון מלא, למשל בנושאים של התשתיות של המחשוב; משפרים גם את התשתיות של המחשוב במוקד וגם את התשתיות שלנו במענה למוקד כדי שאפשר יהיה לשפר את השירות. כל פעם שעולה נושא אנחנו ממש מתייחסים אליו נקודתית ופותרים אותו, אבל בצורה שיטתית.

למה אין מענה, מיכל?

תכף אתייחס לכול.

אני חייבת לציין שאני מניחה שחלק מהנושאים שצפים אליי, ואנחנו מקבלים בהם החלטות – ואני תכף אתן אולי דוגמה – נובעים דווקא מזה שאנחנו פתאום מנסים לעשות עבודה יתר שיטתית. כי כשאני ניסיתי לראות, אמרתי, אוקיי, מה היה בשנים קודמות? אז אני מניחה שהייתה אולי שונות בפתרונות שהם שנתנו להורה כזה או אחר, ואולי לפעמים זה הופך את המערכת ליותר מהירה, אבל בסופו של דבר זה לא נכון. לכן מה שאנחנו הולכים לעשות אחרי שישבנו צוות מספר ימים מאוד אינטנסיבי כדי לגבש את השאלות שעלו מההורים ולא ניתנו להם תשובות. זה לא ממש בעניין של שלושה תלושים אבל גם בנושא הזה וגם בנושאים אחרים של שכר שעומדים על הפרק – סוגיות שבצורה מערכתית התעוררו גם בעבר; כמו דברים שהעליתם כאן: נשים שהיו בחופשת לידה או בשמירת היריון או מישהו שיצא למילואים או כל מיני מקרים. אנחנו פשוט ישבנו וגיבשנו מדיניות. בימים הקרובים נעביר הבהרות גם לנציגים של המוקד, אבל נעשה גם יותר מזה. אנחנו מתכוונים לקחת את אותם הורים שנמצאים בדרגה 12.
אני אגיד בסוגריים שמהניסיון של כמה שנים אחורה יש הורים שמקבלים דרגה 12 כי זאת הדרגה שמגיעה להם או שלא השלימו מסמכים באופן רצוף. אבל גם אם אני מנכה אותם ואקח את אותו שיעור קבוע, אין ספק שאנחנו נמצאים היום במצב שמבחינתי, מי שמסתכלת על המערכת הזאת ומופקדת עליה, הוא לא משביע רצון. אנחנו נמצאים ביותר מדי דרגות 12. מתוך 11 אלף הורים שקיבלו דרגות 12 אנחנו מזהים כ-8,000-7,000 אנשים שמחכים להתייחסות ולמענה בנושא של התלושים. אנחנו מתכוונים לפנות אליהם אישית, ועוד לא החלטנו איך, נראה מה הדרך הנכונה – או במכתב או במייל או ב-SMS, אנחנו תכף נראה מהי הדרך הנכונה והכי בהירה להגיע לכל אחד מאותם אנשים והנחיות מאוד ברורות למוקד כדי שגם הורים שמתקשרים עכשיו, ולא רק כאלה שממתינים יוכלו לקבל תשובה מאוד ברורה מה הם צריכים להגיש. כלומר כל אחד מאותם הורים שממתינים להשלמת מסמכים - -

מיכל, אבל השאלה - -

- - רק שנייה. זה מה שנעשה - -

אבל הגבייה בעוד ארבעה ימים. למה עכשיו?

זה לא עכשיו.

אני רוצה להיות כנה ולהגיד בצורה מאוד בהירה: חוץ מהורים שהתקשרו ונוכל ביומיים לתת להם מענה – ואני עוקבת יום-יום אחרי המספרים, המספרים משתפרים. אבל עדיין יש לנו קבוצה מאוד גדולה של הורים שלא מקבלת את המענה. כשאני אהיה מרוצה אני אגיד לכם שאני מרוצה. אני עוד לא מרוצה.

אבל איפה הייתם שלושה חודשים?

רק שנייה.

עכשיו לאותם אנשים שממתינים אנחנו הולכים להגיד נקודתית – לגברת א' ששאלה שאלה ספציפית, ואנחנו רואים מה הבעיה, נגיד לה שהיא צריכה את התלושים של ינואר-פברואר-מרס; ולמישהו אחר שהייתה לו בעיה אחרת – לתת לו מענה נקודתי וכן להנחות בצורה יותר בהירה בעקבות שאלות שעלו את המוקד לכל מי שמתקשר.

התהליך הזה בוודאי לא יושלם, כלומר אני לא מעריכה שההורים תוך יומיים יקבלו את התשובות וישלימו את הדרגות, אבל אני מניחה שבימים הקרובים, אחרי שנעשה את זה, וגם נעדכן אתכם ברגע שזה קרה - -

באמצעות המוקד?

כן.

המוקד יפנה להורים?

אנחנו ננחה את המוקד איך לעשות את הדרך הכי ודאית.

אבל המוקד בכלל לא עונה.

המוקד לא עומד בדרישות של היום.

מיכל, אני חייבת להבין למה אתם מתחילים לטפל שלושה ימים לפני גבייה ולא שלושה חודשים לפני גבייה?

זה חלב שנשפך.

אני חייבת להבין את זה.

זה נשמע אולי מאוד יפה להגיד את זה – זאת לא המציאות.

מה לא המציאות?

לא מהמציאות שאנחנו מטפלים שלושה ימים לפני.

אני מבקש. תאפשרו למשנה למנכ"ל להגיד את דבריה, ואחר כך אם תרצו תוכלו גם להתייחס.

אני אומרת שוב – מתוך 11 אלף הנתונים העדכניים שיש לי, 135 ילדים שהיו בדרגה 12 נכון לבוקר זה, וכ-8,000 ילדים שמחכים להשלמת מסמכים. אנחנו ישבנו ואספנו בצורה שיטתית בעקבות פניות של ההורים וכל מיני שאלות שהתעוררו מפניות של ההורים, את הנקודות האלה, וגיבשנו בצורה מאוד שקופה וברורה את ההנחיות שלנו. ההנחיות שלנו יכלו להיות גם מועברים אליכם ולכל מי שצריך - -

בזמנו ביקשנו להפיץ לנו, לארגונים, את השמות שיש בכל ארגון, ואז נטפל.

אני לא הפרעתי. אני מבקשת להשלים בצורה מסודרת כדי להסביר. ההנחיות הללו – אין לי שום בעיה – ייצאו גם במייל אליכם כדי שכל מקרה שנופל בהם, ויהיו לכם בו שאלות – תוכלו גם אתם לסייע בהנחיה של ההורים. זה בוודאי ילך למוקד כדי שתהיה שקיפות ובהירות. וכמובן, נעשה משהו מעבר כדי לפנות להורים שעוד ממתינים חוץ מהורים שעוד יפנו.

ההורה יקבל טלפון מהמוקד? זאת השאלה?

או טלפון או מכתב או מייל. אנחנו עכשיו בוחנים לראות מתוך ה-8,000 האלה מה הדרך הוודאית שאני יכולה לתת לו את המידע. מכתב עדיין לוקח יותר זמן, אז היום או מחר נקבל את ההחלטה ונעשה את זה. אותם 11 אלף, אני לא רוצה שהם כל הזמן יתקשרו, אלא אני רוצה להגיד להם תשובות יותר ברורות.

אין להם לאן לפנות, זאת הבעיה.

מה עם אותם 20 אלף שמוקד טלאול לא הספיק לקלוט פשוט מחוסר זמן?

מוקד טלאול עכשיו קלט אותם.

את כל 44 אלף?

אני אגיד שוב את הנתונים: מתוך 40 אלף - -

- - -

תדברו, ואחר כך אני אשלים. אני אקשיב.


מתוך 40,144 בקשות שהגיעו אלינו לטיפול יש לנו 20,672 בקשות שקיבלו דרגה; מתוכם כ-9,000

ילדים כבר קיבלו את הדרגה האמיתית שלהם ועוד כ-11 אלף ילדים נמצאים בדרגה 12.

ומה עם 20 אלף הנוספים?

רק רגע. 11 אלף האלה – חלקם, זאת הדרגה שלהם, וחלקם, זה מן הסתם דרגה זמנית כי אנחנו מחכים שהם ישלימו מסמכים. מתוכם את אלה שאנחנו יודעים לזהות, ויש להם שאלות לגבי תלושי שכר או מה הם צריכים להגיד או כל מיני שאלות שהתעוררו שישבנו באופן אינטנסיבי בימים האחרונים כל פעם כשהגיעה אלינו שאלה – ואנחנו נמשיך גם לעשות את זה בשוטף כי אני מניחה ובטוחה שמתוך 40 אלף וגם מתוך הפוטנציאל של כ-130 אלף ילדים שעוד יגיעו לטיפול שלנו, יתעוררו עוד שאלות. אז יש לנו צוות קבוע שהמטרה שלו היא שברגע שאנחנו מזהים שאלה שהתשובה היא לא "כן" או "לא" – גם "לא" היא תשובה, וצריך לתת אותה כי לא כולם זכאים. גם "לא" היא תשובה, ולא כולם זכאים. אבל ברגע שאנחנו מזהים שי תלויים באוויר. המידע שכבר קיבלנו והשאלות שכבר קיבלנו וגיבשנו אנחנו נפיץ גם לכם, גם למוקד כלפי כל אחד שמתקשר וגם נפנה באופן אישי ואינדיבידואלי לאותם הורים שאנחנו יודעים שהם מחכים לאותן תשובות. אנחנו נעדכן בדיוק מתי הפצנו, ואני מניחה שבמים הקרובים תהיה התשובה הזאת. אחר כך הכדור יהיה בעצם אצל ההורים, וניתן להם דרגה כמה שיותר מהר.

