PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
8.8.12

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 772>
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות
יום רביעי, כ' באב התשע"ב (08 באוגוסט 2012), שעה 10:30

<תקנות הבטחת הכנסה (נכסים), התשע"א-2011>

חברי הוועדה: >
חיים כץ – היו"ר

>
חבר הכנסת משה גפני
דב בארי - רכז בטל"א ורווחה באגף התקציבים, משרד האוצר

אפרים חוג'ה - סגן מנהל אגף השיקום, משרד הרווחה והשירותים החברתיים

שרה זילברשטיין-היפש - המשרד לאזרחים ותיקים

שי סומך - משרד המשפטים

אילנה שרייבמן - סמנכ"ל גמלאות, המוסד לביטוח לאומי

כרמית נאור - הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

מרים שמלצר - המוסד לביטוח לאומי

דבורה בדר - המוסד לביטוח לאומי

אורנה ורקוביצקי - המוסד לביטוח לאומי

חזקיה ישראל - התאחדות התעשיינים

קרן שמש-פרלמוטר - מנהלת, איתך-משפטניות למען הצדק החברתי

שמרית שקד

וילמה מאור

ס.ל., חבר המתרגמים
<תקנות הבטחת הכנסה (נכסים), התשע"א-2011>

אנחנו עוזבים את הנושא הקודם שעשינו בו הפסקה, כנראה שקשה עם האוצר. יום רביעי בבוקר, כ' באב, ה-8 באוגוסט 2012 ואני שוב מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות. הנושא תקנות הבטחת הכנסה (תיקון), התשע"א-2011 – נכסים. ביטוח לאומי.

אנחנו מביאים פה תיקון לתקנה 10 לתקנות הבטחת הכנסה. בהתאם לנוסח התקנות שקיים היום, זוקפים 8% משווי הנכס, בכל נכס, בין אם מדובר בנכס פיננסי ובין אם מדובר בנכס מסוג מקרקעין. אנחנו מביאים פה שינוי, מבקשים לעשות הבחנה בין נכס פיננסי לבין נכס מקרקעין, שגם לעניין נכס מקרקעין עשינו הבחנה בין סוגי נכסים שונים, לפי הייעוד של הנכס, וקבענו אחוזים, בהמלצת היושב ראש עודכנו הסכומים שהיושב ראש ביקש, ואנחנו מבקשים לאשר את התקנות האלה, כאשר אנחנו מבקשים תקופת היערכות של שישה חודשים.

למה כל כך הרבה זמן?

אנחנו צריכים להיערך גם להשלמת התיקון של רכב, ששם ביקשנו שלושה חודשים, ולאחר שנגמור את תיקון רכב נתחיל עם תיקון נכסים, שהוא גם לוקח שלושה חודשים. זה תיקון מאוד מורכב, לא רק מהשוטף, אלא אנחנו צריכים לאתר את כל המקרים שבמלאי ובכל תיק ותיק אנחנו צריכים לטייב את הנתונים, למפות איזה סוג נכס זה ולהזין למערכות כדי שנזקוף את התשואה הנכונה ולא נרע את מצבו. יש לנו הרבה מאוד עבודה בטיוב הנתונים של המלאי, כי אין לנו הבחנה בין סוגי הנכסים במלאי, אנחנו צריכים להוציא תיק תיק ולטייב אותו, איזה סוג נכס זה- - -

אני אסביר ליושב ראש ועדת הכספים. למי שהיה בחשבון 50,000 שקל חייבו אותו כאילו יש לו תשואה של 8%, ריבית של 8%, אבל אני לא מכיר היום שום בנק, אפילו לא של המודיע, שנותן 8%. הם אמרו יש 8%.

לא, זה היה בתקופת האינפלציה, כשחוקקו את חוק הבטחת הכנסה.

כן, אבל זה לא תוקן מתקופת האינפלציה.

לא היה מנגנון עדכון.

