PAGE
3
ועדת הכספים
24/07/2012

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

*

<פרוטוקול מס' 1170 >
מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ה' באב התשע"ב (24 ביולי 2012), שעה 13:25

<אישור החלטת ועדת הכספים בדבר פיצול הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 188) (תרומה למוסד ציבורי), התשע"ב-2011>

חברי הוועדה: >
משה גפני – היו"ר

יעקב אדרי

אורי אריאל

>
יהודה מונסנגו - מנהל תחום בכיר, מחלקת מלכ"רים, רשות המסים, משרד האוצר

ליאת גרבר - מנהלת מחלקה בכירה, אגף שוק ההון, משרד האוצר

אוריאל לדרברג - מנכ"ל ארגון מנהיגות אזרחית

ישראל מלאכי

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

חבר המתרגמים – אהובה שרון

<אישור החלטת ועדת הכספים בדבר פיצול הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 188) (תרומה למוסד ציבורי), התשע"ב-2011>

אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו ממשיכים את הדיון מאתמול בסעיף 4 בסדר היום הקיים והנושא שעל סדר היום הוא הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 188) (תרומה למוסד ציבורי), התשע"ב-2011. הצעת החוק הזאת, אתמול החלטנו לפצל.

להצעת החוק יש שלושה חלקים עיקריים. החלק האחד, אותו פיצלנו ועליו אנחנו לא דנים – נדון עליו בעזרת השם או בזמן הפגרה או אחרי הפגרה כי זה תלוי גם בממשלה וגם בנו – הוא החלק הזה של הסמכויות, בידי מי הן נמצאות ועל פי איזה קריטריונים ניתנים האישורים. זה דיון יותר ארוך ויותר מעמיק. אנחנו לא יכולים לסיים את הדיון הזה לפני תום המושב הנוכחי של הכנסת. לכן החלטנו לפצל אותו ולא דנים עליו עכשיו.

יש שני דברים בהם דנו אתמול כאשר האחד הוא גובה הסכום - גם הרצפה וגם התקרה – שאפשר לבקש עליו את ההנחה או את הפטור ממס לפי סעיף 46. לגביה רצפה לא הייתה בעיה. רשות המסים הציעה את הרצפה וגם יהודה אתמול סיפר לנו את מה שראינו בעיתונים, שהמעביד יכול במהלך די מסודר לבקש מהעובדים שלו והעובדים שלו יכולים לבקש ממנו להעביר את זה בסכומים הנמוכים יותר. אפשר להעביר תרומה למוסד ציבורי, שזה דבר חשוב ומבורך. אני טענתי שהיות ובשעתו הייתה קפיצה מארבעה ומשהו מיליון ל-7.7 או 7.8 מיליון, אמרתי שעכשיו שנאשר את החוק, נניח נאשר את מה שקיים, אני לא מסכים לעניין הזה כי עם איזו בשורה אני מגיע?

אני ביקשתי תשעה מיליון וקודם הודיע לי יהודה מונסנגו שהוא מסכיך לכך. אני מברך אותו על כך. זאת התקדמות במערכת המשאים והמתנים בינינו.

זה בכפוף לכך שנראה שהכל עובר בסדר.

אסור להגיד את זה.

כנראה אני לא מבין בזה.

החלק השני היה המועדים. אני אמרתי שעד סוף שנת 2013, אין מה לדבר. מדובר על עמותות היסטוריות. יש כאן תהליך של חמישה מועדים כאשר הראשון שבהם הוא 2013 וכן הלאה, 2014, 2015 וכולי. אני אמרתי שזה פשוט לא יכול להיות. היה לנו דיון על מתי מתחיל המועד הראשון והסכמנו שהמועד הראשון יהיה בסוף 2014 וכולם יזוזו. סוף 2014, סוף 2015, סוף 2016, סוף 2017 וסוף 2018. על זה הגענו להסכמה. טענתי שמדובר על עמותות היסטוריות שבעצם יש להן אישור לנצח - אנחנו מקשים עליהן עכשיו – והן הגישו את הבקשה בזמן, לפי המועדים שנקבעו על ידי המנהל אבל אין מספיק כוח אדם ולכן לא מתקבל האישור בזמן. הרי יש כאן תוספת של ארבעים אחוזים עמותות חדשות שצריכות לקבל חידוש. אגב, החידוש הוא לא בקשה חדשה אלא העמותה קיימת כמו כל עמותה שיש לה אישור וצריך לחדש אותה על פי כל הכללים שיש בחידוש רגיל של עמותה מתפקדת. אמרתי שהעמותה הגישה בזמן, לפי המועד שקבע המנהל ולפי החוק אבל מאחר שאין להם תוספת של כוח אדם, בגלל שהעומס הוא גדול ובגלל כל מיני סיבות אחרות, הוא לא נותן לה את האישור בזמן.