אבל מה עם 20 אלף שהגישו ולא נקלטו?

רק שנייה. בטיפול המוקד הבוקר נמצאים כ-14,582 בקשות שמתוכן זה בסטטוסים שונים: חלק נמצאים בבחינה של חשבי השכר. אז אני מניחה שבאותה התפלגות חלק מהם יסיימו במהלך היום. חלק, מן הסתם, יקבל דרגה שלמה, חלק יגיע להשלמת מסמכים, וגם לגביהם יחולו אותו דבר. אנחנו רואים כל יום וקבענו יעדים כמותיים שיתקדמו בכמה אלפים של בקשות כל הזמן.

זה מתוך 20 אלף האלה.

זה מעבר.

חוץ מזה יש לנו המתנה של כמעט 5,000 הורים שאמורים להשלים את מסמכי היסוד: תעודת הזהות של הילד, אישור הקבלה למעון ועוד טופס רישום.


עוד משהו שאנחנו עושים שיהיה מוכן אחרי החגים כי אנחנו הסתכלנו ומיפינו את התהליך ולא ראינו לנכון שההורים מקבלים פעמיים תשובה שחסרים להם מסמכים, גם עם אחד המסמכים האלה. אחר כך יכולים לפנות אליהם ולהגיד שמשהו חסר במסמכים של השכר.
את זה הכנסנו עכשיו לפיתוח, ואני מניחה שאחרי החגים - -

אחרי החגים זה אומר עוד חודשיים.

זה אומר שהם ישלמו מלא במשך חודשיים.

כל מה שאני אומרת היא שאחרי החגים לא נצטרך להגיד להורה בשלבים שונים, חסרים לך מסמכים, אלא בפעם אחת הוא כבר יקבל את כל המידע. היום זה בשתי תחנות. זה אותם 5,000 בקשות שקיבלנו. אחרי החגים, זה יותר מהר, כי אין שם ימי עבודה, וזה נמצא בפיתוח.

אבל מיכל, היו שנתיים – זמן להפקת לקחים. זאת טענה שלישית כבר, כמו שאמרה האם הזאת.

אני חייבת להגיד שגם התהליכים שאתם עושים – וכמו שאתם אומרים, אתם ארגונים שעובדים עשרות שנים, כשאנחנו בוחנים את התהליכים הם לא מושלמים.
זאת השנה השלישית לשנות הלימוד שלו, ושנה שנייה להפעלה שלו. כי בשנה שעברה טיפלו בשנתיים.

אני אומרת את זה כי אלה הדברים וזאת המציאות. זה לא מכיוון שאני מסתכלת על הנתונים, ואני עכשיו מאוד מרוצה ונחה על זרי הדפנה. אנחנו עובדים על הנושא הזה מאוד קשה מתוך מטרה שהשירות שאותם הורים מקבלים יהיה המיטבי – והוא לא שם עדיין.

ברשותך, מיכל, אני רוצה להבין דבר אחד: את אומרת שבוזגלו מקריית שמונה שלא קיבל דרגה – אותו מוקד שכרגע עסוק בכל כך הרבה דברים – יוסיפו עליו עוד נטל ויתקשר אליו גם?

לכן אמרתי, אנחנו נעדכן מה הברירה הכי טובה שבחרנו. או שהוא יתקשר או פשוט נשלח דרך המיכון מכתבים אוטומטיים אליו הביתה. יש יתרונות וחסרונות לכל דבר.

אותו מוקד שקורס, יטילו עליו עוד מטלות?

אותו מוקד, כן. בסופו של דבר כשהוא רגיל לקבל תוך מספר ימים או מכתב או הודעה מאוד ברורה, מה הוא צריך להשלים - -

אם זה היה ילד של אחד מאנשי התמ"ת מה היה קורה?

אז אני חייבת להגיד לכם, שגם אנשי התמ"ת – מאחר שהם חלק מאותם 130 אלף – גם הם נתקלים. חלקם מרוצים יותר, וחלקם נתקלים בבעיות, ואנחנו לא עושים איפה ואיפה - -

זה לא הדיון.

כל מקרה שמגיע – גם מקרים שמגיעים דרך השר ודרך המנכ"ל ודרך הלשכה שלי וגם מקרים שמגיעים מהוועדה – אנחנו מטפלים בהם, אבל אנחנו מטפלים גם בכל אותם הורים שלא מגיעים למקומות האלה כי הרעיון שלנו הוא לתת שירות לכולם. שוב, אם אתם שואלים אותי אם המצב היום משביע רצון, בעיניי – הוא לא. ואם אתם שואלים אותי אם אנחנו עושים צעדים כדי לשפר אותו – ואני מפרטת לכם ועוד לא התייחסתי לכול – אז בוודאי שכן, וזה המצב, זאת המציאות.

בואו נהיה סלחנים ונגיד שזה המצב הנוכחי, זה הנתון שלנו, ואין לנו מה לעשות. זה כמו סערת ברקים ורעמים – אין מה לעשות, זה המצב הנתון.

לא, זה לא מה שאמרתי.

הבעיה היא שהמצב הוא אקוטי. בעוד 10 ימים אנחנו נכנסים לראש השנה, ואחר כך זה יום הכיפורים ואחר כך סוכות. אנשים לא יקבלו תשובות במשך חודשיים. חודשיים? זה במקרה הטוב. איזה חודשיים?

אני מבינה שאתם נמצאים כרגע בפוזיציה שאתם רוצים להעלות את השאלות – האחריות עליי ועל הצוות כאן לתת את התשובות.

אני רוצה פשוט להיות ריאלית. עד נובמבר-דצמבר יהיו לנו תשובות?

בדצמבר יהיו לנו תשובות? אין שום תשובות. זה דקה המאה, זה לא דקה 90. למה הגענו לדקה ה-100?

אנחנו הגענו למצב הזה - - -

רבותיי, אני מציע שתאפשרו למשנה למנכ"ל משרד התמ"ת להגיד את דבריה. אני אאפשר לכם להגיב לדברים, אבל תאפשרו לה להגיד את הדברים. אני מבין אתכם, אני שומע את המצוקה.

יום אחד תשמע את ההורים.

אנחנו רואים את הפניות שלהם, הן מגיעות אלינו.

אני מאמין לך. אנחנו מוצפים פה בפניות, אנחנו יודעים על מה.

אבל אנחנו עם אלפים.

אנחנו לא סתם התכנסנו פה בפגרה בנושא הזה. בגלל אותן פניות שגברתי מדברת עליהן.

הפניות האלה מגיעות גם אלינו, ואנחנו מנטרים בצורה נקודתית כל יום ושעה-שעה מה שקורה במוקד. אם הכול היה מצוין לא היינו יושבים כאן. ברור שיש בעיות והרבה פעולות שאנחנו עושים, והרבה דברים שכן נותנים מענים. לכן אני אומרת שוב – נמשיך בלי שום קשר לפעילות של הוועדה, אלא מתוך האחריות שלנו להמשיך לעשות מה שאנחנו יכולים כדי לתת מענה לכמה שיותר הורים וגם עם שקיפות ופעילות לבדה.

איך?

אמרתי שקודם כול אנחנו הולכים להעביר בימים הקרובים את ההנחיות כדי להבהיר את הדברים – והדברים עלו כאן. ליאור העלה אותם ואמר שגם הוא לא מבין. יהיו הבהרות, ואני בטוחה שזה יסייע להבנה של הדברים ולהמשך התהליך החלק יותר. לטווח יותר ארוך במקום שאנחנו יודעים לעשות את הפיתוחים כמו מה שתיארתי קודם – אנחנו ממשיכים. לא זרקנו את המערכת הזאת ולא מתייחסים אליה. כדי לאפשר כל פעם כשאנחנו רואים כשל במערכת – אם הוא דורש פיתוח מחשובי – לעשות אותו. הדברים האלה תמיד אורכים זמן.

למה למשל עובדי התמ"ת לא יכולים להתגייס לטובת הנושא הזה בתקופה הזאת? הרי יש כישלון של המערכת - -

אני לא - -

את יכולה להגיד לא, אבל זאת עובדה.

הכישלון הוא חרוץ, לא סתם כישלון. כישלון חרוץ.