רציתם להשאיר 5% וגם ריביות כאלה- - -

כמה אתה הצעת?

ריבית מק"מ (מלווה קצר מועד).

וקיבלנו.

קיבלו. אני אגיד לך את האמת, גם בסכומים קטנים אין מק"מ, אבל עמלות וזה. עזוב, הם הרוויחו.

אבל מק"מ זה הגיוני.

אי אפשר לצאת כשמלוא תאוותו בידו.

טוב.

גמרנו, הוא מסכים איתי, הוא יצביע איתנו.

אדוני היושב ראש, רק אני מבקשת שיאופשרו לנו, בהנחה שהתיקון עובר, תיקוני נוסח עם הנסחית של משרד המשפטים, כי זה עדיין לא אושר.

טוב.

ובמידה שהתקנות של הרכב עוברות, אנחנו מבקשים לשנות את הנוסח כאן. כתבנו בנוסח של התיקונים של נכסים שתקנות (ג) ו-(ד) מבוטלות. התקנות האלה למעשה מתוקנות במסגרת התקנות שהבאנו לגבי רכב, לכן צריך לשנות את זה.

ארבעה חודשים.

אני מסבירה לך, אני צריכה לתקן את תיקון הרכב, אני לא יכולה לעשות במערכות את שני התיקונים במקביל. מאחר שתיקון רכב, הסכמנו כולנו שזה יהיה עד ה-1 בדצמבר, אני מה-1 בדצמבר מתחילה את התיקון הזה. התיקון הזה הוא מאוד מורכב- - -

מתי יוצא פסח השנה?

זה יהיה לפני פסח, ב-1 במרץ אנחנו נהיה מוכנים.

את המצות אנשים יוכלו לקבל- - -

כן.

מתחיל באוגוסט.

אנחנו מתחילים ב-1 במרץ, זה לפני פסח.

זאת אומרת ייכנס לא יאוחר מה-1 למרץ. תרשום לך שקיבלת. דב, אתה כופפת אותנו היום בכול, אתה רואה מה שאתה עושה פה? 1 במרץ, קיבלת שבעה חודשים, אוגוסט, ספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, זה חמישה ועוד שניים, ינואר, פברואר. חמש ועוד שתיים, כמה זה, גפני? אתה כספים, שבעה חודשים. אנחנו היום בשמיני, אתם כבר מתחילים לעבוד.

ואם נעשה את זה קודם?

ניתן לכם בונוס, תקבלו פרמיות.

אבל אם הם עושים את זה קודם, צריך שזה יחול קודם.

התשלום רטרואקטיבי.

זה לא רטרואקטיבי.

זה לא רטרואקטיבי?

לא, לא, לא.

זה מיום התקנה? 1 בדצמבר. פה אתם לוקחים כסף מאנשים. אם אתם תגידו לי שאתם- - -

נעשה רטרו למי שבמערכת, אין בעיה.

תרשמי, זה יחול רטרו.

לגבי מי שקיבל גמלה וזקפתי לו 8%, אז החל מה-1 לחודש- - -

ומי שלא קיבל גמלה?

אז יהיה 1 במרץ.

רק מי שבמערכת. אל תבלבלו אותנו, תעשו לי טובה.

כל מי שבמערכת ונערכים אליו, הוא יקבל את זה מה-1- - -

ה-1 בינואר.

למה ינואר? כי מה? כי חמש שנים אתם לוקחים ממנו ריבית? זה האיש הזקן הקבוע שמצלצל אליי.

אני לא רוצה לפגוע בזקנים, בסוף אני אצא הרשעה. אנחנו לא רוצים להיות רשעים.