על פי הצעת החוק הקיימת, טענתי אתמול, שבעצם הרישיון של אותה עמותה פג, האישור פג מכיוון ששום יועץ משפטי ואף יועצת משפטית לא תוכל לתת אישור לדבר כזה. לא יכולים ללכת נגד החוק. אז הייתה הצעה שבדיעבד הסכמתי לה. את יכולה להקריא את הנוסח?

כן.

"המנהל יאריך את תוקף הקביעה של מוסד ציבורי כאמור בסעיף קטן (ב) שהגיש בקשה להארכה כאמור ובלבד שהמוסד הציבורי הגיש בקשה לחידוש הקביעה לפני תום המועדים החלים לגביו כאמור בסעיף קטן (ב) והטיפול בבקשה האמורה טרם הסתיים. עד להחלטה בבקשה תעמוד הקביעה בתוקפה".

כלומר, המוסד הציבורי יצטרך להגיש את הבקשה לחידוש הקביעה לפני תום המועדים החלים לגביו, סוף 2014-2017, לפי איפה שהוא נכנס, כאשר אחרי שהוא הגיש בקשה כזאת, הוא יהיה רשאי גם להגיש בקשה להארכת המועד. ככל שהוא יגיש בקשה להארכת המועד ליהודה, יהודה יאריך את המועד.

אם לא סיימתי את הטיפול בבקשה.

אם לא סיימת את הטיפול בבקשה. אם סיימת את הטיפול בבקשה, אין צורך בהארכה.

או שתהיה הארכה לשלוש שנים נוספות או שיהיה הליך של ביטול. מדברים על מצב שלא עמדנו בזמנים.

אני עמותה היסטורית שלפי המועד שלי אני צריך להגיש בסוף 2015. אתה הודעת לי להגיש את הניירת שלושה חודשים קודם. אני הגשתי את זה. אתה צריך לתת מרווח זמן כדי שאני אוכל להגיש. אתה בדקת ואמרת שאני לא בסדר ולכן אתה מבטל לי את הרישיון, כמו שאתה מבטל למישהו רגיל שצריך להאריך בשלוש שנים. ביטלת. אתה צריך לנמק, אני יכול לערער וכל ההליך הקיים. או שבדקת, ראית שהכל בסדר ונתת לי אישור. על זה לא דיבר הכתוב. זה לא הנושא. הנושא הוא החשש שלנו שאנחנו בעצם עושים משהו חדש כאשר בחקיקה ראשית קובעים מועד ואתה לא הספקת לבדוק את הניירת שלי. לא אתה, הבא אחריך. אתה איש חרוץ אבל הבא אחריך עצלן. יש אנשים בממשלה – אני לא אומר כלל, אבל יש – שהם עצלנים. אני כמובן לא אומר שמות. יש כאלה שהייתי גם מעדיף שיהיו עצלנים. משום מה לא הספקת ואז החוק אומר – החוק שאנחנו הולכים לעשות אותו – שבטל הרישיון, בטל האישור. למה? מה פשעי ומה חטאי? הגשתי את הכול בזמן.

לכמה שנים האישור?

לשלוש שנים.

אם החוק מתקבל זה יהיה מעכשיו עד 2015?

לא, הוא מדבר על העמותות ההיסטוריות. זה משהו אחר.

עמותות שקיבלו אישורים לפני 1982 והאישורים שלהם בעצם לא מוגבלים בזמן.

מה קורה עם האישורים עד 2020?

אלה האישורים ההיסטוריים אלא שבמחשב אי אפשר לכתוב אין סוף. זה עניין טכני.