יש כישלון במערכת הזאת, היא לא מתפקדת כראוי. אז למה בינתיים עד לפתרון הבעיה, כדי לשחרר את המצוקה ואת הלחץ גם של הארגונים וגם של המשפחות – למה אי אפשר לגייס חלק מעובדי התמ"ת לטובת הנושא הזה? אפילו באופן זמני.

קודם כול הרבה מעובדי התמ"ת שעובדים גם במעונות, ולא רק במעונות – בלשכה המשפטית, בחשבות, במערכות המחשוב ואצלי במטה – מגויסים לעניין הזה ועוסקים בו יום-יום ושעה-שעה והרבה זמן, כי הנושא הזה הוא חשוב. ברמה של לעבוד מול הורה פרטני הדבר הזה דורש ידע ומומחיות. אנחנו נכנסים עם המוקד וגייסנו עכשיו עוד חשבי שכר, ואנחנו מלמדים אותם את הנושא ואת הכללים. מערכת הכללים היא לא מערכת כללים פשוטה, זה לא שיש לנו רק קבוצה אחת שאנחנו - - -

מיכל, אני מציע לך, אני לא רוצה, חלילה, לפגוע באף אחד מעובדי המשרד, אבל אני מסב את תשומת לבך לפרוטוקול של הדיון הקודם; כמדומני כמעט אותם דברים נאמרו בפרוטוקול הקודם. כדאי לבדוק את זה ולראות שהדברים חוזרים על עצמם. אין פתרונות. אני לא שומע פתרונות שבאים לתת מענה לכל הדברים שעלו כאן.

אתם יודעים שהובטח לנו במכרז שבחרו את מוקד "טלאול" לשלוש דקות המתנה טלפונית, ו-24 עד 48 שעות לקבלת דרגה, תלוי אם זה באינטרנט או בדואר. האם זה לא כישלון חרוץ?

לא, זה לא כישלון. עובדה שהמערכת לא מתפקדת, אז זה לא כישלון.

לא חשוב, יש מצב נתון וצריך להתמודד אתו.

זה מה שאני שואל.

יש לי עוד כל מיני דברים להתייחס אליהם: שאלתם לגבי מספר ילדים במשפחה. מה שסוכם זה מה שמתבצע בנושא של המעטפות. מי שיש לו יותר מילד אחד במעון מקבל מעטפה אחת שהוא צריך לשלוח. הוא לא צריך כמו בעבר לשלוח מעטפות שונות. מה שכן חייבים למלא לכל ילד זה מספר טפסים מצומצם – וכל השאר זה אחד לכל המשפחה. כלומר שאלון עם הפרטים האישיים של כל ילד, אישור קבלה ספציפי למעון של הילד. אנחנו מחייבים בעצם להעביר אלינו פרטנית לכל ילד באותה ערכה, אבל כל שאר המסמכים – תלושי השכר וכולי – אין צורך ולא נדרש, ואני לא יודעת על זה שאנחנו דורשים יותר מפעם אחת. אז אם יש פנייה ספציפית כמו שאתם אומרים, תעבירו אותה, אנחנו נבדוק. זה המצב כמו שאנחנו דורשים אותו.

אמרתם שזאת טעות.

זאת הדרישה ויכול להיות שקרתה תקלה או טעות עם מישהו מסוים. אבל עדיין מתוך עשרות אלפי האנשים שאנחנו מטפלים בהם, זה המצב.

נושא דמי הרישום - -

זה נושא שאני מציע לך לא להתייחס אליו. על זה נקיים דיון בנפרד.

- - -

עלו כאן עוד כל מיני שאלות לגבי הזכאויות. עלתה כאן שאלה לגבי היקף המשרה ומורות. בעבר מה שהיה נדרש כדי לקבל את מלוא התמיכה מבחינת הזכאות זה עבודה במשרה של 40 שעות. מתוך הבנה למה שקורה במשרד החינוך עם הרפורמות שהיקף העבודה עומד היום על 36 שעות, ואמרתם גם 24 שעות, הטווח של הדרגות כדי לקבל מלא הוא 36 שעות. זה כבר משהו שהוא בתוקף, ולכן זה נותן מענה גם למורות, אבל גם לאמהות אחרות שהן לא מורות ועובדות בהיקפים האלה.

את יודעת שבמשרד החינוך משרה של מורה-אם היא 24 שעות.

המשרה של מורה-אם – תלוי אם זה יסודי או על-יסודי זה לא 24 שעות, יש שם סידור אחר. אבל אנחנו לא מפלחים רק כלפי המורות. כל הציבור היום בקריטריונים שלנו השנה – 36 שעות נחשב משרה מלאה ומאפשר לקבל את מלוא הסבסוד בהינתן עמידה ביתר הקריטריונים. אנחנו נותנים מענה ומתחשבים במה שמוגדר כ"שעות אם" כאילו זאת משרה מלאה.

המשמעות היא שמורות לא יכולות ליהנות מההטבה הזאת.

למה?

מפני שמורה, גם אם היא עובדת ביסודי המשרה שלה חלקי 24 שעות.

לא, לא, לא. המשרה המלאה היום אחרי "אופק חדש" היא 36 שעות.

מורה-אם, המשרה שלה היא 24 שעות פלוס שעות אחרות שלא נחשבות. גם אם היא עובדת במשרה מלאה היא עדיין לא מגיעה ל-36 שעות. אני אומר לך את זה מתוך ידיעה ברורה.

אתה מדבר על שעות הוראה פרונטליות. המשרה שלה מוגדרת היום ב"אופק חדש", לפי הרפורמה של משרד החינוך בהיקף של 36 שעות. אם יש לה שעות אם שמורידות לה את היקף המשרה אנחנו רואים אותן כאילו היא כן עובדת בהן, הן נכללות בהיקף המשרה המלאה – כמו שאנחנו עושים לגבי כל האמהות האחרות. כלומר גם שעות אם ממה שנקרא "משרת אם" וגם דרישות הסף שאנחנו דורשים כדי לקבל את מלוא הסבסוד זה 36 שעות. הדבר הזה נעשה בתיאום עם משרד החינוך ונותן מענה למורות שעברו לצורת ההוראה החדשה. הוא לא צבוע למורים ולא לאף אחד, אלא נותן מענה לכל מי שעובדת 36 שעות, כולל מי שיש לה משרת אם.

ומי שלא ב"אופק חדש" ונשארה ב-24 שעות?

בסופו של דבר כשאנחנו צריכים לחלק את המשאבים – הרי דיברתם אם יש פה חינוך חינם או אין. הקריטריונים שלנו אמורים לתת מענה ולתמוך יותר במי שעובדת יותר מאחר שההחלה של הרפורמה היא הדרגתית, אבל אנחנו בהחלט נותנים וזה היה בתיאום עם משרד החינוך, וגם בנושא של משרות אם זה נותן מענה גם למשרת וגם לנושא של 36 שעות בצורה רוחבית. בעצם עוד סקטורים ומגזרים נהנו מזה.
דבר נוסף – לגבי המגזר הערבי, ה-24 שעות: אני רגע עוזבת את המעונות, נחזור לזה. כשאנחנו מסתכלים על היעדים של ממשלת ישראל בתחום התעסוקה אחת מהבעיות הקשות שיש לנו זה שיעור השתתפות מאוד נמוך ושיעור תעסוקה מאוד נמוך בקרב נשים במגזר הערבי. חלק מהכלים שאנחנו מעמידים לרשותם היה קביעה שגם אישה במגזר הערבי שעובדת רק 24 שעות ייחשב לה כאילו היא עובדת במשרה מלאה; כי המעבר מנשים שלא עובדות לנשים שעובדות – הן לא יעבדו ישר מעבר לכך. כיעד לאומי לעודד נשים מהמגזר הערבי להגדיל את שיעור ההשתתפות ואת שיעור התעסוקה – אחד הכלים שאנחנו מעמידים למגזר הערבי הוא הנושא הזה. הנושא הזה לא קיים באותה מידה במגזרים אחרים – לא במגזר החרדי של נשים חרדיות ולא במגזר הכללי של נשים שאינן חרדיות. אנחנו כן משתדלים, למשל במגזר החרדי להתחשב במי שלומד ב"כולל" לעומת גורמים אחרים. כלומר אנחנו משתדלים לתת מענה שיעודד את המגזרים השונים על המאפיינים השונים שלהם – לעבוד. לכן אני לא רואה בזה שום אפליה אלא מענה נקודתי שאמור לסייע במשימה הלאומית הזאת בנושא של המיעוטים. גם למגזר החרדי אנחנו נותנים את המענים שאנחנו נותנים לו כשצריך לתפור את החליפה הספציפית כדי לעמוד ביעדים שם של התעסוקה, בעיקר בנושא של הגברים החרדיים, אבל גם באופן כללי. כלומר זה משהו שחשוב לנו. אבל בנושא של המעונות, בוודאי ברמה המקצועית – הנושא הזה הוא ראוי ונכון ולא מהווה אפליה.

