PAGE
15
ועדת הכספים
06/08/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 1185>
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ח באב התשע"ב (06 באוגוסט 2012), שעה 20:51

<שינויים בתקציב לשנת 2012>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

אורי אריאל

אבישי ברוורמן

זהבה גלאון

ציון פיניאן

שכיב שנאן

>
יוגב גרדוס - אגף התקציבים, משרד האוצר

אסף וסרצוג - אגף התקציבים, משרד האוצר

שירלי באבד - אגף התקציבים, משרד האוצר

דניאלה פרתם - אגף התקציבים, משרד האוצר

עדי חכמון - אגף התקציבים, משרד האוצר

שגית אפיק

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון
<שינויים בתקציב לשנת 2012>

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. השעה 20:51 אחרי שהודענו על קיום הישיבה בשעה ב-20:11.

פנייה מספר 435 –
תמיכות במחירי מים, 120 מיליון שקלים.

זה כסף שהתקבל במסגרת התחשבנות בין מדינת ישראל ל"מקורות" שמיועד להסכם פשרה של רכישת מניות על ידי המדינה שיש לרשויות מקומיות וכולי.

יש מישהו שמתנגד לפנייה הזאת? אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 435 – פה אחד

הפנייה אושרה

פנייה מספר 496 –
מאה אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה עבור הוצאות מינהל וארגון בגין הכנסות מגורמי חוץ.

ושינויים פנימיים.

כן. רשות ממשלתית למים ולביוב, רשות המים, הוצאות שכר.

על כל דבר תגיד מה הסכום.

מאה מיליון שקלים.

מאה אלף שקלים.

אתה רואה? אתה יכול להעביר מאה מיליון, מיליארד. זה בסך הכול מאה אלף שקלים אבל היית עושה אותו מאה מיליון.

סליחה, מאה אלף שקלים. כתבתם כאן מאה אלפי שקלים וזה היה נראה מאה מיליון. אני רואה בפנייה עצמה, מאה אלף.

הכנסות מגורמי חוץ לרשות המים להוצאות מינהל וארגון, מאה אלף שקלים.

מה זה הכנסות מגורמי חוץ?

הכנסות שיש להם ממכירה של מכרזים ועוד כל מיני דברים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 496 – פה אחד

הפנייה אושרה

פנייה מספר 499 – רשות המים

שינויים פנימיים בתקציב רשות המים לבקשת המשרד.

סיוע לתאגידי מים, אתם מורידים. פיתוח מקורות מים, אתם מוסיפים. 65 מיליון שקלים.

כן.

הוצאה מותנית בהכנסה?

הרשאה להתחייב.

תסבירי לנו למה ה-65 מיליון האלה.

ה-65 מיליון הם להקמת מפעל להשבת קולחין בח'ורה.

אצל הבדואים.

כן.

אני מצביע בעד.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 499 – פה אחד
הפנייה אושרה

פנייה מספר 505 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

הרפרנט לא נמצא. אם אפשר להעביר את זה לסוף.

בסדר. נעביר את זה לסוף.

מגרון. מי מסביר על מגרון?

יוגב, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצב 8.3 מיליון שקלים בהתאם להחלטת ממשלה בעניין העתקת הישוב מגרון ועוד 2.7 מיליון שקלים לתשתיות התיישבותיות וזה בהתאם לסיכום בין המשרדים.

מה הסכום הסופי?

11 מיליון שקלים.

11 מיליון שקלים.

אדוני, האם ה-11 מיליון שקלים אלה הם בגין פעולת הניסור?

לא במגרון.

בגבעת האולפנא.

האם זאת העתקה לאזור של היקב?

כן. אני יכול לעזור לך בשאלות כי את התשובות גפני נותן. מדוע החטיבה להתיישבות לא יודעת לעבוד כמו משרד הביטחון והיא לא עמדה בלוח הזמנים ולכן נדרש מבג"ץ לדחות את הפינוי וכתוצאה מכך נגרם נזק כי היו עוד שלושה חיילים שעמדו במשמרת? ההוצאה הזאת מהווה נטל רציני על מערכת הביטחון. האם זה נכון?

יש לי עוד שאלה. אדוני, אני רוצה לשאול אותך האם אתה יודע למה בג"ץ אישר את הדחייה בפינוי של מגרון? הוא אישר זאת כי הוא אמר שזה רמדאן ואם אלה מתג המחיר, מנוער הגבעות, יעשו עכשיו פרובוקציה, זה רמדאן וזה לא מתאים.

חברת הכנסת גלאון פוגעת קשות באלוף הפיקוד כי זה היה תצהיר של אלוף הפיקוד. את פוגעת קשות באמינותו.