יש זקן קבוע שיש לו 70,000 שקל, אמרתי לו 'שים את זה מתחת לבלטות', הוא אומר לי 'אני מפחד'. אם הוא לא מדווח לכם על ה-70,000 שקל ששוכבים בבנק ואתם מחשיבים לו 8%, כל יום רק הטלפונים עולים לו- - - אין אחד פה שהוא לא דיבר איתו. הוא בן 86, הוא אומר, 'אני רוצה שהוא ייהנה מהכסף' והוא צודק, כי אין 8%, רק בבנק שבבני ברק. היום יש הרבה מאוד אגרות חוב שאתה קונה ואתה מקבל מינוס.

דיברנו על זה השבוע, הוא מקבל ריבית ריאלית שלילית.

אתה קונה היום בריבית ריאלית שלילית.

אז זה לא בסדר, לוקחים מאנשים 8%?

כן. למה אנחנו פה?

אנחנו כבר כמה שנים מטפלים בזה, תאמין לי.

רטרו מה-1 בספטמבר, מי שבמערכת. יש לכם אפשרות לגמור את זה עד ה-1 במרץ. כל מי שלא במערכת- - -

הוא מקבל מ-1במרץ. מי שיש לו גמלת הבטחת הכנסה יקבל את זה ב-1 במרץ רטרואקטיבית- - -

עד ה-1 במרץ.

ואחר כך שוטף. הזקן מה-1 בספטמבר. הוא בפנים. אתם תצלצלו אליו, תגידו לו, 'גפני הגיע לדיון, סידר לך'.

לא ידעתי בכלל מהזקן כשבאתי.

תתחילי להקריא.

אנחנו מתחילים. (מקריאה): "תיקון תקנה 10. 1. בתקנה 10 לתקנות הבטחת הכנסה, התשמ"ב-1982 (להלן – התקנות העיקריות):

"(1) במקום תקנת משנה (א) יבוא:

"(א) כהכנסה חודשית מנכס יראו את השיעורים הנקובים בפסקאות (2) ו-(4) לפי העניין, מחולקים ב-12, אף אם אין מופקת ממנו הכנסה, או את סכום ההכנסה החודשית המופקת ממנו בפועל – לפי הסכום הגבוה יותר".

יש התחייבות של המוסד לביטוח לאומי שהם ימשיכו לפרש את התקנות כמו שקבע היום בית הדין לעבודה. אותה פרשנות שהייתה עד היום נהוגה תישאר ולפיה כל התקנות האלה יחולו ובלבד שיש ביכולתו של בעל הנכס להפיק הכנסה מהנכס. זאת אומרת אנחנו לא משנים את הפרשנות של בית הדין לעבודה. אם זה נכס שאי אפשר להפיק ממנו בכלל הכנסה, לא יזקפו לו הכנסה.

"(1) לעניין תקנת משנה זו:

"הייעוד התכנוני" – הייעוד שנקבע לנכס בתכנית;

"ייעוד הנכס" – הייעוד התכנוני, ולגבי נכס שהשימוש שנעשה בו בפועל אינו תואם את הייעוד התכנוני שלו – הייעוד שנעשה בפועל;

"מלווה קצר מועד" – מלווה קצר מועד, שהוצא לפי חוק מלווה קצר מועד, התשמ"ד-1984, שיתרת תקופתו למסחר היא 12 חודשים;

"שיעור הריבית" – ממוצע של התשואות היומיות שפרסם בנק ישראל לגבי מלווה קצר מועד, במהלך השנתיים שקדמו ל-30 בנובמבר של כל שנה;

"תכנית" – כהגדרתה בסעיף 1 לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ח-1965.
"(2) כהכנסה מנכס מקרקעין יראו את השיעורים הבאים לפי ייעודו של הנכס:

"(א) לגבי נכס המשמש לצרכי חקלאות 0%; על חלק הנכס העולה על 250,000 ₪ יתווספו השיעורים שבתוספת, בהתאם להוראות פסקה (6)".
כלומר על חלק הנכס עד 250 לא זוקפים כל הכנסה, מעבר לזה אנחנו הולכים לפי ההוראות שבטבלת שיצרף המוסד לביטוח לאומי, כלומר מוסיפים לו אחוזים של 1.5%- - -

לפי הטבלה, את לא צריכה לפירוט.