הובהר על-ידי עמוס החשב, אבל אני רוצה להדגיש – אמרו שאנחנו מכירים רק בחודשיים, ואם צריך להבהיר אנחנו נבהיר את זה שוב, אבל זה די ברור ולמיטב ידיעתי זה גם לא השתנה – מי שהגיש, מהמועד שהוא הגיש את המסמכים – גם אם חסרים מסמכים והוא לא קיבל דרגה או קיבל דרגה זמנית - -

והמסמכים הלכו לאיבוד אף על פי שנשלחו בדואר רשום.

רק רגע. בעיקרון מרגע שהוא הגיש את המסמכים הוא בעצם פנה. זה עלה גם בדיונים קודמים. אנחנו מאפשרים להורים להגיש את הבקשות שלהם לאורך כל השנה. אני לא באתי ואמרתי למישהו – כמו שקורה לפעמים במקומות אחרים, שאם לא יגישו במועד מסוים יאבדו את הזכאות בכלל. אנחנו לא עובדים ככה. לכן אם מישהו בכל זאת הגיש מאוחר אני לא נותנת לו דרגה יותר מחודשיים רטרואקטיבית.

אבל תעני על השאלה, יש לה מקרה ספציפי.

יש לכם התייחסות ספציפית לגבי ערכות שהלכו לאיבוד, ואם לא אנחנו נבדוק את זה.

כדאי לשלוח בדואר רשום.

שלחו בדואר רשום, יש לי מקרה.

אמרו שלא קיבלו. יש לנו פה.

מיכל, לעניין הזה אנחנו ציינו בפירוש שאת הערכה צריך לשלוח בדואר רשום.

שלחו בדואר רשום והיא הלכה לאיבוד.

אם ההורה יציג לנו אסמכתה שזה נשלח בדואר רשום ויביא את הקבלה, אנחנו מחשבים לו כאילו היא נתקבלה באותו תאריך.

שמעת, דקלה?

אז אני חושבת שגם לנושא הזה יש מענה, והוא מענה ראוי. כי אני גם לא יכולה מהצד השני שכל אחד יגיד לי, "שלחתי" או "לא שלחתי".

אבל יש הרבה מקרים שזה הולך בדואר.

זאת בעיה של - - -. לפחות בנוגע לחודשיים רטרואקטיביים אנחנו פותרים.

עלתה פה השאלה להוריד את סרגל הכלים שהוא לא פשוט. אני יכולה להגיד לכם מחוויית משתמש אישית שלי לא במעונות – זה אותו סרגל כלים בכל הפעולות שהממשלה עושה באינטרנט. גם היום כדי להזמין דרכון זה אותו סרגל כלים, וגם אם אני עושה שירותים אחרים בממשלה. אנחנו לא יכולים כממשלה להמציא משהו אחר. אני כן יודעת להגיד שיש תמיכה מסביב לשעון ביכולת להוריד את הסרגל הזה, והרבה פעמים לוקח זמן להוריד את הטפסים האלה - -

ממי מקבלים את התמיכה?

אם אתה נכנס לאינטרנט ואתה מגיש - -

אדוני היושב ראש, התמיכה בנושא הורדת הסרגל היא תמיכה של ממשל זמין, לא של מוקד "טלאול".

ומי שלא יכול להתחבר אל ממשל זמין? מי שהמחשב שלו לא מחובר לממשל זמין?

זה לא קשור לממשל זמין. כל מי שמתקשר מהבית ורוצה למלא טפסים יש מוקד של ממשל זמין שעובד 24 שעות ביממה, פועל, עונה, מסייע. זה לא קשור בכלל למוקד "טלאול".

לא בכל מחשב יש ממשל זמין.

ממשל זמין זה לא בכל מחשב. כשצריך להוריד את הטופס הם מסייעים בהורדה של הטופס.

אתם מדברים על מקרי קיצון.

לא, לא. אפילו אני נעזרתי בהם כי זה לא תמיד פשוט להוריד אותו, אבל ברגע שהורדת אותו פעם אחת הוא נמצא לך על הלוח. בכל מקרה זאת, כמובן, לא הדרך היחידה שבה אנחנו מקבלים את הערכות. אנחנו מקבלים את הערכות גם אם מישהו שולח אותן בדואר.

אין לקבל מענה מחר בבוקר? מה אנחנו עושים?

אם הבנתי נכון אין מענה למחר בבוקר, לצערי הרב.

הם צריכים להבין שעד נובמבר-דצמבר- -

לא יהיו דרגות.

כי שוב, אני חוזרת על זה – זה צוואר בקבוק.

צריך לפחות עכשיו לתגבר את עובדי מוקד טלאול, להכפיל אותם.

גברתי, המוקד בכלל לא עובד כרגע, הוא לא עונה.

אולי מכיוון שהם עובדים מאחורי הקלעים, ואנחנו לא יודעים.

אני רוצה להציע הצעה. אני חוזר על מה שאמרתי בהתחלה, אדוני היושב ראש: האם לאור הנסיבות לא ראוי שהמשרד יגיד, אני עוצר את הדרישה החדשה שלי לשלושה טפסים ומבטל אותה מידית.

אני אתייחס לזה גם. א', זה ההנחיות. תזכרו קודם כול שיש לנו 9,000 הורים שהגישו את מה שנדרש מהם להגיש וקיבלו דרגה

זה עדיין לא 10% אחוז.

זה אפילו לא 10%.

יש 40 אלף הורים שזה שליש מהכמות שכן הגישו טפסים כאלה ואחרים, ואי אפשר לטרטר אותם שוב, ולהגיד, סליחה, זה לא התלושים האלה, עכשיו תביאו לי תלוש אחד.

אם הם כבר הגישו - -

מה הבעיה? תתייחסו לאחד מתוך השלושה.

אם יש לך שלושה תלושים אפשר להשתמש בתלוש אחד.

איך אתה מסביר שבכל אופן כל כך הרבה הורים לא הגישו?

אני לא מסביר את זה כי לא אנחנו לא הגשנו. כמו שמיכל אמרה, אני לא חושב שמצב המשרד הוא טוב ואני לא אומר שהטיפול הגיע למקום שאנחנו יכולים להיות מבסוטים ממנו. יחד עם זאת אני חושב שקשה לבוא בתלונות למשרד על כך שהורים לא שלחו את הטפסים.

אבל 40 אלף שלחו.

אני חושב שכדאי לקחת את הדיון הזה למקום פרודוקטיבי. המשרד צריך להתמקד במה שנמצא אצלו על השולחן, באלו שצריך לתקן את הדרגות שלהם, באלו שצריך לתת להם תשובות; ולא בדיון על מה שעושים 80 אלף אנשים שלא הגישו. יחד עם זאת דווקא לכן יש יותר נגישות לכל ההורים האלה, אתן יכולות לפנות למנהלות המעון ולבקש מהם שוב להגיש את התלושים - -

עשינו את זה.

- - כי עדיין שני שלישים מהמערכת לא הגישו את התלושים, לא יכולנו לעשות אתם כלום.

מדוע לא גמרתם את הטיפול ב-40 אלף? שלושה חודשים, ארבעה חודשים היה זמן. מדוע?

המערכת לא עובדת ארבעה חודשים.

אבל מיכל דיברה על 15 אלף שהם בצנרת.

20 אלף עדיין לא קיבלו.

אתם מתעלמים מהעובדות. יש אנשים שהגישו את הניירת ואת כל התלושים כפי שנדרשו, אבל במציאות לא קבעו להם את הדרגה. אל תתעלם מזה.

אנחנו מודעים לזה. אנחנו לא מתעלמים, יש בעיה.

כל מי שהגיש את כל הבקשות שלו בצורה מלאה – ויש כאלה אנשים - -

מיעוט שבמיעוט.

לא, יש 9,000 אנשים שקיבלו דרגה שהיא לא 12.

אבל יש לי מאות הורים שפנו אליי וביקשו מיוני ולא קיבלו.

תאפשרו למיכל לדבר. אני אתן לכם לדבר, אני לא הולך לסגור את הדיון.

מתוכם 3,000 איש קיבלו דרגה 3 שהיא הדרגה המקסימלית להשתתפות שלנו. גם בדרגות אחרות שאתם רואים את ההתפלגות – יש בדרגות 4, 5, 6 כ-1,000 אנשים בכל דרגה. שוב – אני לא יודעת להגיד למה 80 אלף לא הגישו. אם נעשה את הפילוח יש כ-90 אלף בקשות בשנה הקודמת למעונות ועוד כ-35 אלף לצהרונים. התהליך בצהרונים הוא תהליך יותר מאוחר. כלומר אנחנו מדברים כרגע על פוטנציאל לא של 130 באופן מעשי כי הצהרונים עוברים קודם כול תהליך הכרה של הצהרונים, ורק לאחר מכן אנחנו מטפלים בבקשות של ההורים. אז יש לנו כ-90 אלף ילדים שצפויים היו להגיש דרגות – 40 אלף הגישו אותם. זה לא ששוכבות אצלנו 40 אלף בקשות במשך חודשיים, הרי מדי יום הדבר הזה מטפטף. כל יום נכנסות מאות או אלפי בקשות, זה מאוד משתנה. בימים האחרונים אנחנו רואים האטה כי כנראה הייתה פנייה יותר גדולה לקראת שנת הלימודים, אבל יכול להיות שמחר זה שוב יגיע. כלומר בזרם הבקשות הנכנסות אנחנו לגמרי תלויים בהורים.
מתוך הבקשות האלה שהגיעו אני פירטתי קודם את הסטטוס. 9,000 ילדים קיבלו את הדרגה הקבועה שלהם; 11 אלף ילדים נמצאים בדרגה 12- -

זה אמרת כבר.