את העיקרון הבנתי. יוגב, למה מיועד הכסף?

רק נקודה אחת לא הבנתי. שמעתי כל כך הרבה חידודים אבל לא הבנתי את השאלה של אורי אריאל והאם אתה יכול לחזור עליה בעברית קלה?

היושב ראש, אני רשאי? אני רוצה לעזור לברוורמן.

יוגב, היו כאן חידודי דברים. אתה יכול להסביר לי רק למה מיועד הכסף כדי שנדע על מה אנחנו מצביעים?

8.3 מיליון שקלים להעתקת הישוב מגרון, זאת החלטת ממשלה שתיקנה החלטת ממשלה קודמת. 2.750 מיליון לפנימיית נוער בישוב זוהרים.

זה בעדולם. כפר נוער לילדים עם בעיות.

הבנתי. אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור הפניות – 3
נגד הפנייה - 2
הפניות אושרו

אני נגד. זאת שערורייה. גם מאחז בלתי חוקי וגם משלמים על הפינוי שלו. אנחנו משלמים על זה עכשיו.

אני לא הצבעתי. אם היה צריך, אני אצביע.

הפנייה אושרה ברוב קולות.

פנייה מספר 468 – רשות האוכלוסין וההגירה

יש רפרנט?

ממילא יש לכם רוב.

פניות מספר 475 ו-476 -

חצי מיליון שקלים למעמד האישה עבור קידום תוכניות לתמיכה בארגונים.

אם אין רפרנט, אני לא מצביע.

את לא אומרת משהו?

עידוד עסקים קטנים, מעמד האישה. מישהו יכול להסביר?

אני מוכנה להסביר.

לא.

כשזה על נשים, הרפרנטים לא טורחים לבוא. נשים לא מעניינות.

פניות מספר 488 ו-489 –

הפנייה נועדה לתגבר את מינהל תיאום הפעולות בשטחים בפקחים, בסך של 12,400 אלפי שקלים. זה בהמשך להחלטת ממשלה קודמת. הפקחים מועסקים. זה בעצם תקצוב שלהם על שינוייו השנה.

מה התפקיד שלהם?

מה הייתה החלטת הממשלה?

החלטת הממשלה מ-2009 על הקפאת הבנייה. מאז הועסקו הפקחים. אלה פקחים שעוסקים באכיפה.

יש עדיין הקפאה?

לא, אבל הפקחים האלה ממשיכים להיות מועסקים במסגרת סיכום בין משרד האוצר למשרד הביטחון.

עדיין יש בנייה והם מפקחים שלא יבנו בנייה בלתי חוקית?

לא רק בנייה בלתי חוקית. הם פשוט אוכפים את הצווים והחוקים באזור.

אני רוצה רביזיה על מגרון.

לא, לא רביזיות.

מגרון כבר נגמר.

זהבה, את נגד זה?

אני לא יודעת מה עושים הפקחים האלה.

עוברים לסעיף הבא. אנחנו רוצים הסבר יותר מפורט.

פניות מספר 490 ו-491 - משטרה

פנייה שנועדה להעביר סך של 6.8 מיליון שקלים מתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים לתקציב השוטף ולביצוע שינויים פנימיים שעיקרם תגבור תקציב המשטרה בסך של שמונה מיליון שקלים לטובת ארגון מחדש של פלוגות מג"ב, תגבור תקציב המשטרה בסך של כשני מיליון שקלים לטובת הקמת יחידת סמ"ג תל אביב.

מה זה סמ"ג?

זאת יחידה שמטפלת באכיפה כנגד עובדים זרים.

מה אלה ראשי התיבות של סמ"ג?

אני לא יודע. זאת יחידה שמטפלת באכיפת חוקים כנגד עובדים זרים. עוד סך של 1.6 מיליון שקלים לטובת שח"ם חרדי במשטרה.

מה זה?

שח"ם חרדי במשטרה. שח"ם זה שירות חובה מיוחד. אלה חיילים שמשרתים וכאן זה לטובת גיוס חרדים שמבצעים שירות במשטרה, כמו שיש חיילים רגילים שמבצעים את השירות במשטרה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 490 ו-491 –
נמנע - 3

הפניות אושרו

הפניות עברו. אני נמנעתי.

גם אנחנו.

גם אני.

פניות מספר 492 ו-493 –
הסכם קואליציוני, הבית היהודי, ישיבות ההסדר.