לגבי העניין של ה-0% של החקלאות, מאיפה זה נובע?

עזוב, זה מה שנגמר. לא ניכנס למשא ומתן שהיה לכל אורך הדרך.

(מקריאה): "(ב) לגבי נכס המשמש למגורים – סכום השווה ל-3% משוויו; על חלק הנכס העולה על 250,000 ₪ יתווספו השיעורים שבתוספת, בהתאם להוראות פסקה (6).

"(ג) לגבי נכס המשמש לצרכי מסחר – סכום השווה ל-5% משוויו; על חלק הנכס העולה על 250,000 ₪ יתווספו השיעורים שבתוספת, בהתאם להוראות פסקה (6).
"(4) כהכנסה מנכס שאינו נכס מקרקעין יראו סכום השווה לשיעור הריבית משוויו של הנכס; על חלק הנכס העולה על 100,000 ₪ יתווספו השיעורים שבתוספת, בהתאם להוראות פסקה (6).

"(5) הודעה על שיעור הריבית המעודכן תפורסם ברשומות ובאתר האינטרנט של המוסד לביטוח לאומי שכתובתו www.btl.gov.il.
"(6) לשיעורים הנקובים בפסקאות (2) ו-(4), ובכפוף לאמור בהן, יתווסף השיעור הנקוב בתוספת, בהתאם לשווי הנכס, מחולק ב-12.

"(7) הסכומים האמורים בפסקה (2) ובתוספת יעודכנו בשיעורים ובמועדים שבהם מעודכן הסכום שאינו מובא בחשבון.

"(2) תקנות משנה (ג) ו-(ד) בטלות".

זה מה שכרמית אמרה, ככל שנשאיר את התקנות של הרכב, אז התיקון הזה מיותר, זה עניין טכני.

"הוספת תוספת. 2. אחרי תקנה 21 לתקנות העיקריות יבוא:" – זה מונח לפני כולם, תעיינו בזה.

ואנחנו עוברים ל-?

(מקריאה): "תחילה ותחולה. 3. תחילתן של תקנות אלה ביום 1 במרץ 2013 (להלן – יום התחילה), והן יחולו על גמלה המשתלמת בעד התקופה מיום התחילה ואילך. ואולם לגבי מי שהשתלמה גמלת הבטחת הכנסה בחודשים ספטמבר, אוקטובר נובמבר, דצמבר, ינואר, פברואר, יחולו התקנות האלה גם בעד התקופה האמורה".

התשלום יהיה ב-1 במרץ. פה זה מבלבל מה שאת כתבת. התחולה היא מ-1 בספטמבר לגבי אלה שהם בתוך המערכת, בקשות חדשות יתקבלו מה-1 במרץ 2013.

לא, התקנות האלה מתחילות ב-1 במרץ, ב-1 במרץ מתחילים לשלם להם גם על התקופה אחורה.

הביצוע מתחיל ב-1 במרץ, התקנות מתחילות ב-1 בספטמבר.

לגבי מי שבמערכת.

אבל מי שלצורך העניין מצטרף ב-1- - -

אתה גמרת את העניינים שלך?

מי שב-1 בינואר, משלמים לו עבור התקופה שהוא היה בתוך המערכת.

התקנות מתחילות ב-1 בספטמבר 2012, לגבי מי שהשתלמה לו הבטחת הכנסה, זה גם למי שמשתלמת לו אחרי.

אתם תנסחו את זה.

ואנחנו עוברים להצבעה על אישור התקנות.

הצבעה
בעד התקנות - רוב

התקנות אושרו.
אני שמח להודיע שוועדת העבודה והרווחה אישרה ברוב כל חברי הכנסת שנמצאים פה ויש להם זכות הצבעה את התקנות והתקנות מאושרות.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

<הישיבה ננעלה בשעה 10:45.>