יש הרבה עמותות עם אישור ניהול תקין .

אלה האישורים ההיסטוריים.

זאת לא תשובה. עמותה שמחזיקה היום אישור עד 2020.

אני מסביר לך. היא מחזיקה אישור עד לביטולו.

אלה העמותות ההיסטוריות.

זה משהו אחר.

לא. זה לא משהו אחר. למה אתה אומר את זה? אלה אישורים היסטוריים.

יש עמותה שלא כתוב לה 2020?

כן. הרבה עמותות.

מה כתוב להן?

עד ביטולו.

למי כתוב 2020?

אני אסביר. האישורים ההיסטוריים הם אישורים שקיבלו 46 עד שנת 1991. במחשב אי אפשר לכתוב עד אין סוף. בשעתו, כשהתחילה רשות המסים לעבוד עם מחשבים, רשמו את האישור ההיסטורי שהוא עד לביטולו, רשמו אותו עד 2010. הגענו ל-2010 ואף אחד לא טיפל באישורים ההיסטוריים. בא מי שבא וגם ביקר אותנו בנושא הזה, ואני לא אומר מי זה כי אתה לא אוהב שאני אומר את זה, וכרגע עדכנו.

אישרנו לו מנכ"ל היום.

עדכנו את זה ל-2020.

מה פתאום אתם מאשרים כאן את מנכ"ל מבקר המדינה? זה סדר טוב הדבר הזה?

אנחנו ועדת שירות.

ברגע שפיצלת, אין סמכויות לבטל.

זה לא מוגבל בזמן. זה עניין טכני.

יהודה, יוגשו בג"צים.

הם מחזיקים ביד אישור שהוא עד לביטולו.

אבל אתה לא יכול לקחת לי אישור.

אנחנו כבר לא שם. אנחנו במצב שהסכמנו, אני מקווה שנסכים, לקטימת האישורים ההיסטוריים כי נוצר מצב שהוא לא שוויוני. נוצר מצב שמחצית מהעמותות בעצם מחזיקות אישורים שעד ששר האוצר לא בא ובאקט מינהלי ביטל, קטם את תוקף האישור הזה, האישור הזה בתוקף. לעומת זאת, משנת 1991 ואילך כל מי שקיבל אישור 46 הוא עד לשלוש שנים. לכן נוצר מצב שהוא לא שוויוני, הוא לא נכון והוא לא בריא.

אני בעל עמותה, אני אלך לבג"ץ. מה פתאום אתם מושכים לי בצורה כזאת את האישור?

אני לא מבינה איך עשית עד 2020.

אני אסביר.

כאילו החוק נתן להם את זה לנצח.

זה רישום טכני.

אני רוצה להבין. 2020 הוא תאריך פיקטיבי ולמעשה גם ב-2021, אלמלא החקיקה הזאת שעוברת כאן היום, אין לנו את הצעת החוק הזאת, אתה מאריך להם את זה עד 2700.

בוודאי. אם אני רואה שקיבלתי את האישור לפני 1991, מבחינתי זה אומר שאתה מחזיק באישור שכל עוד הוא לא בוטל באקט, הוא לנצח. זה שזה רשום במחשב עד 2020, זה עניין טכני. אם הייתי היום ב-2020 ולא היינו עם תיקון החקיקה הזה, הייתי מאריך את זה הלאה. זה עניין טכני לחלוטין.

במשרדי העמותה שהוא הנפיק, אתה לא רצית להנפיק.

מה לא רציתי להנפיק? על מה אתה מדבר?

לא רצית להנפיק אישורים על ביטול.

זה לא נכון.

זה כן נכון.

מה אתה אומר לי?

יש הרבה מאוד עמותות היסטוריות שלא הנפקת להן. אתה יכול להגיד לכמה עמותות הנפקת, מתוך ה-1,930? לכמה עמותות יש עד 2020?

אני חוזר ואומר לך שוב. אם עמותה באה ואומרת לי שהיא איבדה את האישור ההיסטורי שלה שהיא קיבלה בשנת 1990, אם מישהו פונה אלי, אני מנפיק לו אישור חדש ידני.

רק מי שאיבד?