- - אם אני אקח ככלל אצבע את אותם 15% או אפילו 10% אז 4,000 ילדים גם יישארו בדרגה 12 כי זאת הדרגה שלהם. אז אנחנו נשארים בסדר גודל של 8,000-7,000 ילדים שאלה אותם ילדים שציינתי קודם - -

מיכל, זה כסף.

אני מודעת לזה לחלוטין.

סליחה, זאת ישיבה תשיעית ונכחתי בכל הישיבות. אני מרגישה ששמים "play", וכל ישיבה אני שומעת אותו דבר.

אני לא נכחתי בכל הישיבות.

- - -

- - -

את מתעלמת מ-15 אלף שאמרת שהם בצנרת.

אני לא מתעלמת, אני עונה לך. את יכולה להמשיך לשאול ולהגיד שאני מתעלמת, אבל אני אומרת שה-15 אלף בדקות האלה ממש, יושבים אנשי המוקד ומטפלים בה ומעבירים אותם בתחנות שלהם.

יש עשרות דוגמות של הורים עם תלושים מיוני ששלחו את זה ביוני בדואר רשום ואישרו להם במוקד "טלאול" שזה התקבל, ולא נתנו להם דרגה, כי יש עומס, כי אמרו להם שלא מספיקים. למה? לא תגברתם בשלושת החודשים האלה לפחות כדי לפתוח את השנה הזאת ברגל ימין, לא כמו בשנתיים האחרונות? מיכל, אני לא מצליחה להבין.

גם אני לא.

מיכל, אני באמת לא רוצה לדבר על למה לא עשיתם. המצב הנתון הוא כזה ברגע זה, כמו שאת מציגה את המפה ברגע זה. נוסף לכך תעודדו אנשים לשלוח את מי שלא שלח. 80 אלף – אנחנו נתקע את המערכת ובכלל ניכנס - -

אתם לא תתקעו את המערכת, ואנחנו קוראים לכל ההורים להגיש את הבקשות שלהם.

אם אנחנו נעביר אותם – תקועים במערכת עשרות אלפים שעדיין לא קיבלו.

שוב אני אומרת - -

- - -

- - -

יום-יום אני כותבת להם שהורים יגישו - -

בקצב הזה אנחנו נתקע את המערכת עד מרס. אם היום נעודד אותם לשלוח – יש כל הזמן "גאפ", אנחנו לא משתלטים על העניין. מה אנחנו עושים?

אם ההורים לא יגישו – וזה כן צריך לדעת, ולכן אנחנו כן קוראים לכל ההורים להגיש, ולכם, בתור מי שנמצא איתם בקשר ישיר – לעודד אותם לעשות את זה – כל הורה שלא הגיש בכלל לא יכול לקבל דרגה מהיום או הוא יכול לקבל דרגה רק חודשיים מהרגע שהוא הגיש. לכן ההגשה היא מאוד חשובה. מצבו אם הוא לא מגיש או מגיש – וזה ייקח אפילו זמן לטפל – הרבה יותר טוב כשהוא הגיש. אז בואו נעשה מאמץ שהם יגישו. אני לא יודעת ללכת לאותם הורים ולהכריח אותם להגיש. אני מאפשרת להם להגיש.

יום-יום אני עושה את זה.

דבר שני, הייתה כאן התייחסות מצד ליאור, ואני התכוונתי לומר את זה קודם. הוא שאל, למה אנחנו לא משתמשים במאגרי מידע ובנתונים שיש לנו, למשל, ברשות המסים, כדי להקל על ההורים ולא לדרוש מהם את הגשת אותם טפסים. אז השאלה שלך כאן, לפחות מבחינת הממשלה, מתפרצת לדלת פתוחה; כי יש הצעת חוק ממשלתית שמונחת על שולחן אחת הוועדות בכנסת שזה בדיוק מה שהיא אמורה לעשות– במקום שכל ההורים יצטרכו להגיש לנו את כל המידע שקיים ברשות אחרת, נדרש תיקון חקיקה שההורה רק יצטרך לאשר לי שבנושא של המידע שקיים ברשות המסים, במקום שאני אצטרך לשלוח אותו ולהביא לי טפסים, והם כן ייצאו ברורים או לא ייצאו ברורים - -

זאת הצעת חוק ממשלתית או פרטית?

זאת הצעת חוק ממשלתית ששוכבת כבר שנתיים לדיון.

איך אפשר לזרז את זה?

אין שום בעיה לעשות את זה, עובדה שהיא עברה - -

היא עברה ועדת שרים לחקיקה?

היא עברה ועדת שרים לחקיקה. היא נמצאת על שולחן הכנסת - -

מיכל, זה דבר נפלא.

בתפקידי הקודם ישבתי - - -

הרציונל שלה בא בדיוק כדי לסייע להורים האלה ולפתור את הדבר הבירוקרטי הזה.

אתם לא תצטרכו את הביקורת במהלך השנה, זה דבר נפלא.

אנחנו מאוד נשמח לכל סיוע של כל היושבים כאן בקידום הצעת החוק הזאת. ואז לא צריך הכרה, ולא צריך טפסים - -

רבותיי, אני עכשיו נזכר בהצעת החוק הזאת שמיכל מדברת עליה. זה נכון, אבל יש התנגדות בגלל עניין החדירה לפרטיות של אנשים. לא הבנתי למה זה תקוע, עכשיו נזכרתי.

אני אסביר בעניין שאלת הפרטיות. ההצעה מאפשרת לכל הורה ללכת באחד משני מסלולים. או שהוא אומר, עם כל הכבוד למדינת ישראל, אל תתחילו לדבר עם רשות המסים על העניינים שלי מכל מיני סיבות, ואנחנו בהחלט נכבד את זה; ואז הוא יצטרך בעצמו להגיש את הטפסים הנדרשים ואת התלושים הנדרשים. מצד שני כל הורה שיגיד, אין שום בעיה, אני מאשר לכם שזה מה שתעשו, וכמובן זה יהיה תחום ומוגדר רק לדברים שמותר יהיה להסתכל ורק למידע שנדרש לצורך הבקשה שלו, זה יקל עליו. הבחירה היא לגמרי שלו בגלל הסוגיה של הפרטיות. זה משהו שאם היה מתקדם כבר היה קורה. הנתונים נמצאים והמטרה בהצעה הזאת היא באמת לסייע לאותם אנשים.

מיכל, שואלים, ובצדק, נציגי הארגונים: מחר בבוקר, מה עושים?

אנחנו רוצים לצאת מכאן עם איזושהי בשורה, משהו מעשי. יש פה שאלה או הצעה שעד שהמערכת תתאפס ותתחיל לעבוד כפי שהיא צריכה לעבוד, בינתיים תסתפקו בתלוש אחד ולא בשלושה תלושים – זה יקל עליכם את המלאכה. אם אתם חושבים שאחרי זמן מסוים תגיעו למסקנה שאין מנוס משלושה תלושים אז בסדר, תמיד אפשר לדרוש את זה.

עדיף שיעשו ביקורת.

מי ששלח, שלח, אבל מי שלא – לשחרר את צוואר הבקבוק.

מאחר שיש לנו 40 אלף הורים שכבר שלחו את המסמכים האלה עם שלושת התלושים, מתוכם 9,000 שקיבלו דרגה, בסופו של דבר אני לא יכולה לבטל היום אחורה את עניין שלושת התלושים. מאחר שאנחנו לא מתמודדים עם השאלה הזאת בפעם הראשונה- -

אבל את אמרת בעצמך.

אפשר להסתפק בתלוש האחרון מאותה סדרה של שלושה תלושים שהתקבלו.

אם כבר שלחו לי את שלושת התלושים אין שום בעיה.

- - -

כל השאלות, גם על שלושת התלושים – יש התייחסות לנושא השכר - -

רבותיי, אני יושבת בוועדות קבלה, הם יודעים לקרוא את התלושים.

רגע, אני אאפשר לך.

אם כבר הגישו שלושה תלושים זאת כבר לא הבעיה.