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הביטחון בסך של 7 מיליון שקלים לפי הפירוט שלהלן: סך של 5 מיליון שקלים עבור תקצוב ישיבות ההסדר שתקציבן מועבר דרך ועדת התמיכות במשרד הביטחון בהתאם להסכם קואליציוני מול הבית היהודי. סך של 2 מיליון שקלים עבור היחידה להתיישבות במשרד הביטחון עבור חיזוק במרכיבי ביטחון בישובים.

אני רוצה לשאול שאלה. בעניין ישיבות ההסדר. ב-1 באוגוסט התבטל חוק טל וגם היו צריכות להתבטל ישיבות ההסדר שאני תומכת בביטול שלהן. מצדי שישרתו. לא צריך מליציות נפרדות אלא שישרתו.

שלום למליציות. בוקר טוב. את יכולה להרחיב בזה?

כן.

זאת השעה המתאימה.

לפני ישיבות ההסדר, מה זה סמ"ג?

סמ"ג זה סיירת מג"ב. זאת יחידה מיוחדת שמטפלת בפשיעה, משהו שמקביל ליס"מ של המשטרה.

היא מטפלת כנגד עובדים זרים.

מה עושים החרדים בשח"ם?

יש חיילים שמגויסים לצה"ל ובמסגרת השירות שלהם עושים את השירות שלהם במשטרה.

מה הם עושים במשטרה?

תפקידים שונים, תפקידי שוטר רגילים.

זהבה, הם לא מטפלים בעובדים הזרים.

לא, ממש לא.

נחזור לישיבות ההסדר. עם החרדים הסתדרנו. אני נמנעתי וזה רשום בפרוטוקול.

לגבי ישיבות ההסדר. הבית היהודי היא המפלגה שדואגת לישיבות ההסדר? הן התבטלו ממילא ב-1 באוגוסט. למה צריך להעביר להם עכשיו כסף?

אמר המשנה ליועץ המשפטי לממשלה היום בוועדת החוץ והביטחון שגם אם החוק יסתיים – הוא אמר את זה על דברים אחרים – זה ממשיך עד שיוחלט אחרת.

בסדר, אבל המפלגה מעבירה לקבוצות האינטרסים שלה?

אלא למי, למרצ?

לפחות.

אני מציע להעביר לישיבות ההסדר של מרצ.

אנחנו תפילה אדוני היושב ראש שיבוא היום ויהיה עם אחד, נפש אחת, וישרתו ביחד חרדים וחילונים.

וילמדו תורה ביחד.

זהבה, שאלתך נרשמה וככל הנראה הרפרנטית לא תדע לענות עליה וזה לא עניינה. אני מניח שאם העבירו את הכסף הזה, יש שם יועצים משפטיים.

זה עובר ועדת תמיכות.

ודאי.

זה עובר שלב שלם של משפטנים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 492 ו-493 –
הפניות אושרו

אני הצבעתי בעד. הפניות אושרו.

פניות מספר 497 ו-498 –

הפנייה נועדה לתגבר את תקציב השכר במשטרה בסך של 180 מיליון שקלים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פניות מספר 497 ו-498 – פה אחד

הפניות אושרו

פניות מספר 503 ו-504 -

הפנייה נועדה לתקצב 16 מיליון ו-150 אלף שקלים לטובת פרק החינוך בהחלטת הממשלה בנושא קידום הצמיחה והפיתוח הכלכליים של האוכלוסייה הבדואית.

זה נשמע מאוד יפה. אני מקווה שזה משהו אמיתי.

אלה בדואים חרדים או בדואים רגילים?

מה זה הקידום הזה?

כל מיני תגבורים בחינוך. למשל, שדרוג מערכת החינוך הטכנולוגי-מדעי.

חברים, זה חשוב ובואו נאשר.

אנחנו מצביעים בעד בתקווה שהכסף יגיע ליעדו.

אנחנו מצביעים.
הצבעה
בעד אישור פניות מספר 503 ו-504 – פה אחד
הפניות אושרו

הפניות אושרו.

אם אפשר לחזור לפנייה של משרד התעשייה.

בסדר.

פנייה מספר 505 -

הפנייה נועדה לתקצב 40 מיליון שקלים להתאמת התקציב המאושר של מערך בתי הספר המקצועיים לתחזית הביצוע העדכנית. תקצוב הרשאה להתחייב בסך 20 מיליון שקלים למימון הסרת גגות אסבסט במעונות יום. 5 מיליון ו-900 אלף שקלים למימון הסעות לתלמידי מערכת החינוך המקצועי. 5 מיליון ו-900 אלף שקלים לשירותי התעסוקה עבור מימון הוצאות תפעול ופעולות לעידוד תעסוקה ו-5 מיליון שקלים עבור הפעלת מערך בקרה וייעוץ לפעולות התעסוקה שמפעיל המשרד.