כן. אם מישהו פונה אלי, אני מנפיק לו אישור חדש ידני.

אתה חתום.

אני חותם עליו.

אז עכשיו אתה לוקח לו את ההיתר.

<

אני לא לוקח לו את ההיתר. אני חוזר ומצהיר כאן שהאישור, כל עוד הוא לא בוטל, הוא יכול להיות מבוטל אך ורק על ידי החוק הזה.

זה מה שאני אומר.

אתה מעורר בעיות שלא קיימות.

ברגע שמתקנים כאן את החקיקה, ממילא יהיו קבועים חדשים כך שזה לא משנה מה היה להם או לא היה להם ביד.

אתה חייב בהוראות מעבר לתת להם שמונה שנים.

מה שמלאכי מעיר, הוא מעיר הערה נכונה, אבל אנחנו הסכמנו לעיקרון שהעמותות ההיסטוריות בתהליך של כמה שנים, של חמש שנים, שיתחיל מסוף 2014 עם הסייגים שקבענו.

מ-2014, חמש שנים תהליך?

כן. זה חמש שנים. זה חמש שנים עד 2018. זה בתהליך מדורג.

זה מחולק לחמש קבוצות.

אני מבקש שאלה שקיבלו רישיון עד 2020, שהם יהיו האחרונים. יהודה, אני הבנתי, לא ידעתי קודם שזה קיים.

אין לזה משמעות.

מה פירוש אין משמעות? לי יש רישיון שלך ביד, יש לי אישור שהוא תקף עד 2020 ואתה צריך להגיד לי למה אתה שינית אותו.

הוא לא תקף עד 2020.

כך כתבת לי.

אני לא יכול לרשום במחשב. אין לי בעיה גם לכתוב עד 2100.

אתה לא יכול לכתוב.

במחשב אני כן יכול. יש פער בין המצב המשפטי לבין מה שכתוב במחשב.

הוויכוח לא קיים. אני מציע שתרדו מהעניין הזה. אפשר להתעקש על זה עכשיו, אין בעיה, נתחיל להתקשקש עם החוק כשאנחנו נמצאים במצב שבו בסופו של דבר מדובר על העמותות ההיסטוריות שנכנסות להילוך הזה של מתן רישיון. אי אפשר יהיה להחזיק את זה לאורך זמן כאשר יהיה הבדל בינן לבין העמותות הרגילות.

לא שמעתי שיהודה מקבל את הצעתך.

תכף נגיע לזה, אבל קודם כל אני רוצה להסביר את העיקרון.

אנחנו עומדים כאן במצב של חקיקה והחקיקה הזאת יכולה לא להיות מאושרת במושב הזה.

אתה מזדרז עם זה?

מה זה אני מזדרז? אני רוצה לאשר את זה.

תצמיד את זה לחוק ששינסקי.

אתה לא היית אתמול. אני מנהל כאן דיונים כבר שלושה או ארבעה חודשים. המשמעות של העניין היא שאם מישהו תורם לך – מה הסכום המרבי היום?

לפי הוראות שעה זה שבע.

איפה הוראת השעה שלך?

הוראת השעה פקעה ב-2010.

חמש ומשהו.

4,700.

עם ההצמדה זה מגיע לחמש ומשהו.

זה 4,820. המשמעות של העניין היא שכל התרומות האלה, אתה נשאר אתן בלי כלום.

אני חושב שאני מתחיל לקנא בך. כמה תורמים מעל חמישה מיליון?

יש תורמים כאלה. אנשים פנו. הנה, תשאל אותם. מלאכי, תדע שאני יכול לעשות כל מה שעולה בדעתי. אני יכול להעביר כאן מה שאני רוצה, אני יכול את הבניין הזה להרים עד לשמים ולהוריד אותו עד לארץ, הכול בסדר, אבל אנחנו חיים כאן כל הזמן בפשרות.

לכמה אתה מעלה את הסכום עכשיו?

לתשעה מיליון.

למה לא יהיה מניין?

למה לא באת אתמול?

למה לא עשרים?

אם את תתעקשי על זה, אני אסכים.

אני רציתי סכום עגול, עשרה מיליון.

עשרה מיליון. אני מגיש הסתייגות.