אבל את אמרת בעצמך שכ-9,000 - - -

לא נכנסנו לכל הפירוט, אבל אם אתם מעוניינים נשלח לכם את כל ההנחיות. השאלות היו שאלות אחרות – מאיזה מועד להגיש את שלושת התלושים או מה קורה אם אני עכשיו עבדתי בחודשים האלה בצורה חלקית. אלה אותן שאלות שלצורך העניין היה נדרש להתמודד איתן גם אם זה היה תלוש אחד. אני לא יודעת בצורה מקצועית לומר למה המענה לא היה ברור בנושאים האלה, אבל מאחר שראינו שהוא לא ברור לקחנו על עצמנו לעשות תהליך כדי להבהיר אותו. לכן היום אנחנו נמצאים עם הנחיות מאוד ברורות למוקד. אני אמרתי שוב, אנחנו נשלח אותם גם אליכם, גם אל הארגונים וגם אל ההורים ברמה הפרטנית מתוך אלה שממתינים היום, ויש להם שאלות, כדי לתת להם מענה אישי. אבל ברמה של מה שקורה ממחר בבוקר וקדימה, לפחות השאלות שהתעוררו עד עכשיו הובהרו והן ברורות. אני מניחה שיתעוררו עוד שאלות, ולכן גם אנחנו נמשיך לעקוב אחרי זה.

המוקד יפעל מחר בבוקר?

המוקד פועל גם היום.

היום אין מענה.

אני ראיתי שקודם אלכס התקשר להשיג.

המוקד עונה, לא מצליחים.

אלכס הצליח.

כי ידעו שזה אלכס אז ענו לו.

- - -

אני אומרת שוב, זה לא הדיון כי אנחנו כן יודעים להגיד - -

- - -

אני אגיד לכם שוב כי אנחנו לא מסתתרים. היו לנו גם בעיות. אם בדקה אחת התקשרו יותר מ-90 אנשים, אז ה-91 באמת קיבל מענה. אז באמת כנראה היה עומס גדול של פניות רבות.

זה אפילו לא בדקה אחת. עד 90 מתקשרים במקביל, והמתקשר ה-91 מקבל את הצליל התפוס.

זה אפילו לא בדקה. כלומר אם באותו רגע חייגו יותר מ-90 אנשים - - -

אתם שאלתם לגבי משרד החינוך קודם, איך הוא עובד. משרד החינוך לא עובד באופן ישיר מול ההורים. מאחר שיש חוק חינוך חובה ויש אחריות בחוק לרשויות המקומיות, כל תהליך של הטיפול ברישום וכולי נעשה בצורה מבוזרת מול הרשויות המקומיות. הדבר הזה לא קיים אצלנו. הרשות המקומית אצלי – זה מעניין אותה, יכול להיות שהיא מעורבת, אבל אין לה אחריות חוקית לדבר הזה, והיא לא חלק מהעניין.

המנכ"ל אמר באחת הישיבות שהוא יעשה משהו בנושא.

גם ילדים שהיו טרום חובה, ובגינם לא היה חוק חינוך חינם נרשמו ברשויות.

נכון. גם לפני חוק חינוך חובה זה היה באחריות משרד החינוך. הייתה שם הסדרה חוקית של הנושא הזה. אני שוב אומרת, אתם מכירים את המצב טוב כמונו – אין הסדרה חוקית של הנושא הזה של גילאי 3-0 מבחינת האחריות של השלטון המקומי או כל מיני נושאים נוספים – אנחנו לא ניכנס כרגע לסוגיה של החוק. אין ספק, שאנחנו צריכים לטפל בעצם ב-130 אלף, ואנחנו נעשה ועושים את כל המאמצים לתת את השירות, אבל זה לא דבר שבדרך כלל מתמודדים אתו בצורה לא מבוזרת.

מיכל, המענה הקולי לא עובד.

לא עובד.

אפשר עוד איזה משפט על הצהרונים?

כן, אפשר גם על הצהרונים.

עלה כאן משהו שאין לי תשובה מידית עליו בנושא המקדמות, אבל אנחנו נעשה בדיקה.

אנחנו לא נספיק לתת דרגות זמניות בשלושה ימים. אני לא יכולה לתת עכשיו דרגות ל-10,000 איש. אני גובה ביום חמישי, מה אני אעשה?

גם אני גובה ביום חמישי.

אני צריכה גדודים של 20 איש שאין לי כדי לבדוק מסמכים של הורים ולתת דרגה זמנית.

אז לא לבחון את זה?

אני לא יודעת.

זאת טובת ההורים.

- - -

אני, קודם כול, לא דוחה את זה על הסף. הנושא הזה חייב להיבחן.

אולי נדחה את הגבייה.

שתצא הנחיה, ואולי ידחו את הגבייה בעוד מספר ימים. אם ידחו את הגבייה בעוד מספר ימים זה נותן לכם מענה לדרישה הזאת.

נכון. ואז הוראות קבע לא יחזרו.

מה האלטרנטיבה?

הבעיה היא שעם הניסיון שלי שכשמוקד "טלאול" לא עבד ונתנו לכולם דרגות זמניות חצי מההורים בסוף קיבלו דרגה אחרת ולא שילמו לי.

אבל מה האלטרנטיבה, שלא יהיה כיסוי?

- - - מערכת חובות אדירה - - - בקשר עם ההורים.

- - -

את צודקת, אבל אני רוצה לצאת מכאן לפחות עם פתרון, ולו זמני. אני מבין את המצוקה שלכם. אני אומר לכם שלו הדבר היה תלוי בי – וזה אני הולך להמליץ בדברי הסיכום שלי – לדעתי, המוקד הזה נכשל, וכתוצאה מהכישלון הזה יש כל הבאגים שעליהם אנחנו מדברים פה. תלושי המשכורת אלה דברים נלווים, זה לא העיקר. כאשר אזרח לא יכול לפנות למוקד – רבותיי, יש פה מחדל, לא יעזור לאף אחד שום דבר.

- - -

זאת לא החלטה שלנו, המקדמות. לנו אין בעיה עם זה, ואנחנו נשקול את זה.

אדוני, נציג השר, שמעת את הדברים. הייתי מבקש את התייחסותך.

השר לוקח את זה מאוד בכובד ראש. הגענו כאן בצוות מלא. יושב כאן שמעון ברונר שהוא מנהל אגף המחשוב, החשב עמוס שקדי, תמר אלמוג, מנהל המוקד החדש הגיע לכאן. הוא הגיע עם ניסיון בניהול מוקד גדול בצה"ל ועבר מכרז אצלנו; וכמו כן מיכל, המשנה למנכ"ל, ואנוכי. כל מה ששמעתי כאן אני אעביר לשר.

השר ידע את זה. גם כתבנו מכתב לשר.

אנחנו גם קבענו כבר פגישה מסודרת של השר יחד עם נציגי הארגונים – הודעתי את זה לליאור - -

אחרי החגים.

איך את יודעת?

אתה אמרת לי, אחרי החגים.

אדוני, לו הייתי היום עוזר השר והייתי שומע את הדברים שנעשים פה – ועם כל הכבוד לצוות המקצועי שיושב כאן – זאת קריאת S.O.S לשר להתכנס, לשמוע את הדברים. זה צריך להיות לא מחר בבוקר – אתמול בבוקר זה היה צריך לקרות.

השר יקבל דיווח מידי ברגע שנסיים את הישיבה.

נקודה נוספת שאני רוצה להדגיש שוב: למיכל, שהתחילה לפני מספר חודשים כמשנה למנכ"ל, יש הרבה מאוד משימות – לא רק בנושא של אגף מעונות. מיכל היום עסוקה ב-90% מהזמן לגבי נושא של אגף מעונות. היא לקחה את זה כפרויקט אישי; ואולי לא נתתם לה קול להגיד את זה, אבל היא מקיימת ישיבות לא רק יום-יום, אלא אפילו שעה-שעה, איך לשפר את הנושא.

אדוני, מבחן התוצאה הוא שקובע בסוף.

מבחן התוצאה הוא עלינו. אני לא רוצה להגיד כאן סיסמאות, אבל מבחן התוצאה הוא עלינו. מה שמיכל לקחה להוביל – ואנחנו צריכים גם את התערבות השר ואת העזרה גם של השר וגם של המנכ"ל – אנחנו נשפר אותו. אני לא אומר את זה כסיסמה, אלא פשוט נשפר את זה. אני רואה את הרצינות שבה אנשים עובדים, ואני רואה כמה משקיעים. הם עובדים עכשיו מהבוקר עד הלילה מתוך מטרה לשפר.

אני אומר לך, אדוני – אני מכיר אישית את השר, ואני מכיר את היכולות שלו. אני אומר לך שהנושא הזה פוגע בצורה נוראה במשרד שהוא מנהל אותו. זה פוגע תדמיתית, והדבר הזה יוצא לתקשורת, ובתקשורת לא יעשו לו הנחות. לכן אני מציע לך – אתה יכול להגיד את הדברים גם בשמי, ואם השר רוצה לשמוע, אני גם אשמח לדבר אתו בנושא הזה ולהבהיר לו. הוא צריך לכנס את הצוות המקצועי שלו יחד עם נציגי הארגונים השונים, לשבת על המדוכה ולראות, איך יוצאים בבשורה לאותם הורים שמבקשים להכניס את ילדיהם למעונות. העובדות מדברות בעד עצמן שהמצב היום הוא קטסטרופה. כאשר מתוך 130 אלף ילדים שהיו צריכים להירשם רק 6% קיבלו הנחה ונקבעה להם דרגה – אדוני, תגיד מה שאתה רוצה, תעשה את כל החישובים – בתוצאה הסופית נכשלתם. את זה אתם צריכים לקחת בחשבון.