מה זה החינוך המקצועי?

בתי הספר המקצועיים של התמ"ת.

אלה בתי ספר תיכוניים.

למשרד התעשייה יש רשת שלמה של בתי ספר לנערים שלא לומדים לימוד עיוני. דרך אגב, זה בכל המגזרים.

זה המקום היחיד שיש העדפה מתקנת ברורה למגזר. ארבעים אחוזים מבתי הספר האלה הם במגזר. לצערנו הרב כמות הנשירה שם היא גדולה.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד פנייה מספר 505 – פה אחד

הפנייה אושרה

הפנייה אושרה. יש עוד משהו בפניות?

הפנייה הקודמת של סעיף 17, רציתי לדעת אם היא לא עולה. הפנייה של הפקחים. יש לי הסבר לגבי הפקחים, אם אתם רוצים לשמוע.

בבקשה.

אלה פקחים שמבצעים פיקוח על בנייה לא חוקית, גניבות, אכיפה של עבירות איכות סביבה באזור וכן הלאה.

אני בעד.

הם מבצעים פיקוח כנגד גניבות, בנייה בלתי חוקית, איכות סביבה וכן הלאה.

תצביעו ואני שם רביזיה.

לא, אני לא רוצה רביזיה. אם לא, אני לא מצביע.

אל תצביע.

יש לך בעיה עם העניין הזה?

כן.

הוא לא רוצה שיפקחו על בנייה בלתי חוקית בשטחים.

אבל זאת לא בנייה בלתי חוקית.

אחר כך כשיש מגרון, מעתיקים ומשלמים על כך.

האם אני יכול לבקש שתרחיבי בנושא?

רגע. אני רוצה להבין אותך. מדובר על מה שהוא אומר, אלא אם כן אתה יודע פרטים אחרים.

אני אגיד לך. הם באו עם סיפור לפני שלוש שנים שהיה על רקע ההקפאה.

את זה אני זוכר.

אז שאלנו אותם איך הם עושים מכרזים לשנתיים-שלוש, כי הרי ההצבעה היא לשלושה חודשים. הם אמרו שיהיה בסדר. עשו תנועות עם הידיים. היה פעם יושב ראש ועדה שהלך אתם ואמר שניתן להם. עכשיו הם הפכו את זה לנוהג. לגבי הפקחים, אם הם רוצים לשכנע אותך ואותי, הם אומרים שאלה פקחים שנועדו לזרז תב"עות, בדיקת תוכניות בניין עיר. אלא שבינתיים הממשלה תוקעת כמעט את כל תוכניות בניין הערים, לצערי ולשמחתה של היושבת מימיני – לצורך הפרוטוקול, חברת הכנסת זהבה גלאון – ואני לא חושב שצריך לשתף פעולה עם השטריק והטריק הזה. מספרים סיפור ואומרים שזה הקפאה לשישה חודשים, לוקחים פקחים שלוש שנים וזה ערבוב של כולם.

באמת יש לי את כל הכבוד – וזה לא ציני – לאנשים מהאוצר שבאים בשעה כזאת אבל תביא את הסגן והוא יסביר.

נוריד את זה מסדר היום.

בסדר.

אני עובר לפנייה האחרונה שהיא בעצם פנייה שהצבענו עליה ונפלנו בה. זה היה העברה סך של 500 אלף שקלים לשדרוג מערכות המחשב בחדר ישיבות הממשלה ותגבור שלושה סטודנטים במשרד ההסברה והתפוצות.
אני הבאתי את זה בישיבה הקודמת, היה אחד נגד אחד והפנייה נפלה. אני הגשתי רביזיה ואני מבקש לאשר את הרביזיה שלי.

אנחנו מצביעים על הרביזיה.

הצבעה
בעד אישור הרביזיה – פה אחד

הרביזיה אושרה

הרביזיה אושרה.

פנייה מספר 408 –
כפי שאמרתי, העברה של 500 אלף שקלים עבור שדרוג מערכות המחשב בחדר ישיבות הממשלה, תגבור שלושה סטודנטים במשרד ההסברה והתפוצות לתגבור הלשכה המשפטית וביצוע פעולות הסברה בשפה הערבית, כפי שפורט בדיון שהתקיים אז.

אנחנו מצביעים.

הצבעה
בעד אישור פנייה מספר 408 – פה אחד

הפנייה אושרה

הפנייה אושרה פה אחד.

יש עוד פניות? אין.

זהבה, לא הגשת רביזיה על מגרון.

אני רוצה להגיש.

לא, אל תגישי.

תודה רבה, הישיבה נעולה.
<הישיבה ננעלה בשעה 21:15>