יהודה, אני לא ידעתי שיש כאלה אישורים מאז נכנס המחשב עד שנת 2020 ואני מבקש שהם יהיו אחרונים. אני לא כותב את זה בחוק. אני מבקש שהם יהיו אחרונים.

אני חוזר ומסביר.

יהודה, הבנתי. טכנית יש לי רישיון ביד עד שנת 2020.

לא. אני מסביר לך. לא.

אל תסביר לי. הבנתי. יש לי אישור ביד.

תעצור את הדיון כדי שהם ישקלו ויחזרו.

גם הכוחות שלי מוגבלים. אני מבקש ממך. אלה שיש להם אישור עד שנת 2020, שהם יהיו אחרונים. זה הכול. תעשה מה שאתה רוצה. אני לא מכניס את זה בחוק אבל אני מבקש ממך. אני חושב שזה נכון לעשות ואני במקומך הייתי עושה את זה.

יש תיקון שאנחנו רוצים לעשות, תיקון טכני שהיה בחוק ההסדרים, לגבי הנושא של דמי לידה במס הכנסה שלילי.

יהודה, אלה של 2020 הם כאלה שיכולים להיות גם בקבוצה הראשונה?

הם יכולים להיות בקבוצה הראשונה, בקבוצה השנייה, בקבוצה השלישית, הרביעית או החמישית. זה מה שאני מנסה להגיד.

הוא לא יכול לעשות את מה שאתה מבקש.

אני לא יכול. גם אין לזה שום משמעות.

אם כן, חזרנו לדיון.

אבל זה לא משנה. עכשיו אתה קובע להם בחקיקה.

תדחו את זה בשנה, כמו שדיברנו אתמול.

אבל אתה נותן להם אופציית הארכה. הוא יאריך בכל הזדמנות.

מה שלא נעשה, אנחנו לא בסדר.

לא. זה שאתם לא בסדר, זה בסדר מה שאתה אומר אבל אנחנו לא מכניסים את זה בחוק.

הגיעה ליאת.

אנחנו החלטנו בחוק ההסדרים לגבי מס הכנסה שלילי על דמי לידה. דמי לידה זה כמו דמי מחלה שנכנסים לאישה העובדת במס הכנסה שלילי. שמנו את זה במכנה במקום במונה אבל צריך לשים את זה במונה.

התיקון בחוק ההסדרים היה להשוות בין חופשת לידה לחופשת מחלה ולמילואים. בזמן שנכנס התיקון לחוק מס הכנסה שלילי, הוא נוסח באופן כזה שהוא יצר מצב שהוא בעצם מצב הפוך ממה שהייתה כוונת המחוקק.

יצא שהעשירות יקבלו והעניות לא יקבלו.

יצר עיוות בנוסחה. פשוט עשינו חצי נוסחה. חצי הריון.

את יכולה להקריא?

תיקון חוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מס הכנסה שלילי)

"בחוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום חברתיים (מס הכנסה שלילי), התשס"ח-2007, בסעיף 1, בהגדרה הכנסת עבודה, בפסקה (3), בסופה יבוא "למעט דמי לידה המשתלמים לפי סימן (ג) בפרק ג' לחוק הביטוח הלאומי".

ככל שיידרשו התאמות נוספות לגבי עצמאים או לגבי משהו אחר, אנחנו נשב על זה וננסח. תבדקי את זה מול האנשים המקצועיים.

כיוון שהמענק הראשון שישתלם לגבי מס הכנסה שלילי הוא 15 ביולי, התחולה של הסעיף הזה תהיה לגבי מענק שיש לשלם אותו החל מהמועד הזה, 15 ביולי 2012.

אולי נאמר משהו לגבי טעויות שהוגשו לגבי שנת המס 2012 ואז זה בעצם כולל את כל המענקים?

גפני, אתה רוצה להעלות את זה מחר?

כן.

עצם הזכאות היא התביעה.

אפשר לעשות את זה כך. התחולה היא מהמענק שצריך להתקבל.

למעשה מענקים שמשלמים בגין שנת המס 2011.

כן. זאת הסתייגות שאתה מכניס לצורך תיקון הטעות.