אדוני היושב ראש, רק הערה אחת קטנה. לגבי המספרים: זה נכון שכל שנה עובדים במערכת 120 אלף ילדים, אבל גם לפני "טלאול" במהלך ספטמבר בדרך כלל היו נרשמים לא יותר מ-30 אלף - -

זה לא נכון.

לא דיברתי על דרגות, רק על רישום. רק לקראת מרס-אפריל - -

זה לא נכון, ממש לא. אני 14 שנה במערכת. בשנה שעברה היו לי 7,000. עם דרגות כמו כל הארץ היו לי בספטמבר לפני ארבע שנים.

אולי ויצ"ו העלה את הממוצע, אבל סך הכול ההרשמה הייתה עד סביבות פברואר-מרס.

זה ממש לא נכון.

אני שואל אותך, אדוני, האם הדברים שנשמעו כאן הם לרוחך?

לא.

המצב טוב?

לא.

תודה.

אבל לבוא ולהגיד שמשפחות לא נרשמו בגלל הצרות זה לא קשור.

מאחר שאנחנו כאן כדי להראות מה אנחנו עושים כדי לשפר – מה אנחנו מצליחים וגם מה עוד חסר – אנחנו משתדלים להגיד את הדברים בצורה רצינית ועניינית ולשים את הדברים על השולחן, ואני חושבת שזה מה שהוא אומר. זה לא שעכשיו אנחנו מסתכלים ומאוד מרוצים – זה לא המצב, ופירטתי לפניכם; מצד שני גם להגיד שכל מה שהיה לפני שלוש-ארבע שנים היה מצוין זה גם לא - -

לא מצוין.

אני עם הפנים קדימה, ואנחנו באמת עושים כל מאמץ, ואני מניחה שהדבר הזה גם יישא פרי. זאת מערכת מאוד מורכבת. כשנכנסתי ואמרנו מה אנחנו הולכים לעשות – יש עוד פעולות שאנחנו עושים שאני לא אפרט אותם, אבל הכנסנו בחינה מאוד משמעותית של תהליכי העבודה שלנו שבוודאי ידענו מראש שזה לא למחר בבוקר. אלה תהליכים יותר ארוכי טווח שאנחנו נדרשים אליהם כי נושא השירות ומתן השירות להורים הוא חשוב לנו מאוד.

כמחשבה – אני גם לא שקלתי אותה עד הסוף – מדברים הרבה על המוקד, ושאלתם למה הם לא נמצאים כאן. אנחנו מקיימים גם עם המוקד ישיבות תקופתיות, ויכול להיות שיש מקום לבוא ולראות את המקום בעיניים, ואולי לקיים ישיבה או סיור שנזמין אתכם כדי לראות כי אני חושבת שגם לדבר הזה יש חשיבות: גם חשוב שאולי הם יראו אתכם ואנחנו נראה אתכם שם וגם לראות בעיניים את המקום ההוא. קודם כול זה מוקד שעושים בו עבודה מאומצת. לכן אם נגלה שהיו שם דברים לא בסדר גם אז האחריות היא שלנו והניהול הוא שלנו, ואנחנו צריכים קודם כול לשפר כדי שהדברים יהיו.
דיברתם כאן על ניתוקי טלפון – אני יכולה להגיד שאני רואה את זה בחומרה, זאת לא פעם ראשונה שאני שומעת על זה, אנחנו מנסים להבין מאיפה זה מגיע. התסכול של הורים שמנסים לקבל מענה ולא תמיד מקבלים – אני בהחלט מבינה.

בחברות הסלולר אני מבטיח לך שזה לא היה קורה.

אני לא יודעת להתייחס לזה.

אני אומר לך שזה לא היה קורה.

אבל אני בהחלט מבינה - - -

שם אכפת להם מהלקוח, והם עושים הכול כדי שהלקוח יהיה מרוצה, הם גם מקליטים את השיחות. במוקדים אחרים במדינת ישראל דברים כאלה לא קורים.

אדוני היושב ראש, אני מצטער שאני שוב חוזר ומדבר. לצערי, לא קיבלנו תשובה פשוטה על הבקשה הכי טריוויאלית שיכולה להיות שהמשרד יגיד כרגע, לאור הכישלון הזה אנחנו מוותרים מידית על נושא של דרישה של שלושה תלושים.

היא אמרה שהתשובה היא "לא".

התשובה היא שאנחנו נשארים עם שלושה תלושים. אני לא אחזור על עצמי שוב – פירטנו מה אנחנו עושים, כולל העברה של ההנחיות. אני כן אמרתי שמה שנשקול, ולזה לא נתנו תשובה, זה הנושא של המקדמות. אנחנו נשקול את זה.

זה מזכיר לי שפעם שאלו את אבא אבן, מה מצב האומה, הוא אמר, שנה שעברה היינו על פי תהום, והשנה התקדמנו שני צעדים קדימה.

אבל היו לך עוד כמה שאלות. על משהו כן קיבלת חיובי?

- - - חיוב מקדמות.

אמרתי שנשקול את זה בהחלט.

מתי יהיו תשובות? עוד מעט חג וגבייה.

לא, עוד קודם. אבל הדחייה של הגבייה היא לא בידיים שלנו, היא בידיים של הארגונים. אנחנו נעשה מאמץ וניתן מענה בנושא של המקדמות.

אבל צריך לשלם משכורות.

יש לי בקשה לארגונים: אולי אתם לפחות תיזמו מהלך ותסייעו לאותם הורים ותידחו את הגבייה שלכם עד אחרי ראש השנה.

איך נשלם משכורות לעובדים? אנחנו צריכים לשלם משכורות לעובדים.

אני מקבל את העניין, אבל השאלה אם המשרד באמת יבדוק את עניין המקדמות לאלתר. כלומר לא יתואר שהמשרד יגיד שהוא ייתן מקדמות, ואנחנו נדחה יומיים-שלושה.

אני אפנה גם בהזדמנות הזאת למשרד ואני אבקש שגם אתם תבדקו ביומיים הקרובים ותיתנו תשובה. אני מבקש לעדכן אותנו אם קיבלתם תשובה או לא קיבלתם תשובה.

נא לזכור שיש לנו 4,500 עובדות שגם לפני החג, וכולן, שכרן הוא - -

לא מהגבוהות במשק.

אני מסכים איתך, אבל אנחנו רוצים להתקדם. לכן אני מבקש שכל אחד יתרום את חלקו בעניין הזה. אני מברך על כך שאתם מסכימים, ואני מאוד מקווה שמשרד התמ"ת יבוא לקראתכם ובתוך יומיים תקבלו תשובה, ולפחות עד ראש השנה יהיה מענה חלקי.
גברתי המשנה למנכ"ל, אנחנו נתנו לך קרדיט. אני לא יודע אם היה עוד גורם שקיבל כזה קרדיט כפי שאת קיבלת, וגם עכשיו אנחנו נותנים לך את הקרדיט בתפקיד החדש שלך. יחד עם זה אי אפשר לבוא לכל דיון כאן ולחזור על אותם דברים ולא לתת מענה. יש פה בעיה. תסכימו אתי ותודו שפה יש בעיה שצריך לתת לה פתרון. אולי הפתרון לא ברמה שלכם, אולי הוא ברמה של שר, של מנכ"ל. בסדר, אז תכנסו את השר, תכנסו את המנכ"ל, קבלו החלטות ותתקדמו. אי אפשר להחזיק 130 אלף ילדים במצב כזה. זה בלתי אפשרי.
אני גם מבקש שבדיון הבא נציגי המוקד יופיעו פה. אנחנו נבוא לבקר במוקד, אבל אנחנו נחליט מתי לבוא לבקר במוקד, ונעשה את זה.

אולי נבקש מכבודו שהדיון הבא ייקבע מיד אחרי ראש השנה.

אם תשמעי את דברי הסיכום שלי את מתפרצת לדלת פתוחה.

תודה. כיוונתי לדעת גדולים.

האם אפשר לדבר מילה על צהרונים? עיכבתם לנו את רישוי הצהרונים שאנחנו צריכים לעשות. כתוצאה מזה אף הורה לא יכול להירשם ולבקש דרגה בצהרון כי משרד התמ"ת אמר שבינתיים הוא לא מאשר את רישוי הצהרונים מכיוון שאין חוזה חתום בינו לבין הארגונים. כך שאנחנו תקועים כבר שלושה חודשים גם עם נושא רישוי צהרונים. זה כל אותם ילדים בגיל שנתיים ותשעה חודשים ומעלה, שלפחות יש תקציבים לעזור להם לא בדרגה, אלא בדרגת צהרון. אותם אלפי ילדים לא יכולים להגיש כי הם הקפיאו את רישוי הצהרון. אנחנו נדרשים לעשות רישוי מדי בשנה כשאולי היה מספיק לעשות אותו פעם בשנתיים או פעם בשלוש שנים. למלא טונות, הררים של ניירות ומסמכים כל שנה ולהחתים מחדש את המפקחות בשטח ואת כולם – אוקיי, אנחנו עושים את זה אבל עיכבתם אותנו אחרי שעשינו את המאמץ הזה, וחודשיים וחצי אין חתימות ואין רישוי. גם לא נתתם, גם עיכבתם וגם עכשיו הילדים האלה לא יכולים להגיש. זה חלק מאותם 130 אלף, אני לא יודעת בדיוק כמה יש בארץ, אבל מדובר בטח גם ב-10,000 או 20 אלף צהרונים הגדולים יותר. ידוע לך שעיכבתם את נושא רישוי הצהרוניים?

