הכנסת השמונה-עשרה

PAGE
12
ועדת החוקה, חוק ומשפט
24/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
<פרוטוקול מס' 661>
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ה' באב התשע"ב (24 ביולי 2012), שעה 11:15

<הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 39), התשע"ב-2012>

חברי הוועדה: >
דוד רותם – היו"ר

אורי מקלב

חנא סוייד

מיכאל בן-ארי

יובל צלנר

יעקב אדרי
מסעוד גנאים

>
גלעד סממה - עו"ד, משרד המשפטים

חיים זקס - עוזר ראשי, משרד המשפטים

דורון סמיש - רפרנט ממשל ומינהל באג"ת, משרד האוצר

דוד מדיוני - מנהל הרשות, רשות האכיפה והגבייה

אריה כהן - סמנכ"ל אכיפה וגבייה, רשות האכיפה והגבייה

שלמה כהן - מנהל המסלול המקוצר, רשות האכיפה והגבייה

ענת הר-אבן - יועצת משפטית, רשות האכיפה והגבייה

ענת ליברמן - סגנית היועצת המשפטית, רשות האכיפה והגבייה

דורון ברזילי - ראש לשכת עורכי הדין, לשכת עורכי הדין

דנילו דרמן - נציג, לשכת עורכי הדין

ויקטור פישר - נציג, לשכת עורכי הדין

יוסף ויצמן - נציג, לשכת עורכי הדין

ליאור שפירא - נציג, לשכת עורכי הדין

סורין גנות - נציג, לשכת עורכי הדין

יחזקאל סיבק
–
עורך-דין

יהל בן-נר - מנהלת אגף רגולציה וקשרי מפעילים, חברת "פרטנר"


אפרת והב-בלס - מנהל מנהל אגף בקרת הכנסות גבייה ומשווקים, חברת "פרטנר"

מיכל אבני - מנהלת שירותי הגבייה, "שירותי בריאות כללית"

אלי כהן - סמנכ"ל כספים, "שירותי בריאות כללית"

יונתן ארבל - מנהל מחלקת המחקר, חברת "לקסידל", מוזמנים שונים

ורדית דמרי-מדר - עו"ד, מנהלת המחלקה המשפטית, "ידיד" - עמותה לסיוע הדדי וקידום פעולות חברתיות וקהילתיות

יעל קסטן-רבסקי - סמנכ"ל, עו"ד, "ידיד" - עמותה לסיוע הדדי וקידום פעולות חברתיות וקהילתיות

תמר גנות - משנה למנכ"ל, "אמון הציבור"

אוריאל לדרברג - ארגון פעמונים , מנכ"ל, מוזמנים שונים

אליסה דברה - המשמר החברתי, פעילה, מוזמנים שונים

סיגל קוגוט

רות גורדין

דורית ואג

יעקב סימן טוב

<הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס' 39), התשע"ב-2012>

רבותיי, חברים, היתה בקשה לרביזיה של חבר הכנסת יובל צלנר.

אני חושב שהמסלול מצוין, וקשה להם לגבות את החוב.

- - - אחרים, שיחסית קל להם לגבות את החוב כי יש להם עורכי-דין וסוללת עורכי דין – in house, out sourcing – זה בכלל לא משנה. אני חושב שאנחנו צריכים להגביל את מספר הפעמים שגורם יכול לפנות לרשם ההוצאה לפועל, לעד 20 פעמים בשנה. ואני חושב שזה נותן מענה לכולם, ונוכל להמשיך בחוק הזה - - - לעשות עבודה טובה.

חבר הכנסת צלנר, יש לי בעיה אחת שאני מוכרח שתסביר לי אותה.

כן.

אני התיק ה-21.

- - - החייב.

אני החייב.

לא.

זה דוחה.

זה דוחה.

אני לא ביקשתי עזרה. בטח לא מרשות האכיפה והגבייה.

אתה זוכר שיש לו 21 תיקים.

לא. אני החייב בתיק ה-21 של אותו זוכה. הוא לא יוכל לפתוח לי - - -

תפנה למסלול הרגיל. יש לו אלטרנטיבה.

אתה יודע כמה כסף - - -

לזוכה יש אלטרנטיבה. לא - - -

אני לא ביקשתי ממך לדבר עכשיו.

כמה כסף זה יעלה לי? ה-750 שקל שאני חייב, לכמה יגיעו?

אדוני היושב-ראש, אתה יודע ודיברנו על זה לא אחת: אנחנו צריכים לטפל, וזו לא הדרך. אנחנו צריכים לטפל בחובות המאמירים שעל גב הצרכנים. אני מסכים לחלוטין, - -

איך אני עושה את זה?

- - אבל זה לא הדיון להיום. בוא נשב, אתה ואני, נחוקק חוק נכון שמגביל את האפשרות שהחוב יאמיר. בזה אין לך ויכוח איתי כהוא זה.

הדבר נורא פשוט. אתה רוצה? בוא נגיד דבר נורא פשוט: אפשר לפתוח כמה תיקים שרוצים במסלול המהיר. אלא שעורכי-דין לא יקבלו שכר-טרחה.

במסלול הרגיל, דווקא.

באף מסלול.

לא. בוא נסגור שמי שמגיש במסלול הרגיל ללא עורך-דין – אין שכר-טרחה. מי שמגיש ללא עורך-דין.

לא, לא. אתה מעלה את החובות, ולזה אני לא אסכים.

אבל אין שכר-טרחה.

אין שכר-טרחה.

אין שכר-טרחה.

במסלול הרגיל.