אני רוצה להרחיב את זה אפילו יותר. אנחנו רוצים שגם שמירת הריון תהיה בפנים. היום שמירת הריון משולמת על ידי ביטוח לאומי.

בבקשה. אפשר להכניס את זה?

מבחינתנו גם שמירת הריון צריכה להיות.

בסדר. אנחנו מכניסים את זה. זה גם בהסתייגות שלי.

אבל אז התיקון יצטרך להיות גם במונה וגם במכנה כי זה בכלל לא מופיע. כאן נצטרך לעשות גם בחודש עבודה בפועל.

בסדר. גם שמירת הריון.

גם שמירת הריון. ננסח את זה.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות כפי שהוקראה עכשיו על ידי היועצת המשפטית והתווספה על ידי ליאת גרבר?

הצבעה

בעד קבלת ההסתייגות – פה אחד

ההסתייגות התקבלה

ההסתייגות אושרה.

נעבור על הסעיפים.

על הסעיף של ה-2020 אני רוצה הסתייגות.

הסתייגות למליאה?

כן.

צריך להצביע.

אני אצביע נגד.

תימנע.

לא. אם זה עובר, אין חוק. אם אתה רוצה הסתייגות למליאה, בסדר, אבל אז זה נופל.

זה די והותר. החידוש הוא במדרגה הנמוכה דווקא ולא בגבוהה. תתפלא.

מה שסוכם, זה מה שיהיה. אם זה לא יהיה, לא יהיה חוק. אתה יכול להגיש את זה כהסתייגות, אבל אם זה יעבור, אני מושך את החוק לוועדה. איך שאתה רוצה.

קודם כל, תכניס את ההסתייגות.

בסדר. יש הסתייגות של חבר הכנסת אורי אריאל.

צריך לעשות עכשיו את הרביזיה? אני פשוט צריך ללכת.

על כמה?

אלה שיש להם אישורים עד שנת 2020, זה יהיה עד שנת 2020.

אני לא יכול להתחייב על משהו שהוא לא נכון. אני רוצה שזה יהיה ברור. אני לא יכול להתחייב על משהו שהוא לא נכון.

נרשם בפרוטוקול.

על מה אתה יכול להתחייב?

הטענה היא טענה לא נכונה. צריך להסביר את זה. יש לך אישור היסטורי, אתה מחזיק פתק שהוא היסטורי, אני יודע שהוא היסטורי גם אם איבדת את הפתק הזה כי קיבלת את האישור אצלי ואני רואה לפני 1991. אני יודע שאתה בקבוצה הזאת. הלכנו וקטמנו את הקבוצות האלה.

אין משמעות למה שאתה מבקש.

אין לזה שום משמעות.

אני אקח את אורי אריאל להתייעצות ואני אשכנע אותו. אתה מעלה את זה לעשר במקום תשע?

לא. לא יכול.

לא יכול?

לא יכול.

אנחנו יכולים. אנחנו מחוקקים.

אתה רוצה, נמשוך את ההצעה. חבל. ממש חבל.

יש לנו מנדט לתשעה מיליון. זה המנדט המקסימאלי. ההנחיה שלנו היא למשוך.

ואם זה יהיה קצת פחות מ-2020? לאן אתם יכולים להגיע? אנחנו רוצים שמחזיק עד 2020, יהיה לו 2020. אתה אומר שאתה לא יכול כי זה טכני וכולי, אבל אתה יכול להגיד שנה שזה כן?

אני אסביר לך את העניין של 2020. אנחנו עשינו מפתח מאוד פשוט. אמרנו איך נקטום את האישורים האלה. הלכנו לפי משוואה. ככל שאתה מחזיק יותר זמן באישור, כך נקטום אותם יותר מהר עכשיו. זאת אומרת, אם החזקת למשל לפני 1981, נקטום אותך ב-2014. מ-1981 עד לצורך הדוגמה 1983 – נקטום אותך ב-2015. לכולם יש אישור עד לביטולו. יש להם אישור שאין לו שום רלוונטיות למספר 2020. המספר 2020 הוא אקט שרשום במחשב. כמו שאמרתי, אם האישור לפני 1991, הוא אישור עד לביטולו. לכן הטענה שנטענה כאן היא לא רלוונטית בכלל.