אם את אומרת שהנושא של הרישוי מותנה בחתימה על ההסכם.

למה פתאום הוא מותנה בחתימה על ההסכם? למה דרגות לא מותנות בחתימת הסכם? לא ברור, זה סוג של עונש?

בשנה שעברה מתי הייתה הכרה בצהרונים?

לא חשוב, השתדלנו - -

לא, את מציגה את זה כאילו השנה יש בעיה בניגוד לנוהל שהיה בשנה שעברה.

סליחה, עמוס, אתה בדיוק אומר מה שהיה לא טוב בשנה שעברה שרצינו לשפר. אז אתה רוצה להמשיך את הלא טוב ולהגיד שזה יהיה שוב?

אני רק אומר שזה לא קשור לחתימה על חוזה.

זה כן קשור, הודיעו לנו. יש לי כאן המייל של משרדה של תמי אלמוג שזה קשור לחתימה על הסכם. למה קרה שלא? ליאורה שלחה לנו שעד שלא ייחתם הסכם אין רישוי צהרונים. אתה קורא את המיילים שאתם שולחים?

במקום שפועל צהרון בתוך מבנה של מעון אנחנו הלכנו לקולה ולא דרשנו מהם להציג לנו אישורי בטיחות וכולי, אלא התנינו את אישור ההכרה בצהרון בכך שהם כבר חתמו על הסכם הפעלה עם המשרד שבו הם מתחייבים לגבי עמידה בתנאי בטיחות במעון. אז אי אפשר לוותר גם על זה וגם על זה.

- - -

תמר אומרת דבר מאוד פשוט, שיש בו היגיון: למערכת של הצהרונים יש סט נפרד של כללים רגולטוריים של מה שיכול להיות מוכר על ידינו כצהרון. מאחר שאנחנו רוצים להקל על צהרון שפועל בתוך מעון, אז כל הבקשה הייתה שבמקום שהם יצטרכו להביא את כל אישורי הבטיחות הם יידרשו להראות לנו התחייבות על הסכם אתנו שבמסגרתו ממילא, מתוקף היותם מעון, הם מחויבים לנושא של המעון. כלומר אם אין בעיה אז בבקשה תחתמו, אנחנו צריכים את החתימה שלכם.

אני לא אחראית על החתימה, אבל הבנתי שיש סוגיות מהותיות בחוזה בין הארגונים, וזה לא סיבה לעכב אפשרות של הורים להגיש בקשה לצהרונים.

כל הארגונים עובדים בשיתוף פעולה מלא.

אני לא יכולה לתת סבסוד לצהרון.

אבל מיכל, הצהרון הוא בתוך מעון. זה מסלול נסיעה, זה מעון מוכר.

היות שזה נושא אחר שלא עסקנו בו אני לא רוצה - -

זה קשור לאותן בקשות לדרגות.

רבותיי, יש לי בקשה נוספת. אני מבקש שהמוקד הטלפוני - -

עכשיו יש צליל חיוג במוקד.

הצלחת?

הנה, המוקד עונה. זה על "נודניק" כבר שעתיים.


אני מציע בכל זאת להיכנס לעובי הקורה בנושא המוקד הטלפוני כי באמת זאת בעיה שעלתה פה על-ידי כל הגורמים. גם הצוות שלי וגם נציגי הארגונים העלו את הבעיה הזאת, ומן הראוי להתייחס אליה. זה הקשר היחיד שיש היום לאותם הורים עם המשרד. אז אני מאוד מבקש שהנושא הזה יבוא על טיפולו.
רבותיי, אני רוצה לגשת לסיכום הנושא: דבר ראשון, אני מצר על כך שבשל הדיונים הרבים שהתקיימו בוועדה והועלו בעיות אמתיות, נגרם נזק תדמיתי למשרד התמ"ת. לכן אני פונה לשר התמ"ת להיכנס לעובי הקורה, לבדוק ולתת מענה לאלתר בכל מה שקשור למעונות היום.

עם כל הכבוד, שמעתי את התגובה של המשנה למנכ"ל, ולדעתי, זאת לא התשובה שהיינו אמורים לקבל. אנחנו נבדוק את זה גם מול משרד החינוך. אני לא מכיר משרה של 36 שעות בעבודת ההוראה, אני מכיר משרה של 30 ושל 24 שעות, זה מה שאני יודע. פה אני אבקש לפנות לשר החינוך כדי לקבל תשובה מוסמכת לעניין הזה כי יש לזה השלכות לגבי הרבה מורות שלא יכולות ליהנות מההטבה הזאת של הנחה בתשלום למעונות היום.

אני עדיין עומד על כך ופונה ומבקש שכדי לשחרר את הבאג הקיים היום אולי צריך לקחת בחשבון אפשרות של תלוש משכורת אחד. כשתיכנסו לשגרה ותחליטו שצריך דווקא שלושה תלושי שכר, אפשר לעשות את זה. אלה שהגישו שלושה תלושים – לא קרה שום דבר, לא יעמידו אותם על כך לדין. אפשר לקחת את התלוש האחרון ולעבוד לפיו. אלה שעדיין לא הגישו – מן הראוי לפנות אליהם ולתת רק תלוש אחד כדי להקל על המערכת, זה הכול. אחרי החגים, תרצו לעבור לשלושה תלושי משכורת – תעברו, אין בעיה.

- - - תקבע גם איזה חודש.

נכון.

נשמח כי קודם אמרת שרצית הנחיות. בכל הנושא של שלושה תלושים ובכל ההנחיות האחרות אנחנו נוציא הנחיות מאוד ברורות, כולל אליכם. אנחנו נעביר אליכם הנחיה מאוד ברורה איזה חודשים צריך להגיש מתוכם כדי שלא תהיה אי בהירות ולאותם הורים שמחכים להבהרה אנחנו נפנה באופן אישי ונגיד להם בדיוק מה צריכים לעשות.

נושא נוסף זה דמי הרישום – זה נושא ששייך לארגונים, ואני מציע שעל כך נקיים דיון נפרד בוועדה בהשתתפות נציגי הארגונים ונציגי התמ"ת. לדעתי, סכום של 300 ₪ הוא סכום גבוה ולא מוצדק.

הוועדה פונה למשרד התמ"ת לבדוק את החוזה עם חברת "טלאול". כדאי לבדוק את החוזה איתם. לי נראה שהם לא עומדים בתנאי החוזה – בזמן מענה, בדרישה ובמענה לאזרחים שפונים; אם הם לא עומדים במענה זה אומר שהם לא עומדים בדרישה, ולכן זה אומר שיש כאן הפרת חוזה. הפרת חוזה – על כל המשתמע מכך. מן הראוי שהצוות המשפטי של המשרד יבדוק את העניין הזה.


לגבי המוקד למשלם המסים – אמרתי שאני רוצה לדעת כמה עולה המוקד הזה למשלם המסים. על כך אני מבקש להפנות שאילתה כדי לדעת כמה עלה השירות הלקוי הזה שהציבור משלם בעבורו והוא לא מקבל תמורה נאותה.

הוועדה תקיים ישיבת מעקב נוספת, ואנחנו נשתדל לעשות את זה במהלך ספטמבר במסגרת האפשרויות כי בכל זאת אנחנו בחודש של חגים. אבל אני מבטיח לכם שנשתדל לקיים עוד ישיבה בחודש ספטמבר. אם לא – אני מבטיחכם נאמנה שמיד לאחר חג הסוכות נקיים דיון נוסף. עשינו תשע ישיבות – נעשה גם עשר וגם אחת-עשרה. לא ארפה מהנושא הזה, ואני אמשיך ואטפל בעניין זה עד שתהיה באמת שביעות רצון של כל הגורמים שמקבלים את הטיפול הזה.

אני מבקש להחזיר את פעילות המוקד, ושכבר מחר בבוקר אוכל להגיד לך שלשמחתי הרבה בחמש דקות הצלחתי לדבר עם המוקד. אני מאוד מקווה.

רבותיי, אני רוצה לאחל לכולם שתהיה לנו שנה טובה ומבורכת. כשאנחנו אומרים: "תכלה שנה וקללותיה" זאת גם קללה שאנחנו צריכים לבקש שתכלה.

יישר כוח על העבודה.

יישר כוח, כל הכבוד.

תודה רבה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:35.>