היום אין.

במסלול הרגיל, לא המהיר.

את זה כבר קבעתי.

מצוין.

אבל אתה רוצה לעשות דבר אחר שאי-אפשר יהיה לפתוח נגדי - - -

יותר מ-21.

אי-אפשר לפתוח יותר מ-20 תיקים. ואני המסכן, שנגדי פותחים את התיק ה-21 – אתה מסבך לי את החיים.

לא מסבך. המסלול קיים.

טוב. אוקיי.

אפשר תשובה על זה?

אני לא הבנתי אולי - - -

חבר הכנסת מסעוד גנאים, אתה מהסיעה של חבר הכנסת אחמד טיבי?

כן, כן.

הוא מחליף את חבר הכנסת טיבי?

כן.

שלא תדע מצרות.

אדוני היושב-ראש, פה עולה עניין של עורכי-דין מול ההוצאה לפועל. אני רוצה לשאול מי עובד בהוצאה לפועל? בדרך-כלל, עורכי-דין. את מי אתם מעסיקים? בדרך-כלל, עורכי-דין?

לא. ממש לא.

פקידים רגילים.

אני אפתיע אותך: גם במשרדי עורכי-הדין רוב העובדים הם עובדים רגילים, והם לא עורכי-דין.

אדוני היושב-ראש, אני לא כל-כך הבנתי - - -

עורך-הדין סיבק, אני לא נותן לך לדבר.

- - -

אני לא רוצה שתסביר. אני לא רוצה הסבר.

אתם טועים.

אנחנו טועים?

- - -

אז תסביר.

אז אני אסביר.

אם אנחנו טועים עובדתית, בואו נראה את העובדות קודם.

אדוני, צריך להבין: שכר-טרחה בתיק הוצאה לפועל, זה לא איזה משהו שיורד, שכינה משמיים, רובצת על התיק, וזהו – אי-אפשר לסלק אותו. רוצה זוכה כמו קופת-חולים - - -, הוא מזמין הקטנת קרן לבטל את שכר-הטרחה בתיק, ובזה זה נגמר. זה כל-כך פשוט. לא - - - בכלל.

אוטומאטית, בלי החלטת רשם.

- - -

מה זה משנה?

הוא המלך בתיק.

היית צריך להתייעץ. - - - טובה משלי.

ואם לא? ואם הוא לא רוצה?

אם הוא לא רוצה, זה מה שקורה.

אבל במסלול הרגיל אין סבסוד. זה העניין.

הם רוצים את הכסף, - - -

לא, לא, - - -

הבנתי. שמעתי את כולכם.

המסלול הרגיל מסובסד, אבל אתה לא יודע.

זה לא נכון.

ממש לא.

- - -

על כל - - -

לא, לא, לא. עורך-הדין סורין גנות, תודה רבה.

צודק.

אדוני היושב-ראש, הוא דיבר - - - תהיה על זכאי, ואתה מדבר על חייב.

נכון. כי מה שקורה הוא שאני החייב ה-21, ולא יפתחו נגדי תיק במסלול המקוצר - - -

תשלם יותר.

כן. הוא אומר שאי-אפשר יותר - - -

- - - זכאי שיש לו יותר מ-20 תיקים בשנה.

או במסלול הרגיל.

זכאי שיש לו יותר מ-20 תיקים, לא יוכל ללכת למסלול. ואני אומר: אני המסכן שנגדי פותחים את התיק ה-21. אז עכשיו החוב שלי קופץ לשמים.

למה "קופץ"? יש מסלול רגיל.

- - -

במסלול הרגיל יש - - - אל"ף, בי"ת, גימ"ל, דל"ת.

אין. אין. אדוני, אין.

"אין". הבנתי. טוב.

מה זה "אין".

- - - שכר-טרחה. אם פונים - - - להוצאה לפועל, אין שכר-טרחה. זו טעות. אם הוא לא מיוצג, אין - - -. יש לך טעות.

לא, לא, לא – הגופים הגדולים יפתחו. הם מיוצגים.

- - -

אני נהנה מכל רגע. כן.
רבותיי, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הרביזיה?

שניים.

גם אני. שלושה.

מי נגד הרביזיה?

למה?

אדוני היושב-ראש, רגע.

מה אכפת לך. כדי שחבר הכנסת יובל צלנר יהיה מבסוט.

מה, אתה - - -

- - - מה זו השאלה "למה"?

אני רוצה לעזור לחבר הכנסת יובל צלנר, שיהיה מבסוט שהוא העביר רביזיה.

מי נגד הרביזיה?

ארבעה.

הצבעה על רביזיה
בעד הרביזיה – 3

נגד – 4

נמנעים – אין

הרביזיה נדחתה.

תודה רבה. הרביזיה נדחתה.

למה?

למה? חבר הכנסת מיכאל בן-ארי הצביע נגדך. אתה לא מבין למה.

הוא אמר שהוא הצביע איתך.

הוא הצביע איתך.

הוא אמר שהוא הצביע איתי. בסדר, נו. הוא הצביע נגדך.

הוא הצביע - - -

הוא הצביע נגדך.

בוא נעשה הצבעה חוזרת.

זה בגלל - - -

תעשה לי טובה. אין יותר. תודה רבה לכם, רבותיי. הישיבה נעולה.

אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת מיכאל בן-ארי אמר שהוא מצביע איתך.

גמרנו. חבר הכנסת מיכאל בן-ארי הצביע נגדך.

אדוני היושב-ראש, אתה לא יכול - - -

<הישיבה ננעלה בשעה 11:21.>