אני רואה שצריך להוסיף כאן עוד הסתייגויות.

אני רוצה לאשר את זה כמות שזה.

נגיש גם על ה-2020 וגם על המניין.

צריך להצביע על זה.

ההסתייגות שלך היא שאם יש אישור עד שנת 2020, זה יהיה עד 2020.

עכשיו יצביעו על ההסתייגות. אם היא נופלת, היא עולה למליאה ואתם יכולים להגיש הסתייגות נגדית של שר האוצר.

לא, לא צריך.

למה לא?

בואי נראה שזה עובר.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

הצבעה

בעד אישור ההסתייגות –

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה והיא עולה למליאה.

יש לך הסתייגות נוספת?

תקרה של עשרה מיליון שקלים.

אנחנו מצביעים.

הצבעה

בעד אישור ההסתייגות -

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה והיא עולה למליאה.

אנחנו מצביעים על הצעת החוק.

אני רק אומר בחצי דקה. מה שנכנס לנו זה סעיף 1(1)(א) שבו יהיה תשעה מיליון שקלים לעומת מה שהוקרא אתמול. סעיף 1(2) שמבטל את סעיף קטן (ב). סעיפים 2, 3 ו-4 כמו שהוקראו אתמול..

איפה את מכניסה את הסעיף החדש?

אני מקריאה בשבילך. סעיף 5, תחילה והוראת מעבר. בסעיף קטן (ב) ירדו המלים "על אף הוראות סעיף 46א(2) לפקודה כנוסחה בסעיף 1(1)(ב) לחוק זה". המלים האלה יורדות מכיוון שאנחנו ויתרנו על 46א(2).

המועדים יהיו מ-1 עד 5 בפסקאות. כאשר 1, זה עד סוף 2014, 2 עד סוף 2015, 3 עד סוף 2016, 4 עד סוף 2017 ו-5 עד סוף 2018.

יתווסף לסעיף 5 סעיף קטן (ג) שיגיד ש"המנהל יאריך את תוקף הקביעה של מוסד ציבורי כאמור בסעיף קטן (ב) שהגיש בקשה להארכה כאמור ובלבד שהמוסד הציבורי הגיש בקשה לחידוש הקביעה לפני תום המועדים החלים לגביו כאמור בסעיף קטן (ב) והטיפול בבקשה האמורה טרם הסתיים. עד להחלטה בבקשה, תעמוד הקביעה בתוקפה".

יוכנס הסעיף של מס הכנסה שלילי עם התחילה שלו.

לא דיברנו על התחילה של זה.

אמרתי, והתחולה של מס הכנסה שלילי.

אבל לא דיברנו על התחילה של התיקון.

הקראנו את זה אתמול, את התחילה של התיקון. לא היה על זה ויכוח.

בוודאי, עד 2011.

2011 תהיה שנה של חור? הבנו שהסכמתם לזה אתמול.

לא, אין לנו דרך.

אבל דיברנו על זה אתמול. אתם כל הזמן אמרתם שההצעה פורסמה ב-2011 ואנשים הסתמכו עליה.

אנשים הגישו בקשות. לא נתחיל עכשיו לתת החזרי מס.

אלה דוחות שהוגשו.

יש כאלה שלא הוגשו. תרומות של 180 שקלים לא הוגשו.

למה אתם מודאגים? ממילא החוק לא עובר.

תפעולית אנחנו לא יכולים להתמודד עם זה.

אז צריך לתקן את סעיף קטן (א).

תרומות שתרמו בשנת 2011, 180 שקלים או מעל הגובה שעכשיו קיים וכאן אושר, לא יוכל ו לקבל זיכוי על זה?

מי שבשנה שעברה תרם לצורך הדוגמה 250 שקלים, עכשיו ירדנו ל-180. הוא יבוא ויאמר שאז הוא לא יכול היה לקבל החזר ועכשיו הוא יכול לקבל החזר. אז הוא יחזור אלינו. אתה יוצר לנו כאן קושי מינהלתי. אתה יוצר לנו כאן בעיה של להתחיל להתמודד עם החזרי מס. אנחנו לא רוצים להיות שם.

כל הסיפור הזה הוא החזרי מס.

לא. כל מה שהוא לא בשנה השוטפת.

מה שהיה בהוראת השעה בשנת 2011, יהיה?

לא הייתה הוראת שעה ב-2011.

אז לא יהיה כלום?

יהיה חור.

לא, לא יהיה חור. זה יהיה המצב שלפני.

ב-2009 וב-2010 יש שבע וחצי.

זאת הבשורה שוועדת הכספים מביאה ב-2012.

אבל מה עם 2011?

2011 חוזרת לסכומים שהיו לפני הוראת השעה.

אוריאל, תאמין לי שקיבלתם יפה מאוד. קיבלת מדרגה יפה.

לא, כאן לא מקבלים.

אנחנו באמת רוצים לתת בשורה לתרומות של אנשים.

אנחנו הסכמנו אתמול ש-2011 לא תהיה.

הסעיף של המידוד צריך להיכנס ל-2013.

לא.

זה הסכום עליו הסכמנו.

לא. זה לא הסכמנו. הסכמנו להוריד את 2011.

אז זה לא תשעה מיליון.

אז יהיה תשעה ומאה.

אנחנו לא יכולים.

אתם לא יכולים, אז לא צריך. החוק ייפול. הסכמנו אתמול ש-2011 לא תהיה. העדכון לא יהיה מ-2013. כמה אפשר לסבול? תקראי את זה. תמשכו את החוק. אורי אריאל עכשיו ילך לכל העמותות שלי והוא יגיד להם להצביע לאיחוד הלאומי כי גפני הוא סתם בטלן, והוא יהיה צודק.

אני כבר הלכתי. ראיתי את ההתנהלות והלכתי.

חבל על הזמן. אני לא מסכים. מה שסיכמנו, סיכמנו. 2011, הסכמנו אתמול שלא יהיה. אם לא יאושר החוק, אז לא 2011 לא תהיה אלא גם 2012 לא תהיה.

5(א) יתוקן. "תחילתם של סעיפים 1 עד 4 לחוק זה ביום 1 בינואר 2012 ואולם תחילתו של סעיף 46א(1) לפקודה כנוסחו בסעיף 1(1)(א) לחוק זה וביטולו של סעיף 46 לפקודה, כאמור בסעיף 1(2) לחוק זה". במקום שכאן זה יהיה 1 בינואר 2011, זה יהיה 1 בינואר 2012.

בסדר.

אני מבקשת הסתייגות.

אנחנו מצביעים על הסתייגות שר האוצר. שר האוצר יודע שאת מסתייגת?

שר האוצר נתן לי. אני יכולה להתייעץ.

לא. אין צורך. ההסתייגות של שר האוצר היא שהמדד ייספר החל מה-1 בינואר 2013 על אף שאני ביקשתי להעלות מתשעה מיליון לעשרה מיליון.

לא. אתם ביקשתם להעלות לתשעה מיליון.

קודם ביקשתי להעלות לעשרה מיליון ואמרתם לא. יש הסתייגות של אורי אריאל.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות של שר האוצר.

הצבעה

בעד אישור ההסתייגות של שר האוצר –

ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות של שר האוצר לא התקבלה. אפשר להעלות את זה למליאה.

לא. רק אם היא תגיש. הסתייגות של שר היא הסתייגות בכתב שחתומה על ידי השר.

השר עסוק עכשיו בהעלאת יעד הגירעון. שיגיש הסתייגות. אני מאוד מבקש שהוא יגיש את ההסתייגות כך שלפחות נוכל לומר קבל עם ועולם שאני בריון גדול ואני הולך נגד שר האוצר.

אנחנו מצביעים על אישור הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 188) (תרומה למוסד ציבורי), התשע"ב-2011 2011 כפי שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה ועם התוספות שהציעה היועצת המשפטית ליאת גרבר. הצעת החוק עליה הסכמנו בסופו של דבר לאחר שכל ההסתייגויות נפלו.

הצבעה

בעד אישור הצעת החוק –

הצעת החוק לא התקבלה

הצעת החוק לא התקבלה. אני מגיש על זה רביזיה. בעוד חצי שעה תהיה הצבעה.

<הישיבה ננעלה בשעה 14:00>
03/03/2013

13:30